エアコン・クーラーすべて クチコミ掲示板

室内機の小さめのを探しました。

[SINJY]

２年前に交換した２．２ＫＷの三菱エアコンは室内機が思ったより大きかったです。
気にしないで注文したのですが、カーテンボックスが無い部屋だったので助かりました。
今回はカーテンボックスのある部屋なので、噴出しに影響しないように室内機の縦長が短いのを探しました。
２．５ＫＷなのに、室内機は三菱よりはっきりわかるほど小さいです。
室外機は大きいですが。
しかし、増税前の駆け込み需要なのか、業者が忙しいみたいで設置までの期間がかかりました。

書込番号：17261526

三菱電機製ＭＳＺーＧＭ２２２室外機の騒音について

[こりないblue]

私のレビューにありました騒音について他ではあまり発生しない事例かもしれませんが、問題が解決しましたので一応報告いたします（今更ながらの後日談）。

症状：暖房稼動時に室外機から飛行機が下降旋回する時のプロペラ音のような騒音がする。かなり煩かった。

原因：室外機に取り付けてある配管用カバー（横の出張り部分）の上部が木管楽器のリードのように振動していたため、筐体に共鳴して大きな音を起こしていた。

原因が分かった経緯：プラブロックの下に防振ゴムを挟むのを検討しようと、たまたま配管用カバーを持ち上げたとき音が鳴り止んだため判明。

対策：とりあえずガムテープで固定（後にゴムを挟み込んだ）。→だいぶ静かになった。

感想：元々カバー上部をネジで固定できていれば悩むこともなかったような気がする。設計上の問題かも？他の機種でも妙に煩い場合は、いろいろ触ってみると騒音の解決策が見つかるかもしれません。

書込番号：17243594

[bsdigi36]

今日は。

原因判明おめでとうございます。仮対策できてよかったですね。

我が家はエアコンを５台設置・稼動していますが、室外機の効率アップのため、室外機の下にホームセンタなどで売っているコンクリートブロック（ブロック塀用）を入れて、地面やベランダ床より１５cm以上かさあげしています。
　半年前までは２階ベランダ置きの室外機はかさあげしていなかったのですが、かさあげする前より静かになったように感じます。
　先日の大雪でも室外機の下部が雪に埋もれなくて一石二鳥でした。

書込番号：17243859

[配線クネクネ]

室外機右側面の配管ジョイント部分をカバーしているプラスチックですよね？
年式は違いますがこの部品って本体に引っ掛ける様に取り付けた後にネジ止めされている
部品だと思うんですがネジがちゃんと締め付けてなかったんでしょうか？

書込番号：17244545

[こりないblue]

bsdigi36さん

レス有難うございます。実は対策を施したのはだいぶ前のことだったんですが、室外機の騒音について苦労されておられる方もいるようなのでちょっと投稿してみました。今回は少し特殊な例とは思いますが、騒音の原因はあらゆる所に存在するようです。
また、先日の大雪に関しては室外機がベランダでむき出し状態なので、降雪中ずーっとエアコンをぶん回して積雪を避けていました（笑）。

配線クネクネさん

レス有難うございます。確かにプラスチック部品は引っ掛けてはめ込む様になっており、ネジ止めもしっかりしてありましたが、一ミリに満たない小さなすき間で振動していました。元々の振動がそこで増幅されていたような感じでした。そこへホームセンターで売っているような薄い防振ゴムを細く小さく切って埋め込み、本体と一体化させました。

書込番号：17244721

エアコン手抜き工事について

[momoren]

私は量販店のエアコン工事をしている者です。書き込みを見ると手抜き工事にみなさん関心があるようなのですが、どこまでが手抜き工事なのでしょうか？
手抜き工事だから冷えが悪いと言うのは、心理的に思うことや他の原因によるものなどが多いのではないでしょうか？
メーカーの工事説明書には、１５分以上の真空引きを推薦しているようですが、繁忙期ではそこまでの真空引きはしていません。ですが、真空計を使ってきちんとみています。
メーカーによって見解が違うのですが、ガスチャージが可能なメーカーや（混合ガスなので比重の違いで空気中に放出すると成分が変わると言われていますが）、手動式の簡易ポンプを販売しているメーカーもあります。
メーカーの見解である以上、実験データがあるはずなんです。

