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panasonic 新フラッグシップモデル ＤＸシリーズ発表

[wenge-iro]

１３Ｘフラッグシップモデルから新ＤＸシリーズへ
http://panasonic.jp/aircon/lineup/dx/
http://news.mynavi.jp/news/2013/12/10/363/

書込番号：16942006

[配線クネクネ]

書き込み内ではＸＳかＤＸという新記号になるという情報はありましたが
正式な型番はＤＸになったみたいですね。
単にＸシリーズの更に上位という事でデラックスの短縮だったりして・・・

書込番号：16942771

[ミティーＲ１]

寝室に１４ＤＸを検討しています。


１４X　と　１４DX　は併売です。

DXは、１４Xに、無線アクセスを標準装備化、２ウェイスタイルリモコンになっただけではありませんか？　ＸとＤＸの差は単なる機能差で、冷暖房能力の性能差は有りません。
と辛口コメントしておきます．．．
と申しますのは、
先月、我が家に１３UXを２台（２８と４０）とズバ暖（三菱・霧ヶ峰）取り付けまして、
１３Xに、室外機に凍結防止ヒーターが付いてるだけじゃん！！！（まー、そー言われてみれば、そんなモン）と、自戒の念であります。

旧世代のエアコンとちがって、フル暖やズバ暖機は、除霜運転の時間が短いのがエラいのですが、
まだ気温は寒い朝でも０度。
これから１月、２月と気温が下がって、さらに一日中吹雪という悪天候に、
室外機（の除霜水）が凍るかどうか観察します。
１３Xと１３UXでは大した価格差が無いので、保険の意味でヒーター付きにしたのですが、
果たしてウチ（新潟県・魚沼地方）はどうですかね．．．
単にヒーターの分だけ、余計に電気を食うだけかも

書込番号：16945630

[ミティーＲ１]

失礼しました。

１４Ｘはエネチャージ無し！？
その代わり、除霜運転に入る前に少し室温を上げる制御があり、
「あったかチャージ」？
それと、おはようチャージ（単なる予熱やんか！）も。
エネチャージに不具合でもあったンかいなと思ったら、
１４ＤＸはエネチャージあり。

１３ＵＸはエネチャージ＋室外機凍結防止ヒーター
．．．．．あったかチャージ相当の機能と室外機凍結防止ヒーターの両方を搭載している
のは三菱電機のズバ暖房霧ヶ峰．．．あぁ、パナソニック好きなのに。
パナソニックが得意な電機店でも霧ヶ峰が売れる理由がわかった気がします。

書込番号：16945763

[wenge-iro]

ミティーＲ１ さん、こんばんは。。
内容を少し深読みして、要は、寒冷地仕様のズバ暖からみて暖房性能でもパナ新ＤＸ（１３Ｘを含め）は
それだけのポテンシャルの持った気になる存在なんだと、執拗に意識されているようですから
それだけいい機種なんだなと再認識しても良さそうですね。。

>パナソニックが得意な電機店でも霧ヶ峰が売れる理由がわかった気がします

パナショップには横の繋がりが多少なりともあるのでしょうかね？
大して興味はありませんが、その様に仰っている以上根拠となる実数、全国の売り上げ総数を過去３年くらいでいいですから
挙げてみて貰えないでしょうか？

書込番号：16952627

[配線クネクネ]

お店自体に横の繋がりがあるんじゃなくて単に販売できるメーカー幅を広げる事で
顧客を取り込もうとしているだけだと思いますよ。

知り合いがパナの街の電気屋さんで働いていますが他メーカーも販売してます。
只、聞いた話ですがパナはパナ家電の販売網から購入するそうですが他メーカーは
問屋経由で扱っていないメーカーはお手上げなので知り合いのお店に相談するんだと
言ってました。
(この間日立の汲み上げポンプを知り合いのパナ店から購入して設置して貰いました。)

書込番号：16952744

[wenge-iro]

配線クネクネ さん、こんばんは。。
パナショップでの他メーカーの取り扱い状況について良く分かりました。
情報ありがとうございます！

パナショップの横繋がり云々と申し上げたのも、少し言葉足らずであったようで
お聞きしたかった事は、全国のパナショップにてズバ暖とパナ・寒冷地仕様のＵＸ（Ｘを含め）の総売り上げ数は？
という意味です。

（その為には多少なりとも横の繋がりによる情報のやり取りがないと
個々の売り上げ数の集計が出来ないと思ったものですから。）

書込番号：16953234

[ミティーＲ１]

皆さま、ご返信ありがとうございます。

>>根拠となる実数
は有りません。ゴメンナサイ

全国での販売実数は、たとえ計算や統計できたとしても、暖房能力としては意味をなさないばかりか、
冷房と暖房、除湿？　と日本を平均しての性能となるので、北海道でも仙台でも新潟でも名古屋でも大阪でも広島でも福岡でも沖縄でも参考にならない統計ではないでしょうか？

