エアコン・クーラーすべて クチコミ掲示板

家電量販店でも遂に工事別途価格

[toki-shi]

家電量販店以外のホームセンターなどではエアコン本体代のみの価格を
広告・店頭で提示し、その他費用として標準設置工事費○○円〜と案内していますが、
家電量販店のケーズデンキさんもついにチラシで別途工事費と記載するようになりました。
ただでさえ、ケーズさんは税抜き価格を大きく表示してパッと見は安くなっているように
見せてさらに今回の工事費別で電卓を叩かないといけなくなり総額いくらとパッと分かりづらくなりました。

ちなみに、オンラインショップではまた工事費込み価格で80,080円でした。

一般消費者から見たときに誤認をさせてしまう表示はぜひ是正していただきたいものです。
また、これに他社の家電量販店も真似をしださないことを願うばかりです。

自身ケーズさんには、エアコンの買い替え等でお世話になりましたので、
ケーズさんを応援していますので頑張っていただきたいです！

書込番号：24813173

[S_DDS]

パッと見で税込み価格表示にしないのは国の指示と聞いたことがありますが、どちらにせよ、合計金額がわかりやすい表示にしてほしいですね。どこの店でも。

書込番号：24813203　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞S_DDSさん
＞パッと見で税込み価格表示にしないのは国の指示

国の指示としては税抜価格単独表記は認めず
　税込表示の単独記載か税抜税込両方の価格記載
このどちらかが義務付けられています。

標準工事込みの価格表示も昔から量販の工事代
１万円なんてのが流行り出して家電系列店から
文句の嵐になって消えたりしましたが歴史は
幾度も同じような繰り返しあっていまの状況です。

いろいろくっついていくらというのは他の店から
すれば内容が多少変わろうがそれを下回る方法
だけ考えればよくてお客様からすれば本当の比較
にはならないのでケーズにしてみれば商品価格
での勝負に一旦戻したいという考えもあるんで
しょうね。

書込番号：24813284　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

まぁ、本来は設置環境も様々なのに「標準工事費」なんて一律みたいな表記で「込み」にしちゃうのも、設置作業とかに理解のない消費者に勘違いさせてしまう虞があるので、むしろちゃんと分けて記載するのはよいのかと思います。

実際、自分で作業してみると、「自分ならこんなフィーでやってられんわ」と感じますもんね。
まとめて安く買い叩かれる下請け業者の中には、過剰な追加費用を顧客に請求してトラブルになることもあるようですけど。

自分もですが、「送料無料」とかに慣れすぎて、そういう本来コストがかかることを受け入れてこなかった結果が、今の「安いニッポン」を生んだ一因のように思うので。

携帯電話の売り方なんていまだに是正されませんが、ちゃんと労働に見合った対価を誰もが受けられて、適正価格として表示していく方がよいのかなと。

書込番号：24814151　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞えうえうのパパさん

いまは「本当の(？)標準工事」になっていると
言っていい状況でしょうが工事費１万とか出て
きた頃は店によっては室外機がブロック直置きの
ところがあったり４mの配管セット使用に限る店
がありました。
この店で付けるとこのセットだけで取り付けられ
ますが配管長さを丁度良い長さにしてくれず壁
から室外機の後ろでグルっと大きい円を描いて
接続されたのでいっ時よくその地域で見たものです。

工事費もエスカレートして私が見た中では標準
工事費8,800円というのが当時最安でした。
あとは配管カバー付きとして不恰好な安物だったり
業界として問題視するには充分な状況でしたね。

その後工事費の標準でない項目の金額明示化を
したのはすべての法人を知っているわけでは無い
ですがケーズデンキは一番早い方の部類だったと
記憶しています。

書込番号：24814215　スマートフォンサイトからの書き込み

本日購入

[納豆 ON THE RICE]

【ショップ名】
ケーズ
【価格】
258,000円
【確認日時】
2022.6.22
【その他・コメント】
引き取り処分料、設置、諸々込みで258,000円でした。

書込番号：24805906　スマートフォンサイトからの書き込み

[納豆 ON THE RICE]

ちなみに以前は日立の白くまくん、20畳用をヤマ○デンキで購入。保証10年でしたが使用年数毎に免責があるなんて知らず。今回は室外機のコンプレッサーの故障で保証有っても5万円支払う必要が有ったので買い替えましたが、ケー◯デンキは、落雷と、リモコン以外は10年保証との事で、ケー◯デンキで買いました。保証の内容も考えないと故障した時が大変です。
購入してから1ヶ月半経ちましたが、28度設定で少し暑い？27度設定で涼しいです。
今日は外気温36度でそこまで猛暑日ではありませんが。霧ヶ峰。壊れないのを期待します。

書込番号：24873283　スマートフォンサイトからの書き込み

除湿が弱いときの対策法

[つ(*ﾟーﾟ)]