前に３台同じ機種を取付したお宅で、１台だけ冷えが悪いと言われたことがあります。メーカーで点検に行ったので詳しくは分からないのですが、工事のミスとは言われていませんので、個体差や室内・室外の温度差によるものかもしれません。
フロンガスの量が規定量ギリギリなので、ガスを使って空気を押し出すエアパージはダメだと言われる方もいますが、標準工事で４ｍ、ガスの充てんが必要ない最大配管が１０ｍまでですので、よほどガスを放出しない限り冷え具合が悪くなるとはとても思えません。
今は環境への配慮からフロンガスの放出は禁止されていますが、Ｒ２２からＲ４１０Ａに切り替わった１年位はフロンガスで空気を押し出すエアパージで工事をしていましたが、冷えが悪いとのクレームは一度もありませんでした。

工事業者だけが悪者になっていますが、価格競争による工事料金の値下げによるものであるとしたら、量販店、お客様、工事業者、だれが悪いとは言えないのではないでしょうか？

最後にお客様が確認済みの手抜き工事があったからといってメーカーで点検に行ったとします。ガス圧、吹き出し温度など測ってみて許容範囲で、メーカーでも判断出来ないものであれば、手抜き工事になるのでしょうか？

長々と書きましたが、書き込みを見ると丁寧な量販店の工事業者さんもいるようですが、一番間違いのないのは、価格comの最安値で購入・長期保証をオプションで追加・空調専門業者に取付をお願いするしか手抜きだと言われている工事を防ぐ方法はないのではないでしょうか？

書込番号：17035355

[真空ポンプ]

>フロンガスの量が規定量ギリギリなので、
>ガスを使って空気を押し出すエアパージはダメだと言われる方もいますが、
>標準工事で４ｍ、ガスの充てんが必要ない最大配管が１０ｍまでですので、
>よほどガスを放出しない限り冷え具合が悪くなるとはとても思えません。
＞今は環境への配慮からフロンガスの放出は禁止されていますが、
＞Ｒ２２からＲ４１０Ａに切り替わった１年位は
＞フロンガスで空気を押し出すエアパージで工事をしていましたが、
＞冷えが悪いとのクレームは一度もありませんでした。


貴方はその冷媒をエアーパージに使う事を顧客に説明し納得された上で使用しましたか？

エアコン室外機に封入されている冷媒は１ｇたりとも　製品であり顧客がお金を出して購入した商品です、

工事業者が無断で捨ててしまう事に　契約上大きな問題が有ります。

手抜き工事　云々を考える前に　顧客に対する考え方に大きな間違えが有りそうです。

＞メーカーによって見解が違うのですが、ガスチャージが可能なメーカーや
＞（混合ガスなので比重の違いで空気中に放出すると成分が変わると言われていますが）、
＞手動式の簡易ポンプを販売しているメーカーもあります。
＞メーカーの見解である以上、実験データがあるはずなんです。

御自分で色々なポンプを　色んな条件でも試された事が有りますか？

客観的な論拠が無ければ　説得力が有りません。

＞工事業者だけが悪者になっていますが、価格競争による工事料金の値下げによるものであるとしたら
＞、量販店、お客様、工事業者、だれが悪いとは言えないのではないでしょうか？

その厳しい条件下で　適正な施工を行う業者も　実際存在する訳ですから

標準工事と定められた条件下で必要最小限の施工を行う事は可能だと考えます。

書込番号：17035460

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

〉手抜き工事にみなさん関心があるようなのですが､どこまでが手抜き工事なのでしょうか?

真空引きにクレームが集中してますね。

短いとかしなかったとか。
手動、電動問答もよく見掛けますな。


〉ﾒｰｶｰの工事説明書には､15分以上の真空引きを推薦しているようですが､繁忙期ではそこまでの真空引きはしていません｡ですが､真空計を使ってきちんとみています｡

まぁ、ここに一番の問題がありそうです。
「どこまでが手抜き？」と関連しますが、業界としてのガイドライン制定が必要でしょう。

配管長毎に条件は変動するかとは思いますが、

例えば配管長３/５/１０ｍの３条件下で、標準的？な電動/手動ポンプを用いた際に、

・横軸真空引き時間、縦軸真空度のグラフ

何分くらいでサチるかの目安。

・横軸真空度、縦軸冷暖房能力（熱交換温度差）のグラフ

をメーカーが開示、施工業界と協議の上でガイドライン策定。

こういう取り組みが必要かと思います。

繁忙期には作業指示書通りにはやってられない、てのは最悪コメントかと思います。

繁忙期でなければ指示書通りやるんですか？
ならば繁忙期には手抜きされたと消費者は思うことでしょう。

判断基準はあくまでも

必要か不必要か？
十分か過剰か？

であるべきで、故にガイドライン制定が急務かと感じます。

〉工事業者だけが悪者になっていますが､価格競争による工事料金の値下げによるものであるとしたら､量販店､お客様､工事業者､だれが悪いとは言えないのではないでしょうか?
ここは多少？思うところもあります。
激安投げ売りテレビやレコでも消費者は厳しい要求をしますからね・・・・

