エアコン・クーラーすべて クチコミ掲示板

Panasonic 15年モデル発表

[wenge-iro]

新設計フォルム
ルームエアコン「Xシリーズ」「HXシリーズ」を発表
X：10月下旬、HX：11月上旬　発売予定

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2014/09/jn140917-5/jn140917-5.html

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1409/17/news160_2.html

http://panasonic.jp/aircon/

書込番号：17953854

[アリア社長]

う〜ん、ルーバあたりが弱いところかな？

足元暖房は良い機能だと思います。（北陸在住）

書込番号：17954778

[たかるか]

昨日、ホームページで見ましたけど、
東芝とシャープを混ぜたかのように見えました。
僕的には14X(前パネルがガバッと上へ上がる)の方が好きです。

書込番号：17956374　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

たかるか さん、こんばんは。。

仰る通り、そんな声もちらほら聞かれますね〜

書込番号：17956393

[配線クネクネ]

ファンを大きくするとどうしてもシャープ機みたいに奥行きがでてしまうんでしょうね。
でも何故か復活するエネチャージシステムが最上位機のＸではなくＨＸの方に搭載されるのかは疑問が残る
所ですね。

書込番号：17959544

[wenge-iro]

配線クネクネ さん、こんばんは。。

新設計フォルムへ変更後どういった評価に成るのでしょうね

それとおそらく勘違いだと思いますが
エネチャージは今年の14年モデルDXシリーズでも継続されていましたし
今度はHXシリーズヘ引き継がれた形に成りましたね

そこでHXシリーズのコンセプトとは？自社開発の特別枠として
他社との差別化を明確に打ち出す為ではないのかなと思っています

書込番号：17961184

[ナショ太郎]

デザインが変わってしまったのには残念ですが、足元の暖房感が強化されたのはいいですね。HXには引き続きエネチャージシステムが搭載されてよかったです。お年寄りのためだとも思いますが、なぜリモコンを前に戻してしまったのでしょうか？
コインタイマーなどの機能はなくなってしまうのでしょうか？

書込番号：17961552

[wenge-iro]

ナショ太郎 さん、こんばんは。。

良く気が付きましたね
確かに‥何故なんでしょう…私も知りたいです

書込番号：17961742

量販店でも販売員さんとの交流が大事

[できんこちゃん]

お盆前に故障したリビング用大型エアコンを購入する際にお世話になったメーカーヘルプさんの対応が神だったので、効き目が低下してきた寝室用エアコンの買い替え相談に行ってきました。

僅かな時間で、価格.comどころではない最安値の上に、送料、取付費用、外カバー、換気扇対策フラップまでサービスしていただき、さくさくっと商談成立。
しかも理由をきちんと説明して下さった上で自社製品で無い機種を奨めていただきました（前回は納得できる理由で自社製品を奨めてくれました）

気持ち良く、しかもお得に、最高の買い物ができました。
量販店だと、とかく価格のみに終始してしまいそうですが、こんな風に販売員さんとの交流ができると、家電選びが益々楽しいなと思いました。

書込番号：17940220　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

できんこちゃん さん

初めまして　こんばんは、＾＾

良い買い物が出来て何よりです　やはり人と人とが顔を合わせて

気持ちよく買い物が出来る　これに尽きると思います。


ところで　＞換気扇対策フラップ　⌒_⌒;

とは　どの様な商品　又は部品でしょうか？

後学の為に教えて頂けると幸いですm（__）m

書込番号：17940413

[できんこちゃん]

真空ポンプさん

稚拙な説明で申し訳ありません。
専門用語に疎いのですが、換気扇を付けた時にポコポコと異音がしないように取り付けるフラップの事です。工事費込みで大体3,500〜5,000円するのではないでしょうか。

