エアコン・クーラーすべて クチコミ掲示板

安くな〜れ

この機種は、最近ちょこちょこ値下がりしているけど
待てば待つほど下がるのかなあ？
来月には９万円切りますかね？

書込番号：2922459

一週間で2000円最安値下がりましたね。
私も購入希望機種なもので、注目しています。

ただ、送料が店によってまちまちなので、それを
計算してトータルで考えないとね。

書込番号：2934022

ずばり仕切値の８万になったら俺が買う！！

書込番号：2938595

祝　９万以下！

次は８万以下だ！！　まだまだ下がるよ！！

書込番号：2964293

真空引き

新宿の大型量販店で安かったのでこの機種を購入しました。

まだ使用感というほど使っていないので、性能についてはコメントできないのですが、音はとても静かで良いです。

ただ、真空引きをしてもらえませんでした。
販売店で聞いたところ、真空引きが問題になったのは２・３年前のことで今では当然していると言われました。
それで安心して業者に聞かなかったのが悪かったようです。
電源を借りにこないので不安に思っていたらプシュッという短い音が…。
真空引きをしないのかと聞いたら、コンプレッサーが壊れて持っていないとのこと。
その日は私の所が３軒目だそうで、前の２軒も当然真空引きしていないと思われます。
翌日、冷媒の交換をしてもらったのですが、交換に10分程度しかかかりませんでした。total30分弱。大丈夫？

三菱のサポートに「真空引きしていないけど運転しても大丈夫？」と聞いた所、エアパージでも大丈夫という様子で、エアパージの説明をされました。
あくまで私の感想ですが、言質を取られないようにしている感じで、また口調も馴れ馴れしく押しつけがましく感じられ、心配が増しました。
機器の質は良さそうなのに残念です。

そういう訳で、お店にもメーカーにも不安が残る結果となりました。
私が気にしすぎかもしれませんが、気にする方は、取付直前に業者に真空引きのことを確認しないと駄目なようです。
これから購入される方はお気をつけ下さい。

書込番号：2911821

そうですよね。いくら性能の良い上位機種のエアコンを購入しても
取り付け方が悪いと全てパーになってしまうのが、エアコンの
怖いところですよね。
私は本体だけ安い店で買って、工事は信頼できる業者に頼みました。
それでも量販店より安く（ポイント分入れても）遥かに丁寧に満足いく仕上がりでした。

書込番号：2912552

すばらしいですね。
信頼できる業者がいるとは、うらやましいです。
そういう業者がいないと大変です。

三菱という大きな会社で、真空引きをしないことに対して問題にしていないことにビックリしましたし、大手販売店が信用できないことにもがっかりです。
販売店の評価は、その旨を販売員に伝えたときの対応で決めたいと思いますが。

今回の件でいろいろ勉強になりました。
メーカーも販売店も業者もあまり信用できないことが分かりました。
そこまで大げさに考えなくても良いかもしれませんが、自分の身は自分で守らないといけないですね。
後味が悪くなってしまいますから。

書込番号：2913949

R410Aのエアコンといえば真空ポンプを使用が前提なのに、本体のフロンガス
でエアパージというのは減りませんね。
今回の件でガス入れ替えというとんでもないしっぺ返しを食らった取付業者
は当然の報いかもしれませんけど、やっぱり気になりますよね。
せっかくの新品で買った霧ケ峰 MSZ-Z28Pが取付工事で台無しというのは辛いです。
三菱のサポートも本体でエアパージしたらいけないですとはなかなかいえないでしょう。
返ってユーザーを心配させてしったら仕方ないのでしょうから。
多分、本体でエアパージしても故障までしないと思うので、あまり心配しなく
ても大丈夫と思いますよ。(ガスを入れ替えまでしていますしね)
あまり考えすぎずに霧ケ峰 MSZ-Z28Pを堪能しましょう、これが一番。