>>ポテンシャルの持った気になる存在

は逆でして。パナ（フル暖）機よりも三菱電機（ズバ暖）機のほうがポテンシャルがあるのではないか？　という自戒です。　好きなメーカーよりもライバルメーカーが実は雄みたいな？

逆に、エコ制御ではパナ（フル暖）機のほうが頑張っているようで、少し寒さも感じさせつつ、でも暖かい（ゆらぎ制御？）。
三菱電機（ズバ暖）機は、ずーっと暖かいので、最大電力（ブレーカー容量）は低くても、ＡＰＦ（通年エネルギー消費効率）となるとパナ（フル暖）機に及ばず、電気代が嵩む。

いずれにしましても、ここ数日におよぶ連日の吹雪にも、
フル暖房13UX
と
ズバ暖は、室外機の一部に氷など付きながらもボタボタと除霜水を落としつつ、
室内機は、元気に熱風を出しております。　と実体験を報告しておきます。

こちらは、新潟・魚沼地域。一晩に50センチの積雪が当たり前の地域で、
気温が＋３〜−５度Cで高湿度という、エアコン（の除霜問題）について一番厳しい地域であろうと存じます。

室外機は地上３ｍ以上に壁付け、または小屋根の上（＝１Ｆの屋根上）に置き、大屋根（＝２Ｆの屋根）の下で吹雪にさらされない設置が常識です。

という雪国の実情を書かせていただきました。

すみません、長文。

書込番号：16957392

[wenge-iro]

ミティーＲ１ さん、こんばんは。。
>>根拠となる実数
>は有りません。ゴメンナサイ

有りませんって・・？根拠もなく断定されたのですね！？

>全国での販売実数は、たとえ計算や統計できたとしても、暖房能力としては意味をなさないばかりか、
>冷房と暖房、除湿？　と日本を平均しての性能となるので、北海道でも仙台でも新潟でも名古屋でも大阪でも広島でも福岡でも
>沖縄でも参考にならない統計ではないでしょうか

そもそも暖房能力云々を断定された事柄ではないでしょ？
ご自身の主張としてパナショップでは、パナ寒冷地仕様モデルのＵＸより三菱ズバ暖の方が売れるような意味合いを
記されています。
暖房能力の差異については、別の話で論題を摩り替えているように思えます。

>>ポテンシャルの持った気になる存在

>は逆でして。パナ（フル暖）機よりも三菱電機（ズバ暖）機のほうがポテンシャルがあるのではないか？　という自戒です
>逆に、エコ制御ではパナ（フル暖）機のほうが頑張っているようで、少し寒さも感じさせつつ、でも暖かい（ゆらぎ制御？）。
>三菱電機（ズバ暖）機は、ずーっと暖かいので

まず、前提としてリモコンの設定温度ではなく、室温を同じにされて比較されているでしょうか？
もしも異なっていたら感想も大きく違ってきますよ。（その点、大丈夫ですか？）

また、パナ機ではエコナビ使用時と通常のモードでは、ご存知だと思いますけれど室温制御に違いがあり
その他に裏メニューに暖房補正もあって、これを使用するとただ単純に１度〜３度室温を高めるだけではなく
まだ確証まで至りませんけれど、おそらく出力を強化？しての運転制御ではなかろうか？とも思っています。

そこで、ご自身が仰っている事は、上記の総売り上げ数の事と同じように根拠となるような実測データも
伴なわない抽象的な感想のように思います。
おそらく室温も安定しての感想でしょうけど
それを裏付ける実測データもあった方が説得力を増すと思うのですよ。

例えば以下のような点について・・
・安定運転時の吹き出し口の温度やその時の風量、及び風の到達地点の温度
・外気温が何度のときサーモオフになるまでの所要時間とサーモオフの時間
・室温がどれくらいの温度差（上限と下限）で制御されるのか？（部屋の中層と床上の温度は？）
・霜取り運転は、外気温何度から入り始め、外気温が何度の時に運転所要時間が掛かるのか？など

このように実測データを示されないと揺らぎ制御とか？ずーッと暖かいとか？言って見ても説得力に欠けるのじゃないでしょうか？
暖房補正などの温度に関する事柄も使いこなして比較されているのだろうか？とか少々気になります
（ご自身は、そこまでする必要があるの？と思われるかも知れませんが)

書込番号：16960890

[wenge-iro]

>こちらは、新潟・魚沼地域。一晩に50センチの積雪が当たり前の地域で、
気温が＋３〜−５度Cで高湿度という、エアコン（の除霜問題）について一番厳しい地域であろうと存じます。

