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残念、冷房時もオン、オフを繰り返す仕様

[ハ○太郎]

冷房消費電力

暖房に続いて、冷房時での報告です。

「設定温度に近づくと風が出たり止んだりすることがあります（ムダを省くため）」
と取説のあちこちに書かれていますが、それとは違い、
設定温度に達する前に送風になってしまうため、サポートを呼びました。

結果は26℃設定で部屋はまだ暑いのに、室内機天板の吸入口で24.5℃になっているため、コンプレッサーを停止している。センサーの故障ではないとのこと。
回避策として、メニューの家具配置、設置位置を変更、冷房補正を-2℃して、連続運転するようになったのを確認し一見落着。

とはいかず、単に今までより2℃低い温度まで運転し続けオンオフを繰り返すようになっただけでした。
それでも消費電力さえ低ければ、許容できるのですが、、、

参考までに消費電力測定結果を載せます。
最下段が27℃（リモコン上は29℃）設定時の消費電力で平均約203W。これは月間110kwhで、5.6kw機の131kwhまでにはなりませんが
本機のカタログ値83kwhには3割も及びません。

本日は大変な猛暑でバルコニーの室外機も37℃まであがりそのときの消費電力にも驚きましたが、特別な日だったようで。。。

サポートは梁がでてるから空気の循環がとか何とか言ってましたが、いたって普通の部屋です。
何故200Wで連続運転できない仕様なのでしょう。
ちょっと残念です。

書込番号：21051496

[wenge-iro]

ハ○太郎 さん　こんばんは。。

冷房時、連続運転できない仕様で残念って
連続運転できるようなメーカーの機種を私は知りませんね
何処のお宅でもサーモオン/オフの繰り返しでしょう

まあ、よっぽどスカスカな住宅か
窓でも開けて、ずーと負荷でも掛け続ければ

機械の保護制御が掛かるまで連続冷房が可能だったりするかも（笑）
ちょっと無茶な要求にも思えますが。
サービスマンもお気の毒

ちなみに、前にもお伝えしましたが
低温時ではノンストップ暖房は可能ですよ

書込番号：21053400

[ハ○太郎]

＞wenge-iroさん
いつも丁寧な回答をありがとうざいます。

ちょっと表現は悪かったですが、200Wと15Wの送風を来る返す運転なら、平均100W前後でまったく不満はないのです。
しかし、実態は400W超と15Wを繰り返す運転で、低速域を使わずに、しかもカタログ値よりかなり悪い反省エネ運転になってしまっているのが不満なのです。電気代が気になるのです。

例えば、書き込み番号19985917の方にもあるように、多分送風を微風運転と勘違いされているとは思いますが、ダイキンS40TTAXPは限界まで低消費電力で運転し続ける制御とのこと。
こういう運転を望んでいたのです。

本機種の最低120Wの制御域とは、なんのために存在するインバーター制御なのでしょうか？
私は、あえて、パナが効率の良い速度域を利用したくて、このように意図的に再運転時は高い消費電力値で運転するように
プログラムしたのだと勘ぐっています。その割には省エネでないですが、、、
短く運転して、長く送風運転を繰り返す制御は、湿度戻りもありますし、ダイキンの「デシクル制御とPIT制御」の真逆を行っているようなものではないでしょうか。果たしてパナはそれで良いのでしょうか？
もっとも、前記の書き込みではダイキンさんもうまく行っていないという書き込みですが、、、、

但し、冷房では湿度制御は今一ですが、温度制御は大変優秀で数時間で0.5℃も狂わない、安定した運転であることは賞賛にあたいするということも付け加えておきます。

だから、尚更残念なのです。

書込番号：21054035

[wenge-iro]

ハ○太郎 さん　こんばんは。。

丁寧な返信恐れ入ります。
今回も私との見解に相違が見られるため
大変申し訳ございませんが反論となってしまいます。
その点、ご承知願います。

まず、冒頭に掲載くださった文章につきまして…
>結果は26℃設定で部屋はまだ暑いのに、室内機天板の吸入口で24.5℃になっているため
>コンプレッサーを停止している。センサーの故障ではないとのこと。
>回避策として、メニューの家具配置、設置位置を変更、冷房補正を-2℃して、
>連続運転するようになったのを確認し一見落着。

