エアコン・クーラーすべて クチコミ掲示板

20畳でもこれで十分です

[ウルトラＫＹＫ]

前は50のタイプの動力（三相200V）用のものを使っていました（東芝製、以前の住人が設置されたもの）が、８年ほどで調子が悪くなってきたので、この40のタイプに買い換えました。（当方は電気温水器のマンションなので、同時にIHクッキングヒーターを入れてオール電化にしました。）
50のタイプも考えたのですが、前に住んでいたマンションでは２部屋合計で18畳ぐらいのところを28のタイプ１台で問題なく使用していたので、これで十分と判断しました（LDK及び隣接の和室合計で24畳ありますが）。実際、50になると、エアコンの価格が40より３割ぐらい高くなります。また、COP（電力使用効率）も、ダイキンの40タイプなら4.71ですが、50なら3.59まで低下し、電気代がかなり高くなります。仮に、20畳での使用耐用年数が50なら10年で、40なら８年だとしても、トータル的に１年当たりのコストを考えると、40の方が得です。電器店は20畳なら必ず50のタイプを勧めますが、それは高いものを売る方がいいに決まっているからです。エアコンはもともと25か28のタイプがCOPで見て最も経済的にできています。
さて、このエアコンはマイナスイオンもついていて、なかなか快適で、よく眠れるようになった気がします。20畳あっても、加湿機能が不要なら、これはおすすめです。ダイキンのエアコンはどこでも掛け率が（東芝などより）安いし。
また、オール電化にすると、夜11時から朝７時までは、電気代が通常の３分の１程度ですむため、夏に冷房を付けっぱなしで寝るときも気兼ねなく使えるし。
ここには書き込みがなくて、買うときにさみしく思ったので、使用感を書かせていただきました。

書込番号：554747

ウルトラＫＹＫ　さん　満足なお買い物おめでとうございます。
２〜３付け加えてもよいでしょうか？

電器店は20畳なら必ず50のタイプを勧めますが、それは高いものを売る方がいいに決まっているからです。

これは必ずしもそうとはいえないと思います。
マンションのように高気密の建物ならそれでもいえけるときもありますが、
もし容量不足であった場合責任問題にもなります。
冷房はけっこういけますが、暖房はそうもいきません。
もしそうなった場合お客さんが承知して買ったにもかかわらず、クレームになります。
やはり４０　５０にもなりますと、金額が張りますから．．．

エアコンはもともと25か28のタイプがCOPで見て最も経済的にできています。

これはこのクラスが一番売れ筋で競争のたかいところですから、各メーカーの一番力をいれているとこですね、
とあるメーカーではこのＣＯＰが達成できないために３２を３６タイプにしたところもありました。（余談ながら）

書込番号：557307

[ウルトラＫＹＫ]

職人さん、参考になる話をありがとうございます。
実はエアコン購入時に、各社のパンフレットを集め、40と50の良さそうな機種を書き出し、ＣＯＰ値と年間消費電力、暖房消費電力を一覧にしました。そのため、ＣＯＰ値の低いメーカーはなんとなくわかります(^^）。
そのメーカー名を出すのはやめますが、マイナスイオンでは実績のある東芝とダイキンの比較でも、東芝の50のタイプ（506ＵＤＲ）はＣＯＰが3.39、年間消費電力が2271ｋＷに対し、ダイキンの50のタイプはＣＯＰが4.02、年間消費電力が2079ｋＷとなっており、ダイキンは最もＣＯＰ値が高いようです。ダイキンは（日立が強い）ＰＡＭも使っており、これがいいのでしょうか？　ダイキンの40のタイプは4.71で最も効率が高く、これに続くのは日立の4020ＭＸの4.60なんですが、これは室内機の横幅が99センチと非常にでかいので×。また、日立のその機種は寒冷地仕様（東北電力共同開発）にもかかわらず、インバーターで上げる上限が2380Ｗで、ダイキンの2740Ｗ、東芝の2690Ｗに比べて低く、暖まるまで時間がかかりそうな気がします。
こういうものも比べた結果、ダイキンの40のタイプになったわけです。大型機種（業務用？）は松下がダイキンのものを売るように提携したのも、やはり専門メーカーとしてのダイキンを評価したからでしょうか。