高湿度の環境下では、とても参考になると思います。
でも、それとは別に、ご自身の住まわれている環境より寒さの厳しい地方、例えば北海道・オホーツク海岸から内陸に入った地方
留辺蘂（るべしべ）などでは−３０度まで気温が下がるように聞いています。
そのような地方でどれだけの能力を引き出されるのか？非常に興味深いところですね。

暖房性能では、各社フラッグシップモデルより寒冷地仕様のモデルの方が
とりわけ低温時でも能力を余り落とさず暖かさをいかんなく発揮されるでしょう。

しかし、そうだからといって運転の大半を占める安定時の制御が必ずしも旨いとは一概には言えないと個人的には思っています。
まあ、各メーカーが施した安定時のプログラミングでも、暖かさは体感的にも大きく変わって来ますし

最悪、低温時の能力を十分に引き出すポテンシャルを持っているにも拘らず
プログラムの下手さで常時寒く感じ駄目にしてしまうって事もあり得ますよ。
（つまり、スペック上立派な数値であっても実際はダメって事もあります。要は使用してみないと判らない事ですね）

よって、寒冷地仕様のモデルでも暖かさを約束されるとは必ずしもいえないと思います。
わたしは、一度他メーカーを購入をし、失敗しているから、尚更、疑い深くなっているからかも知れません。

話は変わりますが、このスレの主題は単なる新ＤＸの発表です。
敢えてパナＤＸに対抗させるのなら、三菱ではＺＷを挙げられるの通常ではないでしょうか。

書込番号：16960913

[ミティーＲ１]

＞wenge-iroさん

スレ主さんの本題「１４DX発表」から乖離した書き込みとなってしまっていること、お詫びします。
クチコミで「フル暖」で検索した最新に、１３UXシリーズ購入が嬉しい反面、ズバ暖の吹き出し温度が熱い驚きとともに書き込んだモノで失礼をお許しください。

また、フル暖よりズバ暖が売れている、という主張ではありません。
こちらも真意が伝わっておりませんので、申し訳なく思います。

温度設定等の比較条件データを気にされておいでですが、
私としては、人が感じるところの「体感」で良いと思います。
但し、大前提として、カタログやメーカーHPから読めるスペックや制御方法をある程度わかった上で、気密性や断熱性などを考慮して適切な能力の機種を設置していることが必要です。
こと暖房においては、「適切な能力」がいかほどか量りかねる部分があり、実際の選択が正しいかどうかは実質的には誰にも判断できないのです。
専門科が報酬をもらって時間をかけて計算すれば、机上の結論は出るかも知れません。

しかるに、スレ主さんとしては気に入る表現ではないと思いますが、
この人は、こう書いている、ネット上の書き込みであり信用に足かどうかは読み手次第ということで、お願いしたいと思います。

書込番号：16962549

[wenge-iro]

ミティーＲ１ さん、こんばんは。。
住まいに似合った適正能力の論旨を展開されていますが
それは何方でも考えている事だと思いますよ。。

その事は十分承知した上で、ミティーＲ１ さん宅での両機種の検証データーを
載せて頂けないでしょうか？

「ズバ暖の吹き出し温度のほうが熱い」と仰っていますから
まず安定時では、その吹き出される温度によって、室温は保たれているものなのか？
気になります。

通常、吹き出される温度が外部から冷やそうとする環境負荷より高い場合
自ずと室温は上昇し、設定温度は保たれなくなるのでサーモオフになってしまいます。

そのような運転はコンプの始動と停止を繰り返し、特に外気温が低温であればあるほど
体感的にも暖かかったり寒かったりと不快な暖房運転になりかねません。
このような運転をズバ暖はしているのでしょうか？

当方宅では、今現在、外気温も日中でも１０度以下になり、所有するパナ・１３Ｘシリーズでは
いつになればサーモオフになるのだろうか？と思えるほど断続的な暖房運転をしていて
常時、足元まで暖かく過ごせています。
あと問題は、氷点下の霜取り運転の状態がどのようになるのか？気になるくらいです。

いずれにしても、両機種の安定時の吹き出し温度、その時の実際の室温（上限と下限）
計測時の外気温、部屋の広さをお手数ですがお願い致します。

追記、三菱では、冷房運転においてサーモオフになった際、室内機のファンを回すため
「湿度戻り」があって不快になってしまうようですが、ズバ暖でも同じ現象が見られるのでしょうか？

書込番号：16972066

[wenge-iro]