>とはいかず、単に今までより2℃低い温度まで運転し続けオンオフを繰り返すようになっただけでした。
>それでも消費電力さえ低ければ、許容できるのですが、、、

失礼ながら、私には、よく理解できない内容なのですが
つまり、設定温度26℃に冷房補正−2℃を掛けると
室温は2℃低い24℃に制御されたということでしょうか

でも、当初、吸い込み24.5℃となっていますし…
そこから冷房補正−2℃を設定して
そのまま計算すると実際の室温は22.5℃？なのかな？とか
また貼付のグラフを見るとまた違ってますし…
まあ、何度、繰り返し黙読しても理解できない状況です。

この場合、実測の室温は何度となっているのでしょうか

それからオンオフを繰り返し行うのは上記でも申し上げた通り
どこのメーカーでも同じ間欠運転の制御ですし
パナソニックだけという訳でもありません。

この点について、二通目の返信には一切触れられてないのですが
ご理解されたということでいいのですか

如何にもパナソニックだけが連続冷房出来ないかのような
内容でしたので、とても気になりました。

書込番号：21056264

[wenge-iro]

＞最下段が27℃（リモコン上は29℃）設定時の消費電力で平均約203W。
＞これは月間110kwhで、5.6kw機の131kwhまでにはなりませんが
＞本機のカタログ値83kwhには3割も及びません。

数字上の内訳として、平均203Wを計算すると月間110kWhという消費電力量の数値は
理解できます。
しかし、5.6kWの131kWhや83kWhという数値はどこから出てきた数値なのか
分からないですね。
カタログ値と書かれてはいますが、カタログの何処を見ても
その数値の掲載は見当たりません。。

よって、3割及びませんと仰っても全然理解出来ないという状況です。

＞しかし、実態は400W超と15Wを繰り返す運転で、低速域を使わずに、
＞しかもカタログ値よりかなり悪い反省エネ運転になってしまっているのが不満なのです。
＞電気代が気になるのです。

これを仰っている対象とは？
貼付されたグラフの上から二番目のグラフのことですよね？

この検証時、外気温は34〜37℃と極めて熱負荷は大きいですよね
建物の気密断熱性にもよりますが、出力を最小限に絞った能力では
適温を維持できないと制御プログラムが判断したからではないでしょうか

まだまだ気温も高くもない夏の初めの頃などには
熱負荷も小さく、それに応じて出力も絞る制御となり得るのでは
と思いますけど。

何れにしても、出力を最小限まで絞るかどうかは
建物の気密断熱性はもとより熱負荷に応じて絞る絞らないは
制御プログラムによって決められるように思います。

＞例えば、書き込み番号19985917の方にもあるように、
＞多分送風を微風運転と勘違いされているとは思いますが、
＞ダイキンS40TTAXPは限界まで低消費電力で運転し続ける制御とのこと。
＞こういう運転を望んでいたのです。
＞本機種の最低120Wの制御域とは、なんのために存在するインバーター制御なのでしょうか？

書き込みの日付を見ると6月25日
今のような盛夏でもなく、梅雨真っ盛りの時期
ということは気温も20数度ではないでしょうか

その時期なら熱負荷も比較的小さく
出力も絞り込めると想像しますけどね

まあ、ご自身が検証した34〜37℃の気温とは
比較の対象にはならないのではないでしょうか

＞私は、あえて、パナが効率の良い速度域を利用したくて、
＞このように意図的に再運転時は高い消費電力値で運転するように
＞プログラムしたのだと勘ぐっています。その割には省エネでないですが、、、

省エネかどうか？は
比較的高い気温の34〜37℃のところだけを切り取り
その時の平均消費電力を積算した消費電力量と
JISで試算された期間消費電量とを比較して高いと結論付けてしまうのは
違うのではないでしょうか

何故なら、期間消費電力量の算出条件とは
気温もまだまだ暑くもない5月23日から10月4日まで
使用時間は6時〜24時までとなっています。

ご覧の通り、比較的涼しい時期も含まれての試算ですから
34〜37℃という猛暑の時間帯だけを抽出し、その消費電力を積算した消費電力量とを
比較してもあまり意味を成さないでしょうね

