エアコン・クーラーすべて クチコミ掲示板

風向調節はたったの３段階

[犬郎]

本機は、風向調節はたったの３段階です。
ＳＣシリーズは、５段階できるとのことですので、
２８ＳＣを注文しました。
２８ＳＣは、冷房は２．８ｋＷですが、なぜか暖房
は３．６ｋＷと、ＳＥよりも強力になっています。

書込番号：8348025

[みなみだよ]

エアコン能力表示は
型番の数字上から2桁を見ればわかるわけですが
ベーシック機の場合は、冷房能力と暖房能力は同じ場合が多いですが
上級機になると暖房能力の方の数字が大きく出る機種が大半です。

書込番号：8349892

[犬郎]

ということは、単位消費電力当たりの暖房能力を
考えると、上位機種は下位機種よりも、お買い得な
場合があるということでしょうか？

書込番号：8350238

[ロワングサ]

メーカーホームページより暖房性能は

２８ＳＣ：暖房３．６（０．８〜４．１）ｋＷ　ＣＯＰ５．１１
　　　　　低外気暖房能力；３．０ｋＷ（８２０Ｗ）
２８ＳＥ：暖房３．２（０．８〜４．１）ｋＷ　ＣＯＰ５．１６　
　　　　　低外気暖房能力；３．０ｋＷ（８８０Ｗ）

とあり、定格暖房能力は確かにＳＣの方が数値が大きいですが、
能力範囲は最大４．１とどちらも同じです。
インバーター機種の場合、効率が良いところで定格を決めることが多いようで
このようになりますが、実際には定格のところで運転し続けることは
ありませんので、能力範囲で比較するほうが良いですよ。

確かにＳＣは標準機なのに、ＡＰＦは共に５．４と同じで、
冷房性能はＳＥが優れている(若干）ものの、
暖房性能はＳＣの方が若干良いようです。
（低外気暖房の消費電力はＳＥよりも良い）

スレ主さんの言うとおり、外観と付加機能の違いで値段差を付ける程度で
売る側には値差を付け難い商品みたいですね。
　　　　

書込番号：8352680

[犬郎]

分析をしていただきましてありがとうございます。

ＳＥに付いている巨大ルーバーは、１４畳以上の
巨大なリビングには有効だと思いますが、都市部の
狭小住宅の住人にはあまり意味ないですね。まぁ、
１４畳のリビングに２ｋＷ台のエアコンを付ける
人もあまりいないとは思いますが。

狭小住宅には、ＳＣの方が使い勝手が良さそうな
気がします。２８ＳＣが届いたら、レポートを
上げます。

書込番号：8353424

[犬郎]

ちなみに、ビックカメラ渋谷東口店は、シャープの販売員
が常駐しており、新宿西口店と比較しても、かなり安い
です。

値引きに関して大きな権限を与えられているようで、ボー
ナス商戦の時には、頼んでもいないのにバンバン値引きし
てきました。

冷蔵庫もそれなりに安かったのですが、あの店舗は値引き
してもあまり売り上げが伸びないのか、ここ暫くはあまり
安くないですね。

書込番号：8353467

[yuniseki]

>ビックカメラ渋谷東口店は、シャープの販売員
が常駐しており、新宿西口店と比較しても、かなり安いです。

先月まで、ビックカメラは「シャープ感動キャンペーン」という販促をやっていたので、
他者の派遣社員を含めて必ずシャープ製品を薦めなければいけない状況でした。

書込番号：8355888

[犬郎]

裏情報をありがとうございます。
私は７月上旬には、他社の再熱除湿機種
（かなり安かった）を検討していたので
すが、シャープの販売員に２２ＳＣを強
く推されて、最終的に２２ＳＥを買いま
した。再熱除湿はあまり意味が無いと
言ってました(笑)

まんまとシャープの術中にはまってしま
ったわけですね。格安で掃除機能が手に
入ったからいいんですけど。

ちなみにその後、他社の格安な再熱除湿
機種は姿を消しました。ビックカメラで
は勝負をかけても無駄だと思ったのかも。

書込番号：8358242

雪国でのエアコン暖房 室外機の設置について

[happycommune]