書込番号：557731

ウルトラＫＹＫさん横入りしてごめんなさい

職人さんに質問です。
エアコンのスペックに定格というのがあって例えばＦ社の安い機種に暖房定格を落とした機種がありますよね、でもその下の能力の範囲は0.9〜4.8とかになってます。あれってどちらを信じればいいの？定格が2.5ｋｗでも最大4.8ｋｗで動くから暖房は効くと考えてよいんでしょうか？
あとそのＦ社のエアコンに室内機の熱交換器の裏にカバーが付いてない機種があるんですがあれって大丈夫なの？なんか壁紙にカビが生えそうな気がするのですが・・・。

判る範囲で結構ですもしよろしければ教えてください。

横入り失礼しました

書込番号：1338019

こんなものなのかな？

[茶団子]

以前使用していたナショナルスクロールが10年にしてコンプレッサ詰まりを起こし、買い換えました。
風邪の音が少しうるさい割に、風が遠くまで届きにくいです。
室外機はスクロールよりはうるさいですが、ツインロータリとしてはまあまあ静かでしょう。
お目覚めタイマを常習している者としては、ナショナルのようにワンタッチボタンにして欲しい（隠しカバー内にあるので面倒）。
除湿はまだ使っていません。
「お知らせ」機能で電気代を教えてくれますが、エライ安いので信用しかねていますが、合っているんでしょうか？マイナスイオンは良いように感じます。何となく気持ちがいいです。

書込番号：544957

使用２ヶ月間レポート（冬）

家のリフォームに伴って、285UDRを３台と285PDRを２台買いました。
12月から2月まで使ったので感想をいくつか。

■背景：なんで混在？
　→UDRは出立てだったので、全部UDRにすると予算不足だった。
　　（今の値段だったら全部UDRにできたのに．．．）
■環境：どんなふうにつかってるの？
　→23区内の木造一戸建。１台が約8帖を担当している
　　生後3ヶ月の乳幼児がいるので、2台はほぼつけっぱなし。
　　冷房はまだ使っていない（だって冬だし）。

■使用感(UDR)：
音：機械音はまったくしない。静粛。
　　強風の時の風切音は相応。
　　リモコンに反応する「pi！」の音はPDRよりソフトな感じ
エアフィルター：
　　金かかっているって感じ。前使ってたダイキンのや、PDRの
　　のは平らだったが、UDRのものは立体的に波打っていて表面積
　　がえらく広く取られている。この前掃除していて気が付いた。
　　掃除間隔の定格が１ヶ月なのでものぐさな私は「２ヶ月は
　　ほっとけるなぁ」と勝手に判断した。
フロントグリル：
　　違和感を感じるかと心配したが、前にせり出してくることは
　　使っていてぜんぜん気にならない。
　　スリットが無いのは本当に掃除が楽。デザインもいい。
　　これにくらべると気に入ってたPDRがおもちゃに見える。
パワー：
　　実は暖房は以前は石油ファンヒーターだったのでパワー不足
　　を心配したが（東京のせいもあろうが）杞憂だった。
　　エアコンのkwを石油ストーブのkcalに換算計算してみて納得
　　した。
消費電力：満足。カタログに偽りなし。
　　　　（前のでこんな使い方してたら破産してただろう...）

■改善の余地があると思うこと
リモコンのふた：
　　使用頻度の低いボタンがリモコンのふたの中に隠れるように
　　なっているが、この「ふた」が開けづらい(UDR,PDRとも)。
風量の自動設定：
　　寒い朝はまだ床が暖まりきっていないのに気温だけ観測して
　　風量を落としているように思える。
　　そんなときには「弱風」をマニュアルでセットすれば何ら
　　問題はなくなるのだが、そのボタンが「開けづらいふた」
　　の中に．．．

ではまた。（今度は梅雨時に書けるかな）

書込番号：541310

大変役立つ情報ありがとうございます。

自分も参考にさせていただきます。

また　季節情報お待ちしております。

ちなみに質問ですが、トーシバは冷房時、少し以前の機種ですと送風が天井を這うくらい上に向いて送風されていましたが、今の機種はどうでしょうか。

まだまだ冷房運転には遠い時期ですが、今度機会ありましたらカキコお待ちしております。

書込番号：542888

ＣＯＭパパさんは、２８５ＵＤＲを、どこで購入されましたか？
近所の電機屋さんでは、ここより７，８万円高くて
二台購入するつもりが、できそうもないので
よかったら教えて下さい。