これで分かるかなぁ 汗

書込番号：17940439　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

できんこちゃん さんご丁寧に　恐縮です＾＾

エアーカットバルブ　おとめちゃんですね

http://www.inaba-denko.com/jp/pro/dh/dhb.htm

はい　有難うございます、m（__）m

そうですね換気扇が回ったと時の　ぽこぽこ音対策ですね

工賃こみで　1〜2千円程度はするかな　色々サービスしてもらえて良かったですね！

書込番号：17940518

[できんこちゃん]

ありがとうございます。エアーカットバルブは、部品だけで1,500〜2,000円するのではないでしょうか？ 量販店では工事費込みで3,800円〜4,000円にお釣りが来ました。

書込番号：17940601　スマートフォンサイトからの書き込み

うるさら7 AN71RRP-W 購入

[takehi3]

本日ケーズデンキでうるさら7 AN71RRPを270,000円（税込）で購入しました。
店頭価格は308,000円（税抜） だったので6万円ほど値引きできました。

また、ネット回線の契約を申し込み、55,000円のキャッシュバックも。
余計なオプションもありますが、無料のうちに解約できるという事でしたので。

ダイキンの上記機種の２２畳が２０万そこそこで買えたので満足です。

書込番号：17912434

[りゅうNO3]

こんにちは

今年３月、２４万程度で設置しました

参考のために。

書込番号：17914537

カタカタ音します

[yukio921]

やはり作動中にカタカタ音がする時があります。
ここの口コミを見たので問い合わせようと思っています。
主婦目線ではシンプルなデザインでききもいいので気に入ってますが、2点おしいなと思うのがあります。
停止したとき自動洗浄が作動するのを停めたいとき、連続して停止を２回押しではでは止まらず、１回停止押したのち、数秒後に停止を押さないといけません。
もう１点はお気に入り設定ボタンがないことです。

書込番号：17909805

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは。

以前のスレでメーカーが設計ミスを、、、との事なので早めに修理依頼なされることをおすすめします。

書込番号：17910834　スマートフォンサイトからの書き込み

自動お掃除運転について

[wenge-iro]

自動お掃除運転機能について
該当スレットにて、都合の良い時刻に行うよう
事前に自動お掃除予約設定を済ませていても
24時間連続運転を行うと夜中など思いも寄らぬ時刻にお掃除運転が始まるのか否か？

この実情を調査するべく私の所有機にて検証を実施
日時：9月2日/23時〜5日/11時まで連続運転

この結果、予約設定時刻(朝8時）以外の時間帯では
フィルター自動お掃除運転は行われない事をご報告致します

サポセンから事前にお聞きしていた通り
事前にお掃除予約設定を済ませておけば

24時間運転などいかなる場合であっても
予約時間外にお掃除運転は行われないようです

書込番号：17907357

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

別スレから、こちらに勝手に持ち込み申し訳ないのですが
＞う〜ん、ルーバあたりが弱いところかな？
＞足元暖房は良い機能だと思います。（北陸在住）

前者のルーバーの件はクエスチョンが付いているのでまだしも
後者は発売前でもありますし、実際に機能するかも判らない

結論を出すには時期尚早と言わざるを得ないのではないでしょうか
こういったところが貴方と物事の捉え方の違いを感じます
毎度の事ですが…

この事について私なら次のように考えます

仮に適温24℃であった場合、足下の温度35℃？？
床上付近とそれより上の中間層の間には当然ながら仕切りも何もない

それでいて果たして適温の24℃を維持出来るのだろうか？と少々疑念に思う
室温制御はどのようにコントロールするのだろうかと…（日立にも似た機能も在りますね）
まあ、実際使用してみない事には何とも言えないのではと私なら考えます

書込番号：17965161

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは。

室温の設定温度とエアコンの吹き出し温度は異なります。

風量より温度差を重視した設計になっているのではないかと推測しています。

実際にペリカウンタータイプのエアコンは同じ能力の壁掛けエアコンより暖かく感じますよ。
暖房の場合はペリメータ側がどうしても寒くなるので、体感温度が寒く感じ感じるというのが欠点でした。
そういったデメリットを消す問う意味でも足元暖房という機能は優れものだと思います。