降雪・積雪対策

上の画像は、ダイキン工業の業務用のエアコンの室外機の据付の注意事項の抜粋です。
　雪国でこれから、エアコンを設置して暖房にも使用しようと考えている者にとっては、参考になる内容ではないでしょうか。「外気が吸い込み口に直接当たらない方向」とは、多くの場合は、南か東になると思います。また、「防雪フード」については、私が設置予定の家庭用の機種（富士通AS-E28T）では、メーカーとしては作っていないそうですが、取り付け業者のほうで場合によっては用意出來る場合もあるとの事なので、取り付け業者に尋ねて見るのもいいかも知れません。
　私の富士通AS-E28Tの2008/9/4のクチコミの質問もご参照ください。最上位機種のエアコンにすればいいではないかといようなクチコミ情報に対して、私はかなり否定的見解を持っておりまして、読み苦しい部分もあるかも知れませんがそこら辺は何卒ご容赦願いたいと思います。
　
参考）
　http://bbs.kakaku.com/bbs/21502513034/

　http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CP08228CXX/images/CP08228AXX203.pdf

書込番号：8310751

[yuniseki]

据付の降雪・積雪対策をすることは、もちろん雪による室外機の凍結対策になりますが、
このような対策をしたとしても、どちらにしろ気温が5℃以下になれば、室外機に霜が付きますよ。特に湿度の多い地域だと頻度が増えますね。

特に熱交換器面積の小さい下位機種だと、暖房能力の高い高級機種のよりも霜はどうしても付きやすくなります。

書込番号：8310896

[happycommune]

霜がつくのは、表日本でも変わりません。降雪・積雪対策をしっかりすれば、表日本と大差ない条件でエアコン暖房の恩恵を享受できるようです。業務用では、だいぶ前から雪国でもエアコン暖房を使用しているところがあります。業務用では、専用の防雪フードがあるようですが、家庭用ではスペースの関係からかコストの関係かよく分かりませんがあまり普及してないようです。

書込番号：8311009

[happycommune]

エアコンの取り扱い説明書には、「積雪のより室外ユニットの吸込み口や吹出し口がふさがれる場所での据付けは避けてください」いうような事が書いてあります。積雪・降雪対策をしなければ、エアコンを買っても雪国では設置できないことになり、上位機種か下位機種かといった選ぶ楽しみ自体が無意味になってしまいます。雪国でもエアコン暖房が出來るといことをもっと多くの人にわかってもらい、雪国でも表日本並の快適さを追求したいものです。

書込番号：8311127

[happycommune]

私は、一昨年買った本体価格３万円台の”最下位機種”が、ものすごい高性能で、外気温−６℃でも部屋の中は暑いぐらいガンガン暖房効いて、ほとんど毎日ガンガン使っても月に３０００円くらいしか電気代かからなかったもので、つい廉価版びいきになってしまいます。メーカーさんサービスしすぎ？

書込番号：8311332

[happycommune]

少しずつ報告始めました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/21502513034/SortID=8665663/
http://bbs.kakaku.com/bbs/21508013061/SortID=8623989/

書込番号：8688902

[happycommune]

＊私の試みのまとめ
　　　　　　　　　　　　設置した部屋　それまで使用した石油ストーブ　エアコン低温暖房能力　　降雪時に使用した感想
東芝RAS−221B　　和室６畳　　　　1.8kＷ（2.2kＷの最小火力）　　　　　　2.8ｋW　　　　　　　　　大満足（コタツ不要）
富士通AS-E28T　　洋室7.5畳　　　　　　3ｋW（最大火力）　　　　　　　　　　3.7ｋW　　　　　　　　 　　　やや弱い


＊私の結論

雪対策（室外機の設置場所）として、冬の季節風の風しも側壁面（軒下）設置は有効だった。


＊機種の選定（提案）

　　　　　　　　　　　 　　非寒冷地　 　　　　　 寒冷地（高緯度地域、山間地域）
非豪雪地　　　　　　 普通のエアコン　　　　　　　　寒冷地向けエアコン
豪雪地　　　　 普通のエアコン＋雪対策 　　寒冷地向けエアコン＋雪対策