書込番号：553119

285UDRを最近買ったので使用感を。

室内機：シュルシュル、シャリシャリ、キーンという音が殆ど絶え間なく出ていて、とてもうるさい。送風音は最弱(しずか)にすることで我慢できる範囲。
プシュー音がビックリするほど大きい。

室外機：室内機同様、東芝の昔の製品より音がかなり大きくなっている。近所迷惑な音かもしれないが、室内では気にならない。

どう始末するか現在検討中。

書込番号：557657

一回買っちゃうと買っちゃった商品のページは余り見ない
もので少々レスポンスが悪いＣＯＭパパです。

　先日、昼夜連続運転しているUDRが、まだ2.5ヶ月しかたっ
ていないのに「クリーニング」の赤ランプをともしました。
あれれ、と思いマニュアルに従い「弱アルカリ性の洗濯粉石
鹸を通常の10倍濃度で15分漬け置き洗い」しました。

　そうしたら水が真っ黒くなるほど粉塵が溜まっていたこと
が判明。我が家のどこにこんな汚れが漂っていたかと思うほ
どでした。


　さてさて、べっこさんから質問がありました。

　私のケースは余り参考になりません。大手リフォームの業
者が管轄内から選んだ施工業者さんから出立てのUDRをほとん
ど値引きなしと思しき価格で調達し、取り付け費用もいっぱい
はらっています。というのも、壁の中に隠蔽配管してもらい
たかったんで、故障されたときの責任や保証の所在を明らかに
したかったからです（隠蔽配管は故障されると厄介）。

　高かったですが、取り付けは非常に丁寧で、細かなところも
気配りして付けてくださいましたので結果には非常に満足して
います。

　Cruisouさんが機械音や冷媒の音を気にされていますが、我
が家の285UDRはいたって静かです。「プシュー音」もPDRと比
べると、『どこか遠くから聞こえてくるような静かな音』で、
頻度も低く、よっぽど気にしていないと気付きません。

　う〜ん。耳の感度が違うのかなぁ。
　私も結構音には敏感で車が軋み音をたてるとすぐクレームを
つけるほうなんだけど．．．


　ついでに、暖房の入切時など本体の温度変化があるときなん
かだと思うのですがPDRは本体から「ミシ」と軋む音がすること
があるのですが、我が家のUDRはそういう音を立てたことがあり
ません。

　我が家のUDRとPDRは取り付け業者と取り付け面の条件、取り
付け時期がほぼ同じなのでこちらは後発モデルで改良された点
なんじゃないかと思います。

　ちなみに、昔つかっていたやつ（ダイキンの古いやつ）は暖
房時の軋み音がひどかったので、本体の左下隅に紙を折って詰
め込んで、本体を歪ませたら静かになりました。対処療法とし
てご参考まで（専門の方々に叱られそうだ．．．）


　ではまた。（なんかイベントがあったらまた来ます）

書込番号：577084

あ、離島人3 さんの件がありました。

　ええと、さすがにまだ冷房は使っていませんよぉ〜〜

　暖房時に天井向けて温風吹き付けたら怒るでしょうが
冷房の時はまんべんなく冷やす目的には水平方向に冷風
を吹き出すのは理にかなっていると頭では思います。

　ともあれ、冷房が必要な時期に実際にその機能を使っ
てみて、UDRがどんな挙動をするか、それをどう思うか
を報告したいと思いますので、暑くなるまでお待ちくだ
さい。

書込番号：577154

あのーーーー
パソコンセットアップで
とうとう　離島人バージョン5まで来てしまいました。（；。；）

でも
まってまーーーーーす

すぐに梅雨ですからねぇ

こちらはフリージア祭りがすぐです。

書込番号：577201

ＣＯＭパパさん、ご丁寧に有り難うございます。
でも、どうしよう
ほしーなー２８５ＵＤＲ。

書込番号：591981

はじめまして。
べっこさん、285UDRの購入を考えられているようですが
私は先日こちらのページでも紹介されている「エアコンのマツ」様より
購入しました。
こちらのお店の対応は非常に好感がもて、安心して取引をすることが
できました。
また、１０万円以上の購入であれば代引き手数料が無料となります。