だた、冷房に関していうと、あのルーバの形状は植毛しないと露付があるかも？
まあ、市場に出てみないと実際のところはわかりませんけどね。

書込番号：17966215

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

発売前から幾ら議論を深めてみても机上の空論の域を出ませんが
何れにしても論旨が噛み合いませんね

＞室温の設定温度とエアコンの吹き出し温度は異なります。
＞風量より温度差を重視した設計になっているのではないかと推測しています。

まず前提としてパナが足下の温度35℃と謳っているのは
室内ユニットから3mで床上50�oの地点を試験室にて計測された温度です

その地点の温度を35℃にするには、吹き出し口の温度はそれ以上である必要があります

私が冬の時期に吹き出される温度の推移と室温を経過観測してみると
吹き出される温度は人肌の温度を中心に温度は推移をし

安定時でも比較的高温の38℃を超える温度で余り長い時間吹き出すと
室温が0.○℃と微々たる単位ながら徐々に上昇してしまいます

つまり外気温からの部屋を冷やそうとする環境負荷を超える出力であった場合
室温の維持が出来ず温度上昇が起きてしまいます
（この時の外気温は一桁台の時です）

パナが謳う条件下においてこれを実現させるには
吹き出し口から到達点までの距離で何℃下がるのか実測してみない事には判りませんが

少なくても35℃以上38℃未満の極めて可動範囲の狭い、或いはピンポイントの温度で
吹き出さない限り実現は難しい事になりますし
加えて、今の時代、省エネ性にも気を配らなければ成りません

これを謳う事によりパナは更に制御の精度を高めなければならず
より一層、出力と風量には巧みな制御が問われ
自らハードルを上げてしまった事にも成りますね

こういった事由から謳う事は簡単でも実現する事はとても難しい事だと私は感じられましたし
それを貴方はいとも簡単に「良い機能である」と仰っていたので正直なところ違和感さえ感じられました

書込番号：17974425

[アリア社長]

なんで足元温度が３５度で吹き出し温度が３５〜３８℃になるんだかわけわからんです。

普通は４０〜５０度くらいで吹きださないと３５度にはならんでしょ。

床置きエアコンで高暖房タイプだったらそのくらいで吹きだしますよ。室温２０〜２５℃くらいで。

室温については風量制御でやってるんだと思いますが。

まあ、推測ですけど。

しかし、なんで足元暖房機能が良い機能って書いたのがオカシイのかさっぱりわからんですけど。
（実際、雪の降ってる日は足元寒いと、ほんと寒いです）

書込番号：17974590

[wenge-iro]

アリア社長さん

＞なんで足元温度が３５度で吹き出し温度が３５〜３８℃になるんだかわけわからんです。
＞普通は４０〜５０度くらいで吹きださないと３５度にはならんでしょ

その理由は書いてあるでしょ
38℃以上で断続的に吹き出されると室温が維持されず上昇してしまうと
しかも40〜50℃もの温度ですと室温なんて維持出来ませんよ
（今時のまともな気密性のある部屋では）

だからパナが謳う足下35℃、室温25℃、この10℃の温度差は制御としてかなり難しいよ、
と冒頭に申し上げているのですが
しかし貴方は簡単にいっているでしょ…足下の温度だけ見ていたのではないですか

書込番号：17974641

[アリア社長]