くどいようで申し訳ないのですが、両機種をお持ちでしたら
簡単に温度の計測は出来るとは思います。。

なお、こちらでも１３Ｘついて、左右風向ルーバーに温度センサーを取り付け吹き出し温度を計測し始めました
検証データの報告をお待ちしています。

書込番号：16985653

[ミティーＲ１]

wenge-iroさん

お待たせしました。
あまりデータ指向になるのは不本意ながらも、
ウチにある棒状（赤色アルコール）温度計で測りました。

室温安定時、
フル暖CS-UX403C2（[パワフル]設定、23度設定、風量自動）
ズバ暖MFZ-H403S（22度設定、風速自動）

昨日から本日夕方にかけての最低気温マイナス3度Ｃ
天候、晴れ時々曇り。（＝放射冷却で夕方から夜間に冷え、湿度が上がってエアコン暖房には厳しいパターン）

吹出温度（素人ながら条件を出来るだけ揃えるため、吹き出し口に温度計筐体を接触させる至近で測定）
フル暖46度Ｃ
ズバ暖53度Ｃ

室温（家庭用電波時計（兼温湿度計）でランダム計測につき、信頼性なし）
フル暖20.1〜21.8度
ズバ暖21.4〜23.3度

霜取り運転時
フル暖は、風が止まらない。暖かい（＝40度以上の？）風が微風ながら出続け、フラップが水平を向いて足下は多少寒い（これが10分ほど続くので温風が恋しくなる）ものの、室温の低下は（室内温度計では20度以上のまま）無い。
ズバ暖は、風が(おおよそ5分間)止まる前に室温を上げておく制御がある感じで、少し暑いかな？と思った頃合いに除霜運転に入り、霜取に気づいたころにはフルパワーで暖房再開しており肌寒さは感じられない。

どちらも、除霜運転に入ったと気づいたときに室外機を見に外へ出てみました。
ポタポタ．．ボタボタ．ジャ〜!!．．ボタボタボタ．．．とスゴい量の除霜水です！　１回の除霜でバケツ一杯は出ていそうな感じです。
（10年前のエアコンの除霜は、ポタッ・ポタッ．．．と歯がゆいこと無し）

フル暖のエネチャージ（暖房を止めず、冷風を出さない技術？）も凄いし、ズバ暖の冷凍運転（霜をためてから一気に除霜し、霜を貯めるために室外機を冷凍する技術？）も凄いですね。
（3枚目の写真が霜をためて除霜運転に切り替わる直前のズバ暖、室外機です）

書込番号：16999352

[ミティーＲ１]

追記、すみません。

吹き出し温度は、室温安定時ではありません。
コールドスタートで多分フルパワー運転しているとき、室内が暖まってきた頃合いを見て
目視計測です。

検証データとしては使えない精度のものですのでご了承ください。

書込番号：16999377

[wenge-iro]

ミティーＲ１ さん、こんばんは。。
たぶん返信はないかな・・と思った矢先に返信があったものですから驚いています。
検証して頂いたのは、本当に嬉しいのですが
高出力時の最大吹き出し温度は、実測値と公表値に違いがあるにせよ
三菱の方が高い計測値だろうなと想像できます。（実測値の情報ありがとうございます！）

しかしながら問われている争点は、そこでしたでしょうか？
暖かいと実感できるのは高出力時の差ではないですよね？

運転の大半は安定時ですから、その時の吹き出される温度の制御の方が
大切なように思えるのですが・・そういう話の流れでしたよね？

大変申し訳ないのですが、安定時の吹き出される温度の変化を検証して頂けないでしょうか？

書込番号：17002515

16158492ＲＡＳ−Ｓ２５Ｂからの交換後のお試し結果

[Ｍ２００]

16158492の件名の日立白熊君が色々と問題がありメーカーの約束通り返品されたので、５／１９に二台取り付けました。

以前のパナや日立の件があったのでシャープの購入前相談でも様々な仕様や制御に関する情報を頂いており、もし聞いていたのと違う動作をして使えない場合は杖付け後１年以内ならメーカー対応で返品返金に応じる確約を取った上で今回二台取り付けましたが、上記のスレ番号からわかるとおり初めからペケが付きました。

今後徐々に利用レポートを上げたいと思います。

書込番号：16158530

[happycommune]

これまでのＭ２００さんの書き込みは説明が冗長で読むほうも疲れますので、今後は極力簡潔な文章でお願いします。

書込番号：16158708

[Ｍ２００]

5/22にシャープのサービスマンと東日本サービス統括本部、埼玉東サービスステーション課長がこられ点検されていきましたが、以前のパナきの除湿の時とは逆に冷房時にドレンから水が一滴も出ていないことを確認していかれました。サービスマンはガスに異常がなく室内外気が正常に運転しているのになぜ水が出ないか原因を特定できませんでした。パナ機の逆で除湿では水がたくさん出ます。

初期不良交換を依頼していても期日を決めた対応を約束していかなかったので本日改めで電話し技術者でない課長さんがこれら、冷房時の室内機が発露させやすい動作環境を言われたので、言われた通り温度を外気温３０度程度室内リモコン設定温度１８度、風速は除湿運転と同じく弱いほど熱交換器に発露しやすいので（私が日立から言われ先日教えたこと）弱に設定し１時間程運転しましたが、それ以前から除湿運転で室内機の露受け皿は水が溜まっているはずなので本来なら１時間も待たずに一滴でも発露した水がドレンからでなくてはならないのに、課長自らドレン口を指で触って完全に乾ききっている事を確認しました。

