エアコン・クーラーすべて クチコミ掲示板

容量満足

[Q人票]

LDKが大きいので容量の大きなエアコンを探していた。
他社に比べて、同じ容量でずっと安かった。
余分な機能はいらない、とにかく部屋が冷えることや温まることが重要。

書込番号：25162479

マルカツ商事＆フォーラムサービスって会社で工事で買うと最安

[06takataka06]

子供部屋に設置するために購入。
部屋は8畳だが、10畳用のS28ZTESを
価格.com経由マルカツ商事で52,800円で購入しました。

以前にもエアコン本体をネット(Amazon)で購入、フォーラムサービスで工事すると最安だったので
今回もそのように購入しようと計算すると、
今回はAmazonが以外と高かった！

マルカツ商事＆フォーラムサービス＝67,100円
Amazonで工事費込み＝82,800円
ヤフーショッピングPCあきんど工事費込み＝77,800円
と、結構な金額差にビックリ

なので以前にも工事していただいたフォーラムサービスにお願いしました。

書込番号：25157827

電気の使用量が低下しました

[奈良のZX]

昨年末に寝室の25年前の白くまくん（高額機だった）が故障したので2台購入だとさらに安いにつられリビングの9年前の霧ヶ峰（普及機）を
それぞれZW2822とZW4022Sに取り替えました、工事は12/27日です。
その後2ヶ月になるので電気の使用量を調べてみました（明細の昨年分は使用量のみで金額は不明）

11/22ー12/20日　537kwh 昨年は518kwh 前年比104％（まだエアコン交換前の月）
12/21ー01/23日　992kwh 昨年は941kwh 前年比 95％（この期間の前半に新エアコン使用開始）
01/24ー02/20日　680kwh 昨年は908kwh 前年比 75%（この全期間新エアコン使用）

昨年も今年も暖房はエアコンのみです
気温や外出の多い少ないなどエアコンの入れ替え以外の影響もあるでしょうが、
それでも電気の使用量はかなり低下したと思われます。
部屋が暖かくなるのも格段に早くリビングのも取り替えてよかったです。

書込番号：25157291

[sky✖]

＞レイワンコさん
初心者向けに説明した通りkwだと言っておいて指摘すると慌てて600wと言い直されても困ります。その前に圧縮機出力をkwで表示するルームエアコンを見た事が無いとはっきりと単位がおかしいと指摘してますよ。
＞何故呼称出力と表記している
大昔新人のころに教わりましたね。これは元々冷凍機からきています。内外能力違いの物を組み合わせた時に合わせるために呼称として呼ぶ様にしたものです。
冷凍機ってなんのことだかわかりますか？そんなどうでもいい事きく暇あるなら自分がもっと勉強しましょう。こっちも週末で忙しくて相手してられませんから後は一人で頑張って下さい。

書込番号：25166563　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

あなたがルームエアコンの圧縮機の出力など無い、出力特性をみせろ、定格できまるんじゃないですか、制御するのインバータなどの制御系で圧縮機は成り行きです、

この発言の事実は消えませんし、消したとしてももう私にはあなたはそういう人だと認識していますから。

書込番号：25166593　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

＞ルームエアコンの圧縮機の出力など無い
誰がそんなおかしな事言ったのかな？私はずーっと出力の単位はと聞いてるので無いなんて言うはずもないしレイワンコさんの涙で目が曇ったんでしょうね。。からかってごめんなさい。もう引っ込みますからさようなら。

書込番号：25166652　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

圧縮機に定格出力なんてないと言ってますが、インバータではない定速圧縮機は定格出力ですよ。

だって定速ですから、出力も常に一定ですからね。

呼称出力も定格出力です。
なんでかって言うと定格能力時の圧縮機の出力が定格出力になりますが、インバータ圧縮機は出力可変しますから、定格出力だけではなく定格よりも低い出力から定格よりも高い出力で運転する訳ですから。

