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リビング用に！

[まかかあ]

木造2階建の一階南向きリビングダイニングに、この機種か20畳用かを検討しています。
リビングダイニングキッチン合わせて17畳、エアコン設置場所から一番遠い奥に階段有りの為、18畳用、20畳用、どちらを購入するか迷っています。
今までは、冷房のみ使用で暖房は石油ファンヒーターを使用していましたが、エアコンを変えたら暖房も使用する予定です。
参考にしたい為、いろんなご意見を教えて下さい。

書込番号：24644033　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞まかかあさん
こんにちは

エアコンとファンヒーターは併用した方がいいと思います。

選択としては　いいと思います。

書込番号：24644038

[まかかあ]

早々の返信ありがとうございます。
18畳より、20畳用の方が良いでしょうか？
２万円の価格差がある為大変迷っています。

書込番号：24644057　スマートフォンサイトからの書き込み

[波動野郎�U]

＞まかかあさん
ウチはH11年の次世代基準の時に作られた一戸建てで、1階のLDK併せて20畳に本機の23畳用を付けました。
寒冷地ではないにも関わらず、暖房はあまり効かないです。
18℃設定していて、エアコンから4m程度離れた場所で5℃くらい低いです。
なので、結局石油ファンヒーターを併用しています。

2020年のZEHという基準に準拠した住宅だともう少し効くのかも知れませんが、
暖房能力はあまり期待しないほうが良いように思いますよ。
冷房を基準に考えると、サイズが大きくなる程効率が下がるようなので、
ジャストサイズの18畳用がいいのではないでしょうか？

書込番号：24644152

[SilA3]

＞まかかあさん

我が家ではLDK21畳に本エアコンを昨年の11月に設置しました。
それまではエアコンの調子が悪く夏は冷房、冬は石油ストーブを使っておりエアコンの暖房は使っていない状態でした。
石油の価格上昇もあってエアコンの買い替えをしたのも要因の一つでした。

今年の冬は石油ストーブを１度も使うことなくエアコンとリビングにホットカーペットで乗り切りました。
それなりに電気代は上がりましたが、灯油よりは安く済んだと思っています。
しかし、石油ストーブと比べたら暖かさは段違いです。
朝は起きる１時間前にタイマーで暖房を点けるようにしていますが、20度前後だと少し肌寒いので室内で上に１枚羽織る感じですね。

住んでおられる地域などの違いもあるので暖かさの基準は違うかもしれませんが、ご参考までに。
ちなみに我が家は３階建てでLDKは2階にあるので、上と下に続く階段に熱が逃げないようにロールスクリーンを設置しています。

書込番号：24644155

[kockys]

＞まかかあさん

2万程度ならば大きい方つけます。
私はファンヒーターとエアコン併用してます。
この方が立ち上がりが良いです。

書込番号：24644175

[you_45]

エアコンは家の性能と外気温によって必要能力がまったく違うので、家の性能と住んでいる地域（最低最高気温）の情報なしに十分か不十分か答えることができません
わからなければ大きい方を買っておけば安心、エアコンをつけた時の温まる速度が速くなります
参考までに我が家は14畳用エアコン１台で75畳(家全体）を冷暖房していますが問題ないほどに必要能力に差があります

書込番号：24644256

[まかかあ]

＞波動野郎�Uさん
返信ありがとうございます。
暖房は期待出来ないのですね、それなら18畳用の方ががいいのですかね。悩むところです。

書込番号：24644304　スマートフォンサイトからの書き込み

[まかかあ]

＞SilA3さん
返信ありがとうございます。
21畳で使われてるのですね！
うちでも大丈夫な気がしてきました。
貴重なご意見ありがとうございます♪

書込番号：24644313　スマートフォンサイトからの書き込み

[まかかあ]

＞kockysさん
返信ありがとうございます。
２万円高くなるのが悩ましいところです。
やはり石油ファンヒーターも必要になりますかね。
貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：24644316　スマートフォンサイトからの書き込み

[まかかあ]

＞you_45さん
返信ありがとうございます。
寒冷地では無く、夏は最高30度台後半まで、冬は最低0度前後になります。
14畳で家全体はすごいですね。

書込番号：24644325　スマートフォンサイトからの書き込み

[SilA3]