ということで、少しでも参考になれば幸いです。
それでは、失礼します。

書込番号：593511

ちょっと見ない間に、書き込みがいっぱいあってびっくり。
またレポートすると言いつつ、忙しさにかまけて放置でした。

でも一応、ひっそりとその後の経過レポートを。

１．冷房時の吹き出し方向

　　離島人さんのおっしゃるとおりほぼ水平に吹き出します。
　　が、「パワフル」モードでかつ現在温度と目標温度の差が大きいと
　下向きで吹き出し、目標温度に近づいた時点で水平に戻っていくよう
　です。
　　すなわち「すげーあちー」とおもってセットすると、人にむけて風
　をあてるという小賢しいまねをしてくれます。
　　結果、快適です。


２．壁が黒ずむ？

　　もう８ヶ月以上「マイナスイオンをほぼ出しっぱなし」状態です。
　うちの壁紙は真っ白なんですが「エアコンの周りが黒ずむ」という現象
　は発生してません。
　　むしろ、電灯の壁スイッチの周りの方の黒ずみが気になります（決し
　て手垢ではない）。もしかするとマイナスイオンと、電気の配線がある
　ところって関係があるかもしれません。
　　もうひとつ、ビニールの袋を壁のそばに置いておいたら、かなり短時
　間でその付近が黒ずみました。
　　黒ずみ... これはもうちょっと観察が必要だと感じています。理由や
　因果関係は、素人の私にはまったくわかりません。


３．パワー

　　十分過ぎる。
　　子供、風邪ひきまくり。


４．改良が必要だと思う点

　　リモコンを操作すると目の前のエアコンと、７〜８ｍぐらい離れてい
　る隣の部屋のエアコンが同時に反応しちゃうのは勘弁して欲しい...


　というわけで、次回は...なんか障害が発生したら出てくるかもしれま
せん。

書込番号：877543

これいいわよ〜〜〜！！！！

なんと言ってもスリムなサイズで最高です。
こんなエアコン待ってたの！！！！
絶対買いよ！！！！

書込番号：383335

わたしもスリムなエアコン探しているんですが
AY-N28XCはどこらへんがスリムなんでしょうか。

書込番号：387542

過去の資料になりますが
[215953]
を検索していただくと、自分が以前調べたものが載っています。

参考になれば幸いです。

ちなみにAY-N28XCは　30.8センチくらい高さがあるようです。
もし間違っていたらゴメンナサイ。

書込番号：390554

離島人２さんRESありがとうございます。
[215953]読ませていただきました。うちのは窓のところに
カーテンボックスが有りまして壁から１８ｃｍもでっぱって
おりまして、天井とカーテンボックスの間は４０ｃｍなんです。

そこで問題は暖房のときに下向きの風がカーテンボックスに
当たってしまって具合が悪いのではと思うのですがいい方法は
ありませんでしょうか。
日立のカタログには“たてさん”と言う据付部品が載っているのですが
別の部屋に取り付けに来てくれた工事の方曰くうまくいかない
との事でした。確かに弱そうな気もしますが…
やっぱり無理でしょうか、暖房を諦めるか、シーリングファン
でかき回すかとか悩んでおります。

書込番号：390814

それは結構頭使うところですねぇ。

これまでに付けたところでは、シャープの五空系統、最近のトーシバ、そしてうるさらのダイキンの機種が前に飛び出した感じのボディでした。

但しこれら前に飛び出したタイプのボディでも、吹き出し口そのものが前側にあるものを選定する必要があると思います。

こちら現物選定が出来ないので、後は販売店で、実機を見られてメジャー持って店員さんとお話でもされたらいいかと思います。

概して正面から見て薄型のものは（高さ）結構前に飛び出しています。
どの機種か忘れましたが、取付けていて、こんなに飛び出ていたんじゃそのうち前に傾いでくるんじゃないかと思った物がありました。

ダイキンだったかなーーー　？（・＿。）？（。＿・）？　

薄型前飛び出しタイプで　天井側ギリギリで付けられれば　温風もぶつからずに大丈夫かなあと思いますが。
ただ　機種によっては暖房時、壁づたいに気流を吐くものもあるので、設定などもチョット調べたらいいかもデスネ。