でもこれを認めると、報酬をカットされたから業界として手抜きを推進してるように受け取られかねません・・・・

工事料金の価格競争の結果、粗悪業者が増えた事実があるのでしょうか？？？

書込番号：17035845

[momoren]

真空ポンプさん　返信ありがとうございます。

>貴方はその冷媒をエアーパージに使う事を顧客に説明し納得された上で使用しましたか？
>エアコン室外機に封入されている冷媒は１ｇたりとも　製品であり顧客がお金を出して購入した商品です、
>工事業者が無断で捨ててしまう事に　契約上大きな問題が有ります。
>手抜き工事　云々を考える前に　顧客に対する考え方に大きな間違えが有りそうです。

ニックネームから空調関係の方なのでしょうか？
１ｇたりとも、お客様の物であるとの発想までは辿り着きませんでした。
そのとうりだと思います。すいませんでした。


>御自分で色々なポンプを　色んな条件でも試された事が有りますか？
>客観的な論拠が無ければ　説得力が有りません。

手動式の真空ポンプは３〜４年前まで使っていました。メーカーからもお客様からもクレームがきた事がありません。
検証できればいいと思うのですが、メーカーで販売しているということだけで十分な根拠になるのではないでしょうか？


>その厳しい条件下で　適正な施工を行う業者も　実際存在する訳ですから
>標準工事と定められた条件下で必要最小限の施工を行う事は可能だと考えます。

確かに工事説明書どうりの工事をしてくれる業者さんもいるようです。私も必要最小限の工事は心がけています。
ただそのことで手抜きと言われる工事をしている業者さんが多いということを伝えたかったのです。

書込番号：17035880

[真空ポンプ]

>手動式の真空ポンプは３〜４年前まで使っていました。
>メーカーからもお客様からもクレームがきた事がありません。
>検証できればいいと思うのですが、
>メーカーで販売しているということだけで十分な根拠になるのではないでしょうか？



momoren さん お疲れ様ですm（__）m 　因みに私は　手動式ポンプ　否定派では無いので誤解の無いように

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/#478-1

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/ThreadID=478-2/

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/Page=10/SortType=ThreadID/#478-3

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/Page=5/SortType=ThreadID/#478-47

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/Page=9/SortType=ThreadID/#478-5

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/Page=5/SortType=ThreadID/#478-50

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/Page=5/SortType=ThreadID/#478-51



http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/Page=6/SortType=ThreadID/#478-44

ここで　訳のわからん事をほざいて居る　野良工事屋です。(⌒_⌒;

あくまで　どのポンプでどれくらいの時間でメーカーの必要とする要件を満たす

施工が可能なのかと言う事を把握して　初めて意見が述べられるのでは無いかと

言う　意味での発言です。φ(.. )

＞確かに工事説明書どうりの工事をしてくれる業者さんもいるようです。
＞私も必要最小限の工事は心がけています。
＞ただそのことで手抜きと言われる工事をしている業者さんが多いということを伝えたかったのです。

はい心情は　充分　解ります、＾＾

又　先ほど述べられた　過度な値引き競争に伴う　施工単価の　圧迫は

なにもこの業界に限った事では無く　あらゆる製品や工事の品質低下が起こっている事も

事実です。

消費者の過激な　要求がそのままユーザーに跳ね返っている事も現実として存在しています。

消費者も　適正な単価が存在する事をもっと知る事も必要です、

私的には此処ではそれなりの工賃が有ってしかるべきであると言うスタンスで発言させて

貰っています、

ただ　安いから　手を抜いても　OKじゃねぇ？　

みたいな事を書いてしまうと　元も子もない(((((( ;ﾟДﾟ)))))


と　思った次第です。

書込番号：17036037

[momoren]

Strike Rougeさん　返信ありがとうございます。

>「どこまでが手抜き？」と関連しますが、業界としてのガイドライン制定が必要でしょう。

業界で作成したものであれば従うしかありませんので、私も強く望みます。


>繁忙期には作業指示書通りにはやってられない、てのは最悪コメントかと思います。
>繁忙期でなければ指示書通りやるんですか？
>ならば繁忙期には手抜きされたと消費者は思うことでしょう。