書込番号：2914019

追伸
冷凍サイクル系(コンプレッサーなど)の場合は5年間のメーカー保証がありますので
念のため、ご安心を。

書込番号：2914246

そそ
　5年あるから　安心して　堪能したほうがいいですよ
　確かに　痛いかもしれませんが
　そのことを　考えて　胃潰瘍になって　入院なんてしたら・・(ﾟρﾟ)
　大変です！(｡･_･｡)
このご時世　お金がない　・・そすると　高い物には　ぴりぴりします
　これ　普通ですね
　でも　体を壊さないようにしてくださいね
　とても　笑えなくなります
　
　5年保障があります　きになるなら　外機の　音が　うるさく
　なったり　するとかいって　店で交換してもらったら？

書込番号：2915164

[ブラックキャット]

真空引きについて。
いろいろ論議されていますが、みなさん神経質になり過ぎています。タテマエ上、それを行うのが正しいのですが、決してエアーパージがダメと言うわけではありません。書き込みを見てるとさも知ってる様におっしゃってる方がいますが、どこまで知ってるかお聞きしたいほどです。
Ｒ４１０Ａは混合ガスなので空気と混ざるとダメになる。とか、それをいうなら今までパージで取り付けたエアコン全てがダメになってる事になります。また、性能が落ちるとかの問題も同じ機械を同じ条件で取り付け、比べなければ分からないと思うのですが･･･それよりもエアコン取り付けに関して重要な事は沢山あります。真空引いてればＯＫという考え方は決して正しくはありません。
我々ユーザーにも、問題があります。取り付け代無料とか常識的に考えて有り得ないと思いませんか?（業者はもちろん金額を貰っていますが）
そのなかで、アレをしろとか、コレをしろとかあまりにも都合よ過ぎませんか?本来その様な事は、全てオプションです。どうしてもしてもらいたいのなら、お金を払って依頼すべきだと思います。なにもエアコンに限らずこれは、全てに当てはまります。払うものを払わず、やる事だけやらせる、これって我々ユーザーのエゴ/ワガママにほかありません！
こっちは”客”と言う考え方は改めなければなりません。

書込番号：2916571

取り付け説明書には真空引きをするように書いてありますので、その手順に従って取り付けしてもらうことは、オプションでもなんでもないと思うのですが。なんでそれがエゴとかワガママということになるのですか？

書込番号：2918174

うーん、たしかに私も据付説明書に従い取付するのが普通のはずだと思う。
真空引きもせずに本体のガスでエアパージというのは手抜きでしかありません。
ただし、これで故障が多々出ていれば、ほぼすべての取付業者は真空引きするのでしょうが、
してもしなくても正常に動いてしまうからしなくなってしまうのでしょうね。
あとは取付業者がそれに慣れてしまったから元に戻れないのかなというのもあると思う。

お刺身大好きさんがほかで書かれているようにユーザー側も取付業者に文句や
質問、見張ってしまうなどの行為も必要以上にしないのがいいでしょうね。
昨今の取付工事費が激安なうえにそれを一日何軒も抱える取付業者も多いでしょう。
決められた時間内に取付完了しなくてはならないのに、ユーザー側のために時間どおりに
終わらなかったり、必要以上に手間がかかったりなどしたら、いくら取付業者だって大変です。
取付業者だってそれほど取付工事費をとれていないはず、だから数を稼ぐしかないでしょう。

そろそろ夏がやってきます、暑い中で汗をだらだら流しながら室内機を取り付けたりしている
姿をみていると結構大変なんだなーと思う時があります。
そんな時に細かい事をクレーム付けられたら精神的にまいります、頭くるかも知れない。
返って取付工事を手抜きする原因を作る事態になるかも知れない。
ユーザーと取付業者がいがみ合ったりでもしたら目も当てられない(いやだろうな)

