エアコン・クーラーすべて クチコミ掲示板

除湿はちょっとまぁまぁよくなったようです。

[kingsilversonic]

AN71SRPから本機に変えました。
AN71SRPの時は皆さんと同じく、湿度調整には非常に困っていました。
本機は、ちょっと違うようです。
https://www.daikinaircon.com/roomaircon/products/video/video_kashitu.html
の映像にもあるように、低負荷時の除湿機能不足についてはダイキンは認識して
いて、本機では改善を図ったようです。

利用してみると、確かに偉く室温を下げなくてもまぁまぁ除湿してくれるようです。

ただし、以下のページにあるように、再熱除湿とはちょっと違うようですので温度は若干
下がりますが、以前の機種よりはかなりましです。
https://teinenpilife.com/equipment/ventilator/daikin-aircon


以上ご参考になれば。

書込番号：22764901

[sabo1]

2017型うるさら使用していましたが冷房、暖房ともに機能しないため数回の点検を繰り返し、保証取り替えという形で今回の2019型を使用しています。
結果としては、やはり微妙。。。主様のおっしゃるとおり、マシになったかな？という程度でこの時期の使用はイライラしてしまいます。
冷房使用直後はすぐに室温下がりますが、安定してくると湿度が上昇。除湿冷房・冷房・除湿など様々な設定を繰り返しましたがどれもダメ。宣伝文句の湿度制御は我が家では全く働いていない様子。メーカーにも問い合わせても、冷房から温度が下がれば除湿に切り替えてくれとの事。言われたとおりすると今度は除湿で寒すぎる。。。
エアコン選びを後悔していますが、早々に買い換えれるものでもないため泣く泣く使用しています。

世界的空調メーカーということで期待していましたが、家庭用クーラーではやはりパナや日立、三菱になるのでしょうね。

書込番号：22767571　スマートフォンサイトからの書き込み

[kingsilversonic]

＞sabo1さん
本日、梅雨空の中、室内湿度が高かったため、ほぼ一日中除湿運転してみました。
その結果、55％以下をキープしていました。
この様な状態は、AN71SRPではこのような状態はになりませんでしたね。
ただ、除湿運転の際は風量が強制的に自動になるのでちょっとうるさいです。

室温は24度で外気温とほぼ同じでした。

書込番号：22769290

[sabo1]

＞kingsilversonicさん
羨ましいです。
本日梅雨空で湿度も大変高く蒸し暑い中、除湿を選択。結果、温度も湿度も上がり室外にいるような不快感でした。外気温がそれほど高くないから送風になっているのか。。。
冷房で一時的に湿度が下がっても安定の70%超え。湿度高の温度低と、やはり夏のうるさらは毎日が憂鬱です。
どうすればいいのか、悩んでる間に夏が終わりそうです。
使い方、悪いんでしょうかね。

書込番号：22769389　スマートフォンサイトからの書き込み

[kingsilversonic]

＞sabo1さん
違いは何でしょうかねぇ。
私は本当に除湿ボタンを押しただけなのですが。

書込番号：22769908　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＣＢＡＲ３５−ＧＴ−Ｒ]

＞sabo1さん
私もこの数日 蒸し風呂みたいな状態に悩まされまして、うるさら7 三菱ZW 日立の最上位機種で検討し 三菱のZWはsabo1さんと全く同じ状態になり 購入店にクレームを入れて再熱除湿に特許を取ってる日立に 変えました。うるさら7 の除湿量の倍という事で もはや電気代なんかはにの次で 今まで使った事もない日立に変更しました。除湿量が日立だけは固定でないようで、今年の夏は快適に過ごせそうです。
リビングはダイキンでも良かったんですが自分は冷え性なのでまぁ良かったなと思ってます。除湿の特許位開放してくれよなんて思いましたが、湿度戻りと 室温上げながら除湿出来る点には満足してます。

書込番号：22770880　スマートフォンサイトからの書き込み

[kingsilversonic]

＞sabo1さん
除湿冷房で温度が設定温度になった後、確かに湿度戻りがあり70%
くらいになりました。
しかし、そのまま放置したら湿度も50%位で安定したのですが、放置しても
湿度は下がりませんか？

書込番号：22772413

[sabo1]

＞ＣＢＡＲ３５−ＧＴ−Ｒさん
やはり除湿では日立ですね。このような状況になってから各社エアコンの特徴を勉強し違いを理解することになりました。
家電量販店で購入したので交渉できるのかもしれませんが、先に書いたとおりすでに交換対応しているため、全く機能していない訳ではないためさらにもう一度交換というのも正直気が進みません。。。


＞kingsilversonicさん
試行錯誤の結果、シンプルに最初から除湿を選択すると温度も低下せず緩やかに除湿してくれ比較的快適に過ごせています。日によりますが、ここ数日の低温度高湿度のような状況ではまぁまぁ良好です。
ただAI自動にすると、除湿冷房→除湿に切り替わり送風状態になるようで激しい湿度戻りが起こります。
自動よりも手動でしないといけないのは面倒です。。。