量販店では１日に取付する台数のノルマみたいなものがあります。お客様にも最悪なコメントかもしれませんが、簡単な現場もあれば、時間のかかってしまう現場もあります。
時間を調整するには、普段はやっている事でも省いてしまうことはあるのではないでしょうか？
繁忙期でなければ、ある程度の余裕が出てきますので、問題になっている真空ポンプの時間も長くとれるはずです。


>工事料金の価格競争の結果、粗悪業者が増えた事実があるのでしょうか？？？

確かにあると思います。取付未経験者が１週間〜２週間位一緒に現場に回っただけで、一人で取付に行かされるという話も聞きますので。

書込番号：17036049

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

momorenさん

〉取付未経験者が1週間〜2週間位一緒に現場に回っただけで､一人で取付に行かされるという話も聞きますので｡

これは勘弁して欲しいですな・・・・・


〉時間を調整するには､普段はやっている事でも省いてしまうことはあるのではないでしょうか?
繁忙期でなければ､ある程度の余裕が出てきますので､問題になっている真空ﾎﾟﾝﾌﾟの時間も長くとれるはずです｡

これを是としては、手抜き批判にモノ申すことは不可能かと思いますよ。

〉消費者も 適正な単価が存在する事をもっと知る事も必要です､

製品単価、人件費、全て適正価格を再考する時期かと思います。

〉ただ 安いから 手を抜いても OKじゃねぇ?
みたいな事を書いてしまうと 元も子もない(((((( ;ﾟДﾟ)))))

時間調整を是としては何をか言わんや・・・・・

です・・・・・

書込番号：17036178

[momoren]

真空ポンプさん　返信ありがとうございます。

>ここで　訳のわからん事をほざいて居る　野良工事屋です。(⌒_⌒

いろいろ検証されている方なんですね。今は寝ぼけてきていますので、後からゆっくり勉強させていただきたいと思います。

真空ポンプさんみたいな業者さんが増えれば、このような問題は起きないのですが。


>ただ　安いから　手を抜いても　OKじゃねぇ？　
>みたいな事を書いてしまうと　元も子もない(((((( ;ﾟДﾟ)))))
>と　思った次第です。

私の工事している量販店ではマニュアルもあるのですが、みんな取付台数の自慢ばかりです。
真空ポンプさんを見習って精進したいと思います。

書込番号：17036334

[真空ポンプ]

え〜　それでは　施工業者のスキル不足で施工不良

施工業者のスキルは有るが　確信犯的に　手を抜く　施工不良

何れの場合も一般ユーザーにしてみれば　手抜き工事になるわけです。

一生懸命やったけど　ガスが漏れちゃった　なんてのは言い訳にわならんですわな、

安かろうがなんだろうが　請け負った以上はきっちり真空引きで施工せにゃ成らんのです。

水が漏れるとか　壁が汚れたとか　室内機がいがんでるとか　テープ巻きが汚いとか

そんなレベルの話は【アウトオブ眼中】なんです。


でもって　こんなスレを起こすと　又　シーズン中に慌ててネット検索して

心配になる　人々が　増える　こんな悪循環を繰り返し無限ループ状態です。


あと

超心配症のユーザーには　DIY　これを強くお勧めします。

あぁ〜どんな業者が来るのかな　真空引きしてくれるのかな　気になるな〜ドキドキハラハラ

満田銀次郎みたいな業者が来たらどうしよう　(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


最近は真空ポンプも安価で入手可能ですし　レンタルも有る様なので、

男なら　ちょこっとネットで検索すれば　ノープロブレムです、

これなら　仏教クラスの真空状態を心行くまで満喫できます。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南無






























此処だけの話でよ　ここだけの（￣ｂ￣）シーーッ!!