＊石油（ガス）ストーブ⇒エアコン暖房の切り替え目安（提案）

エアコンの低温暖房能力が、それまで使っていたストーブの熱出力の１．５倍程度あること。

書込番号：8741571

[happycommune]

豪雪地新潟県の私の実家の最寄り駅の待合室は、冷暖房ともにエアコンでやってるみたいです。以前あった石油ストーブは置いてありません。部屋は寒く感じません。室外機はホームの一角の雪を吸い込まないところにあります。今回の私の２台の家庭用エアコンの試みも成功しました。このような事から、私は当地のような雪国であってもエアコン暖房が有効なことは既に疑う余地はないものになっていると思っております。

書込番号：8783489

[happycommune]

＜山間地、高緯度地域に住んでいらっしゃる方＞
最低気温が頻繁に−５℃以下になる地域では、寒冷地向けのエアコンを使った方がいいのかなと思います。

書込番号：8792049

[happycommune]

寒冷地仕様のエアコンの使用が有効になる低温時には、エアコン暖房はＣＯＰ≒３程度で運転することになると考えられます。ＣＯＰ≒３でエアコン暖房した場合の電気代より、灯油暖房の灯油代が高くなるのは、灯油が約１３００円／１８Ｌ以上の時に限られる計算になります。このところ、１０００円／１８Ｌ以下で売っているところも出てきており、エアコン暖房利用による経済的メリットへのニーズは低下していると思われます。経済的メリットを考えると、上記の「山間地・高緯度地域での寒冷地向けエアコン使用」の提案は、「灯油価格が１３００円／１８Ｌを大きく上回る場合」という条件付きでということになると思います。

書込番号：8848965

[happycommune]

自分は、空気が汚れにくいなどのエアコン暖房のメリットを評価し、現状でもランニングコストは灯油暖房と大差ないとみて、上記の２台のエアコンのある部屋はエアコンで暖房しています。

書込番号：8849047

[happycommune]

＜大雪注意報の日の運転状況の報告＞

　姉の家で西側壁面に室外機を設置したエアコンは、エアコンだけでは部屋が十分に暖まらないそうです。同じ姉の家で東側壁面に室外機を設置したエアコンはエアコンだけで暖房できたそうです。私の実家でも東側壁面に室外機を設置したエアコンは雪でも暖房がよく効きます。南側屋根付きベランダに室外機を設置したエアコンもエアコンだけで暖房できています。

書込番号：8854058

[happycommune]

雪国エアコン暖房すごろく

近くのスタンドで灯油が５７円/Ｌになってました。エアコンでも灯油を使った暖房器具でもどちらでも好きな方を使えます。

書込番号：8860582

やはりSEはやめました。

[K>S]

今週の月曜日9月に入り各店決算期に入ったのでもう購入していた２５SEどのくらいまけてくれるか、冷やかし半分で埼玉のコジマでいくらになるか　聞いたところ１発返事で、９８０００円でした。これは！！と上位機種のＳＶ２５いくらになるかと、この間使用したここの最安値の紙を見せたところ　いつもならネットとは競争できません。の一点張り店員がちょっとお待ちを！！と歯切れのいい返事、待つこと５分１１４０００円１０年保証取り付け工事費込みとのこと！！ケーズ予約して週末届くものを即効キャンセル！（そのときケーズではその値段になるならリサイクル料かからないのでうちのエアコン１５年以内動くものでしたので、そちらに決めると交渉したが、原価われとあっさりギブアップ！いつも、コジマで安値だしケーズでさらに負けてもらい、完全５年保証，１０年保証という方程式が今回崩れました。ちなみにヤマダにも競わせましたが、原価われとおなじでした。コジマはシャープ強いようです。今度は、２８ＳＶの書き込みに移動します。（納期や割安感の関係で結局ＳＶ２８にしたので）では

書込番号：8305842

冷房２．５KWで

[Bettre Unsaid]