書込番号：22777928　スマートフォンサイトからの書き込み

[sabo1]

＞ＣＢＡＲ３５−ＧＴ−Ｒさん
追記です。
湿度戻り後放置すれば再度除湿されるとのことですが、あまりにも不快状態のため耐えられず、ついついリモコン操作していまっていました。部屋につけている湿度計は85%超え。私にとって放置で過ごせる状態ではないのです。

書込番号：22777941　スマートフォンサイトからの書き込み

[kingsilversonic]

＞sabo1さん
そうですね。設定温度になってから除湿モードに移行するのに時間がかかるみたいですね。
我が家もこの季節は除湿しっぱなしです。

やはり、除湿機能に関してはマシになったという言葉が合いますね。

書込番号：22778332

[トマトブレンド]

カタログでは出力が上がって除湿量２倍とあるが、日立と比べたら大した事ないんですね

＞メーカーにも問い合わせても、冷房から温度が下がれば除湿に切り替えてくれとの事。言われたとおりすると今度は除湿で寒すぎる

ウチのＦシリーズも除湿が一番冷える、ただの強い冷房

書込番号：23470577

[トマトブレンド]

快適自動でも、夜は設定温度上げないと寒い、そんなプレミアム冷房のプログラムはポンコツって書いたけど、製品の批判まで消すのか。ダイキンは売れないのでクチコミにクレーム来たか？

書込番号：23475660

近くの家電量販店で75,800円（工事・税込）

[マーラさま]

おそらくエアコンに関しては価格COMは本当に参考程度の価格ですね。

近くの家電量販店２店舗を回りましたが、どちらも同じような価格でした。
一方、横浜のヨドバシカメラは、ほぼ10万円（工事別）と、なかなか高額。
10年近く前も、川崎ヨドバシでエアコンを買い、取り付けてもらいましたが、
かなり割高になってたかもしれません。

6月7日に申し込んで、工事日は25日です。これから申し込む人はさらに遅くなるでしょうね。
ちなみに、日立製品は他社と比べると性能・機能で見劣りするものの、スペック上で
表現できない部分が優れているので（リモコンの操作性や、スペック表どおりきっちり動く等）
家の家電は出来るだけ日立に統一するようにしています。

書込番号：23455242

[電気屋修行中]

型番をご教授願えますでしょうか？

書込番号：23472492　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーラさま]

型番ですか？
RAS-D22K以外になにか番号ありましたっけ？
レシートを見てもこれ以上の情報はありませんでした。

書込番号：23473842

[電気屋修行中]

6畳用ですね。
ありがとうございます。
価格.comだと8、10畳用でも同じクチコミが表示されるため、質問させて頂きました。

書込番号：23474211　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーラさま]

＞電気屋修行中さん

おお、そうだったのですね。失礼しました。
自分も今確認して初めて気が付きました。。。
今後は本文中に対象物が分かるように記述するように心がけます。

書込番号：23474284

10畳用で、どのメーカーにすべきか悩んでいます。

[mogu0]

こんにちは！数年ぶりにエアコンを買い替えます。3社にまで絞りましたが、何を決め手にすれば良いのか分からず、質問いたしました。エアコンに詳しい方の、推しポイントなど教えていただけたら嬉しいです。

自分の選定基準としては、

・10畳用
・100V
・省エネ性能良さそう
・満足度でソート、上位3社

です。

なお、価格に関しては、まぁ安いに越したことはないけど、良い物のほうが良いな、くらいのスタンスです。

関連して、型落ちモデルと最新機種の違いがどれくらいあるのか、スペック見ても素人目にはよく分からず、家電全般に対する過去の経験から、型落ちモデルで十分なのではと思っています。いやいや、エアコンは最新機種の方が良いよ！というのであれば、そうしたいと思います。


機種はだいたいこの辺です。もし他社様でもおすすめあれば、検討したいと思います。


・霧ヶ峰 MSZ-ZW2819
・ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-X28K
・エオリア CS-280DX-W [クリスタルホワイト]

・比較したURL
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001082539_K0001105806_K0001084024_K0001186860_K0001089658_K0001204979&pd_ctg=2150&spec=101_2-1-2-3-4-5-6,107_7-1-2-3-4-5-6,108_8-1-2-3-4-5-6-7,109_9-1-2-3-4-5-6-7-8-9,110_10-1-2-3-4,102_3-1-2-3-4-5,111_11-1-2,104_4-1-2-3-4-5,106_6-1-2-3-4

よろしくお願いいたします。

書込番号：23473187

[邪神ちゃん]

エアコンはメーカー選びも大切だけど誰が取り付け工事をするかで性能を最大限引き出せるか水漏れやエラーを頻発させて家を破壊する問題児になるか別れるんですお
見えないところに手抜きをしたり技術がないのに取り付けをする悪いおじさんがいるんですお

街の電気屋さんには気を付けた方がいいんですお（つд；*)

書込番号：23473227　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞mogu0さん
私の失敗事例です。ご参考に
書込番号：23471177