エアコンを　真夏や真冬に買うのは　○鹿　です <(＿ ＿)>

（真夏には　ハイエース　か　キャラバンに６セット積んで出ていく猛者もいます、）（＠д＠)/

量販専従作業員（高スキル業者）でもこれ等のシーズンオフには

（シーズンオフでも　土日　祭日は　忙しいです）


冷蔵庫や洗濯機　食器洗浄機　果ては　洗浄便座の据え付けまでやってます（いわいる　ほりこみです）

一日　数台の伝票を　数社で奪い合い�煤i0д0）　いやいや　譲り合いしています。


これは　もったいない　こんな時期なら　量販　えりすぐりの　カリスマ業者が

貴方のエアコンをばっちり付けてくれる可能性が　ほぼ99パーセントになります、



余談ですが　彼らのスキルは　施工にとどまらず　配車と呼ばれる

伝票を渡された時点で　効率の良い巡回コースを考えGPS無しで　マンションや団地なら

ビル名だけで到着します　ある意味JPより優秀です。

さらに　情報の乏しい配車伝票から　施工内用を想像し　後手そうな物件を先に潰すか

後に廻すかを判断し　最悪の場合は　ゴテタ現場に作業員を残し　単身次の物件に乗り込む等　

時間制約の厳しい中で　パンクすれすれで繁忙期を乗り切ります、

無論シーズン中に　昼食等と言った　言葉は存在しません　彼らの主食は　ウイダーインゼリーや

おにぎりです。

原則　客先での　トイレ借用はNGなので　セブンイレブンは　彼らのオアシスなのです。(●^o^●)

書込番号：17036453

[momoren]

真空ポンプさん、もしかして私と同じ量販店の業者さんなのですか？
と思ってしまう位の情報をお持ちなのですね。

私も思っていた事もすべて書き込みしていただき、これほどの回答はないです。ありがとうございます。

みなさんが真空ポンプさんの書き込みを見て、手抜きと思われる工事の被害に合わない事を望みます。

もし手抜き工事をされてしまった場合は、販売店ではなく、本社に苦情を伝えて下さい。
取り合ってくれない量販店もあるようですが、私のところでは、本社からのクレームになると大変な事になります。
そうなればマニュアル通りに工事が徹底されて、手抜きをされてしまう方も減っていくと思います。

書込番号：17039640

[おいでませ山口へ]

1階テンパールより廊下	階段壁に配線	階段より2階の部屋に	なぜここに。

momorenさん、こんばんは。
恐れ入りますが、スレに便乗させてください。
昨日ダイキンのエアコンを大型量販店に手持ちA/Cを2台設置お願いしました。
1階の4 kWは、2人でうまく設置でき問題ありませんでしたが、1人が帰ったあとが残りの1人が2階の2.2 kWを設置をはじめる。専用の100W電源を増設をお願いしていて出先の私に電話で「どのようにしましょう。？」わたしが「あなたが良いと思うように、やってください。」
結果、添付写真のようなあり様。
担当者の負担にならぬ様、おまかせしたつもりで言ったのだが。
これは、モラルの問題だと思います。
1台分工事費用（2階設置）
18,900.-　手持ちA/C
5,250.-　化粧カバー
1,575.-　曲がり90°
12,600.-　専用回路増設
12,600.-　屋根置き（新規）

合計　\50,925.-

写真にUPできないがエアコンが水平でなく傾いて設置。
設置後、担当者が在宅家族に
「私の思うようにやって下さいとの事でしたので・・・。」
と、言い残したそうです。

製品・価格も大事ですが工事は、さらに大事と感じました。
参考になれば。

書込番号：17167543

[おいでませ山口へ]

こんばんは、昨日投稿 [17167543] の続報です。
前文の訂正　増設電源100Wとありますが、100Vの誤りでした。

本日、家族の者が業販店へ行き担当者に先日の成り行きと現場写真を見せたところ、夕方工事業者担当者よりやり直し工事を提案してきました。他の住設会社にお願いするつもりでしたが、今一度まかせてみる事にします。
後日再工事の結果を報告したいと思います。

書込番号：17172037

[momoren]

おいでませ山口へさん、こんばんは。

２階の専用回路工事で12,600円は良心的な金額です。多分、標準工事の配線が１０ｍまでですので、追加工事が出ないようにこのような工事になってしまったのだと思われます。

電気工事業者さんでも露出配線が苦手な方もいます。面倒なので工事を依頼した場合、金額は量販店に比べ少し高くなりますが、見た目重視であれば本職の工事屋さんに依頼したほうが間違いないです。

量販店の業者さんは電気工事屋さんが協力店として入っている場合もありますが、ほとんどは無資格で電気工事をしているか、エアコン工事に必要で電気工事士の免許をとった実務経験のない方が多いのではないかと思います。その為「専用回路工事とは分電盤から直接引いてくる延長コード」という感覚で工事している方もいますので、このような問題が出てきます。
お恥ずかしい話なのですが、私自身実務経験がなかったので、最近になってやっと納得のいく工事が出来るようになりました。
それとエアコン工事の立会いですが、何回か依頼している業者さんでない限り、ご本人様の考えと、業者さんの考えは一致しません。私もエアコンの位置など電話での確認では不十分で、何度かクレームになった事もあります。今は取付に関する詳細なメモ書き等がない限り、確認後に後日工事をさせていただいております。