説明書の「除湿運転」の所にこのような注意書きがあります。
「除湿の「室内温度より屋外温度が低い場合、除湿効果が低くなります。」

昔の口コミ(漁っても再発見できず)では、屋外温度が室内温度より低いと弱冷房除湿しか行わなくなるという書き込みがありましたが、実際にその通りの動作をしているようでした。
(外気温が低いときに除湿運転をすると、室温が下がるばかりで湿度が下がらない。)

色々試してみたところ、このような設定をすると確実に再熱除湿を動かせるようです。
・除湿冷房を使う
・設定温度を今の室温とほぼ同じにする

これで他社の再熱除湿と同じように、部屋を冷やさずに除湿できました。
明らかに奇妙な仕様ですが、特許回避の類いなのかもしれませんね。

書込番号：24786306

[アルバイトもどき エアこん屋]

再熱除湿　と除湿では　除湿する熱交換機の面積が違うので、除湿量が再熱のほうが低下するじゃないかな？

うるさらXは　数台取り付けしたけど、自宅にはないんでなんとも。。。

自称メーカー社員の登場をまちましょうしょうよ。。

たしか設定湿度を目標に動作する運転？を　日立が特許とっていたと思う。

個人的には　不快指数計で　快適なら　湿度計を睨んでいる時間は無駄で、その分幸せも遠のくと思うよ、。。。

書込番号：24786671

[mosimosidesu]

＞つ(*ﾟーﾟ)さん
こんにちは。

すみません、ど素人です。

一般的に言われる湿度は相対湿度ですので、
同じ湿度でも、室温が違うと
空気中の水蒸気量は全く違います。

室温が下がっていて湿度が同じであれば、
空気中の水蒸気量は減っていますので、
除湿できているということです。

ただ、
25℃80%を25℃65％まで除湿する場合、
だいたい18℃程度まで下げないといけないので
再熱除湿機能があると嬉しいですね。

空気の流れをしっかりと計算できれば、
２台のエアコンで
片方を冷房、
もう片方を暖房とすることで、
除湿しながら部屋を暖めることも可能なようです。

湿度のコントロールはむつかしいですよね。

書込番号：24791576

[真空ポンプ]

＞mosimosidesuさん

全然　素人ではないかと（笑

露点温度制御ですね、

湿度管理は　難しいですからね。

書込番号：24791910

[つ(*ﾟーﾟ)]

ずいぶん時間が経ちましたが、一夏エアコンを動かし続けて、AI快適自動などの学習も十分進んだようです。
最近はこのようなことをせずとも「除湿」を押すだけで再熱除湿が動きます。
もちろん外気温が低くてもそうなります。不思議です。

書込番号：24975965　スマートフォンサイトからの書き込み

省エネ基準達成率

[ポケロー]

本機、
省エネ基準達成率 142%(2010年度)
前機、
東芝RAS402SDR、
省エネ基準達成率 100%(2010年度)

厳密には分からないけど、
リモコン等で見られる電力消費量からすると、
ほぼ変わらず。

置き換えたので使い方変わらないんだから、
もう少し目に見えた成果を期待したが、
なんだかなー、と思うこの1年。。

公表されてる数値は本当なの？
計測誤魔化してない？
と、
2000年購入の三菱冷蔵庫が、
滅茶苦茶優秀なだけに、同じ会社のエアコンに
期待を大きく持ちすぎたのか、
購入直後から色々と不満のあるエアコンです。

きっとこんなもの、なのでしょうけど、
息をはくように愚痴しか出ない。。

書込番号：24774986　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

私なんか疑り深い方なんで、メーカーの発表は眉に唾を付けて視ますね。
どんな機械でもいきなり１０％も効率が良くなるか？？って疑います。余程、動作原理が違わないと、効率ＵＰはしませんものね。
地道に１％／年だったら信用できるレベルですか。

特に最近はメーカーでのデータ改ざんが内部告発で世間を騒がしています。昔からそうだったんだろうなと考えています。

現場や設計の気持ちは解らなくも無いですけど、上からはもっと良い値を出せと言われるし、販売からはこんなんでは他社に勝てないと言われるし、そのくせ開発研究の予算は増えない、どころか削られる・・・データだけ良く見せようとなるわな。
(#^.^#)

書込番号：24775149

[レイワンコ]

＞ポケローさん

これ省エネ基準達成率の妙で、
省エネ基準値はエアコン室内機のサイズで変わります。
省エネ基準達成率は基準値に対する割合なので、省エネ基準値が低ければ達成率は高くなります。

三菱は800w、295hなので基準値は4.9
東芝は840w、318hなので基準値は6.0となります。

寸法フリーの方が省エネには有利なので基準値が高くなっています。ですから同じ省エネでも達成率は低くなってしまいます。

書込番号：24775376　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポケロー]