因みに冷房定格能力2.2kw 圧縮機定格出力600wならCOP3.6強ですね。
そんなもんでしょう。

書込番号：25166654　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

なんだか無駄に長い掲示板になってしまってますが
今更ですが
最初の投稿に記述ミスがありましたので訂正しときます。
>12/21ー01/23日　992kwh 昨年は941kwh 前年比 95％（この期間の前半に新エアコン使用開始）
正しくは　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　941kwh 昨年は992kwh
です
でないと前年比 105%のUPになってしまう

書込番号：25166868

[奈良のZX]

で、その無駄に長い掲示板になってしまったのを読み返してみて、今更なんですが
sky✖さんが書かれたのを整理してみると

＞それと圧縮機出力をkwとか言われてもルームの話じゃなかったの？となりますから言わなくてもいい事は省きましょう。

＞ルームエアコンの仕様表で圧縮機出力がkw単位で書かれているのを見たことが無いのでどこのメーカーか教えてください。たぶん冷暖房能力と区別がついていないんだろうと思いますが。

＞kwとwの区別がつけられないようでは救いよう無いですね。ルームエアコンの仕様書読み方知らないでしょ？何度もパッケージの話かと振ってるのに。もうスレ主さんも一緒に冷暖房能力と圧縮機出力をごっちゃにし出してるし内容も無くなって疲れたのでやめときます。

＞誰がそんなおかしな事言ったのかな？私はずーっと出力の単位はと聞いてるので無いなんて言うはずもないしレイワンコさんの涙で目が曇ったんでしょうね。。からかってごめんなさい。もう引っ込みますからさようなら。

kw とw を別の単位だと思っているのでは、kw も w も単位は同じくwであり k は単なる乗数なのに
この人にとっては重さの kg と g は別の単位、長さの m、cm、mm は別の単位なのかも。

もっと以前に早く引っ込まれた方がよろしかったのでは。

書込番号：25166912

[奈良のZX]

結局
sky✖さんは書かれた内容から冷熱関連の仕事をされているように思えますが
sky✖さんがこの板で最初に書かれた

＞省エネ機でもスタンダード機でも定格能力が同じなら圧縮機出力は同じではないですか？

は何を問い何を言いたかったのだろうか、他を小馬鹿にしたような書き込みが多かったが、
この問いへの答えには触れずじまい。
それら圧縮機の全てが同じ物あるいは同じ出力で動いているとでも言いたかったのだろうか、
ちょっと聞いてみたいです。

書込番号：25169571

[sky✖]

＞＞省エネ機でもスタンダード機でも定格能力が同じなら圧縮機出力は同じではないですか？ は何を問い何を言いたかったのだろうか
この図が何だかわかりますか？空調機のpーh線図ですが大雑把にいうとこの圧縮工程ｈ１-ｈ2と冷媒循環量kg/ｈで圧縮機出力は決まる訳ですがそれはイコールエアコンの定格能力が同じなら省エネ機だろうがスタンダード機だろうが変わらないのです。インバータで圧縮機を動かす電動機出力は可変しますがシンプルな動きである圧縮機の動きを抑えるというのは本末転倒なんですよ。（一定速時代と現代のDCブラシレス駆動の比較はまったく別の話として）いくら優秀な電動機で制御しようがグレードによっての差を生み出すなどあり得ません。だから簡単にいえば圧縮機は一生懸命動かなければいけない駆動部にかかわらずそれをいかに抑えるかなどとおかしな事を言われているのを指摘したまでですよ。圧縮機単体では省エネ化はベースでありたかが知れています。スレ主さんの投稿に対し最初から気取って意味不明なスレで返さず省エネ機はいろいろ工夫されてますと言われれば私も何も言いませんでしたよ。