＞まかかあさん

以前調べた内容を貼り付けておきます。
１４畳用：5.3kW　11.5kW
１８畳用：6.0kW　11.6kW
２０畳用：6.5kW　11.7kW
２３畳用：7.3kW　12.0kW
※ 左：冷房、右：暖房
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001285444/SortRule=2/ResView=all/Page=3/#24452647

暖房に関しては14畳以上ではそんなに能力の差はないことが判ります。

書込番号：24644359

[まかかあ]

＞SilA3さん
暖房に関してはあまり変わらないのですね。
冷房はどのくらい違ってくるのでしょうかね。
比べようが無いので悩ましいところです。
18畳用でもいいのかな、と思い初めていますが、
実際に設置後冷えが悪いと後悔するのは嫌だなと思う気持ちで迷います。

書込番号：24644509　スマートフォンサイトからの書き込み

[SilA3]

＞まかかあさん

冷房はこれまで使用されていたということにで、冷房能力を比べてみてはどうでしょうか？
十分冷えていたようでしたら今のエアコンの冷房能力以上の機種を選ぶと良いです。

ちなみに我が家では新しいエアコンはまだ夏を迎えていないので、冷房の効きに関しては未知数です。
以前のエアコンは１０年以上前の古い１４畳用モデルで４kWの冷房能力しかありませんでしたが、寒くなるくらいの効きはありました。
しかし、真夏の４０度近い部屋の温度を下げるには能力不足だったかもしれません。

今回のエアコンはWiFiの設定を行えばアプリでオンにすることができるので、帰宅前に外出先からエアコンのスイッチを入れておくと帰宅したときには快適な温度になっているという使い方もできます。
進化した機能をうまく使えば、予算も抑えられると思いますよ。

書込番号：24644556

[まかかあ]

＞SilA3さん
詳しいお話ありがとうございます。
今のエアコンは15年以上前のナショナル時代の物です。
当時販売されていた5KWの機種です。
冷房はここ数年、設定温度を低めにしないと快適な室温にはなりませんでした。
変えようと思ってから数年経ち、あまりしっかり掃除をしていないせいかと思っていました。
一つ上の20畳の方が良さそうにも思えてきました。

書込番号：24644585　スマートフォンサイトからの書き込み

[まかかあ]

＞SilA3さん
お店では、23畳用でもいいとの提案がありましたが、
冷え過ぎてしまわないか気になるところです。

書込番号：24644586　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞まかかあさん

暖房で使うなら低温暖房能力を確認しないと意味がないのですが同機種で低温暖房能力を見るとこの機種で8.4kw 外気温0度の時は8kwくらいだと思うので能力的にはギリ大丈夫となります。

しかし、最低気温と家の断熱性能や構造に左右される事なので判断は難しいですが、暖気は2階に上がるので階段側の空間は2階の冷気が降りてきてちょっと寒いがエアコン側は適応のような運転になると思います。

ストーブがあればこの機種を購入してどうしても寒くてダメだとか、湿度ムラを感じたらストーブを併用すれば良いのでこの機種で充分だと思います。

書込番号：24644712　スマートフォンサイトからの書き込み

[まかかあ]

＞レイワンコさん
詳しいお話ありがとうございます。
やはり真冬の寒い日はファンヒーターが必要になりそうですね。
今日には決定しないといけない為、段々気持ちが固まってきました。

書込番号：24644848　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞まかかあさん
＞14畳で家全体はすごいですね

勘違いする方がいるかもしれないの首を突っ込み
ます。

エアコン１台で家全体をまかなうのは建物の断熱
気密性能に加えてその冷暖房された空気を建物の
中に回すダクト等の構造が必要であるのは皆さん
理解されていると思いますが、例えばZ空調の場合
ダイキンの代わりに自分の好きなメーカーを使い
たいと言っても言われたほうのメーカーは製品に
対する保証を受けつける事は出来ません。
(メーカーとしての無償修理はしないという事です)

中には修理をお断りする場合もあります。

当然の事ながら同じような仕組みや考え方の全館
空調方式はその工務店が代わりに補償してくれれば
良いですがほとんどのメーカーは通常使用と認め
ないはずですので検討されている方は事前によく
工務店さんにその点を確認してください。
(たくさん事例を持っている工務店はメーカーと
そういう話し合いを必ずしていて仕様に対する
保証規定の確約を取っているはずですが、もし
していなかったら悲劇です)