これって不良でしょう！

それなのに自分が指定した条件でもドレンから水が一滴も出ず乾ききっているのに不具合を認めようとしない矛盾を指摘し早く交換するように依頼し５／２８火曜のＡＭ１０：００に電話にて返事をもらうことになっています。

日立も結局は製品の不良を認めようとしませんでした。これってどのメーカーも同じ体質なのでしょうか？パナは同じような案件で不良を認めたのに。。。。

またまた長文になってしまいました。すみません。（笑）でも事実を正確に書くには仕方がないことと思っています。お許しください。

書込番号：16171853

[Ｍ２００]

前もって聞いていた仕様と全く異なった運転報告

カーペット暖房時には上下風向板が真下より内側を向き、下のベッドに寝ている人が、室内機据え付け壁から５０センチ離れていれば風は直接当たらないと言われたことが、嘘でした。８０センチ離れたベッドに風が当たります。風よけ板をベッドの柵などにつけなければ使えません。前もって約束した通り返品理由となります。（録音あり）

書込番号：16175066

[クリスタ]

専用機をフルオーダーしないと希望の条件を満たす物は、手に入らないと思いますよ。頑張って下さい。

書込番号：16175514

[Ｍ２００]

>専用機をフルオーダー

私はそのようなことを望んでおりません。単にメーカーが各機種に関してこちらが望む仕様として確認した通りの運転をしてもらいたいと望んでいるだけです。

カタログだけでなくサポートの方が口頭で保証した機能や仕様も法的には商品掲示法により義務がメーカーに課されていますので当然の要求をしているだけです。

書込番号：16175573

[happycommune]

＞事実を正確に書くには仕方がないことと思っています。

事実を正確に書くことが事柄によってはどれだけの意味をもつのか疑問という場合もあります。要点をかいつまんで書いて、不明点を尋ねられたらそれについて答える形で必要に応じてもう少し細かいことも書くような形でできたらお願いします。

書込番号：16176290

[happycommune]

確か部屋のなかで洗濯物を乾かす必要があるんでしたよね。それから病床のお母さんが部屋に殆どずっといるので、直接風があたったりすると不都合があったりするんでしたよね。

書込番号：16176323

[happycommune]

私もアパートで部屋のなかで洗濯物を干していましたが、冬に部屋でエアコン暖房を使っているときが一番良く乾きました。春になり気候が暖かくなってエアコン暖房を使わなくなってくると、室内で洗濯物を干してもまたなかなか乾かなくなります。梅雨時もたぶん、エアコンで除湿してもなかなか乾かないと思います。

真夏に冷房の時も暖房のときほどよく洗濯物は乾きませんでした。まあ、急がなければ２〜３日（あるいはそれ以上？）時間をかけて乾かしていました。

もうすぐ梅雨の時期がくると思いますが、梅雨時は本当に室内の洗濯物が乾かないですよ。エアコンで除湿してもなかなか乾かないと思います。急ぐ時は私は、出費覚悟でコインランドリーの乾燥機を使うこともありました。ただでもじめじめしている時期ですので、そこにさらに室内で洗濯物を乾かそうとすると追い討ちをかけたように室内のじめじめ感は強くなるような気がします。

薄手のハンカチとかタオルとかはアイロンをかけてしまうとしゃきっとしますから、それで多少干し物の分量がへらせることもあります。

書込番号：16176379

[happycommune]

訂正）ハンカチはアイロンでなんとかなりますが、タオルはアイロンで乾かそうとするとたぶん大変ですね。私がアイロンで乾かしていたのはハンカチだけでした。訂正します。

書込番号：16176416

[happycommune]

最近リサイクルショップで１万２５００円くらいて洗濯物を乾かす乾燥機を売っているのをみつけ「安いな〜」とか思ってしまいました。結構頻繁に乾燥機を使いたくなるような状況になったら買うかもしれんなとかおもってしまいました。

書込番号：16176443

[Ｍ２００]

happycommumeさん
おはよう？ございます。

＞要点をかいつまんで
ですね、昔、かいつまんで書いて、もっと詳しく情報を書いてくれないと回答がしずらいと言われたことと、私のスレはある意味、メーカーとの備忘録としてメーカーにも見てもらう役割もあるものですから、日記みたいに詳細に書くようになってしまっています。努力はしたいと思います。申し訳ありません。

これまでの経緯を良く知っての書き込みを頂いているので正しい認識を持っての書き込みには感謝しています。
さて二日前でしたか、外気温が一日１８度とその前日が３０度だった日と全く違う天気の日の室内干しは、除湿運転でファンヒーターを併用してヒーター２２度設定で室内干ししましたが、昼までに乾きました。梅雨時もそのような使い方を前提で各メーカーには問い合わせて機種選定していましたので問題ないと思っています。冬場の暖房での室内干しは湿度が低いのですぐに乾きます。