＞短く運転して、長く送風運転を繰り返す制御は、湿度戻りもありますし

我が家では湿度戻りはありません
温度計も湿度計も高性能なものを備えておりますので間違いないですよ

で、湿度戻りする理由は、サーモオフ時に
送風する設定にしているからです。

「においカット 有り」の設定にすると
サーモオフ時にファンは停止します。
ですから湿度戻りも起きません。

＞ダイキンの「デシクル制御とPIT制御」の真逆を行っているようなものではないでしょうか。
＞果たしてパナはそれで良いのでしょうか？
＞もっとも、前記の書き込みではダイキンさんもうまく行っていないという書き込みですが、、、、

ダイキンの湿度制御につきましては
メーカーが説明する「プレミアム冷房」称して
「デシクル制御とPIT制御」は非の打ち所のない上手く制御するように謳ってはいても
実情は、毎年夏になると湿度は高めだとの訴えは途切れません。

書込番号：21056267

[ハ○太郎]

消費電力2

＞wenge-iroさん
少し端折って書きまして、説明不足ですみません。

＞設定温度26℃に冷房補正−2℃を掛けると
＞室温は2℃低い24℃に制御されたということでしょうか
はい、その通りです。現在は自分で冷房補正-1℃にかえました。
24.5℃というのは冷房補正をする前に、26℃設定で症状をサポートの方が図った時の温度でグラフにはありません

＞この点について、二通目の返信には一切触れられてないのですが
＞ご理解されたということでいいのですか。
いえいえ、200Wと15Wを繰り返す運転なら不満はないと書いていますよ。
訂正しますね。オンオフがいけないのではなく、オン時の消費電力が高すぎるのではないか？というのが趣旨になります。

＞しかし、5.6kWの131kWhや83kWhという数値はどこから出てきた数値なのか
＞分からないですね。
こちらの空調設備-商品仕様図で型番を入れると商品図面がみることができて、
その中の消費電力量に月間消費電力値が記載されています。
ttp://www2.panasonic.biz/es/air/manual/

＞まだまだ気温も高くもない夏の初めの頃などには
＞熱負荷も小さく、それに応じて出力も絞る制御となり得るのでは
＞と思いますけど。
昨晩の夜実測した結果を載せました。こんな低負荷条件でも平均195W必要でした。
オンオフの落差が激しすぎると思いませんか？それが不満なのです。

＞「においカット 有り」の設定にすると
＞サーモオフ時にファンは停止します。
＞ですから湿度戻りも起きません。
はい、それはwenge-iroさんからの情報で知ってます。
済みません。実際湿度が気になるときは除湿運転すればいいというかあまり湿度の高くない部屋なので、
実はあまり気にしてません。でも除湿したあとに高めの冷房に切り替えるとｽｰﾊﾟｰEX で48%から60%も湿度が変動したときには
ちょっと気にはなりました。でもその程度です。

それより、オンになると急に風が強くなり、うるさくなる方がはるかに気になります。
風量微風、しずか固定では部屋全体に行き渡らないので使いにくく、風量自動しているのがあだとなっているようで。

私は決してアンチパナソニックではありません。TV、パソコン、冷蔵庫、炊飯器、空気清浄機、電動自転車等々むしろファンです。
wenge-iroさんなら100W台と送風を繰り返すエアコンをご存じなんではないですか？
いくらなんでも400Wと送風をくりかえすというのが事実だということを抗議している。というのが趣旨となります。

少しは回答になりましたでしょうか？不十分な点は、ご指摘ください。

書込番号：21056642

[wenge-iro]

ハ○太郎 さん　こんにちは。。

返信を出来ず申し訳ございません。。

＞＞設定温度26℃に冷房補正−2℃を掛けると
＞＞室温は2℃低い24℃に制御されたということでしょうか

＞はい、その通りです。現在は自分で冷房補正-1℃にかえました。
＞24.5℃というのは冷房補正をする前に、26℃設定で症状をサポートの方が図った時の
＞温度でグラフにはありません