書込番号：24646265　スマートフォンサイトからの書き込み

[SilA3]

＞まかかあさん

もう既にお決めになられたかもしれませんが、
広い畳数のモデルの方が数値的にも能力が上なので早く部屋を冷やしてくれると思われます。
冷え過ぎるかどうかは温度設定で何とかなるのではと思いますが、
私はまだ冷房を使ったことがないのでどんな冷え具合になるのかわからないです。

モデルの違いで室内機と室外機の大きさで取り付けや設置に影響あるかもと思い見てみましたが、
サイズは18畳、20畳、23畳モデルで違いはないようです。
重さが異なるだけのようです。

私が購入する際に対応畳数の違いで検討したこととしては、
消費電力が大きくなるので当然電気代も違ってきます。
年間電気代を比較すると、45387円(100%)、51894円(114%)、62532円(138%)となるそうです。
また、価格.comでの価格差はそれほど大きくはないかもしれませんが、
量販店ではかなり価格に差があったので18畳モデルを選択した記憶があります。

購入時の予算とランニングコストを考慮して最適解を見つけ判断されていれば良いかなと思いました。
また、畳数(製品型番の56、63、71は冷房能力)が大きくなると取り付け時の費用も高くなる傾向でした。

書込番号：24646574

[まかかあ]

皆様返信いただきありがとうございました。
18畳用にきめました！

書込番号：24647205　スマートフォンサイトからの書き込み

追加工事について

[りっちゃんパパ]

エアコン取付標準工事付で、価格コムの値段より15,000円くらい上乗せした値段で家電量販店で購入。
しかし、子供部屋が一戸建ての2階のこともあり、追加工事が2,5000円。
前回も別の子供部屋のエアコン更新で19,000円でした。
いずれも、室外機は2階の屋根上に設置。
前回、今回ともに既存のを更新です。
前回よりも今回が高くなったのは、ホース延長費だそうです。
確かに前よりホースは長く要るのは誰でもわかります。
量販店からの説明等で追加工事費が必要とは聞いていましたので致し方なく了解しています。
ただ、基本工事費見込み分をネット最安値より高値で買い、追加工事費を取られるなら、量販店で購入しないで、ネットで最安値を買い、工事別で自分で頼む方が安くつくのではないかと思った次第です。
何か家電量販店に鼻をつままれた気分です。

書込番号：24638303　スマートフォンサイトからの書き込み

[S_DDS]

自分で別に工事を頼むと更に高くついたり、後々何かとあった時に厄介になります。
結局購入時に一緒に頼むのが一番無難で安心です。

書込番号：24638329　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞りっちゃんパパさん
【質】カテゴリーなんだから・・・具体的な質問内容が分からない。
愚痴こぼしなら【他】を選択するようにしてください。
(*^_^*)

書込番号：24638390

[テキトーが一番]

一番安いのは自分で取り付けですかね・・・
新品買ったら、据え付け説明書があるのでその通りにすれば出来るかと。
1万ちょいで真空ポンプ売ってるし、水平器もホームセンターで売ってますし。
あとは配管は別売りですが、ホームセンターで売ってるところもあります。
御自分でやられると、25000円の価値があるかないかわかるかと思います。
私はそこに価値がないと思っていますので自分でしてます。
参考まで

書込番号：24638393

[ＭｉＥＶ]

購入者の設置スキルの有無、自分の時間の節約、依頼したほうがいいのかはその人次第です。
自分で出来ないなら、頼むしかないでしょう。
全部コミコミがお得が多いですね。
設置環境で追加で取られることもあるでしょう。
購入店で基本料金と、最大料金（追加料金の発生）は聞いておいたほうが安心できますね。
他の家電製品と違い、店舗での購入・配送・設置（TV・冷蔵庫・洗濯機）はここまですが、エアコンは設置工事です。
工事が終わらないと設置が完了になりません。

書込番号：24638420

[ばななマック]