きっと暑い中だけど業者の人を信用してあたたかく見守ってましょう・・・これが一番かな。
取付業者を100％信用しろとは言いませんが、ある程度は信用してまかせ、要所は工事前からきちんと伝えておくようにしておきましょう。
お互いが信頼できるようになるためにもユーザー側の妥協も少しは必要でしょう。
トラブルでお互いがいやな感じになってしまったら元も子もないですしね。

ただし、真空引きは原則しておいた方が間違いないでしょう。
本体のフロンガスが少量ではあるが減ってしまうこと、万が一のトラブルを防ぐこと、
フロンがR410とはいえ温暖化ガスを少量でも放出するのは良くないことです。

＞三菱のサポートに「真空引きしていないけど運転しても大丈夫？」と聞いた
＞所、エアパージでも大丈夫という様子で、エアパージの説明をされました。
　法律的にも良くないですね、厳密にはフロンを少量の放出であってもフロン回収破壊法
　に引っかかりそうです、私の気にしすぎでしょうけどね(笑)

書込番号：2918857

ｓ−ｋｉｋｕ　さん
　どもです＾＾
　基本的には　丁寧にやっているつもりです
　そうですね
　質問は　いいとおもいますが　取り付けしてる最中の
　取り扱い方法　取り付け最中の　お掃除の方法・・・・
　目もあてられません
　あとで　全部説明しますって〜〜のｗ��(;ﾟ0ﾟ;
　でも　やっぱり　早めの　取り付けを　おすすめしますね
　やっぱり　時間があるので　＾＾　サービスもできる
　夏は　サービスは　できなくなるし　時間に　追われる
　お客さんの時間指定などもあるので
　大変デツヽ(｀Д´)ノ

書込番号：2919291

[ブラックキャット]

はいはい。
まず、”どうしてですか？”さんへ。
書き込みする場合には、文面を目をカッポジッテ良く読み、理解してからにして下さい。そういう書き込みをすると、日本語の理解能力に欠けてると判断されますよ！
私は決してエアーパージをして下さいとは言っていません。もちろん真空引きをした方が良いのは分かっております。皆さんがあまりにも神経質になってる為、こういう事もある、と言いたいだけです。ほとんどの方が大人なのですから、人のアゲアシをとるような事はどうか？と思いますよ。書き込むときには、sーkikuさんのように書き込みましょう。
こういう方がいるから、各業者の質があがらないのではないでしょうか？エアコン工事は基本だけできても何の役にもたちません。全ては応用です。　　そうですよね？お刺身さん？
ちなみに、私が業者でしたら間違いなく、このような方には手抜きします。真空引きばかりに目を取られてる方は、違うところで抜きます。抜く所は他にいくらでもありますから。業者と張り合っても損をするのは自分だと理解しましょう。少しでも自分の思いどうりに作業してもらいたいのなら、それなりの努力をこちら側もするべきです。

誰でも”人と人”なのですから・・・・

書込番号：2920958

同じことをくどくどと確認するようで申し訳ありませんが、便乗質問させてください。

ＭＳＺ−Ｚ４０ＰＳを量販店で購入し、先日取り付けてもらいました。
こちらの掲示板で真空引きのことを聞きかじって気にはなっていたのですが、
ちょっと心配かもさんと同じような感じで真空引きしてもらえませんでした。

見張っているつもりもありませんでしたし、業者さんともなごやかな感じで
進んでいましたので、おまかせしとこうと思い工事内容については話をしな
かったのが悪かったのだと思います。
好感のもてる業者さんでしたし、真空引きの件以外は丁寧に作業していただいた
ように思いますので、後からクレームをつけるのもためらっています。
結果的に重大な手抜きをされてしまったのかもしれませんが、ブラックキャットさん
のおっしゃるように神経質にならなくてもよいということであれば胃が痛くならずに
すみます。

実際のところ、それで明らかにエアコンの効きが悪いとか電気代がかかるとか
寿命が短くなるとかするものなのでしょうか。
終わってしまったことを悔やんでも仕方ないのですが、高い買い物だっただけに
気になってしまっています。