書込番号：16177660

[Ｍ２００]

この機種の再熱除湿時の風速は微風なのですが、先の空調の発露の仕組みから、ファンヒーターと併用すればかなり洗濯物の水分が取れます。ドレンから水も沢山出ていました。設定は４０％なのに３０％半ば程度に半日でなりました。

除湿で水が出ているのに、冷房で一滴も出ないなんて、空調の仕組みから考えられませんよね。初期不良と思っています。

書込番号：16177675

[Ｍ２００]

以前の日立のＲＡＳ−Ｓ２５ＳＸと比べて、室内機のファンのサーモお藤の回転音はうるさいです。
換気機能などは働くときは風速急速でまるで大工道具のプロアーレベルの音色と音量です。

ただし、暖房時のサーモＯＦＦ時の風は日立と違い、微風も出ずに風が止まりますので、おそらく冬は日立より寒く感じないと思います。日立はサーモＯＦＦ時に風速数メートルの微風がでてただでさえ設定温度に達しないで冷たい風が出ていたので耐えられませんでした。その点は納得しています。

ただし、日立より暖房能力がＭＡＸの数値が０．５ｋｗも低いのに本当に真冬の指定の条件下で設定温度になるかは冬に試すことになっています。

書込番号：16177685

[Ｍ２００]

訂正：サーモお藤
正解：サーモＯＦＦ時

書込番号：16177695

[Ｍ２００]

さらなる訂正：
よく観察するとサーモＯＦＦ時は室内機ファンを止めています。空調制御で回転数を落としているときの微風時の風の音がうるさいと感じています。

書込番号：16177708

[Ｍ２００]

上下風向版がカーペット暖房時の一番下を向いているときは、風が大きな風向版で遮られ強制的に下向きに吹かせるため１５センチ離れた壁に直接当たる感じなのでよけいうるさいのだと思います。私は特に我慢できないレベルではありません。

書込番号：16177717

[Ｍ２００]

今現在の運転は、リモコンの緑のボタン「おすすめエコ自動」運転です。
このモードは日立の様に強制的に室温２０度での運転で無いので、「お知らせ」ボタンでみると、室内センサー２３度、湿度５０％、室外温度１８度ですが、直下の寒暖計では、温度２５度、湿度５２％を保ち、ちょうど心地よい制御をしてくれています。机が真下にあるのですが、下着姿でもちょうど良い暖かさです。

書込番号：16177727

[happycommune]

ファンヒーターとエアコン除湿運転の併用の件、よくわかりました。簡潔かつ要点をついた御説明ありがとうございました。

ファンヒーターとエアコン除湿運転の併用は、一般的な使い方ではないですが、「熱源があるところで除湿」をするという意味では洗濯物が乾く条件を満たしています。実際に洗濯物がよく乾くそうでなによりですが、あまり長時間それを連続して行うと一酸化炭素中毒の危険性もあります。あまり長時間連続して行わないことと「換気」にも注意なさることをお勧めします。

サーモOFF時のファンの回転音や風の体感温度については、私は「サーモOFF」というのがどういう状態なのかよくわかりませんでした。

書込番号：16177837

[happycommune]

＞除湿で水が出ているのに、冷房で一滴も出ないなんて、空調の仕組みから考えられませんよね。初期不良と思っています。

今の時点では、私は以下の二つのことが疑われると考えています。

�@ドレンが正しく接続されておらず、途中で水が抜けてしまっている。

これは、室内機側からヤカンかなにかで水をかけ流して、ドレン排水テストを行うと簡単に確かめられます。おそらくメーカーは真っ先にこれをやるとおもいますが、それが正常で尚且つ水がでない状況なのだと推察します。

�A時期的にちょうど気候が除湿運転でも結露条件を見たさない気候になっている。

また理科の授業になってしまい恐縮ですが、空気の温度と湿度によって空気の「露点」というのに達しないと結露が生じないということになっています。空気中の水蒸気量が多いと高い温度で結露します。空気中の水蒸気量が少ないと低い温度まで結露しません。また、わかりづらいのですが、空気中の水蒸気量と湿度というのはかなり違う概念だという点に注意が必要です。

今頃の時期は、空気中の水蒸気量は冬よりは多いですが夏ほどの水蒸気量はありません。気温が高くなると飽和水蒸気量が高くなるのでなかなか除湿しても結露しないということがありえます。

湿度＝（空気中の水蒸気量÷その気温での飽和水蒸気量）×１００

であらわされます。かなりの人が、「湿度＝空気中の水蒸気量」だと思い込んでいるので、この「飽和水蒸気量」というものを忘れてしまっています。飽和水蒸気量は温度が高まると急速に大きくなるので、今の時期のように暖かくなってくると、冬よりも水蒸気量が多いはずなのに湿度が以外と低くて除湿運転しても水が出ないということはありうると私は考えています。