あんまり性能に差が見られ無いように思います。価格で良いじゃないですか。

＞街の電気屋さんには気を付けた方がいいんですお（つд；*)
これ！村の電気屋に頼んで20年前は大失敗。

書込番号：23473483

[入院中のヒマ人]

追記です。
ところであまり時間かけて迷ってたら、工事日を逃しますよ。
テレビかネットニュースだったか、地域によっては、今から頼んでも工事が9月だと言ってました。
定額給付金と自宅での仕事でエアコンはコロナ特需だそうです。

書込番号：23473604

[mogu0]

＞邪神ちゃんさん
なるほど、たしかに気をつけたほうが良いですね…たぶん家電量販店で購入いたします！ありがとうございます。

＞入院中のヒマ人さん
ありがとうございます！たしかに工事日怪しいですね…。さっさと決めようかと思います。

書込番号：23473813　スマートフォンサイトからの書き込み

残念、冷房時もオン、オフを繰り返す仕様

[ハ○太郎]

冷房消費電力

暖房に続いて、冷房時での報告です。

「設定温度に近づくと風が出たり止んだりすることがあります（ムダを省くため）」
と取説のあちこちに書かれていますが、それとは違い、
設定温度に達する前に送風になってしまうため、サポートを呼びました。

結果は26℃設定で部屋はまだ暑いのに、室内機天板の吸入口で24.5℃になっているため、コンプレッサーを停止している。センサーの故障ではないとのこと。
回避策として、メニューの家具配置、設置位置を変更、冷房補正を-2℃して、連続運転するようになったのを確認し一見落着。

とはいかず、単に今までより2℃低い温度まで運転し続けオンオフを繰り返すようになっただけでした。
それでも消費電力さえ低ければ、許容できるのですが、、、

参考までに消費電力測定結果を載せます。
最下段が27℃（リモコン上は29℃）設定時の消費電力で平均約203W。これは月間110kwhで、5.6kw機の131kwhまでにはなりませんが
本機のカタログ値83kwhには3割も及びません。

本日は大変な猛暑でバルコニーの室外機も37℃まであがりそのときの消費電力にも驚きましたが、特別な日だったようで。。。

サポートは梁がでてるから空気の循環がとか何とか言ってましたが、いたって普通の部屋です。
何故200Wで連続運転できない仕様なのでしょう。
ちょっと残念です。

書込番号：21051496

[wenge-iro]

ハ○太郎 さん　こんばんは。。

冷房時、連続運転できない仕様で残念って
連続運転できるようなメーカーの機種を私は知りませんね
何処のお宅でもサーモオン/オフの繰り返しでしょう

まあ、よっぽどスカスカな住宅か
窓でも開けて、ずーと負荷でも掛け続ければ

機械の保護制御が掛かるまで連続冷房が可能だったりするかも（笑）
ちょっと無茶な要求にも思えますが。
サービスマンもお気の毒

ちなみに、前にもお伝えしましたが
低温時ではノンストップ暖房は可能ですよ

書込番号：21053400

[ハ○太郎]

＞wenge-iroさん
いつも丁寧な回答をありがとうざいます。

ちょっと表現は悪かったですが、200Wと15Wの送風を来る返す運転なら、平均100W前後でまったく不満はないのです。
しかし、実態は400W超と15Wを繰り返す運転で、低速域を使わずに、しかもカタログ値よりかなり悪い反省エネ運転になってしまっているのが不満なのです。電気代が気になるのです。

例えば、書き込み番号19985917の方にもあるように、多分送風を微風運転と勘違いされているとは思いますが、ダイキンS40TTAXPは限界まで低消費電力で運転し続ける制御とのこと。
こういう運転を望んでいたのです。

本機種の最低120Wの制御域とは、なんのために存在するインバーター制御なのでしょうか？
私は、あえて、パナが効率の良い速度域を利用したくて、このように意図的に再運転時は高い消費電力値で運転するように
プログラムしたのだと勘ぐっています。その割には省エネでないですが、、、
短く運転して、長く送風運転を繰り返す制御は、湿度戻りもありますし、ダイキンの「デシクル制御とPIT制御」の真逆を行っているようなものではないでしょうか。果たしてパナはそれで良いのでしょうか？
もっとも、前記の書き込みではダイキンさんもうまく行っていないという書き込みですが、、、、

但し、冷房では湿度制御は今一ですが、温度制御は大変優秀で数時間で0.5℃も狂わない、安定した運転であることは賞賛にあたいするということも付け加えておきます。

だから、尚更残念なのです。

書込番号：21054035

[wenge-iro]

ハ○太郎 さん　こんばんは。。

丁寧な返信恐れ入ります。
今回も私との見解に相違が見られるため
大変申し訳ございませんが反論となってしまいます。
その点、ご承知願います。

まず、冒頭に掲載くださった文章につきまして…
>結果は26℃設定で部屋はまだ暑いのに、室内機天板の吸入口で24.5℃になっているため
>コンプレッサーを停止している。センサーの故障ではないとのこと。
>回避策として、メニューの家具配置、設置位置を変更、冷房補正を-2℃して、
>連続運転するようになったのを確認し一見落着。