なにか根本的に意見が相違しているのですが、室温というものは、

「位置：居室中央部の高さ床上0.75ｍ〜1.20ｍ。 」で測定した温度のことですので、

足元と室温に温度差があってもいいのでは？

　また、室温と足元温度を区別するために、独特の形状のフラップが二枚あるのではと推測します。

書込番号：17974769

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

＞足元と室温に温度差があってもいいのでは？

温度差があっても良いですよ
空想の世界でなく実現出来れば最高でしょう

理想は頭寒足熱とも言いますし

ただし、室温25℃、足下35℃を実現可能なのかって話です

前述、吹き出される温度と室温との関連性を記載したように
出力と風量を巧みな制御で操らないと実現は難しいと

言うまでもなく足下と中間層の間には当然仕切りもなく
おまけに暖かい空気は上へ上って行く特性もあります

貴方の場合頭の中だけで考え実現は簡単のように言っていますが
一度、温度を実測してみれば判ります

＞「位置：居室中央部の高さ床上0.75ｍ〜1.20ｍ。 」で測定した温度のことですので

ところでこの事を私は知らなかったのですが
室温の測定には、このような規定があるってこと？…JIS基準とか？
宜しければ教えてください

書込番号：17977418

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　JIS C 8615ではルームエアコンディショナについて記載されていますが、具体的な室温についての規定は有りません、　ですので、室温については「建築物環境衛生管理基準」を元に測定場所を定めています。

　ビル管理などでは２か月に一度「空気環境測定」の実施を義務付けされていますが、その際に測定する場合の定めです。実際の家庭用エアコンディショナーの室温は吸い込み温度で表記していますが、これはあくまで目安です。

　まあ、実際にエアコンを使用の際、測定場所により部屋の中で３〜５度くらいの異なる温度を測定できますので、一般的な室温の定義を用いました。

　理想的な暖房は床暖です。これは足元から空気が温められますので、人間にとっては非常に快適です。
これに倣って、足元暖房ということが実現できれば、これは良い機能だと感じました。

　具体的なエアコンの制御については、その企業の研究開発した結果や特許などもあるのでしょうね。そういうことはパナソニックさんを信じるしかないと思います。

　それと、一般的にエアコンディショナーとは空気調和機＝エアハンドリングユニットのことを指しますが、家庭用エアコンというものは、空気調和の要件を満たしていないので、これはエアコンといいながらも空気調和とは別物の機器とも言えます。

　自分は技術屋上がりの人間なので、この手のことを書くともうキリが無いので、普段はあんまり書かないのですけど、まあ、スレ主さんならわかてくれるかなぁなんて思いましたよ。

　

書込番号：17978154

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

情報ありがとうございます！
なるほど…ビルの空調設備点検に規定があるのですね
解りました。。

今回の足下35℃の件ですが、私としては実測までしないと疑念が残りますし
その他の点におきましても、とかくカタログ等で謳われている事は美辞麗句で着飾れ

誇大広告気味である事も少なからず過去に経験しています
ですから、そのまま全ての情報を鵜呑みにはしないようにしています

書込番号：17981617

[アリア社長]

　まあ、たしかに壁面の高いところについているエアコンから足元暖房というのは、ちょっと誇大広告になる可能性もありますが、あの二枚のルーバがどういった動きをするのか、技術的に興味深いところです。

　自分の推測ですが、真下に風を送るような工夫があるように考えています。まあ吹き出しが下についているのでそうなるとしか考えられません。でもってあの大型ルーバ二枚で下へという感じでしょう。写真では吹き出しの角度が今までにない形状をしていました。

　ただ、問題なのは冷房時に冷風を吹きだすときはどうするのか？たぶん前面の小さいルーバを開けて、下のルーバを一枚閉めるんだと思いますが、密閉出来るわけがないので「結露するんじゃないか？」と推測した次第です。

　普通のエアコンでも長時間冷房運転した場合（確か５時間だったかな？）一旦冷房を止めてルーバを動かす、結露防止制御を組み込んでいます（取説には書いてありませんが）そういった意味で、どのような結露防止制御をするのか、ルーバの材質は写真のままで断熱材でも内側に貼ってあるのか、無いのか、来年の夏にならないとこの商品の評価はなかなか困難だと思います。