＞訂正しますね。オンオフがいけないのではなく、オン時の消費電力が高すぎるのではないか？
＞というのが趣旨になります。

この件ついては了解致しました。。
で、纏めると、室温は24℃、この時の外気温は34〜37℃？
平均消費電力は400W？でいいのですよね？

という風に、どの検証時に、室温が何度で、外気温が何度
その時の消費電力は何Wであったのかとか
一つ一つ整理中。多少混乱しています。

出来ることなら検証毎にまとめてもらえると
助かるのですが。

裏付けるようなデータや理論等もなく
恰も正論だと提唱なさる方より
実検証をレポートとして
掲載することはとても良いことだと思っています
その姿勢に私は賛同します！

書込番号：21061829

[ハ○太郎]

消費電力と温度	消費電力と温度２

＞wenge-iroさん

お返事ありがとうございます。
分かりにくくてすみません。

最初に挙げたグラフの2段目のときと最下段のときは温度も大体測定していたので、
非常に見にくいですが、温度を付帯したグラフで再掲します。

温度計：ESPEC　RS-11　標準±0.3℃精度。但し0.0℃では校正できているので、実力値は±0.2℃未満だと思います。
部屋の中央部でエアコンの気流が当たらないように3方向に囲いをして測定。

2段目のグラフ再掲（消費電力と温度）
始める時確かに室外34℃だった筈なのですが、スタート直後から35℃に直ぐなってしまったようです。
室内温度29.0℃、リモコン設定値は28.0℃。冷房補正-2℃のときです。
よって、室温は26℃に近づいていきますが、
スタート後20分付近で温度はまだ26.5℃なのに、24.5℃とエアコンは認識して送風に変わってしまいます。
以後、オン、オフを繰り返しながら、ゆっくりと設定温度に近づいていきます。
オン時５００W以上の消費電力で運転しました。さすがに猛暑時です。

最下段のグラフ再掲（消費電力と温度２）
夕方で外気温は少し下がり始めています。
すでに部屋が26℃になってしまった後、リモコン設定を29℃に設定しなおして約20分経過し26.5℃になってから測定開始。
よって、室温は27℃に近づいていきますが、
今度は25.5℃とエアコンが認識して、オン、オフを繰り返す、オン時4００W以上の消費電力で運転しました。

サポートからはリモコン設定温度より-1.5℃低い状態が続くとコンプレッサを停止する。
また、コンプレッサの最短再起動時間間隔は2分30秒であると知らされました。
今は冷房補正を-2℃つけているので、設定温度より-3.5℃低い状態が続くと停止する動きのようです。

要はセンサーのついている室内機天板吸入口付近の温度が
室内中央部よりも温度が低くなってしまっている。
我が家はそういう作りだということのようです。

それでもやっぱり200W位の運転と送風を繰り返して欲しかったなあと思うのは高望みなのでしょうか？

書込番号：21062841

[wenge-iro]

ハ○太郎 さん　こんにちは。。

いろいろと手間をお掛けしまして申し訳なく思っています。
再掲載 ありがとうございます！

さて、今回の件ですが
サーモオン時の消費電力は落差を感じられているようですね

あくまで個人的な所見として受け止めていただきたのですが
住宅性能に拠るところも大いにあることを前置きとして

グラフ1のように気温35〜37℃と高温で推移し、しかも高温時からのスタートとなると
安定時でも中間消費電力よりやや高めの消費電力で推移するのは止むを得ないようにも思えます

グラフ2では、気温33〜30℃とやや気温も下がり
安定時での消費電力も、気温に応じて475W付近まで低下しているようですね

こちらの検証時間は、どのくらいなんでしょうか
例えば、朝から夜間まで、ある程度、長時間検証でもすると

気温35℃の猛暑日であっても中間消費電力まで低下でもすると
まずまず理想と言えなくもないと思われます。

つまり、躯体の芯まで冷え切って、ほんとうの意味で安定制御へ移行した際の
消費電力は、どんな推移をたどるのか？知りたいところです。

で、こうした気温の推移の状況下において、出力を絞らずにサーモオフへ入ってしまうことを
疑問に思われているのですよね？

確かに、気温はどうであれ、低出力域まで絞り、極限まで消費電力を抑えた制御は
ご利用になられるユーザーの立場にからすると歓迎すべきことであるには違いないでしょう
その通りだと思います。