書込番号：2921809

”ブラックキャット”さんへ。私は別にアゲアシをとっていませんが。書き込みする場合には、文面を目をカッポジッテ良く読み、理解してからにして下さい。そういう書き込みをすると、日本語の理解能力に欠けてると判断されますよ！（私自身は普段このような言葉遣いで書き込みはしませんが、アゲアシを取られたと思って少し感情的になっておられるようですので、そっくりそのままお返ししたいと思います。「誰でも”人と人”なのですから・・・・」とおっしゃるのでしたら、ご自分の言動にも気をつけてみてはいかがでしょうか）
ひとのアゲアシを取るためにこちらの板に書き込みをしたのではありません。この板を読んで参考にしている人もたくさんいるかと思いましたので、取り付け時に真空引きをすることがオプションではなく、また、真空引きをお願いすることがエゴとかワガママではないということが確認できればそれでいいですが。
なんかいやーな気分にさせられました。

書込番号：2922071

後悔先にたたずさん、こんばんは。
ＭＳＺ−Ｚ４０ＰＳの取付工事中に本体のガスでエアパージされてしまったとの
ことですが、多分そのままお使いになっても大丈夫と思いますよ。

冷房・暖房の効き具合の点は大丈夫でしょう、4.0kWのルームエアコンですから
大きめの部類になると思います。
例えガスがほんの少し足りない程度でも問題ないはずです(だと思う)
エアコンの配管が長かったり、短かったりと取付ける場所により変わります。
例えば配管が3ｍでも7ｍでも問題なく運転できるように設計していますので、
ガスが微量減っていてる程度では電気代や冷房・暖房の効き目などの影響は
あまりないのではないかと思います。
しかも4.0kWという大きさもありますので影響についてはほとんど分からないでしょう。

寿命についても、あまり心配されない方がいいと思います。
本体のガスでエアパージしたからといって必ず故障するわけでもないでしょう。
この程度で壊れるエアコンが多かったら今ごろ大問題に発展しているはず。
大雨の日に水しぶきなどが配管内入っているのにエアパージしたなら大問題で
しょうけど(そこまでは流石にないでしょうね)
晴れた日などで普通に取り付けできていたなら大丈夫だと思いますよ。
それでも本来は真空引き前提なのは言うまでもありません、R22とは違いますからね。

後悔先にたたずさん、今はＭＳＺ−Ｚ４０ＰＳを堪能しましょう。
音がとっても静かなのできっと快適にご使用できるでしょう。
サイレント換気で音はかなり静かです。(換気モーターは室外機ですね)
抗酸化サプリメントエアーもついています、なんか体に良さそうです。
プラズマ除菌空気清浄ユニットによる空気清浄機能も標準装備です。
お部屋を冷やさず除湿できる、再熱除湿もあります。
広いお部屋でもムラなく快適のＷ床温センサーもあります。
しかも省エネもバッチリです、電気代もお得です。

気になるとなかなか立ち直れないでしょうけど、今はＭＳＺ−Ｚ４０ＰＳ堪能して下さい。
それが後悔先にたたずさんにとって一番の特効薬なはずです。
きっとこのエアコンを大好きになると思いますよ！

書込番号：2922410

ｓ−ｋｉｋｕ　さん
　どもども　お刺身です　実家から　出現いたしましたｗｗｗ
　ってことで　いいたいことは　全部言われてしまったので
　言うことなしｗ　で　ございます
　
　そんな　簡単には　こわれません
　エアコンを　堪能いたしましょう!