>とはいかず、単に今までより2℃低い温度まで運転し続けオンオフを繰り返すようになっただけでした。
>それでも消費電力さえ低ければ、許容できるのですが、、、

失礼ながら、私には、よく理解できない内容なのですが
つまり、設定温度26℃に冷房補正−2℃を掛けると
室温は2℃低い24℃に制御されたということでしょうか

でも、当初、吸い込み24.5℃となっていますし…
そこから冷房補正−2℃を設定して
そのまま計算すると実際の室温は22.5℃？なのかな？とか
また貼付のグラフを見るとまた違ってますし…
まあ、何度、繰り返し黙読しても理解できない状況です。

この場合、実測の室温は何度となっているのでしょうか

それからオンオフを繰り返し行うのは上記でも申し上げた通り
どこのメーカーでも同じ間欠運転の制御ですし
パナソニックだけという訳でもありません。

この点について、二通目の返信には一切触れられてないのですが
ご理解されたということでいいのですか

如何にもパナソニックだけが連続冷房出来ないかのような
内容でしたので、とても気になりました。

書込番号：21056264

[wenge-iro]

＞最下段が27℃（リモコン上は29℃）設定時の消費電力で平均約203W。
＞これは月間110kwhで、5.6kw機の131kwhまでにはなりませんが
＞本機のカタログ値83kwhには3割も及びません。

数字上の内訳として、平均203Wを計算すると月間110kWhという消費電力量の数値は
理解できます。
しかし、5.6kWの131kWhや83kWhという数値はどこから出てきた数値なのか
分からないですね。
カタログ値と書かれてはいますが、カタログの何処を見ても
その数値の掲載は見当たりません。。

よって、3割及びませんと仰っても全然理解出来ないという状況です。

＞しかし、実態は400W超と15Wを繰り返す運転で、低速域を使わずに、
＞しかもカタログ値よりかなり悪い反省エネ運転になってしまっているのが不満なのです。
＞電気代が気になるのです。

これを仰っている対象とは？
貼付されたグラフの上から二番目のグラフのことですよね？

この検証時、外気温は34〜37℃と極めて熱負荷は大きいですよね
建物の気密断熱性にもよりますが、出力を最小限に絞った能力では
適温を維持できないと制御プログラムが判断したからではないでしょうか

まだまだ気温も高くもない夏の初めの頃などには
熱負荷も小さく、それに応じて出力も絞る制御となり得るのでは
と思いますけど。

何れにしても、出力を最小限まで絞るかどうかは
建物の気密断熱性はもとより熱負荷に応じて絞る絞らないは
制御プログラムによって決められるように思います。

＞例えば、書き込み番号19985917の方にもあるように、
＞多分送風を微風運転と勘違いされているとは思いますが、
＞ダイキンS40TTAXPは限界まで低消費電力で運転し続ける制御とのこと。
＞こういう運転を望んでいたのです。
＞本機種の最低120Wの制御域とは、なんのために存在するインバーター制御なのでしょうか？

書き込みの日付を見ると6月25日
今のような盛夏でもなく、梅雨真っ盛りの時期
ということは気温も20数度ではないでしょうか

その時期なら熱負荷も比較的小さく
出力も絞り込めると想像しますけどね

まあ、ご自身が検証した34〜37℃の気温とは
比較の対象にはならないのではないでしょうか

＞私は、あえて、パナが効率の良い速度域を利用したくて、
＞このように意図的に再運転時は高い消費電力値で運転するように
＞プログラムしたのだと勘ぐっています。その割には省エネでないですが、、、

省エネかどうか？は
比較的高い気温の34〜37℃のところだけを切り取り
その時の平均消費電力を積算した消費電力量と
JISで試算された期間消費電量とを比較して高いと結論付けてしまうのは
違うのではないでしょうか

何故なら、期間消費電力量の算出条件とは
気温もまだまだ暑くもない5月23日から10月4日まで
使用時間は6時〜24時までとなっています。

ご覧の通り、比較的涼しい時期も含まれての試算ですから
34〜37℃という猛暑の時間帯だけを抽出し、その消費電力を積算した消費電力量とを
比較してもあまり意味を成さないでしょうね

＞短く運転して、長く送風運転を繰り返す制御は、湿度戻りもありますし

我が家では湿度戻りはありません
温度計も湿度計も高性能なものを備えておりますので間違いないですよ

で、湿度戻りする理由は、サーモオフ時に
送風する設定にしているからです。

「においカット 有り」の設定にすると
サーモオフ時にファンは停止します。
ですから湿度戻りも起きません。

＞ダイキンの「デシクル制御とPIT制御」の真逆を行っているようなものではないでしょうか。
＞果たしてパナはそれで良いのでしょうか？
＞もっとも、前記の書き込みではダイキンさんもうまく行っていないという書き込みですが、、、、

ダイキンの湿度制御につきましては
メーカーが説明する「プレミアム冷房」称して
「デシクル制御とPIT制御」は非の打ち所のない上手く制御するように謳ってはいても
実情は、毎年夏になると湿度は高めだとの訴えは途切れません。