ただ、今の制御で室温はより小さなマージンで安定していますし
湿度制御も我が家では50%前後で推移し快適そのものです。

あくまで憶測にしか過ぎないのですが、もし、省エネ最優先に出力を絞りに絞ったとして
今度はその副作用としてダイキンや三菱電機に見られるような
湿度が高めの状況へと変化してしまったらどうでしょう？

もし、そうであるとするのなら、私なら今まで通りの安定した温湿度制御であって
欲しいと望みますね。

更に、この点を深く掘り下げてみて行くとするなら
各メーカーや機種によりインバーター制御に拠る出力の可変範囲があることは周知であるように
中でも、最小出力値が小さければ小さいほど
よりきめ細やかな制御が可能だと一般的に解釈されてはいます。

しかし、低負荷から高負荷まで、どんな気温であれ
出力さえ絞れば安定的な室温と湿度が担保されるのかといえば
そうとは言えないと個人的には思っています。

その点でいうと、サーミスタが感知してのオン/オフする単純なものでもなく
出力制御を司る制御プログラムを如何に創り込み、快適性を提供するか
各社、腕の見せ所といったところではないでしょうか

その結果がクチコミ情報などで如実に現れていものだと思います。

まあ、真実の反面、そのメーカーの利害関係者かどうか知りませんが
時折、ありえない事をでっち上げたり、売り上げランキングまで故意に操作したりするなど
情報操作をする輩も見掛けます。偶々、購入に向けて検討されている皆さんが
この掲示板訪れ拝見されても、その見分けは難しいのかも知れません。。

少し横道に逸れてしまいましたけれども
よって、この件につきましては
仮に、能力的に最小出力値まで絞ることは仕様上可能であったとしても
適温適湿を維持されないような省エネ性は少なくても私は望みません。。
何よりも快適性が第一優先であって欲しいです。

そういった意味では　
パナソニックは温湿度とも上手く制御されている方だと思いますよ。

先日、別スレでも掲載させて頂いたのですが
早朝5時現在の制御を書き留めておきます。

天候：曇り、外気温：23.5℃、外気湿度：90%、設定温度：26℃、冷房補正：−1℃
冷房運転にて、室温：26.1℃、室内湿度：49%という状況にありました。
昨日、日中の高負荷な状況にあるときでも室内湿度は46%と快適でした。

まだまだ、書き記していない点もありますが
少々眠気もあり、この辺にて、失礼させて頂きます。

書込番号：21068962

[ハ○太郎]

臭いカット運転

＞wenge-iroさん

忙しい最中、返事ありがとうございます。

＞こちらの検証時間は、どのくらいなんでしょうか
＞例えば、朝から夜間まで、ある程度、長時間検証でもすると、、、
「消費電力と温度２」のグラフは運転開始後5〜6時間たったときのデータで
一日中つけっぱなしにした場合のデータはまだ、ありません。
天気にもよりますが、今週末にでも、真に安定時のデータを測ってみたいと思います。

確かに温度制御は優れていると思っていましたが、
昨晩臭いカット設定してみたら、なんとも奇妙な制御と停止時間が発生し、
どんどん温湿度が上昇して不快な状況となり、うまく、制御できませんでした。
たまたまかもしれませんが、理由は不明です。
送風を止めている間？エアコン認識温度が全く更新されず、実際の温度上昇を検知してくれない制御のように感じました。
グラフを掲載します。

書込番号：21072936

[wenge-iro]

ハ○太郎 さん　こんばんは。。

検証お疲れ様です！

今回は一点だけお伝えさせて戴きます。

>昨晩臭いカット設定してみたら、なんとも奇妙な制御と停止時間が発生し、
＞どんどん温湿度が上昇して不快な状況となり、うまく、制御できませんでした。

我が家では、「においカット 有り」にて湿度戻りもなく
上手く行っていますよ。。

勿論、サーキュレーターを室内ユニットの下へ配置させ
エアコンの吹き出しと同一方向へ天井へ向けて回しております。

あと、余り設定をいじりすぎると
本機には、学習機能を備えているため
制御そのものがおかしな動きとなります。

私もその経験が一度ありまして
4・5時間という間に、上限と下限との温度差が
最大4.2℃あったこともあります。

その時は、幸い電源を一旦抜きリセットを掛けただけで
その後、何もなかったように安定した室温状態へ戻りました。

書込番号：21075601

[ハ○太郎]