書込番号：2923264

エアコンは一番気を使って販売しているのですが､やはり､問題もいろいろありますね｡

まず､真空引きの問題について｡真空引きをしなくてもうごきますが､環境の事、万が一の事を考えれば､エアパージはして欲しくありません｡

然し､業者さんは手間がかかるということで真空引きしない方が結構いるようです｡ですから「あまり忙しくなる前に取付ル｣ことです｡

あと、「真空引きしなくても良かった時代の工事代」のはずですから､真空引きをする場合は､少しお金がかかってもしょうがないとも思います｡「工事代安すぎです）

書込番号：2923385

販売員様　
　こんんいちわ　
　お刺身大好きｗ　です
　そうですね　取り付け代　安すぎですね
　まぁ　なにが　わるいかというと　やはり　デフレ現象　
　販売店の　価格破壊　競争ですね
　私からも　一つまじめな　お話を　いたしましょう
　やはり　限界があります　
限界？　って　おもいますよね
　お客様は　取り付けタダ　とか　９８００円とか　書いてあれば
　それを　払えば　もちろん　きちんとした　工事を　していただけなければ
　納得はいかないはずです　
　金額は　関係ない！！！（●｀ε´●）　だって　店が　タダって
　言ってるわけだし　言ってるなら　きちんとやれよ！　
　業者！！　って　思うはず
　客は悪くないですよね！　悪いのは　店！　なんですよ　
　業者には　必要最低限の代金を　払うようにしなければ　いけない
　　慈善事業じゃないんだから
　だれが　無料でやります？　オマンマ食えません！
　仕事なんですから！　安かろう　悪かろうって　なっていくのが
　店にも　わかっているはず！
　ウチなんか　いっぱいいっぱ　ですよ　ほんとうに
　まじめに　取り付けしてね　だからって　台数が　そんなに
　あるわけじゃない　台数こなさないと　餓死ですよｗ　まじで
　配管は値段があがるは　塩ビ管もあがるは・・・・　困った...


販売店に　もの申す！！！！！
　安ければいいってわけじゃなく
　業者に　きちんと　お金を　払いましょう　
　
　私が思うに　
エアコン工事に　ﾗﾝｸを　つければいいとおもう　
　真空引きして　丁寧に　エアコンを　つける際に　ゴムﾃﾌﾞｸﾛなど　
　つかったり　下から　上に　巻き上げたり　する工事
　これは　たとえば　17000円で
　いや　エアコンは　ついて　効けばいい　故障除く
　であれば　いままで　道理　９８００でも　ＯＫ

　きちんと　やらない　業者も悪い
　きちんと　金払わない　店も悪い　
　安い値段で　真空除く　見た目で騒ぐ客もわるいですよ
　　
　本当に　最近そうおもいます
　真空引かないと　死んじゃうんじゃないかと思いますよ　ヽ(｀Д´)ノ
　エアコンは　そのくらいで　壊れません
　でも　真空引いて欲しい　それも　わかる！
　
　タダ　工事人に　真空してくださいは　わかるが
　　つっかっかるのは　良くないと　思います　

書込番号：2923978

ｓ−ｋｉｋｕ さん、お刺身大好き さん、ありがとうございました。
せっかくのＮＥＷエアコンなので、あまり気にせずに満喫しようと思います。

本当は販売店にクレームをつけたいところだったのですが、業者さんにとばっちりがいくだけだろうと思うと、それもできなかったのです。
消費者としてできるなら安く買いたいという思いはありますが、こんなひずみがでてくるのでは何にもなりません。
物には適正な価格というものがあるはずですよねえ。

書込番号：2925388

そうですね。
　あまり気になさらないで、満喫してください。メーカーも真空引きを　推奨します、と書いてありますが、推奨ではなく、必ず、真空引きで、エアパージを　してください。とかいてあれば、みんなするでしょう。

書込番号：2925608

･･･(￣ ￣;) うーん･･って言うことは･･
此のﾄﾋﾟの皆さんこんばんわ･･
って言うことは･･格安の通販で本体のみ買って
信用できる工事屋さんに取り付けをお願いするのが
一番正解って事でしょうか(ーー;)･･･
今考えているのは･･通販で配達先を取り付けお願いしている
　工事屋さんにして､取り付け日に持ってきて付けてもらう
　此って良いと思いませんか･･