消費電力５２０Wも食うのに、
なんで、省エネ達成率１０３パーセントも行ってるの？

この消費電力は、他のメーカーと比べて最悪なのに・・。

書込番号：8274042

[あめっぽ]

メーカｈｐより、
冷房能力 2.5（0.3〜3.5）kW
　　　　　＝＝＝＝＝＝＝
消費電力 520（50〜850）W
　　　　　＝＝＝＝＝＝＝

この種のエアコンはインバータですので
起動直後と設定温度到達後では変化します。
ただし部屋の環境にも影響しますので
カーテンやドアの開け閉めには注意しましょう。

書込番号：8274143

[Bettre Unsaid]

ダイキンの２５JSS-Wは２．５KWで消費電力４７０Wなのに、省エネ８７パーセント。

書込番号：8274193

[あめっぽ]

ダイキンの２５JSS
2.5（0.9〜3.2） 470（155〜770）

東芝
2.5（0.3〜3.5）　520（50〜850）

同じ２．５ですが
言われてる値は定格運転での値であり、
＞消費電力５２０Wも食うのに
常時、５２０ｗの消費電力ではありません。
（括弧内の数値を参照する必要があります）

東芝のほうが低速モード環境では
より低い値で作動出来ております。

書込番号：8274331

[ロワングサ]

正確には
省エネ達成率は寸法規定内、寸法フリーで基準が異なっています。
東芝２５１ＢＤＲ：寸法規定内　ＡＰＦ６．０
ダイキン２５JSS-W：寸法フリー　ＡＰＦ５．８

ＡＰＦは通年エネルギー消費効率といい、冷房、暖房の年間での
使用による効率を示しています。
寸法規定内従来工法の柱間に納まるように設計された
室内機の幅が８００ｍｍ以下の製品に適用されて、達成率が
低く設定されています。
ダイキンも仮に寸法規定内の基準に当てはめれば、達成率１００％
に相当します。
達成率よりＡＰＦ値で比較すると良いでしょう。

書込番号：8274666

[みなみだよ]

寸法規定サイズの方が基準がゆるいので
省エネ基準達成率がいい評価となって出てくる。

電気代が気になるのであれば
消費電力ではなく
消費電力量で検討してみてください。

引き合いに出しているのがダイキンのＳシリーズのようですので
251BDR　期間消費電力量835kwh（￥18,370）
AN25JSS　期間消費電力量864kwh（￥19,008）

寸法規定サイズの上に、期間消費電力量が少ないので
省エネ達成率が高く出ているわけです。
逆に言えば
ダイキンのＳの場合
基準の厳しい寸法フリーサイズの上に期間消費電力量が高いので
省エネ達成率でいえば不利になります。

消費電力はいわゆる瞬間の消費電力であり、520Wということは、
契約アンペアのうち5.2Aはエアコンにとられるということになります。
470Wの時には4.7Aです。
ただ、この消費電力でず〜っと運転しているわけではなく
必要なときには、出力を上げるし、必要なくなれば出力を絞ります。
それがインバータエアコンです。
この上げ下げのパターンで
消費電力量（消費電力×時間）が決まってくると思えばいいでしょう。

書込番号：8277677

[Bettre Unsaid]

あれ、返信来てる！まずは感謝。Thanks a bunch!

でも良く見ると、要領得ないかな。
｢冷房能力２．５ｋｗで消費電力５２０ｗ｣というのは、
ある一定時間内での運転で、｢それを平均した時、冷房の仕事率が平均２．５ｋｗと見なされる時における消費電力が平均５２０ｗ｣と受け取るのが妥当だろう。それ以外解釈の余地が無い。
他社では、
シャープが「AY-W28SX:冷房２．８KWで消費電力４７０W：達成率１００%」
日立が「S28X:２．８ｋｗで消費５１５ｗ：１０８％」など。