書込番号：25169873　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

>圧縮機の動きを抑えるというのは本末転倒なんですよ。

>だから簡単にいえば圧縮機は一生懸命動かなければいけない駆動部にかかわらずそれをいかに抑えるかなどとおかしな事を言われているのを指摘したまでですよ


だから、一緒懸命動かさなければならない圧縮機を抑えないと省エネにならないんですよ。

電力＝冷暖房能力
冷暖房能力＝出力
出力＝電力

簡単な原理ですよ。

いかに電力を抑えるかはムーブアイや日射センサーで体感温度を想定して圧縮機の出力を抑えることで消費電力を抑える訳です。

書込番号：25169947　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

sky✖さん、今晩は
また来られましたか。

添付のグラフ 90°捻くれてますね、失礼90°回転してますね。

>だから簡単にいえば圧縮機は一生懸命動かなければいけない駆動部にかかわらずそれをいかに抑えるかなどとおかしな事を言われているのを指摘したまでですよ。

エアコンの省エネはこの厄介な圧縮機をいかにして一生懸命動かさずに済ませるかから始まってますよ、
省エネが追求される前はON/OFFでしたがせっかく止めてもON時の起電力で止めた分以上に電気を消費しますから、できれば止めたくはない。
インバーターで回転は簡単に落とせるようにはなったが低回転では圧縮ロスが発生する、だから大小2台の圧縮機を積むメーカーもあったな。

ところで同じ出力の圧縮機を積んだエアコンなのにハイグレードとベースモデルで消費電力が違うのは何故かな。

書込番号：25169957

[レイワンコ]

＞sky✖さん

冷媒の循環量＝圧縮であり
圧縮＝動力ですよ。

書込番号：25169961　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

これいつまでやるんですか？
私をやり込めたいだけでやってるんだったら、それこそ無意味じゃないですか。

別に私はあなたに認めて貰わなくてもいいですし、人を蔑む発言は自分が損するだけですよ？

私を潰したところであなたになんの得があるんですか？

もういい歳でしょ？
ネットでの誹謗中傷が罪になるの知ってますか？

忠告したつもりですが、まだやるって事は覚悟があっての事と判断しますが良いですか？

書込番号：25169994　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

>インバータで圧縮機を動かす電動機出力は可変しますがシンプルな動きである圧縮機の動きを抑えるというのは本末転倒なんですよ。

ここ興味あるんで、もっと詳しくお願いします。

>圧縮機を制御しているのはインバータ基板等の制御系であって圧縮機のその時の出力は成り行きです

この発言には目を瞑りますから。

書込番号：25170040　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

圧縮機の電動機を抑える事は圧縮機の出力を抑える事なんですが、圧縮機の電動機で圧縮するローターが回転して圧縮されているんですよね。
スクロール式にしてもピストン式にしても同じですよね。

回転数を上げ下げしないと圧縮量も変わらない訳で、ガスの吐出量も回転数に比例します。吐出量の上げ下げでガス圧が変わる訳ですよね。

では回転数は如何にして上げ下げしてるか。
インバータですよね。

ではインバータは何で制御しているか。
センサーですね。

圧縮機が同じでも出力を上げ下げしなさいよって信号を出すセンサーが違えばどうなるでしょう？

当然、好感度で誤差が少ないセンサーが消費電力を抑えるには優秀ですよね。
このセンサーの感度が使用される人に合うかは別の話ですが。

書込番号：25170054　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

あ！なるほど、
こっちが圧縮機単体の話をしてると思っていたとしたいのですね。

時系列から流石にそれは無理がありますよね。

この仕事をしているなら尚更です。
kwとwの話と同じで、あり得ない。

書込番号：25170079　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞sky✖さん

何度も言いますが、圧縮機出力を抑制しないとエアコンの消費電力は変わらないんですよ。

その為にインバータ制御やムーブアイ等のセンサーが必要になってきたのです。

書込番号：25170085　スマートフォンサイトからの書き込み

[HARD MINT]

二人とも誹謗中傷とかまた来たとか言うなら意見を求めるなよ。
見ていて不愉快だ。

書込番号：25171356

[奈良のZX]