エアコンが水平に取付けられていないとの事ですが、工事に来られた方がエアコン工事を教えてもらった時の影響が大きいのか、多少勾配が付いてないと水漏れが心配になるみたいで、わざと傾けて設置していく方も多いです。（私の入っている量販店でも、しょっちゅうクレームになっている業者さんがいます。）

ご本人様の立会いがなかったので何とも言えないところもあります。心配であれば必ず工事の時に立合うか、見積もりを依頼されたほうが良いと思います。

書込番号：17182641

[真空ポンプ]

なななな　なんじゃこりゃ(>_<)

たたたたしかにモラル問題ですな(^^;)

まぁ12500円は安いですが　
今の時期でこれは航空機事故吸の
ヒットと言わざるを得ません、

いくら何でも　階段なんか　エッ！子供の仕事？

VVF露出配線は電気屋の腕の見せ処、

たたき配線と言ってvaのくせを叩きながら綺麗に伸ばし

ながら配線します、

これは量販店にクレーム言って　やり直しです。




ちょつとエリジウムで医療ポッドに入ってる間にとんでもない
仕事しやがってm(__)m

書込番号：17182776　スマートフォンサイトからの書き込み

[momoren]

真空ポンプさん、お久しぶりです、こんばんは。

確かにモラルの問題かもしれませんが、量販店の業者さんでは、専用回路の工事技術がありません。

申し訳ございません。

書込番号：17184122

[真空ポンプ]

momoren&#160;さん　こんにちは(^^)/

そりゃ　電工専門では無いにしても　
スレ主さんの写真はひどすぎるよ、
momoren&#160;さんが謝る事でもないし。

普通は天井まわりぶちにそってたたいていく
階段もてが届かないならささら沿いにいくか
踊り場も額縁に添わせる
コンセントも　長押に固定できたはず。

そもそもコース選択を間違っている、
通常この年代の住宅なら　階段は選択せず
一階押し入れ天袋からアクセス二階和室
畳からキャッチ、

二階押し入れから天井裏へおそらく切妻屋根だから
人間が侵入可能、

ほとんど目に触れない配線が可能、

コツコツ綺麗にステップル打って行くより時間も節約、

勿論　経験や事前に施主との打ち合わせも必要

なので突発でこういった案件にヒットした場合は

とりあえず仮配線で後日ホンチャン工事を提案すべき

自分のスキルで無理なら販売店に直ぐそのむね伝えて

別途　電気工事班にお願いする、

それがプロの対応。

無論12500円では無理なんで　無理！

ユーザーもその辺りの適性な対価を理解する
必要がある、

安いからと　慌ててこんな工事してるから
何時まで経っても
量販店の時期は〜〜(>_<)って言われる、

バッチリ仕事してそれに見合う対価を
請求出来るようにならなくてはm(__)m

書込番号：17185136　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

なれないスマホからの書き込みで

誤字脱字だらけでゴメンナサイ(o_ _)o

量販店の時期は〜(>_<)じゃ無く　工事でしたm(__)m

書込番号：17185148　スマートフォンサイトからの書き込み

[momoren]

真空ポンプさん、こんばんは。

あなたはいったい何者なのですか？

エアコン工事だけではなく、電気工事の技術までお持ちなのですね。一度お話を聞きたいものです。

私が謝ったのは、私自身が量販店の工事業者であり、同じ量販店の工事業者が技術もないのに、このような工事をしてしまった事にです。（回りがこのような工事をするんじゃないかな？と思ってしまう業者さんが多いものですから。）
もし自分の家のエアコン工事をお願いするとすれば、同じ業者さんであれば、１人しかいません。

お客様からクレームが入る場合、ほとんどは販売担当者から配送センターに連絡がいくと思いますので、販売担当者はきちんと工事してくれる業者を知っているはずです。
もし手抜き工事が心配なのでであれば、販売担当者に言っていただければ、信用できる工事業者を手配してくれるはずです。

書込番号：17192281

[おいでませ山口へ]