書込番号：17981917

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

ん〜冷房でも発売前からあれこれ想像しても？と思いますが
二枚のルーバーは上側の方を閉じるにしても
室内ユニットにぴったりと張り付くのではないでしょうか？

で、結露が発生するのではないかと懸念されていますけど
結露する暇もなく、通常サーモオフの動作を何度も繰り返すと思いますが

書込番号：17984399

[wenge-iro]

サーモオフの際、パナでは送風ファンを停止させる事も設定により可能なので
尚更結露は起きないでしょう

書込番号：17984711

[アリア社長]

製品というものは、市場に出して初めて商品になります。

実際、現場では工場の連中が想像もつかないことが発生するものです。

最近の設計は優秀な人が・・・・歯抜けしているようなので、どうなるのかなぁ〜と勘案。

これ以上このネタで引っ張ってもほかの人に迷惑なので、そろそろお開きにしませんか？

次のお題を楽しみにしています。

書込番号：17985137

[wenge-iro]

アリア社長さん、こんばんは。。

人様のスレットを汚しても申し訳ないので、こちらでコメントさせて頂きます

書き込み：18026399
＞床置きエアコンのお宅に訪問したことがありますが、ファンヒータの様で暖かい感じでしたよ。

あまりにも抽象的過ぎて、どう暖かいのか判りません
これで参考になるんでしょうか

まあ、こういったコメントは貴方に限らずちょくちょく見掛けますが
心のうちで何時もこのように思っています

もし、私が記載するのなら…もっと具体的にするかな
室温の制御（プラス/マイナス何度でセーブ？）、外気温何度の時、霜取り運転までの間隔と運転の所要時間
サーモオフの間隔、サーモオフの際ファンは回り続ける？そのときルーバーの動作は？
これくらい定量的な情報提供出来れば大変参考にはなると思います

書込番号：18026644

[アリア社長]

そりゃまあ、いろんな書き込みがないと掲示板が面白くなくなっちゃいますよ。自分の感性や感覚を書いてはいけないってルールがあればどうかして。別に「ナイス」や「ベストアンサー」欲しくレスしてるんじゃないので。自分は家電製品のことを楽しんで、この掲示板が盛り上がればいいなぁと思ってるだけですよ。

書込番号：18029307　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

貴方の目的は、ここを盛り上げる為にやっているの？
ユーザーでもない貴方が暖かいだの抽象的な感想書かれても何の参考にもならしまへん

書込番号：18029878

[アリア社長]

趣味なんだから別にいいんじゃないの。

書込番号：18030777

[アリア社長]

それと、自分は現場でエアコンを修理してたんで、いろいろな商品を見てきた経験をもとに書いているんですけど。

家庭用エアコンなんて何千件単位で修理してきましたよ。もう、電ドラ持つのも疲れたんで廃業しましたけどね。

書込番号：18030795

[wenge-iro]

アリア社長さん

次に記載する件も人様のスレットを汚しては申し訳ない為
こちらで一点だけお伝えさせて頂きます

貴方が能力選定をするにあたって
いつも適性能力診断サイトを掲載されていますが
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

ケースごとに必要とする条件を入力しても
まともな診断結果が出てきませんから、掲載を止められた方が宜しいのではないでしょうか

一度、掲載された運営会社にお尋ねしてみた事があるのですが
もう十数年前に策定されたもので、今となっては診断結果はズレを生じてしまうとの事

実際、この事例でもズレを生じますし（http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000579122/SortID=18046193/#tab）
今では、一般的な解釈とする畳数の目安「○畳から○畳」を元に能力選定を行えば良いとの見解のようです

貴方は実際の条件を入力してみて、ズレを生じてしまう事に気付いていなかったのですか
適性能力診断サイトに上記の実例を当て嵌めてみると
一般的な解釈より小さな能力が適正になってしまいます
この結果は、貴方が日頃仰っている考え方の方向性と一致していません

書込番号：18083748

[アリア社長]