湿度変化

＞wenge-iroさん

何度もありがとうございます。

そうですね。変な状態が続くようでしたら、まずはリセットですね。
実は臭いカットも、運転をスタートしてからメニューであとから設定しました。

全般的にあとからの設定変更への応答は緩慢なようです。
寒いから設定温度を上げても、一度オン、オフを繰り返してからオフの時間が長くなりオンの時間が短くなるだとか
暖房の時も設定温度を下げても、一度オン、オフを繰り返してからオンの時間が短くなるとか。

何を学習して、何をしてくれるのでしょうね？

追加参考として、臭いカットを使わなかったときの湿度変化のグラフを掲載します。
温度制御は上手いですが、湿度制御はオンオフを繰り返すとあまりうまくいっていないようです。

書込番号：21076308

[ハ○太郎]

安定時消費電力

＞wenge-iroさん

長くなりましたので、この件はこれを最後にします。
朝から15時間運転した後の消費電力推移をグラフにしたので、掲載します。
昼間は33℃まで上がりましたが、夜には小雨が降って気温が下がりました。

「安定時の消費電力」
非常にデリケートに制御は変化し続けていました。
前半：比較的安定してサーモオン、オフを繰り返しています
後半：室内機認識温度が室外機認識温度と一致したところから送風運転が長く省エネ運転に変化しました。

後半には平均消費電力123Wとなり、初めてカタログ値を下回ったのは朗報です。
やはり長時間運転しないと消費電力推移はわからないものですね。

以上、実測報告でした。

書込番号：21080923

[wenge-iro]

ハ○太郎 さん　こんばんは。。

長時間の検証も行なったのですね！
大変参考になります。

予想通り、躯体の芯まで冷やされると
安定時の出力も抑えられ、消費電力も低下が見られるようですね。

ある試算によると、24時間/終日運転を行うと
点けたり消したりする間欠運転より消費電力量は
4割ほど削減が見込めるとの情報もあるくらいです。

実検証にて裏を取っている訳でもありませんが

ところで、今回の検証では湿度の推移を示す計測データの記載がなかったのですが
行なってなかったのでしょうか…それと設定温度は27℃ですか

前回のグラフを拝見すると
52%あたりから突如として62%を頂点に
湿度が高めに推移していましたが
とても気になりました。

まあ、私のところでは、60%を超えることはまずないのですが
通常、50%前後です。

[ 22時10分現在 ]
天候：曇り、外気温：26.4℃、外気湿度：86%
設定温度：26℃、冷房補正：−1℃、エコナビ/オフ、
室温：26.3℃、室内湿度：52%
計測器：EMPEX/Super EX、水銀温度計（精度：±0.1℃）

最後に、冷房時、オン/オフの間欠運転での制御は
どのメーカーでも同じですから
一般の住宅にお住まいなら仕方がないと思いますよ。

書込番号：21082722

[ハ○太郎]

＞wenge-iroさん

いつも丁寧な回答をありがとうございます。
気がつきませんで、返信が遅くなったことをお詫びします。
今回いろいろ計測を続けて、サーモオンオフ制御にも納得致しました。

温度は、27.0℃設定です。
現在は冷房補正は切って、暑ければ設定温度を下げる運用になっています。
測定のために27.0℃に統一してきましたが、帰宅時少し暑く感じることもあるので、
我が家では今後26.5℃設定あたりが基準になりそうです。
オンオフ制御しても±0.3℃ときっちりと0.5℃単位で制御してくれる、その実力は素晴らしいです。

湿度は、小雨が降ったこともあり、外気の湿度を測らなかったせいもありますが、
室内は58%±1％でずっと安定していたので、途中で測定を辞めてしまいました。

一つ前のグラフのようにスタート時、ぐっと湿度が下がって、設定温度に近づくとオンオフ制御で
少しずつ湿度が戻ってくるという制御は変わらないようです。
ですが、臭いカット運転は扇風機のようにずっと微風にあたっていたい私としては使わないことにしました。
特に他の部屋から入ってくると十分カラッと感じるので、全く問題ないと思っています。

これからも良きアドバイスをお願いします。
またの機会がございましたら、宜しくお願い致します。

書込番号：21085471

[kiku39]