みごとなステップル打ち	やはり視覚的に気になりました。

momorenさん、真空ポンプさん、はじめまして。お二方の非常に参考になるご意見ありがとうございました。
先に、経過をお知らせします。

前回の担当者が１２日ＡＭ９：００に天井内配線とエアコン傾斜修正の予定でしたが、担当者体調不良のため来られないと連絡があり。エアコンの傾斜修正だけでよい、と伝えたら来て納得出来る修正をしていただきました。
実は、担当者が来られる前日に屋内の配線は電気工事専門の方に後日工事を依頼しており、１２日は天井内配線を断るつもりでした。

今回は、担当者に事前の見積もりで天井裏の配線をお願いしていました。が、説明や弁明なく醜い配線を行なわれたので「なぜ出来ないのなら出来ないと説明せずやったのか。」と「同じ出来なくてやるにしても限度があるだろう。」と少々をやんわり指摘だけしておきました。自分も作業時に立ち会いが出来なかった事もあるし、なんて言うかあまりの仕事の情けなさに怒る気になれませんでした。
料金に電気工事が含まれているいない事は、momorenさん、真空ポンプさん、の指摘があるまでわからなかったのでおそらく担当者が安請け合いしたものの力量と時間に挫けてしまったのでしょう。

問題は、荒いステップル打ち込みと光触媒集塵フィルターを在らぬ場所に差し込んでいて、あやうくフィルター自動掃除機能を破損させるところだった事。あと出来る出来ないは言ってほしかったです。
今回は、お二方の的を射たご意見を拝見して気が楽になりました。
ありがとうございました。

書込番号：17192475

[真空ポンプ]

おいでませ山口へさん　おはようございます、

相変わらず酷い写真です、

まず　壁貫通の写真慌てて隠した感　満載です、

ジュラクの内側から空けず踊り場側から空けた為に壁が剥離覆い隠す為に慌てて汚い手で

白いパテをむしり取り　鼻くそよろしく詰め込む・・・・

ステップルは　はみちん　しかもハンマーで壁を引っかけ傷、

室内機　これもおそらく　ポン出しなら　傾ける必要ないし　逆だしで心配でも

傾けすぎ、

あと年代にもよりますが　和室のジュラク壁　下地がラスボード等と呼ばれる石膏ボードの上に

凹凸を設け塗り壁可能なボードの可能性もあり、

その場合　間柱にビスもみ可能なので　縦さん　が必要ない可能性も、

そうなら　見た目も・・・・

http://yoshino-gypsum.com/product/kabe/kabe07.html#03

参考まで。

書込番号：17193239

[momoren]

おいでませ山口へさん、おはようございます。

真空ポンプさんの指摘の通り、取り外した時の傷が気になりそうですね。

専用回路工事の料金は返金して頂いたのでしょうか？「呆れて怒る気にもなれない」とのことですが、もし私でしたら、壁の傷も見積もり書をとって、請求させてもらいます。大切な家を傷つけられてしまったのですから。

でもほとんどの方が、量販店の対応が悪くて「2度とかかわりたくない」と泣き寝入りでしたね。

書込番号：17193467

室外機が大きいほうが電気代が安い（同じ部屋に設置した時）

[bsdigi36]

皆さん、今日は。

先月、２台　エアコンを買い替えました。

１台はエアコンをがんがん使う長男の部屋でパナソニックCS-223CXR(APF=7.2)(2010年製のAPF5.8機は壊れていないかったが）
もう１台はリビングでパナソニックCS-283CXR(APF=7.0)(1999年製の2.5KW機は数年間は動いていたが、故障したので使っていなかった）

　今回、エアコンを購入するに当たり、私がカタログなどで調べた限りの感想は「同じ暖冷房能力のエアコンでも室外機が大きいほうがAPFが高い＝電気代が安い、また低温時暖房能力が大きい」ことです。

　ただ、同じ暖冷房能力のエアコンでもAPFが良い機種は高価で初期投資がかさむのが残念です。

書込番号：17139011

[キャパシタ]

こんにちは。
> 同じ暖冷房能力のエアコンでも室外機が大きいほうがAPFが高い＝電気代が安い、また低温時暖房能力が大きい」ことです。
単純には、「室外機の大きさ≒熱交換器の大きさ」となるので、冬場の暖房には明らかに有利です。
マンションだと邪魔ですけどね。

書込番号：17139049

[しゅーさん]

