エアコン・クーラーすべて クチコミ掲示板

真空引きの時間について教えてください。

[オトメツバキ]

下記質問、価格についてご相談いただけまして、ありがとうございました。
昨日、取り付けをしていただきました。
工事追加は、 曲がりカバー・ カバージョイント・ ドレン断熱(1m)　3点の支払いで済みました。

心配でした工事はスムーズに進みましたが、真空引きの時間が1分で終了です、このことが気になります。
すでに真空引きが5分で終了されたとのことで掲示板にあり、同様な質問をしていいのか迷いましたが、
1分が頭から離れず、質問させていただくことにしました。
真空引きの時間は、15分ほどと聞いてましたので、パナソニックの電動式機械で真空引きが始まり、
開始時間を確認。じきに音が止まる、再度始まるかと思いきや、ボトルを閉めて、カバーをつけ始めたので、
時間を確認すると、1分の経過。
私「もう終わりなんですか」と質問、「終わりました」との返答。
私「早いのですね」返答がありません、私「今は機械が進化してて短い時間で済むのですね」
「新しいから」との返答でした。知識がないのでこれ以上は質問しませんでした。

真空引きは、4mほどなら、やらなくても大丈夫というような書き込みありましたが、
15分しっかりやらなくてもともあり、時間は長さによるのでしょうか。
メーカーに相談しましたら、据付工事説明書に15分以上行うと記載してますので、これ以上の説明不可
ということで、業者の方とのお話でとの様なことでした。技術者の方でないので詳しくはないと思われますが。。
これが原因での壊れる、機能低下がなければいいのですが。
保証は11年ですが、4年目以降は、ほぼ有料同様です、起きて欲しくはないですが、3年以内に起きれば。

本日朝、室外機の台の下が濡れてました。ケーブルからの口先が、台のすぐ側で固定されていて、台につたった様です。
室外機は、ウッドデッキの上に置いてます、常に同じ所が濡れることになり、これではここだけ腐ります。
特に冷房時は水が多く出ますし、暖房時にわずかだと思いますが出るとの認識はお恥ずかしいですがなかったです。
前の時は、口先に細いホースが付いてましたので、一箇所に集中しない方法でした。考えてくださってました。
このことの相談もあり、真空引きについても量販店担当者に相談します。
その前に、ご経験のある方、ご存知の方、どのように対応されたか、すべきかご教授いただきたく。
よろしくおねがいいたします。

書込番号：24579932

[オルフェーブルターボ]

＞オトメツバキさん
こんにちは

管の中の空気を抜くための作業ですので

長さに関係なく真空引きは一連の作業です。

標準だと１０分から１５分　　業務用だと一時間とかのときもあります。

書込番号：24579937

[入院中のヒマ人]

オルフェーブルターボさん　は管の中の【空気】と書いておられますが、もっと正確に言えば【水分】ですね。
この水分は管に付着している私たちが普段目にする水の形や、目には見えない蒸気の形で存在している物です。
また、専門家に依れば、銅管のを形成する分子の隙間にもH2O分子が入り込んでいるそうです。（H2Oだけで無く色んな分子が）

この水分除去方法は、掃除機で吸い込むのとはメカニズムが異なる方法で取り除いています。
掃除機の場合は空気の流れを利用してゴミを集めて（吸い込んで）います。物体の搬送に空気を利用しているんですね。
見たこと無いかも知れませんが、セメント粉の搬送も空気で行っていたりします。セメント運搬車からタンクへ　とか。
ゴミ掃除のエアーパージもこの部類でしょう。空気自体が必要です。

真空引きは違います。始めは管内に空気が充満しているので、掃除機と同じく管内のゴミや水分が押し流されて出てきますが、圧力が低くなると押し流してくれる空気そのものが無くなります。
よって分子の押し合いへし合いが無くなり、偶々真空ポンプの入り口にたどり着いた分子が出て行くようになります。
銅管にへばりついた水分子（または銅管内に入りこんだ水分子）を取り除くためには水分子を活発化させ真空中に放り出す必要があります。このためには銅管を温めて水分子を活発化（蒸気にする）させてやれば良いことになります。
銅管内は真空ですから低い温度でも蒸気になります。
銅管内に水分子（蒸気という気体）が増える事により、偶々真空ポンプの入り口にたどり着く水分子多くなり水分除去を行います。