梅雨の時期に明らかに湿度は高いのに、除湿してもなぜかあまり水が出ないで部屋の温度ばかりが下がってしまうというのもこれと関係があります。

書込番号：16177866

[Ｍ２００]

＞サーモOFF時のファンの回転音や風の体感温度については、私は「サーモOFF」というのがどういう状態なのかよくわかりませんでした。


16177708で訂正していますが。リモコンの設定温度に達してこんぷｏｆｆになった状態で、日立の様な微風が出て寒くないので良かったです。

１．ですが、据え付け時にも注水テストをしていて漏れている個所はありません、そもそも漏れていれば、除湿時にもドレンから水が出ないはずと思います。

２．ですが、サポートに電話した時点では室内湿度７１％でも水がドレンから一滴も出ていませんでした。一緒に来られた課長で無くサービスの方は私に本来でなければおかしいとその日に関しては説明していました。

書込番号：16177926

取り付け完了しました。

[さくゆー]

先日、この機種の取り付け完了しました。

以前の物が隠蔽配管だったのですが、新規配管での施工となりました。

業者の方も再利用はお勧め出来ないとの事だったので、美観は損なわれましたが、

冷媒等の回収も出来たので、買い替えて結果良かったと思います。

2.5kwからの買い替えなので、パワーに余裕があります。ただ、暖房使用時、日立の4kwよりも室内、室外機とも音が大きいようです。（汗）

まだ冷房が試せませんが、寝室での冷房重視の購入なので、ムーブアイと19dBサイレント機能に期待したいと思います。

遅くなりそうですが、その際にレビューできればいいかなと。

また、この場をお借りしてお礼申し上げます。アドバイス頂いた方々ありがとうございました。

書込番号：16931074

水道水を自動補給する加湿装置を追加出来ないか

[ringou隣郷]

空中から水分を補給する方法は、冬の乾燥時期には効率が悪い。
外部から水道水を補給する自動加湿装置を追加出来ないだろうか。（弁は、電磁ではなく故障が少ない簡易電動弁にしたい。）
高齢者になると、別の加湿機へ手動で給水しての加湿運転が困難（不可能）となる。

書込番号：16904945

[真空ポンプ]

ringou隣郷 さん

初めましてこんばんは。

家庭用ではおそらく直接給水できる様な加湿器は存在しないのではないでしょうか？

ましてルームエアコンで本体に加湿ユニットを追加出来るオプションとなると・・・



業務用では　ウエットマスター等が有名です、

http://www.wetmaster.co.jp/product/kasituki/mizufunmu/bnb.html

特 長


超音波による水の超微粒子を室内に直接噴霧、速やかに拡散・蒸発し確実に加湿します。
産業空調分野のさまざまな使用条件に対応する各種オプション仕様を用意しています。
電源ONと同時に全能力運転を開始、優れたレスポンスを示します。
ステンレス製の本体で耐久性に優れています。
電源はAC100V、取り付ければすぐにご使用いただけます。



エアーハンドリングユニット等に直接組み込み　室内の湿度温度計の計測により自動運転を

行います。

これ等の場合は　上水道配管から直接給水を行い内蔵の電磁弁やモーターバルブで開閉します。

中々　現実的では無さそうですね。

書込番号：16905069

[ringou隣郷]

真空ポンプさん、お早うございます。
早速の、詳細な専門的なご説明を有り難う御座いました。

> 超音波による水の超微粒子を室内に直接噴霧、・・・

加湿を超音波で行うのは、好きではないので蒸気加湿の家庭に向くのを素人ですが少し調べてみます。
　最近微かに「認知症的な予兆」が見られなくはないので、室内の湿度制御も機械的に全・自動で行いたいと愚行をしたわけです。
　深謝！。

書込番号：16905889

[真空ポンプ]

加湿の方法　超音波か加熱による気化か

何れの方法を問わず家庭用のルームエアコンでは

室内機の容量　熱交換器から　送風機に至るスペースが少なすぎて

直接水分を噴霧するのは無理が有りそうです。

なので　全自動　水道直接給水の加湿器を自作又は産業用の加湿器を

設置する事になりそうですね。（￣〜￣；）？？


あくまでも　想像での話ですので　実際に出来るかは全く未知ですが、

例えば市販の加湿器　これに水道から直接給水するとなると

横に　別途タンクを据え付ける様な状況になるのかな。

これに　フロートレススイッチを介した電極等を設け一定の水位で電磁弁又はモーターバルブ

これを開閉する、

タンクから本体へはサイフォンで給水？みたいな・・・・(⌒_⌒;