＞ハ○太郎さん
こんにちは。冷房ではありませんが、暖房で同じ症状がありました。私の場合冷媒漏れでした。
これはパナソニックではなく販売店の設置業者ミスらしく、店舗責任者が誤りに来ました。
修理はパナソニックの人が来て直してくれました。対応が非常に良かったです

書込番号：21241540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞kiku39さん
気が付くのが遅くなり、済みませんでした。

残念ながら！？、現在も冷房も問題なく冷えるため、ガス漏れの判断は来年に持ち越して判断することになりそうです。

貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：21252095

[トマトブレンド]

２００６年発売のＸシリーズ2.5kWの冷房除湿モードで夏を過ごしました。
朝から点けていて、昼に近づくに連れ、急激に暑くなると「シュゴー」という音と共に止まり、熱風が逆流しました。暑い時に限って頑張らない変なエアコンだなと思いました。これがサーモオフという奴ですね初めて知りました。パナソニックに点検してもらうと、ガス、センサーは正常であり故障とは認められなかった。ただ、当時は購入後３年目で、熱交換器の有料クリーニングをしていなかったので、冷えにくかったのかもしれません。空気清浄機代わりに一年中運転していたので汚れるのは早かったかもしれません。熱交換器が汚れた状態で除湿を行うと冷えない現象がありました。単にパワーが足りない印象でした。

書込番号：23416852

[トマトブレンド]

＞よっぽどスカスカな住宅か
＞窓でも開けて、ずーと負荷でも掛け続ければ

＞機械の保護制御が掛かるまで連続冷房が可能

ウチのパナＸは、その環境で使っていました。コンプレッサーにかなり負荷を掛けていたかも知れない。
今使ってるダイキンＦは、プレミアム冷房ですが、酷暑の時は、冷房２０℃でも蒸し蒸しが取れない上に室外機が煩い。
パナＸは冷房２３℃でも快適で、室外機は静かでした。

書込番号：23469752

池袋

[ekatelina]

5617s、税込み18万でokでした(^^)

書込番号：21030054　スマートフォンサイトからの書き込み

[mmmonexxx]

＞ekatelinaさん
どちらの店舗でしょうか？
これから池袋へ参ろうと思います。

書込番号：21062134

ヤマダで65500円（税別）

[かばさーる]

特価でも何でもないのですが、ヤマダで標準工事込み、6年保証で65500円（税別）でした。
毎週土曜日に価格を更新するそうです。
通販だと送料、工事、延長保証でだいたい1.5〜2万円くらい別途必要になるのでだいたい同じくらいかと。
店舗買いの際のベンチマークにどうぞ。

ちなみに最近のヤマダの6年保証は4年目から技術料のみが保証され、出張料と部品代がかかってくるので実質3年保証（メーカー1年保証と差し引いて+2年の延長保証）と捉えた方が良さそうです。

書込番号：21017853　スマートフォンサイトからの書き込み

室外機から水漏れ

[コンプリメンタリー]

室外機の水漏れ写真

マンションのベランダに室外機を天吊りで取付けて頂きました。

室外機から水漏れして、室外機の下を歩くと、頭に水がポタポタと落ちてきます。
パナソニックのサービスセンターより修理にお越し頂きましたが、新品と交換しても同様に
水漏れするので、設計・製造上の問題と言われました。
結局、製造元の滋賀県にある工場から５回に渡り修理にお越し頂きましたが、直す事ができず、
購入価格をお返しするので、引き取らして頂きたいとの申してで、引き取って頂きました。
現在は、他のメーカーのエアコンを購入し使用していますが、当たり前のことですが、水漏れなどしません。

水漏れの写真を投稿します。ご覧ください。

販売店に訪ねたら、現在もパナソニックは水漏れしたエアコンを。改善せずにそのまま販売を続けているとの事でした。
驚きました。

書込番号：21014174

[tt ・・mm]

＞パナソニックのサービスセンターより修理にお越し頂きましたが、新品と交換しても同様に
＞水漏れするので、設計・製造上の問題と言われました。　

「設計上の問題」と言われますが、他の方の書き込みや、レビューにはその問題が出ています？
「たまたま」ということではないんですね？
それにしても、交換で１回、修理で5回も来たそうですが、応対だけでも大変でしたでしょうね！