さて、上記を踏まえて、ご質問の件ですが
a.　真空になるには１分も掛からないでしょう。ですが偶々真空ポンプ入り口に到達する水分は期待できないかもね。
b.　メーカー？の１５分・・・どんな物でもそうですが、責任を生じる物（者）は確実性で答えます。
　　実際は５分で良いかも知れないが、余裕を見るため二〜三倍を目安にします。

作業員が「（機械が）新しいから」と言ってるのが言い訳だと思います。
実際は作業時間の短縮ですね。それ以外有りません。ということで、
１分は短い、しかし水分が取り切れて無いとも言えない。所詮作業員は技術者では無い。

結論
4年目以降に不具合が生じるかどうかは判らない、証明もできない。
運良く無事に過ごすことを祈るしか無い。
ウッドデッキの同じ処に水は相談して対策をお願いしてみる。

ふ〜っ、文書での説明は苦手です。簡単すぎるか冗長すぎるか！
判らないだろう〜な！！
(^_^;)

書込番号：24580066

[CR7000]

＞オトメツバキさん

超有名エアコン工事人さんが動画上げてますが
真空デシケーター内の湿度計が下がりどまるまで
５分以上掛かっています。
（ちなみに水滴２滴を乾燥させるのに45分以上
　掛かってる）

これを見るとやっぱり10分以上は引いてほしいと
思いますね。

書込番号：24580547　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞入院中のヒマ人さん
こんにちは

フォローありがとうございます。

水分なのですね、ありがとうございます。

書込番号：24580559

[入院中のヒマ人]

＞オルフェーブルターボさん
いつも拝見させていただいております。
別に指摘するつもりで書いておりません。
今後もよろしくお願いします。
m(__)m

主様もかなり勉強されていますが、本来の目的をハッキリする為に書かせていただきました。
工事業者の中には『配管内のゴミを取るため』と、いい加減なことを説明する者もいるようです。

スレ主　＞オトメツバキさん　様
お節介かと思いますけど、ワザワザ施工のやり直しは求めない方が賢明かと思います。
やり直しで逆にトラブルを誘発するかもしれません。
(#^.^#)

書込番号：24580612

[レイワンコ]

＞入院中のヒマ人さん

真空引きは空気を抜く作業ですよ。
空気はいくら圧力をあげても減圧しても空気のまんまですよね。冷媒のようなサイクルを得られませんから、水分除去が主な目的ぢはなく空気の除去が主な目的になりますよ。

書込番号：24580739　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞レイワンコさん
レイワンコさんはいつもそうですね。
それは判ってます。私に言わなくてもよろしいです。
違う、そうだと応酬しても変わりませんから。そう思ってるんならそれで通してください。
(#^.^#)

書込番号：24580770

[レイワンコ]

＞入院中のヒマ人さん

真空ポンプで-0.1mpaにした時の水分の蒸発温度が何度かご存知なら理解される事だと思いますが。

書込番号：24580781　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞オトメツバキさん

あまり神経質になる必要もありませんが

さすがに1分は短いですね（笑


晴天で標準工事なら　5分も引けば充分ですが　時間をかけてもらえるなら15分でも

お願いすればよろしいかと・・・

量販店の工事に　あまり多くを望むのには無理があります

料金なり　それなり　の工事です

だからと言って必要な作業をしなくていいわけではありませんが


交渉次第で　室外機新品交換になる例もあるので

オトメツバキさんの交渉力次第かもしれません。


ドレンの処理は　下部ドレン処理で検索すれば　適正な処理方法が出てきます

綺麗な処理には　それなりに料金が発生します。

書込番号：24580849

[オトメツバキ]