※無理した場合の最悪の状態。
カーテンボックスに温風が当たってその温風をエアコン本体が吸込む。
エアコンはそれゆえに、この部屋もう暖まっている　と判断してしまう。
（ショートサーキット）イコール　部屋暖まらない。
対処策は、カーテンボックスに温風が当たらない角度でルーバーを設定してあげる。
こんな感じですかね。

三菱やサンヨーあたりのは部屋の中心部分や人のいるところをセンサーが感知して空調するようですが、さて、今度は部屋自体の作りが気になってくるところですね。（；。；）

もし、持ち家ならエアコン設置予定の所にカーテンボックス厚の壁を作ってもらってそこに固定できれば・・・・・
貫通部分の接続口がギリギリか？・・・・・

kuraさん　けえぇすさん　どうする？

ここらでみんなで、薄型　出っ張りエアコンを開発するか・・・・

（Ｏ．Ｏ；）（ｏ。ｏ；）

書込番号：391238

と　と　とあみさん　BB？　いいなあ

やっぱ早いですか？

でも、ウイルスには充分ご注意を。

でも、ヤッパリ良いなぁ・・・・　（；。；）

書込番号：391248

どーも　kuraba　です
駄レスになりそう‥‥ (^_^;)

>日立のカタログには“たてさん”と言う据付部品が載っている
>のですが別の部屋に取り付けに来てくれた工事の方曰くうまく
>いかないとの事でした。確かに弱そうな気もしますが…

お解かりの通り“たてさん”自身の問題じゃないんですよね。
それこそ【桟】に打ち付けるんじゃ無いと強度が無いんでこの場合
天上部に補強が必要ですしね。　やっぱり大工さんの出番かな？

カーテンボックスより突出させるとしての話ですが
個人的には配管が見えるとやっぱりいまいちですね。横配管露出では
まだ良いのですが　離島人2さんのおっしゃる「カーテンボックス厚
の壁」でもやらない限り壁から浮いている室内機と奥へ延びる配管と
いうのはあまり良い情景じゃないなあと思います。　ハイ
あ、それとカーテンがあるということは窓が有る訳ですからその上を
配管が延びるなると外側で配管の取り回しが増えることにもなります。

お金がやたら掛かるか、見栄えが悪いか　ですから取り付け場所
をもう一度再考されることをお勧めしますがいかがなものでしょう。
う〜ん　どーしてもその場所しか無いのならやっぱり奥詰まって

>暖房を諦めるか、シーリングファンでかき回すかと‥‥

になりますかねえ。　も一回現地業者さんに取り付け位置の選定を
依頼してからでもも遅くは無いかとは思いますが　(ー_ー)!!

------------------------------------------------------
12/5から当地CATVが512kbps→2Mに上がります。でも値段は
据え置き4500円。
でも1Mで3000円前後に価格を下げた方が嬉しいのに‥‥　(-_-;)
BBも来るにはきたけどまだ中心街のごく一部だしなあ
（やっぱり駄レスだ　m(__)m　）

書込番号：391449

離島人２さん、kurabaさん、RESありがとうございます。

なんか難しい作りみたいですね、うちは(^^;　本来2部屋のところ、仕切り
を取り払ってしまったのでこんなことになってしまったようです。
初めから開いているエアコン配管穴（２つ並んで開いています）をみると
取り払った仕切りに取り付けるように設計されていたようです。トホホ…

天井、壁共にコンクリートなんですが、仮に“たてさん”で施工出来ても
見栄えが凄い事になってしまいそうなんですね？
配管用の穴は構造上の問題なのかカーテンボックスの下に開いていますので
どんなエアコンでも配管が壁を這うことになるつくりのようです。
内側の改造は自由ですのでカーテンボックス厚の壁を作るのが妥当なところ
でしょうか、こんなことになるとは全く予想していなかったのですが、建築
業者もプロならもう少しなんとかして欲しかったです。といっても後の祭り
ですが。
取り付け場所は外壁に面していて配管穴が有るところということでカーテンボックス
がすべて影響しております。ダメですね。
昨シーズンは石油ファンヒーターで暖房していたのですが、給油が面倒なの
でエアコンかガスにしようかと考えていました。なかなかうまくいかないですね。


Yahooですがスピードはこれまで最大６Mbps（Linux使用）で、いろんな防御ソフト等を動かした
状態ですと2Mbps（Win）くらいですね。以前はアナログ回線でしたのでストレスは
ほとんど感じなくなりましたが、常時接続で電話代がかからないことの方がありがたいです。

書込番号：392405

どーも　kuraba　です

あららら造りが何か想像以上に入り組んでいる様ですね　(^_^.)