余談ながら、家ではパナのエアコンが、当機種とは違いますが7台稼働います。
そのいずれもが極めて快調ですが、次回の購入予定の事もあり、この板には関心をもって拝見しました。

書込番号：21014348

[トリガーダイオード]

＞tt ・・mmさん

ここにも同様の内容が

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000357463/Page=4/SortRule=1/ResView=all/#15118748

良く確認して購入する必要がありそうですが、でも、店頭で確認も出来ず、確認方法がありません。

ヤバイ物には近寄らない方が、良いかもわかりませんね。

書込番号：21014825

[tt ・・mm]

　　 トリガーダイオードさん
ご投稿有難うございます。
うーん、そうでしたか。
うえでも申しました様に、家ではそういったトラブルは起きていませんが、気を付けなければなりませんね。

でも、みなさんの場合は、代金返金で引き取りなのですね。　
余談ながら、かって蛍光灯管を買い置きしておいたものがいざ点かずに、パナに連絡したら「販売店に相談してください」と。
ただ、相当以前の購入で店がわからず、製造元に送料着払いでそれを送ることになり、代替品を送ってもらったことがありました。

書込番号：21020567

[ジャント]

場所的に冷媒配管の銅管についた湿気が垂れていたのでしょうね。湿度の多い日のパナソニック製エアコンはこうなってるの良く見ますし、実家のパナ、ナショナルの2台も湿度が高い日はこうなっていました。

ペアコイルの銅管むき出し部分を極力減らしても室外機のナットの部分が湿度が高い日にはかなり濡れますから原理的にはどこのメーカー製でも起こりそうに思いますが解決済みという事はメーカーによっては対策されてるのでしょうかね。

書込番号：21092998　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうNO3]

何はともあれ
他メーカー機種で解決できてよかったと思います。
仕事柄ダイキンやパナが主体になりますが
これからの参考にしたいと思います。

書込番号：21095047

[チーバデンコ]

うちも水漏れしました。
理由はドレン受け皿の設計ミスでの高さ不足。相当の高さの部品と交換してもらいました。その時に「交換部品を作ったならなぜすぐ顧客名簿で(ケーズデンキの保険にも入ってるし会員だから購入した機種はわかる)連絡してくれなかったのか」といいました。
すると「そこまでする必要はないから」と回答。この一言でパナソニックの顧客をバカにしたやり方がわかりました。

書込番号：21129050　スマートフォンサイトからの書き込み

ノジマ電機で

[カカクコムジャパン]

ノジマ電機神奈川某店にて、59,184(標準工事費込)です。2016年モデルan22tesとして出ていましたが在庫切れとのことで2017年モデルan22uesを同価格で出してくれました。

書込番号：20992680　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンの簡易クリーニングとエアフィルターの交換をしました

[MISOKATAU]

昨年は使用2年目でカビが発生して洗浄クリーニングしたので、今年は冷房シーズン前にクリーニング。
カビの発生は無かったので簡易クリーニングで済みました。
フィルターを通り越して熱交換器に埃がたまるので、エアフィルターを目の細かいものに交換しました。
交換部品はエアフィルター（ヒダリ）CWD001332Z2 700円、エアフィルター（ミギ）CWD001333Z2 700円

書込番号：20922562　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうNO3]

洗浄クリーニングと簡易クリーニングの違いが知りたいです。

書込番号：20924807

[MISOKATAU]

洗浄クリーニングは通常のクリーニングの事で、部品を外して水洗いします。料金は２５０００円くらいです。
簡易クリーニングはお掃除ユニット辺りまで外して掃除機でゴミを吸い出します。料金は１００００円くらいです。

書込番号：20924827　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうNO3]

なるほどですね、自分は配管などを分離して
室内機を搬出して、それから
屋外でバラバラに分解するオーバーホールですが
丸一日ほど時間がかかりますけど
それでも２００００円までは取れないですね
室内機内部にｶﾋﾞが発生するようでしたら
機器の背中も相当なｶﾋﾞがあったと思いますよ。

書込番号：20924927

[MISOKATAU]

洗浄クリーニングした時は室内機は取り外して外で洗浄してましたね、まあメーカーのサービスセンターですのでちょっと高いですね。

書込番号：20924965　スマートフォンサイトからの書き込み