昨年末にエアコンを交換し随分と電気の使用量が減りましたが、次の十数年後の交換時も今ほど電気使用量が減ったと思えるのだろうか？

年々省エネ化が進むエアコン、この先の10年も今のペースで省エネ化されるのだろうか ?
十数年後も今と同じほどエアコンの買い替えに時に電気代の節約のメリットというか魅力があるのだろうか?
そろそろエアコンの省エネ技術は限界に近づいているのでは、何か新しい技術が生まれないと十数年後の買い替え需要はどうなるの？とか
そんなこと思われたことないですか。

でも心配はご無用です、十数年後もエアコンを交換すれば相当な節電効果を得ることができます。
古いエアコンを入れ替えたら覿面電気代が大きく下がるのは新モデルと旧モデルの性能差、だけではないのです、
新しいエアコンと古いエアコンの性能差つまりは劣化による性能の差もあります。
エアコンは劣化により性能が低下しますその率は5％/年で5年で25%、10年で50%も性能がダウンすると言われてます、
10年で電力を1.5倍も消費するエアコンに変わってしまうということです。
だから十数年たったエアコンを買い換えたら、例えそれが同じ商品だったとしても節電の恩恵を受けるということです。
これはエアコンが他の電気暖房器と違うがゆえのところです。
例えば電熱や赤外線ヒーターなどは劣化すれば暖かさは減り消費電力も少なくなります。
白熱電球も劣化すれば暗くなり消費電力は減ります。
では何故エアコンは経年劣化で消費電力がどんどん高くなるのか、
各部の劣化により効率が下がるからです、効率が下がったからと言って住人は設定温度は下げてくれませんせん、
エアコンは室温を設定温度に到達するため、そしてそれを維持するためには効率がよかった新品時よりより多くの熱（冷気）を必要とするので圧縮機のフル運転状態が多くなるからです。

でも十数年たっても動いている間は使い続けてしまいますが。

そうそう追記です、
＊新品も電力の消費量が多くなった十数年使用機も圧縮機は同じです＊

この辺でこのスレは終わりにしたいです。

書込番号：25171478

[レイワンコ]

＞HARD MINTさん

仰る通りです。
申し訳ございませんでした。

今後二度と
＞sky✖ の言う事には反応しないようにします。

書込番号：25171828　スマートフォンサイトからの書き込み

[HARD MINT]

＞レイワンコさん

あなたは良識的な方で良かったです！
私も感情的に書き込んでしまい申し訳ありませんでした(_ _)

書込番号：25174558

71775円でした

[みぎ回り]

【ショップ名】
イオンモールむさし村山（近々改装閉店）
【価格】
71775円
【確認日時】
2月5日
【その他・コメント】
標準工事費・税込みです。
別途オプションで室内外カバーつけました。
ダイキン・無金利分割・実店舗での購入を条件に探していました。
この時期は工事日が好きな日程選べるのでよかったです。

ノジマは標準工事に架台が入っていないので
私はAmazonで調達しました。

書込番号：25131246

[fotograto giappone]

価格が参考になりました。
これを目指してがんばります。

書込番号：25193734

MSZ-XD5622S-W 159000円 プラス ポイント1万

[名古屋の通関士]

他社のメーカーで検討していましたが、ヤマダ電機でこちらがお買い得になっていましたので購入しました。今までは日立のハイスペックを使用していましたが、こちらのエアコンはシンプルでとても使いやすいです。在庫が残りわずかのようですので、気になる方はお早めに。名古屋ではちょうど強烈な寒波が来ていましたが、２０畳以上ある部屋でも余裕の暖房力です。

書込番号：25127335

3台購入

[白くま☆☆☆]

2階部屋3室分を購入
1月購入の為、まだ暖房しか使用していませんが、
特に問題もなく満足しています。
いきなり最大のパワーで運転すると室外機音が
大きい気がしますが、適正温度のスタートでは、
あまり気になりません。
価格も安く、機能とのバランスを考え購入しました。
若干、室外機の形状、ブランド名のシールが
安っぽい感じがします。笑

書込番号：25124079