ところで、私が最も重視するのは、消費電力よりも熱交換器のカビ対策。
あの、カビ臭には本当に困っていた。
東芝BDRでは、熱交換器のフィンに抗菌樹脂などを塗布して付着した汚れを水と一緒に洗い流す、というように書いてあるけど、どれ位効果が有るのだろう。あの複雑な熱交換器の形を見れば、全ての汚れを洗い流すのは無理だろう。多分、汚れの何パーセントかは途中で引っ掛かってしまい、抗菌作用が薄れた頃、カビが生えて根っこが網の目のように張ってしまったら、もう汚れは流れ落ちては行かなくなる。
一方日立のチタン熱交換器は、「汚れをチタンの触媒作用で分解する」とあるが、確かに以前、「チタン触媒を含んだ塗料をビルの外壁に塗って汚れを分解する」と言うのを聞いた事はあるけど、あれは太陽の紫外線とチタン触媒の両方の作用で分解するのであって、エアコンの中の真っ暗な状態では、どれだけ有効か分らない。

東芝BDRやダイキンのR・Sタイプでは、「１０年間熱交換器の掃除がいらない」等とものすごい事を書いてあって、とうてい鵜呑みには出来ないが、どれ位効果が有るかはとに角使ってみないと分らない。

と言うわけで目下、東芝・日立・ダイキンなどが購入の候補。「１０年間掃除不必要」なんて全く信用はしてないけど、まあ、一度使ってみる価値はあるかも。

ところで、「２０１０年省エネ基準達成率」って、どこかの認定された試験場で、同一の基準で試験をしてるのだろうと思っていたが、条件が色々違ってる、と言うのには驚いた。これでは数値も信頼できない。あれじゃ、ダイキンは売れないだろうな・・。

書込番号：8302398

[nakayamo]

APFは、定格冷房・暖房能力、低温暖房能力、中間冷房・暖房能力を加えた５つの評価点により求めますから、いくら定格時のCOPが良くても、外の数値が悪ければAPF値は悪くなります。

＞「冷房能力２．５ｋｗで消費電力５２０ｗ」

定格能力というのは、室外温度：乾球温度３５℃、湿球温度２４℃　
室内温度：乾球２７℃、湿球温度１９℃としたときの、単位時間あたりの熱量排除量のことで、
定格消費電力はその条件で消費する電力のことです。
インバータエアコンは、室温が設定温度に達すればほとんどの時間はAPF改善に大きく寄与する定格以下の軽負荷で運転しますから、
各社とも軽負荷での消費電力を削減することで、省エネ化を図っています。

＞どこかの認定された試験場で、同一の基準で試験をしてるのだろうと思っていたが、条件が色々違ってると言
うのには驚いた。これでは数値も信頼できない。

各社のカロリーメーター試験場は、計量法に基づいて校正を行っています。また下記の試験センター試験機との
校正を行っています、
日本冷凍空調工業会では国際的に認定されている試験センターというものがあり、各社のエアコンの性能測定試
験を行っていますので、性能の保障はされています。
ちなみに試験条件もJIS規格で統一されていますから、各社とも同じです。

書込番号：8302857

本日楽天ショップＪＯＳＨＩＮで購入

[samam]

本日、楽天ショップＪＯＳＨＩＮにて１６４０００円(税込み)デラックス工事つきで購入できました。コジマ電気他で聞いたのですが、なかなか安くならなかったので、工事つきでこの値段はとても安く感じ即決しました。また楽天ポイントもつき、以前のエアコンも無料で取り外していただけるということです。ちなみにリサイクル料は３６５０円かかりますが、他者でもこれはかかります。いろいろこちらの口コミを参考にしましたので、他の方にも参考になればと思い、かかせていただきました。

書込番号：8256745

買っちゃった！

[素人２号]

皆さん安く買われてうらやましい限りです。
私の場合、１４年目の三菱のエアコンが２回目の故障をしたので、買い替えすることにし、
いろいろ情報探ったのですが、皆さんの様には安くならなかったです。
近くのヤマダとケーズとデオデオとコジマでいろいろ駆け引きしたのですが、
リサイクル外コミコミで、ケーズが１８万、デオデオが１７万、コジマが１６．９万でした。
ま、ネットで１３．８万に長期保証や工事費やリサイクル料足すと結局変わらない位になると思うので、一応納得ですが、でもそんなに安く買えるなんて、うらやましい。

書込番号：8249224