細かい理論は解りませんが
室外機を日陰にすると冷房効果が上がるのは
実際に試して実感しました。

また、室外機をエアーで清掃しても冷房効果が上がりました。

なので、設置状況が異なれば使用感や省エネの状況も大きく異なるのではないでしょうか？

書込番号：17238924　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

APF論争の原点はここでしたか、


これは　元々　エアコンのヒートポンプ暖房が抱えた宿命的な

事に起因しています、

御存じかと思いますが　エアコン暖房時には室外機は冷房運転を行い

冬の寒い空気ながら　熱をくみ上げ　蒸発器で冷媒を蒸発させています


この時外気温の低下や湿度により　室外機の蒸発器には　霜　つまり表面が氷結してしまい

冷房運転が継続できなくなります、

これを防ぐ為に　暖房運転を一時的に中止し室外機と室内機を　四方弁の切り替えで入れ替え

室内冷房　室外暖房の夏の運転状態へシフトします、

これで室外機の凝縮器に付いた霜を解氷　デフロスト運転です、

なので　室内からは冷風が出る等の弊害があり　冬の暖房には向かない等の定評がありました

しかし近年これらの定説を覆すべく　登場してきた　ノンストップ暖房やハイブリット方式などと呼ばれる

除霜運転中も室内から温風を吹きだせるといった商品が出回り　室外機で除霜運転中や徐霜が必要になりかけた

時点で室内機へ吹きだす熱源の一部を室外機の蒸発器へ還元（実際には蒸発器と凝縮器を二重）することで

ある程度の温風を室内へ吹きだせるといった商品です、

これ等の理由から　熱交換器を二重にする　電磁弁の数が増える　バイパス回路の配管が増える

　室外機の部品点数が増え　室外機の大型化　コストの増加へ直結しています、


私はAPF値などといった　細かい事や　商品には興味が無いので　何とも言えませんが、



一見　するとこれらの継続運転可能なシステムから　暖房時の運転率が上がり省エネ感がアップした的な

見方ができるのかは　いささか疑問を感じます、


結局のところ　デフロスト運転がいらないわけではなく　それと同等のエネルギーを必要とするわけですから

最終的なランニングコストには大きな差が無いと思います、

まぁ商品の付加機能を追加することで　ユーザーの購入意欲を掻き立てる換気機能や空気清浄機能と


同じ類のものではないのかと。

何を基準にエアコンを選ぶかは　お金を払うユザーの自由ですね


しゅーさん さんの書き込み同様

室外機周りの環境を見直すのは　大いに意味が有ります

冷房時に主眼を置くのか　暖房時に主眼を置くのか

ユーザーがお住まいの地域によっては随分違う結果になるでしょうね、

エアコンだって　暑いときは熱いし　寒いときは寒いのですから・・・

書込番号：17239188

三菱エアコン使ってる人必見！！

[RYO((+_+))]

我が家はMSZ-ZW712Sのエアコンを2012年4月ぐらいから使っていました。(リビングに設置)買った当初は、暖房も冷房もとても効いていておすすめ節電で冷房時は28度、暖房時は24度で動かしてました。が、暖房の使うこの時期になって今までの設定では全然暖まらなくなりました。そのため、設定温度を27度にしたのですが全然暖まらない。本体の表示は27.5度とか表示してるが実際の部屋の温度は20度程度かと思うほどでした。(あまりに寒すぎて買い替えようとも考えました)
しかし、あることをしたら設定温度24度でおすすめ節電でも暖かくなるようになったのです。何をしたかというと、エアコン本体の右側の縦穴(湿度温度センサー)を掃除したのです。(埃が結構溜まってました)しかし、取説には掃除をしろなんか書いてありません。最新型のZWシリーズも書いていませんでした。.(確認した限りでは)
なので、もし「この頃、暖かく(涼しく)ならないなぁー」と思ったらセンサーの部分を確認して見てください。意外にも埃が溜まっているかもしれません。 (取説にも記載した方がいいのでは？)

書込番号：17168386　スマートフォンサイトからの書き込み

これほしいなぁ。

[hiroshi997]

灯油代も高くなったし暖房用のエアコンほしいなぁ。
１５万以下になったら買おう。そうしよう。

書込番号：17075440

[at_freed]

買えば？
そんなに待ったらもう春くるぞ。

淀はポイント還元でkakaku.comより安い。
http://www.yodobashi.com/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E9%9B%BB%E6%A9%9F-MITSUBISHI-ELECTRIC-MSZ-XD284S-W-%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%EF%BC%8810%E7%95%B3%EF%BC%89XD%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA/pd/200000002000017424/

書込番号：17075526

[hiroshi997]

今年の冬はもう雪降ってて工事できないから無理。

書込番号：17076209

[hiroshi997]

灯油が高すぎるからこのエアコン注文したよ。\158,412

書込番号：17155205