＞オルフェーブルターボさん
＞入院中のヒマ人さん
＞CR7000さん
＞レイワンコさん

皆様、ご返答ありがとうございました。
真空引きの理解を深めるとができました。

『取り付ける前の段階では、エアコンの内部に空気中の水分やゴミが付着しています。
真空引きを行うことで、エアコンの内部を真空乾燥の状態にして、余分な水分やゴミを除去します。
エアコンの真空引きを怠ったままエアコンを稼働させると、エアコン配管内のゴミや水分が凍ってしまいます。
つまり真空引きを行わずにエアコンを取り付けると、エアコンの効きが悪くなったり、故障したりする危険性があります。
真空引きとは、真空ポンプを使ってエアコン内部の空気をしっかりと取り除き、真空状態にすることです。
真空状態にすることで、配管のなかにあるゴミや湿気などをなくし、より効果的にエアコンを稼働させることが目的です』

このような目的であるのに、1分とは、全く事足りて無いですね。
据付工事説明書(pdf)で確認しますと、真空引きは15分以上行い、達成計−0.1Maになっているか確認と記載されてます。
どの様な数値になっていたかわかりませんが、そのような数値になってたらまだいいのですが。

いづれにしましても量販店の担当者に話しに行きます。
皆様から、ご返事いただけまして、気持ちの整理がつきました。

書込番号：24580913

[オトメツバキ]

＞真空ポンプさん

返信ありがとうございました。
記載してる間に、返信してくださってた事に気が付かず失礼いたしました。

ドレインの処理とは?? 　下部ドレン処理で検索しました。
よくわかりました、このような言い方なんですね、呼び方もわかなくて、勉強になりました。
取り外した室外機に、長いドレインホースがついてたのに、残念なことをしました。

量販店担当者には、失礼とは思いましたが、駄目もとで、きちんと処理してください方のアサインをお願いしました。
手抜きになるのなら、低価格は望みませんね。工事担当者の名刺には、量販店協力会社と記載がありました。

5分、15分の追加ができ、問題がないのなら幸いですが、不安もあります。
そうですね、交渉次第もありえるのですね、頑張ってみます。

書込番号：24580975

[真空ポンプ]

＞オトメツバキさん

＞『取り付ける前の段階では、エアコンの内部に空気中の水分やゴミが付着しています。


新品のエアコンおよび冷媒配管にそんなことがあれば大変です（笑


＞真空引きを行うことで、エアコンの内部を真空乾燥の状態にして、余分な水分やゴミを除去します。


確かにそうなのですが　それは雨天時の施工や　大型建築物件等で　仕込みの先行配管などで

物理的に水分混入が懸念される場合の対応であり

一般的なルームエアコン新設工事でそこまでの必要性はありません

連絡配管　および　室内機の　空気が抜けるだけのイメージで問題ありません。

また　真空引きでサイクル内のごみ等は除去できません。


わずか　数グラムの水滴でも　　高性能真空ポンプを使用しても真空乾燥には数時間かかります

なので　雨天工事は避けるべきであり　施工の基本は　クリーン　タイト　ドライです。


オトメツバキさんの　仰る1分は確かに短すぎますが

あまり　神経質になるのもと思い　書き込みさせて頂きました。



量販店の　工事は　限られた予算内で最善の工事をすると言った塩梅の業界です

これらの過当競争を招いた一因は我々消費者にもあると思っています。


オトメツバキさんの納得できる解決策が見つかればよいですね

書込番号：24580998

[オトメツバキ]

＞真空ポンプさん

ご指摘ありがとうございました。
エアコンの内部ではなく配管でした。
施工の基本の3原則、冷媒配管の接続がきちんとされているかですね。
稼働はしてますので的確に処理されている、それ程心配はないのか悩めるところです。

過当競争はメリット・デメリットがあり、難しいです、消費者の一因はありますね。
量販店とは限りませんが、ネットでの通信販売もあり、より厳しくなってるのではと思います。