書込番号：2925889

量販店とか個人店とかは全く関係ないでしょ！
　工事する人の心一つでしょうo(￣ー￣θ

書込番号：2926737

使い勝手を知りたいです

この機種買った方いらっしゃいますか？
使用レポートぜひ聞かせてください。

書込番号：2911519

[ブラックキャット]

Ｒ−ＸＣシリーズかなりいいですよ！ダメなのは、Ｐ−ＸＣ最悪です。Ｐの悪い所を直したのが、Ｒモデルです。ただ、内機の形は好き嫌いが分かれる所ですが・・・（Ｐ−全体的に角ばっている。Ｒー全体的に丸まっている。）

書込番号：2912711

Rはいいですね
　確かに　ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮだし
　最近のシャープは　個人的には　しっかりしているとおもう

書込番号：2912734

> ブラックキャットさん
P-XC最悪なのはなぜか教えてもらえませんか?
ちょうどP-XCの値段にひかれていたところなので。
カタログ上では性能差がなく、ルーバーやフィルターの
違いくらいと思えますが、使い勝手は判りません。

書込番号：2934006

[ブラックキャット]

Ｐ−ＸＣの悪い所
まず、ドレンの差し替えができない。換気ホースとドレンホースが一緒になっている。壁からでた所で換気とドレンを分けなければならない。分けた後、換気ホースからドレンの水が出てくる場合がある。また、そのところに、分割するパーツを組み込むのですが、それが幻滅するほどカッコ悪い物です。よって、左配管になりますとさらに問題が起こりえます。どうしても付けたいのであれば、一戸建てで右直（右に穴を開けそのまま外へ出す事）が出来る場合のみ購入された方がいいかもしれません。（仕上がりを気にしないのであれば構いませんが･･･）

書込番号：2938391

悩んでます

シャープのＲ−ＸＣとこれで悩んでます。
除菌は向こうの方が実績で上で、静かさならこっち。
でも付けるのは寝室でないので気にしないけど。

換気性能だとこの機種はどうでしょうか？

書込番号：2911510

エアコンの写真

このページのエアコン本体の写真、縦横逆になっていますよ。
このエアコンはウインドエアコンで、窓にはめ込んで使う
縦型のエアコンです。
管理人さん、直したほうがいいのでは?

書込番号：2898922

写真の件ですが、直ったみたいですね。良かった。
ところで、このエアコンはウインド形にしては珍しく冷暖兼用ですが、
暖房性能の方はどうなんでしょうね?

書込番号：2978932

ボクは、その冷暖兼用に着目して買いました。
窓用で冷暖兼用は多分この機種ぐらいだと思います。ナショナルであったような気がしたけど、扱ってるところは無いと思いました。
暖房は想像していたより温まります。
うちは、マンションの６畳で床はコンクリにリノリウムを貼った部屋ですが、通常のエアコンぐらいは暖まると思います。

書込番号：3065510

大正解！？

昨日、自宅６畳と８畳の続き部屋に406NDRを1台、義父母の８畳部屋に225NDRを１台、なじみの電気屋さんに取り付けてもらいました。それぞれに分電盤からエアコン専用の200V、100Ｖを宅内配線工事もしてもらい、壁穴あけ、室内機固定、配線、配管、化粧管、室外機固定、アース等の工事も丁寧にしてもらいました。
経費は、量販店のような安値ではありませんでしたが、見栄えの良い取り付け工事の仕上がりに満足です。
２台とも色はマースベージュを選びましたので、両端のプラスティック部は黒色で、安っぽい感じはしません。
運転すると、406も225も、室外機は超静音、ジワジワと冷気が浸透しながらさわやかな匂いで部屋が快適です。

書込番号：2889939

よかったですね＾＾
　安ければいいってもんじゃないですよ
　確かに　値段高いほうが　普段より　神経つかいますよ＾＾

書込番号：2891575

アイコン訂正します。

空気清浄機能と冷房機能の両刀使いをすると爽やかな匂いの冷風
になりますので、経費のことは忘れますw

書込番号：2942296