書込番号：21056267

[ハ○太郎]

消費電力2

＞wenge-iroさん
少し端折って書きまして、説明不足ですみません。

＞設定温度26℃に冷房補正−2℃を掛けると
＞室温は2℃低い24℃に制御されたということでしょうか
はい、その通りです。現在は自分で冷房補正-1℃にかえました。
24.5℃というのは冷房補正をする前に、26℃設定で症状をサポートの方が図った時の温度でグラフにはありません

＞この点について、二通目の返信には一切触れられてないのですが
＞ご理解されたということでいいのですか。
いえいえ、200Wと15Wを繰り返す運転なら不満はないと書いていますよ。
訂正しますね。オンオフがいけないのではなく、オン時の消費電力が高すぎるのではないか？というのが趣旨になります。

＞しかし、5.6kWの131kWhや83kWhという数値はどこから出てきた数値なのか
＞分からないですね。
こちらの空調設備-商品仕様図で型番を入れると商品図面がみることができて、
その中の消費電力量に月間消費電力値が記載されています。
ttp://www2.panasonic.biz/es/air/manual/

＞まだまだ気温も高くもない夏の初めの頃などには
＞熱負荷も小さく、それに応じて出力も絞る制御となり得るのでは
＞と思いますけど。
昨晩の夜実測した結果を載せました。こんな低負荷条件でも平均195W必要でした。
オンオフの落差が激しすぎると思いませんか？それが不満なのです。

＞「においカット 有り」の設定にすると
＞サーモオフ時にファンは停止します。
＞ですから湿度戻りも起きません。
はい、それはwenge-iroさんからの情報で知ってます。
済みません。実際湿度が気になるときは除湿運転すればいいというかあまり湿度の高くない部屋なので、
実はあまり気にしてません。でも除湿したあとに高めの冷房に切り替えるとｽｰﾊﾟｰEX で48%から60%も湿度が変動したときには
ちょっと気にはなりました。でもその程度です。

それより、オンになると急に風が強くなり、うるさくなる方がはるかに気になります。
風量微風、しずか固定では部屋全体に行き渡らないので使いにくく、風量自動しているのがあだとなっているようで。

私は決してアンチパナソニックではありません。TV、パソコン、冷蔵庫、炊飯器、空気清浄機、電動自転車等々むしろファンです。
wenge-iroさんなら100W台と送風を繰り返すエアコンをご存じなんではないですか？
いくらなんでも400Wと送風をくりかえすというのが事実だということを抗議している。というのが趣旨となります。

少しは回答になりましたでしょうか？不十分な点は、ご指摘ください。

書込番号：21056642

[wenge-iro]

ハ○太郎 さん　こんにちは。。

返信を出来ず申し訳ございません。。

＞＞設定温度26℃に冷房補正−2℃を掛けると
＞＞室温は2℃低い24℃に制御されたということでしょうか

＞はい、その通りです。現在は自分で冷房補正-1℃にかえました。
＞24.5℃というのは冷房補正をする前に、26℃設定で症状をサポートの方が図った時の
＞温度でグラフにはありません

＞訂正しますね。オンオフがいけないのではなく、オン時の消費電力が高すぎるのではないか？
＞というのが趣旨になります。

この件ついては了解致しました。。
で、纏めると、室温は24℃、この時の外気温は34〜37℃？
平均消費電力は400W？でいいのですよね？

という風に、どの検証時に、室温が何度で、外気温が何度
その時の消費電力は何Wであったのかとか
一つ一つ整理中。多少混乱しています。

出来ることなら検証毎にまとめてもらえると
助かるのですが。

裏付けるようなデータや理論等もなく
恰も正論だと提唱なさる方より
実検証をレポートとして
掲載することはとても良いことだと思っています
その姿勢に私は賛同します！

書込番号：21061829

[ハ○太郎]

消費電力と温度	消費電力と温度２

＞wenge-iroさん

お返事ありがとうございます。
分かりにくくてすみません。

最初に挙げたグラフの2段目のときと最下段のときは温度も大体測定していたので、
非常に見にくいですが、温度を付帯したグラフで再掲します。

温度計：ESPEC　RS-11　標準±0.3℃精度。但し0.0℃では校正できているので、実力値は±0.2℃未満だと思います。
部屋の中央部でエアコンの気流が当たらないように3方向に囲いをして測定。

2段目のグラフ再掲（消費電力と温度）
始める時確かに室外34℃だった筈なのですが、スタート直後から35℃に直ぐなってしまったようです。
室内温度29.0℃、リモコン設定値は28.0℃。冷房補正-2℃のときです。
よって、室温は26℃に近づいていきますが、
スタート後20分付近で温度はまだ26.5℃なのに、24.5℃とエアコンは認識して送風に変わってしまいます。
以後、オン、オフを繰り返しながら、ゆっくりと設定温度に近づいていきます。
オン時５００W以上の消費電力で運転しました。さすがに猛暑時です。