室外機は2階の屋根上に設置。とありますのでそのぐらいの工事費かかると思います。

書込番号：24638630　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞りっちゃんパパさん

エアコン支給、工事のみで業者に頼めばその金額ではまず無理ですよ。
だって単純に考えて基本工事分の室内外機設置費、基本配管工事費、基本渡り配線工事、基本化粧仕上げ工事等が丸々工事費に乗っかって来る訳ですから。

機械を取付業者から買うと言うなら機械で利益が出る分工事費が安くなる場合もあるでしょうが、量販店のように薄利多売で利益を上げるのではなく、そこそこの利益率でやらないと商売としては成り立たないので量販店より安くって言うのはほぼ無いでしょう。

モヤモヤするのであれば次は取付業者から見積取ってから検討するのが一番ですね。

書込番号：24638735　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞りっちゃんパパさん

エアコン用の被覆銅管はずっと上がってましたし
最近また各社約15%程度値上げを続けて発表。

配管カバーや樹脂ホースも15%から20%の値上げ
をアナウンスしているので２階設置で尺の延長が
発生する場合これまで以上に割高感を感じる事
になると思いますよ。
更に金属も同様なので架台も価格が上がります。

基本工事の料金そのものもどこか大手１社が打ち
出せば各社一気に追従するだろうし追加工事
含めたすべての内容で見積りをもらいましょう。

書込番号：24638829　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン吉郎]

＞りっちゃんパパさん
私は今までJoshinでしかエアコン購入設置しかしておりませんが、同じJoshinでも昔（10年以上）より追加設置料金が同一作業でも高くなっていましたね。

例えば室外機二階屋根置きでも高所作業料金が追加されたり、庭架台置きであっても土台束石ブロックの固定は一カ所500円とか、追加料金の細分化進んでいて過去と同一作業内容であってもトータル料金は高くなっていると感じます。（昔はそんな細かく取られなかったと思う）

書込番号：24640295　スマートフォンサイトからの書き込み

もっと暖房したい❣️

[majess]

設定温度は最高30℃ですよね？
エアコンの中？センサーなのかな、、
部屋が暖まる前に、一旦休み、また休み
みたいな運転になります
これは仕方ないのでしょうか？
パワフル運転でも似たようなものです

書込番号：24633814　スマートフォンサイトからの書き込み

[E4系Maxとき]

おそらくですが、、霜取り運転をしているのではないですか？？

30度設定やパワフル運転にすると、外のコンプレッサーは常に最大負荷で運転し続けます。
その際に室外機は非常に低温になるため、霜も付きやすくなってしまいます。
22℃くらいで運転するのがベストだと思いますよ、、

書込番号：24633993

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞majessさん

風量を自動にしていませんか？
温度センサー感知が本体周囲に依存しやすく、
本体周囲が設定温度に近くなれば風量を抑える傾向のため、
サーキュレーターなどがない場合に、
離れた場所だと温度が希望よりもかけ離れる場合があります。

部屋を早く設定温度にするコツは、
どれだけ部屋よりも暖かい空気(冷房なら冷たい空気)を
大量に送り込むかにかかっているので、
手動で風量最大にした後、
快適な温度に落ち着いてから自動にした方が、
気に入った温度にしやすいです。

書込番号：24634172

[レイワンコ]

＞majessさん

典型的な能力が足りてない症状だと思いますが、能力が低い理由は多々ありますのでなんともですが、元々の能力が負荷に対して小さいとかガスが少ないとかですかね。

最近の気候で朝晩だけの症状なら外気温による能力低下かなと思います。

書込番号：24634321　スマートフォンサイトからの書き込み

[majess]

みなさん早速の回答ありがとうございます！
誰が一番
というわけではなく、参考になりました！
私の経験では、外気に触れている外壁が多い部屋は冬季どうしても、暖房ムラになりますね、、まだまだ朝晩冷えますから
ご自愛くださいね(^^)

書込番号：24634626　スマートフォンサイトからの書き込み

暖房性能について

[3重人格]

【使いたい環境や用途】
ファンヒーター代わり
【重視するポイント】
暖房性能
【予算】

【比較している製品型番やサービス】
CS-X281C

【質問内容、その他コメント】
現在CS-X281Cを使用中です。電力会社のプラン変更で、今更ながら暖房として使用開始しました。湿度にもよりますが、おおよそ外気温マイナス3度位から霜取り運転で室温が設定23℃で16℃位から上がりません。高断熱の家ではありませんが二重サッシです。
外気温0℃位ですと設定温度まで上がって快適です。