ありがとうございます。勉強になります。

エアコン購入時の省エネ基準は、
APF(通年エネルギー消費効率)の値を
参考に購入してました。
同じ年の同シリーズ内でも、出力サイズによって基準値がマチマチである印象はしますが、
出力4kから4kへの買い替えであったので、
まぁこの値で比較できるかな、と。

APFは、前機東芝(確か)6.0、三菱7.0。
冷媒の規制が変わったりはしてましたが、
数値も改善してるし、多少の誤差はあっても
10年以上も経てば省エネ進むよね、
と思ってたので、使ってビックリ。
使い方変わらないのに電気料金も変わらねー、
むしろ多め？、という感じです。
(カタログの各計測値は、
メーカー提出の数値って事だと、
メーカーによっては疑ってかかるべきなのか。。
自動車だと、三菱自動車とかいすゞ自動車とか
燃費誤魔化してたし。。)

「省エネ基準達成率」は、
室内機のサイズが影響するのですね。
勉強になります。
(しかも、奥行きは影響無し？
　だから最近のエアコンは奥行が長い？)

この数値、購入者の求める省エネ性能比較には、
全く意味をなさないのですね。。

書込番号：24777306　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOMちん]

＞ポケローさん
こちらでもよろしく(^^♪

自分は多機能は不要で基本性能が高く掃除しやすいエアコンを探してますが、基本性能が高い機種は高級機でもれなく多機能が付いてきます。

で、基本性能が高いということは少ない電力で多くの熱量を処理するエアコンなんですが、私はCOPを主に参考にしてます。
これは簡単に言えば1の電力で何倍の熱量を処理できるかなんです。
AFPは限られた条件での年間を通した試験なので条件が変われば比較しにくい値なんですね。

冷房COPでは
三菱が4.17
東芝が4.62
とかなり古い機種にもかかわらず僅差ではありますが東芝の勝利です。
10年前でこの性能は凄いです。
大変高性能な商品をお使いだったという事です。

ポケローさんの間取りや断熱が同じで使い方も似たり寄ったりであれば差が出ないのも当然の結果です。
次期エアコンはCOPにも注目しては如何でしょうか？
ちなみに機種によって冷房は同程度でも暖房（特に低温時）が苦手なエアコンは存在します。
暖房も多用するようでしたらこちらにこそ注意が必要ですね。

書込番号：24829156

[ポケロー]

＞TOMちんさん
こちらこそ、こちらでもよろしくお願いします。

東芝エアコンを購入した当時、
AFPはより実態に近い指標、と理解したのですけど、
それは良いとして、「年間」と言うのがミソなのですね。
AFPが良くても、夏場に限ったら分からないよ、
と言う事になりますかね。
COPだと、より熱交換器の装置性能を単純に比較する指標になり得るかもと理解しました。

次の選択(10年後)の際は、比較の範囲を広げないと、ですね。
とは言うものの、利用環境次第な所もありそうなので、画期的な冷媒が開発されない限り、何を選んでもあまり変わらないのかも、とか思ってしまったりもします。
　(ゼンマイで発電できたり、
　太陽電池の性能が画期的に上がって、
　太陽だけで動くとか一部補う等の改良があれば
　別ですけど。。)

その前に、10年後だとエアコン以前に、
地球環境が破壊されてないか、
温暖化問題が改善しているのか、
が心配です。。

書込番号：24829869　スマートフォンサイトからの書き込み

悪いことは重なって起きる場合もあるし

[1と9の世界]

電気が足りなくて節電の話が出てるけど、高温の時にエアコンが止まると救急車ラッシュが始まるね。
電気が止まらないようにパチンコ屋とか今のうちに閉店してもらった方がいいね。
24時間社会から12時間のゆとり社会の転換期かな。

それと、台風や大雨の兆候もあるから、それで被害受けて電気が供給できないとなると、集団疎開も必要かもね。

書込番号：24774867

[S_DDS]

節電節電とムダな照明は消すとか言ってる割にテレビやラジオを消せとは言わない件。
いつまでも原発再稼働にばかり金かけて他の発電を増やさないから足りなくなる。とっとと切り捨てて他の発電を増やせばいい。

書込番号：24775570　スマートフォンサイトからの書き込み

[アプリコットネクター]

時間はかかるけど家庭、ビルの屋根に太陽光発電を取り付け義務を課して
余った電気は政府が買取して電気代は元がとれるように日本の未来が明るくなるような気が
します

書込番号：24798950

一部誤報でした訂正します

[☆ｳﾆﾈｺ☆]

ハイセンスエアコン2021年と2022年は型番だけの違いと書き込みましたが2021年は室内機のみの洗浄機能で2022年は室内機室外機どちらも洗浄になっています
その点を気にならない方は旧型の2021年が格安なのでおすすめです！

書込番号：24747420　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

元の書き込みに
「返信」で書き込んだ方が良かったと思うのですが。

書込番号：24747540　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ｳﾆﾈｺ☆]

ですね！以後気をつけます ありがとうございます

書込番号：24748767　スマートフォンサイトからの書き込み