最下段のグラフ再掲（消費電力と温度２）
夕方で外気温は少し下がり始めています。
すでに部屋が26℃になってしまった後、リモコン設定を29℃に設定しなおして約20分経過し26.5℃になってから測定開始。
よって、室温は27℃に近づいていきますが、
今度は25.5℃とエアコンが認識して、オン、オフを繰り返す、オン時4００W以上の消費電力で運転しました。

サポートからはリモコン設定温度より-1.5℃低い状態が続くとコンプレッサを停止する。
また、コンプレッサの最短再起動時間間隔は2分30秒であると知らされました。
今は冷房補正を-2℃つけているので、設定温度より-3.5℃低い状態が続くと停止する動きのようです。

要はセンサーのついている室内機天板吸入口付近の温度が
室内中央部よりも温度が低くなってしまっている。
我が家はそういう作りだということのようです。

それでもやっぱり200W位の運転と送風を繰り返して欲しかったなあと思うのは高望みなのでしょうか？

書込番号：21062841

[wenge-iro]

ハ○太郎 さん　こんにちは。。

いろいろと手間をお掛けしまして申し訳なく思っています。
再掲載 ありがとうございます！

さて、今回の件ですが
サーモオン時の消費電力は落差を感じられているようですね

あくまで個人的な所見として受け止めていただきたのですが
住宅性能に拠るところも大いにあることを前置きとして

グラフ1のように気温35〜37℃と高温で推移し、しかも高温時からのスタートとなると
安定時でも中間消費電力よりやや高めの消費電力で推移するのは止むを得ないようにも思えます

グラフ2では、気温33〜30℃とやや気温も下がり
安定時での消費電力も、気温に応じて475W付近まで低下しているようですね

こちらの検証時間は、どのくらいなんでしょうか
例えば、朝から夜間まで、ある程度、長時間検証でもすると

気温35℃の猛暑日であっても中間消費電力まで低下でもすると
まずまず理想と言えなくもないと思われます。

つまり、躯体の芯まで冷え切って、ほんとうの意味で安定制御へ移行した際の
消費電力は、どんな推移をたどるのか？知りたいところです。

で、こうした気温の推移の状況下において、出力を絞らずにサーモオフへ入ってしまうことを
疑問に思われているのですよね？

確かに、気温はどうであれ、低出力域まで絞り、極限まで消費電力を抑えた制御は
ご利用になられるユーザーの立場にからすると歓迎すべきことであるには違いないでしょう
その通りだと思います。

ただ、今の制御で室温はより小さなマージンで安定していますし
湿度制御も我が家では50%前後で推移し快適そのものです。

あくまで憶測にしか過ぎないのですが、もし、省エネ最優先に出力を絞りに絞ったとして
今度はその副作用としてダイキンや三菱電機に見られるような
湿度が高めの状況へと変化してしまったらどうでしょう？

もし、そうであるとするのなら、私なら今まで通りの安定した温湿度制御であって
欲しいと望みますね。

更に、この点を深く掘り下げてみて行くとするなら
各メーカーや機種によりインバーター制御に拠る出力の可変範囲があることは周知であるように
中でも、最小出力値が小さければ小さいほど
よりきめ細やかな制御が可能だと一般的に解釈されてはいます。

しかし、低負荷から高負荷まで、どんな気温であれ
出力さえ絞れば安定的な室温と湿度が担保されるのかといえば
そうとは言えないと個人的には思っています。

その点でいうと、サーミスタが感知してのオン/オフする単純なものでもなく
出力制御を司る制御プログラムを如何に創り込み、快適性を提供するか
各社、腕の見せ所といったところではないでしょうか

その結果がクチコミ情報などで如実に現れていものだと思います。

まあ、真実の反面、そのメーカーの利害関係者かどうか知りませんが
時折、ありえない事をでっち上げたり、売り上げランキングまで故意に操作したりするなど
情報操作をする輩も見掛けます。偶々、購入に向けて検討されている皆さんが
この掲示板訪れ拝見されても、その見分けは難しいのかも知れません。。

少し横道に逸れてしまいましたけれども
よって、この件につきましては
仮に、能力的に最小出力値まで絞ることは仕様上可能であったとしても
適温適湿を維持されないような省エネ性は少なくても私は望みません。。
何よりも快適性が第一優先であって欲しいです。

そういった意味では　
パナソニックは温湿度とも上手く制御されている方だと思いますよ。

先日、別スレでも掲載させて頂いたのですが
早朝5時現在の制御を書き留めておきます。

天候：曇り、外気温：23.5℃、外気湿度：90%、設定温度：26℃、冷房補正：−1℃
冷房運転にて、室温：26.1℃、室内湿度：49%という状況にありました。
昨日、日中の高負荷な状況にあるときでも室内湿度は46%と快適でした。

まだまだ、書き記していない点もありますが
少々眠気もあり、この辺にて、失礼させて頂きます。

書込番号：21068962

[ハ○太郎]