了解致しました。別の簡易負荷計算サイトを探します。

書込番号：18089960

排気ホースの取り付けは注意してほしい！

[leakey]

日曜日、業者さん【エアコンサポートセンター】を頼んで、エアコンを取り付けました。試運転までもうまくできました。しかし、自分で化粧カバーを付ける時、排気ホースは穴の下部にあることを気づいた。そうしますと、自動掃除で出したゴミは化粧カバーの外へ出せなくなって、それに、付属しているふたも付けられなくなった。
取り付け手順書やインタネットで色んな調べて、排気ホースが穴の上部から置くべきことが分かった。業者さんの手抜工事は明らかに判明した。（参照サイト:http://www.aikawa-d.com/eakonn-kouji.htm)それから、当日から次の日まで五、六回【エアコンサポートセンター】のアフターサービス担当者（態度は最悪！）と交渉して、やっと無料で対応してくれると同意しました。(最初はどうしても自分の責任と思わなくて、対応すれば、追加料金が発生するって！！）
昨日(水曜日)朝、別の作業員が来て、確かに前の作業員の作業ミスと認めました。対応はただ排気ホースが上に持って行くように、力で配管全体を180ぐらい曲がった！『ガス漏れの心配がある』と言ったら、そっちは「ガス漏れは発生しない」と答えた。私は仕方なくてサインしました。
確かに今のところですぐに問題が発見出来ないかもしれませんが、エアコンだから、数年後に問題が起こったら、原因は究明しにくいだろう。

外国人だから、上の言葉が分かりにくいかもしれませんが、僕の目的は、皆さんエアコン業者を頼んでも、事前にある程度のエアコン取り付けの知識を勉強する必要があります。いくら評価が良い業者さんでも、責任を持ってない作業員がいるはず！

一点補足します:【エアコンサポートセンター】の作業員は真空引き作業時に手動式の道具で3分のみでやりました。

書込番号：17811216　スマートフォンサイトからの書き込み

[SBAN3]

大変腹立たしい思いをされたとお察しします。
残念ながら安かろう悪かろうです。
サイト見ましたが、あの値段であれば業者には4000円程度しか分け前無いです。
厳しい事で有名な量販店の標準工事業者でも1軒8000円はもらいます。それで採算ギリギリです。
そんな状態ですので、まともな作業を期待してはいけません。
あと注意点ですが、電気工事士の免許をもっているか必ず確認してくださいね。
エアコン取り付け工事自体には資格不要ですが、電圧交換やコンセント増設等では必要となります。
ま、まともな業者であれば持っていて当然です。持っていなければそれ自体でその業者は怪しいと
思ってください。

書込番号：17811496

[leakey]

私が頼んだ業者は安い値段ではないよ、ランキングでも高いし。19950円(化粧カバーなし)です。(￣^￣)ゞ

書込番号：17811532　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

leakey さん 残念な思いをされた様子ですね・・・・

繁忙期の工事は　こうした　低レベルな工事に遭遇する確率が飛躍的に増加します、

とは言うものの　季節家電ですからね〜

どうしたって　暑いの我慢できずにってのが人情ですから・・・・

掃除の排気ホースの件は　常識的に考えて異常ですね、

力技で　ひねられた事によりドレンホースの取り回しも心配ですね〜

手動式ポンプに付いては　正しく使用されていれば　別段問題は有りません。

まぁ　これを言うと必ず　噛みつかれるんですけどね・・・・

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/#478-1

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/Page=2/SortType=ThreadID/#478-155

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/Page=4/SortType=ThreadID/#478-78

書込番号：17812420

[leakey]

まぁ、こうなことを経験したら、いいところが完全にないではありません。少なくとも今度またエアコン業者との打ち合わせで何処で注意すべきかがはっきりわかりました。

感想を書いてくれて、ありがとうございました。

書込番号：17812452　スマートフォンサイトからの書き込み