無論　オーバーフローもあるので　下には　ドレンパンが必要です。

ただ部屋の湿度にかかわらず運転しっぱなしなので・・・・

湿度計や　過飽和リミッターを設けるには　別途計装盤が必要になりそうですが、

そうなるとやはりウエットマスター等の産業用の機械になりそうですが。

役には立ちそうに有りませんm（__）m

書込番号：16906415

[配線クネクネ]

過剰湿度になる可能性もありますが夏場に利用されているミスト式のスプリンクラーはどうでしょうか？
夏場の高湿度条件の屋外でもそれほど濡れるといった感じはしませんでしたがやはり問題は安全の為の排水
設備ですかね。

書込番号：16907511

壁の筋交いが切れていた

[家電量販店常連]

15年前、木造新築時に量販店でエアコン設置しました。
今回エアコンの買い替えで新築時とは別の量販店で設置工事してもらい、工事途中で何気に壁に空いている配管穴を覗くと、壁内の斜めに通っている筋交いの一部（1/3程）が、丸く切られていました。

新築当時の工事は設置業者におまかせで、全く作業を見ていなかったので、勝手に切られてしまったようです。

皆さんも設置工事で、大事な筋交いを切られないよう、穴開け時は注意してください。

書込番号：16888855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

質の悪い工務店か、ハウスメーカーですね。
筋交いも、細いのではありませんか。
構造材も薄くないですか。
断熱材は、天井の裏もありますか。

書込番号：16889212

[家電量販店常連]

配管穴を開けたのも、筋交いを切って配管を通したのも量販店のエアコン設置業者です。
家自体の手抜き工事ではないです。（たぶん）

書込番号：16889806　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

家電量販店常連 さん

御愁傷さまです。orz

普通は経験から　かわして施工するのですが

ちょっと擦ったけど　行ってしまえ〜的な感じだったのでしょう。

完全に切断されなかったのが　せめてもの救い？・・・（￣〜￣；）？？

http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/ThreadID=478-14/

参考になれば。

書込番号：16891683

[家電量販店常連]

真空ポンプさん、縁側拝見しました。

新築後、この設置場所に筋交いがあることは知ってはいたのですが、当時は設置工事に関するトラブルなど知識もなく完全にお任せでした。　

工事のプロでも時には失敗も仕方ないかもしれませんが内壁の穴を開けた時、正直に言ってくれればもう少し穴を大きくしてもいいから筋交いを切らないで欲しいと言ったのにと。
残念です。

書込番号：16891957　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうNO3]

まあ壁掛けですと経験上、だいたい筋交いに遭遇しますよ

構造上、エアコンの貫通部に筋交いはあります

内部のクロス、ボードを貫通し、中を見ますけどね

筋交いに遭遇すれば外部の穴は筋交いに影響のない位置を貫通します

完全に筋交いに当たるようでしたら穴を右、あるいは左へ開けたりしてますね

筋交いっていうのは耐震上など重要な部分ですし３分の１とかの問題じゃないんですよ

経年からサッシの開閉が　つらくなったりする可能性もありますし

先輩方からは「筋交いには一切触れるな」って指導されて育ちましたしね。

書込番号：16892408

[家電量販店常連]

りゅうNO3 さんの仰有る通り、少しでも筋交いを切ると、耐震性に影響出ますよね。
今回はわかっていましたが、どうすればいいか分からず、結局そのままの状態で新しいエアコンを設置してしまいました…

書込番号：16892895　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

さぁ〜どうしたもんですかね〜

もう一度エアコンを取り外し　壁をはがし、

床をめくり　天井をめくり

筋交いを入れなおすか　壁だけをめくり

欠損部分に金属等で補強をほどこすか・・・・

考え出すとキリが有りませんよね〜

１５年前の施工にかかわった量販店にクレームを付けるか・・・・

書込番号：16892990

[家電量販店常連]

>１５年前の施工にかかわった量販店にクレームを付けるか・・・・

これも考えたのですが当時の作業伝票や領収書類もなく、店に言えば購入データを調べて分かるかもと思いながらも気遅れして、もう諦めモードです。

皆さま、レスありがとうごさいました。

書込番号：16896549

購入しました（＾＾）

[Paris7000]

今まで12年使ってきた日立製のエアコンが老朽化し、内部から錆びついた金属部品が飛び出してきたりしたので、消費税が上がる前に買い替えを決断。
量販店に行き2013年モデル末期の商品で安くなったのを探していたところ、パナソニック直販サイトからモニター販売のお知らせがメールできました。

これ、入札形式ですが、モニター台数枠に入れた一番安い入札額で全員が落札できる仕組みで、今回は最低落札価格165,200円＋数千円という安値で落とせ（＾＾）最新型がモデル末期価格以下で購入できラッキーでした(^o^)丿

取り付け工事などはこれからですが、設置が完了したらレポートしたいと思います。

書込番号：16858646