臭いカット運転

＞wenge-iroさん

忙しい最中、返事ありがとうございます。

＞こちらの検証時間は、どのくらいなんでしょうか
＞例えば、朝から夜間まで、ある程度、長時間検証でもすると、、、
「消費電力と温度２」のグラフは運転開始後5〜6時間たったときのデータで
一日中つけっぱなしにした場合のデータはまだ、ありません。
天気にもよりますが、今週末にでも、真に安定時のデータを測ってみたいと思います。

確かに温度制御は優れていると思っていましたが、
昨晩臭いカット設定してみたら、なんとも奇妙な制御と停止時間が発生し、
どんどん温湿度が上昇して不快な状況となり、うまく、制御できませんでした。
たまたまかもしれませんが、理由は不明です。
送風を止めている間？エアコン認識温度が全く更新されず、実際の温度上昇を検知してくれない制御のように感じました。
グラフを掲載します。

書込番号：21072936

[wenge-iro]

ハ○太郎 さん　こんばんは。。

検証お疲れ様です！

今回は一点だけお伝えさせて戴きます。

>昨晩臭いカット設定してみたら、なんとも奇妙な制御と停止時間が発生し、
＞どんどん温湿度が上昇して不快な状況となり、うまく、制御できませんでした。

我が家では、「においカット 有り」にて湿度戻りもなく
上手く行っていますよ。。

勿論、サーキュレーターを室内ユニットの下へ配置させ
エアコンの吹き出しと同一方向へ天井へ向けて回しております。

あと、余り設定をいじりすぎると
本機には、学習機能を備えているため
制御そのものがおかしな動きとなります。

私もその経験が一度ありまして
4・5時間という間に、上限と下限との温度差が
最大4.2℃あったこともあります。

その時は、幸い電源を一旦抜きリセットを掛けただけで
その後、何もなかったように安定した室温状態へ戻りました。

書込番号：21075601

[ハ○太郎]

湿度変化

＞wenge-iroさん

何度もありがとうございます。

そうですね。変な状態が続くようでしたら、まずはリセットですね。
実は臭いカットも、運転をスタートしてからメニューであとから設定しました。

全般的にあとからの設定変更への応答は緩慢なようです。
寒いから設定温度を上げても、一度オン、オフを繰り返してからオフの時間が長くなりオンの時間が短くなるだとか
暖房の時も設定温度を下げても、一度オン、オフを繰り返してからオンの時間が短くなるとか。

何を学習して、何をしてくれるのでしょうね？

追加参考として、臭いカットを使わなかったときの湿度変化のグラフを掲載します。
温度制御は上手いですが、湿度制御はオンオフを繰り返すとあまりうまくいっていないようです。

書込番号：21076308

[ハ○太郎]

安定時消費電力

＞wenge-iroさん

長くなりましたので、この件はこれを最後にします。
朝から15時間運転した後の消費電力推移をグラフにしたので、掲載します。
昼間は33℃まで上がりましたが、夜には小雨が降って気温が下がりました。

「安定時の消費電力」
非常にデリケートに制御は変化し続けていました。
前半：比較的安定してサーモオン、オフを繰り返しています
後半：室内機認識温度が室外機認識温度と一致したところから送風運転が長く省エネ運転に変化しました。

後半には平均消費電力123Wとなり、初めてカタログ値を下回ったのは朗報です。
やはり長時間運転しないと消費電力推移はわからないものですね。

以上、実測報告でした。

書込番号：21080923

[wenge-iro]

ハ○太郎 さん　こんばんは。。

長時間の検証も行なったのですね！
大変参考になります。

予想通り、躯体の芯まで冷やされると
安定時の出力も抑えられ、消費電力も低下が見られるようですね。

ある試算によると、24時間/終日運転を行うと
点けたり消したりする間欠運転より消費電力量は
4割ほど削減が見込めるとの情報もあるくらいです。

実検証にて裏を取っている訳でもありませんが

ところで、今回の検証では湿度の推移を示す計測データの記載がなかったのですが
行なってなかったのでしょうか…それと設定温度は27℃ですか

前回のグラフを拝見すると
52%あたりから突如として62%を頂点に
湿度が高めに推移していましたが
とても気になりました。

まあ、私のところでは、60%を超えることはまずないのですが
通常、50%前後です。

[ 22時10分現在 ]
天候：曇り、外気温：26.4℃、外気湿度：86%
設定温度：26℃、冷房補正：−1℃、エコナビ/オフ、
室温：26.3℃、室内湿度：52%
計測器：EMPEX/Super EX、水銀温度計（精度：±0.1℃）

最後に、冷房時、オン/オフの間欠運転での制御は
どのメーカーでも同じですから
一般の住宅にお住まいなら仕方がないと思いますよ。

書込番号：21082722

[ハ○太郎]

＞wenge-iroさん

いつも丁寧な回答をありがとうございます。
気がつきませんで、返信が遅くなったことをお詫びします。
今回いろいろ計測を続けて、サーモオンオフ制御にも納得致しました。

温度は、27.0℃設定です。
現在は冷房補正は切って、暑ければ設定温度を下げる運用になっています。
測定のために27.0℃に統一してきましたが、帰宅時少し暑く感じることもあるので、
我が家では今後26.5℃設定あたりが基準になりそうです。
オンオフ制御しても±0.3℃ときっちりと0.5℃単位で制御してくれる、その実力は素晴らしいです。