当時のエネチャージよりも進化していると思いますが
、現行機は外気温マイナス6から8℃位でも設定温度(23℃)まで上がりますでしょうか？

南東北なので最高でもマイナス一桁です。
多少の霜取り運転は構わないのですが、今使っている機種では真冬に使用できなかったので、買い替えの参考にしたいです。

寒冷地仕様だと価格が高いのと室外機も大きくなるようなので現行機の実力を知りたいです

書込番号：24629227　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞3重人格さん

蓄熱は放熱量が少なければ蓄熱も持続しますので、蓄熱量が足りないという事はエアコンの能力不足だと思います。

蓄熱された冷媒を室内機に回すので、ヒートポンプとは違いますから外気温はあまり関係ないと思います。

外気温が関係するとなると室内の断熱性能の可能性が高いと思います。エアコンの能力を上げれば改善されるように思います。

書込番号：24629280　スマートフォンサイトからの書き込み

[3重人格]

＞レイワンコさん

ありがとうございます
能力不足は考えておりませんでした

そちらの目線で少し調べてみます

書込番号：24629726　スマートフォンサイトからの書き込み

[3重人格]

＞レイワンコさん

暖房能力を再度シミュレーションしましたが、能力的には問題なかったのでご指摘のとおり断熱性能の問題かと思われます。
次はワンランク上の機種で入れ替えを検討します。書き込みありがとうございました。

書込番号：24646897

水の音

[コアラッコ2000]

21年末にこちらを１台、X281Dを２台、,X711D2を２台と合わせて５台購入しました。
X711D2以外の３台は暖房の運転中にチャポチャポと水の音が気になります。
特に寝室に取り付けたX361Dは気になります。　パナソニックに見にきてもらいましたが異常ではないという事でなにもしてもらえませんでした。
５台中全く音がしないものもあるなか、寝室に設置したものが音がするので気になります。
これまで使用したエアコンではこのような音が出たことはなかったのですが普通でしょうか？？
設置場所は一階です。ペットが出入りをするので部屋のドアは常時少しだけ開放してあるので密封していません。

書込番号：24625840

[レイワンコ]

＞コアラッコ2000さん

水が流れる事は考えられないので音は冷媒の流動音だと思いますが、音が聞こえるか聞こえないかは周囲環境の差かなと思います。

聞こえない2台も気にならないだけで実際は音が出ていると思います。

書込番号：24626666　スマートフォンサイトからの書き込み

[コアラッコ2000]

＞レイワンコさん
どうしようもないんでしょうかね、、5台の中この1台だけ特に聞こえてくるので非常に残念です。

書込番号：24633168

タイマーについて

[とらごり]

朝6時にタイマー設定をしたのですが、起動しなかったため説明書を読むと、現在時刻設定をしないとタイマー予約できないと書いてありました。ただ、リモコンでタイマー予約するときに、時刻が正しく表示されていたので、業者さんがやってくれたかと考えました。結局朝エアコンは起動しなかったので、改めて現在時刻設定をしたところ、6時10分頃、突然動き出しました。今度はエアコン切の予約（朝8時30分）を試してみたところ、昼頃帰宅したのですが、まだついていました。何か原因があるのでしょうか？ 自宅のエアコンはこれまで全てシャープですが、タイマー予約でこんなことはありませんでした。ご存じの方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

書込番号：24614430　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

リモコンの光が室内機に届いてないんじゃないのかな。

書込番号：24614464

[レイワンコ]

＞とらごりさん

意識のある時に動作確認をしてみてください。
入り切りとも10分後とか20分後に設定し動作確認してみてください。意識がある時なら動作確認ができるので。

エアコンの場合、リモコンで送信してもエアコンが受信したように音は鳴ったが反応しない時があるので原因は多様にあるかと思います。

書込番号：24614667　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらごり]

＞レイワンコさん
そうなんですね。先程試してみたところ入切共に予約どおり動きました。今までのエアコンではこのようなことが無かったものですから。
ありがとうございました。

書込番号：24614935　スマートフォンサイトからの書き込み