>天井、壁共にコンクリート‥‥
>配管用の穴は構造上の問題なのかカーテンボックスの下‥‥

うーーーんコリャ難物の臭いがプンプンしますぅ
どの様な型の住居かは判りませんがコンクリート（モルタル打ち？）
の穴あけを考えてもやる側としてはしんどいのが正直なところなので
せいぜいモルタル外壁の穴抜き位で勘弁して頂けないものかと何時
も思っています　　穴抜きは駄目かもしれませんね　(-_-;)

以前20cm厚さのコンクリート抜きに挑戦した知り合いの業者が居ます
が「絶対二度とやらねえ！！（悲　」だそうです。　鉄筋に二本突き
あたって、コア（穴あけ用ホールソーのゴツイやつと思ってください）
一本半・ン万円をパーにしたとのことです　もっとも始めからやろう
と思うこと自体がスゴイとは思いますが‥‥
穴抜き専門業者が居ますが高いですよお〜　

でも天井がコンクリートと言うのが本当だとしたら逆にベースが
しっかりしているので室内機を壁から突出させる場合は置具固定が
楽になりますね。　コンクリートアンカーが使用出来るのは利点です。
（そうそう「縦桟（たてさん）」は全然意味無いかも‥‥）
状況から考えるとやはり見栄えはどうしようもこうしようも諦めざる
を得無い様ですのでダメを押すようですが念の為。

>シーリングファンでかき回すかと‥‥

コリャやっぱり直壁付けでコレ↑かなあ　うーん。

でも大手家電の下請けの見立てより町の電器屋さんの方が良いことが
往々にしてありますので数社確認してください　まずは見立て次第です。
建築業者は下請け行きですから全くあてになりませんしね。

ではでは。

書込番号：393107

kurabaさん、RESありがとうございます。

建物は一見普通の分譲マンションです。内部も並？ですが通風孔が普通なら
部屋の上の方に有ると思いますが、なぜか床から５０ｃｍ位に有りますね(^^;
これには正直？でした。サッシより上の壁は数１０ｃｍはありますね。ここ
の部分は何らかの構造体があるのではないかと思います。又、外観に手を
加える事は規約で禁止されていますので、勝手に穴あけは出来ないようです。
こんなことなら初めから指定業者のエアコン付けておくべきだったかとおも
いますが、選択の自由が少なかったので後付けにしました。
あっ、そういえば他の部屋の穴は床上５〜６０ｃｍのところにあり、配管が
室内を長ーく這っております。かなりクレージーな設計みたいです(^^;;
それ以外は今のところ問題は無いようでは有りますね。

どうも簡単ではないことが分りましたので建築業者とも相談の上どうするか
決めたいと思います。色々と親身に考えていただいて有難うございました。
冷房のみなら現状でも可能ですので、大工さんの工賃等も考慮して決めたい
と思います。

書込番号：393480

シャープのエアコンいいわよね。
省エネ効率と値段で選ぶならシャープしかないでしょ。

書込番号：773654

扇風機しかなかった部屋に
このエアコン入れました。
最高です。

書込番号：775220

購入者からの連絡〜

結構冷えるし、今なら結構温まる。これいいよ。
おまかせボタンがあり、楽チンです。あと、除湿や加湿があり他のエアコンに
ついてないものまであったのでいいです。室外機は多少他メーカーよりは大きめですが、私はベランダで使っていても苦にならない程度です。
私は、ここの価格.comで購入し１０万２千円取付け込み消費税込みでやってもらいました。取付けの際私が手伝った事もあり１０００円値引きしてくれましたよ。もし取付けをもっと安い業者に頼めば１０万切るんじゃないかな？？
今のところは気に入ってます。

書込番号：361906

とっても気に入りました。

今年の夏、暑さに耐えられず購入しました。コジマ電機で、58，800円（取り付け費用別）でした。マイナスイオンが気持ち良くって、朝、起きるのがツライです。とってもオススメです。

書込番号：339202

良いですね。この価格で空気清浄機とマイナスイオン付き！
夏は良く使いましたが今は空気清浄機とマイナスイオンしか使ってない。
結構お勧めです！

書込番号：479392