湿度は、小雨が降ったこともあり、外気の湿度を測らなかったせいもありますが、
室内は58%±1％でずっと安定していたので、途中で測定を辞めてしまいました。

一つ前のグラフのようにスタート時、ぐっと湿度が下がって、設定温度に近づくとオンオフ制御で
少しずつ湿度が戻ってくるという制御は変わらないようです。
ですが、臭いカット運転は扇風機のようにずっと微風にあたっていたい私としては使わないことにしました。
特に他の部屋から入ってくると十分カラッと感じるので、全く問題ないと思っています。

これからも良きアドバイスをお願いします。
またの機会がございましたら、宜しくお願い致します。

書込番号：21085471

[kiku39]

＞ハ○太郎さん
こんにちは。冷房ではありませんが、暖房で同じ症状がありました。私の場合冷媒漏れでした。
これはパナソニックではなく販売店の設置業者ミスらしく、店舗責任者が誤りに来ました。
修理はパナソニックの人が来て直してくれました。対応が非常に良かったです

書込番号：21241540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞kiku39さん
気が付くのが遅くなり、済みませんでした。

残念ながら！？、現在も冷房も問題なく冷えるため、ガス漏れの判断は来年に持ち越して判断することになりそうです。

貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：21252095

[トマトブレンド]

２００６年発売のＸシリーズ2.5kWの冷房除湿モードで夏を過ごしました。
朝から点けていて、昼に近づくに連れ、急激に暑くなると「シュゴー」という音と共に止まり、熱風が逆流しました。暑い時に限って頑張らない変なエアコンだなと思いました。これがサーモオフという奴ですね初めて知りました。パナソニックに点検してもらうと、ガス、センサーは正常であり故障とは認められなかった。ただ、当時は購入後３年目で、熱交換器の有料クリーニングをしていなかったので、冷えにくかったのかもしれません。空気清浄機代わりに一年中運転していたので汚れるのは早かったかもしれません。熱交換器が汚れた状態で除湿を行うと冷えない現象がありました。単にパワーが足りない印象でした。

書込番号：23416852

[トマトブレンド]

＞よっぽどスカスカな住宅か
＞窓でも開けて、ずーと負荷でも掛け続ければ

＞機械の保護制御が掛かるまで連続冷房が可能

ウチのパナＸは、その環境で使っていました。コンプレッサーにかなり負荷を掛けていたかも知れない。
今使ってるダイキンＦは、プレミアム冷房ですが、酷暑の時は、冷房２０℃でも蒸し蒸しが取れない上に室外機が煩い。
パナＸは冷房２３℃でも快適で、室外機は静かでした。

書込番号：23469752

冷房後の送風運転

[koutonton]

冷房後の送風運転をすることによって抑制効果はあるのかな。

書込番号：23457100

[QueenPotato]

電気代の節約でしたら、扇風機が良いと思います。

最近の扇風機はDCモーターですと10Wくらいです。

書込番号：23457116

[Minerva2000]

カビの抑制効果はあるでしょう。

書込番号：23457189

[スットコすざん7]

気温、室温が　ある程度高い季節なら関係ありません。

最近の機種なら気休め程度です。

書込番号：23459355

[マッハ555]

この機種は存じませんが、三菱電機の機種（すべてではないです）ですと、冷房停止後、30分くらいかけて、送風運転+弱暖房運転して、内部を乾かしています。
別の例えですと、お風呂に入った後、壁に着いて水滴を綺麗に毎日拭くと、相当カビの発生を抑えられます。

書込番号：23462382

24年振りに買い替え！

[マッハ555]

・購入日：04月27日

・MSZ-AXV2819（住宅設備向け・MSZ-S2819と同等品・三菱電機霧ヶ峰）
・購入金額：66,800円+880円（代引き手数料・本体のみ・工事費別途）＝67,680円

・破棄した機種：MSZ-FX286（1996年製・三菱電機霧ヶ峰）
・購入金額：183,340円（税込本体価格・家電量販店・工事費別途）

おやっと、思った事。

・MSZ-FX286：冷房能力　2.8KW　 暖房能力　4.2KW

　　　　　　 消費電力：（冷房）735W　（暖房）1,020W

　　　　　　 運転電流：（冷房）8.1A　（暖房）11.0A


・MSZ-AXV2819：冷房能力　2.8KW　 暖房能力　3.5〜3.6KW

　　　　　　 消費電力：（冷房）800W　（暖房）910〜1,320W

　　　　　　 運転電流：（冷房）8.5A　（暖房）9.19〜15.0A


24年前の機種の方が、全体的な能力は高いのに、消費電力も少ない。データの取り方が違うのか？凡人の私にはわかりません(笑)
まあ、まだ試運転したのみで使っていないです(笑)
ラインナップからしたら、下から2番目の機種ですが、見た目の高級感があって、凄くいいです(笑)

書込番号：23460283