本日、量販店販売員にお話ししました。
写真を見せて説明、ドレインホースは、つけていただけることになりました。

真空引きについては、工事担当者が作業中につき、確認がとれ無いということで待たされました。
販売員「真空引きはやってると思う」私「1分しかやってませんので、納得出来ません」
販売員「やってなくても問題ない」私「メーカーがそのように言われるなら納得します」
販売員は判断はできませんので、「やってなくても問題ない」とは、工事会社の見解です。
結局、工事担当者と連絡がとれない、いつ作業が終わるかもしれ無いということで、
真空引きについては、月曜日に連絡いただくことになりました。
ちなみに、パナソニックのエアコンは、30分以上真空引きをするそうです。パナソニックの担当者の説明です。

真空引きについて、どの様になるのかわかりませんが、またご教授くださいませ。
よろしくお願いいたします。

確かに、神経質になりすぎてます。最初にきちんと処理しないと、ず~と気にしながの使用になるのは。。
はい、納得ができる解決になります様に!! お気遣い、ありがとうございました。

書込番号：24582889

[真空ポンプ]

＞オトメツバキさん

>販売員は判断はできませんので、「やってなくても問題ない」とは、工事会社の見解です。
>結局、工事担当者と連絡がとれない、いつ作業が終わるかもしれ無いということで、
>真空引きについては、月曜日に連絡いただくことになりました。
>ちなみに、パナソニックのエアコンは、30分以上真空引きをするそうです。パナソニックの担当者の説明です。

真夏の繁忙期でもないのに　少々胡散臭い業者にヒットした感じですかね〜

標準工事なら1分あれば真空にはなります　その後そのまま4分ほど運転したのち真空ポンプを止めて
漏れがないか5分ほど放置して　バルブ解放する感じが一般的です。

メーカーが言うように　30分でも運転してもらえば顧客は安心できるかもですが

繰り返しになりますが新品ならそこまでの時間は必要ありませんし
量販店の請負単価なら　１件の工事に　そこまでの時間をさけないのも事実でしょう、

今回の業者も　繁忙期でもないはずなのでもう少し時間をかけてやるべきでしたね。

ぶっちゃけた話　真空引きではなく本体冷媒を利用したエアーパージでも　空気は抜ける訳ですので

問題ないと言えばないのですが　それにより本体冷媒の量が減り　冷暖房性能が落ちる可能性もあり

業界での標準は真空引きです、


ただ　昨今のNETの状況をみると　何がなんでも１５分以上といった風潮があり

いささか加熱しすぎの感があります、

オトメツバキさんが納得できないのなら　室外機の新品交換の交渉をされるかですが

量販店が　真空引きを100パーセントすると言っておきながら　本体冷媒によるエアーパージを行ったケースとは

違うので　なんとも言えません。


真空引きが不十分な場合は　空気が抜けきらず　冷凍機油が酸化により劣化したり

漏れ確認が確実ではなく後に冷えが悪くなるとか

細かい影響は考えられますが

それらを証明するのが厄介なのも事実です・・・

販売店と　徹底抗戦するかですかね〜（汗

書込番号：24582909

[入院中のヒマ人]

まだ続いてたのね。

＞真空ポンプさん　もおっしゃてますが、真空にする【オルフェーブルターボさんやレイワンコさんが言っておられる空気を抜く】行為自体は１〜２分も有れば十分でしょうね。真空乾燥機に使うような巨大なタンクだとさすがに無理ですが、エアコンの細い管内だと時間もさほど掛かりません。
実際エアコン取付に立ち会った際も、すぐにマイナス（大気圧パスカルは幾つだ？Kg/cm^2で仕事してた世代では、現在の単位についてイケん真空ポン）になりました。

エアコン設置作業において、【空気を抜く】という事は間違いではありません。
昔は内蔵冷媒放出によるパージ【空気抜き】をしていましたが、今では冷媒の大気放出による環境問題、次に大気放出による冷媒の損失です。また副次的に配管の接続不良検出（所謂、リークチェック）です。

先にも記しましたが、単に空気を抜くだけなら１５分も３０分もかける必要はありません。
この時間に配管に付着する水分を蒸発させて管に付着した水分子を管から解き放つためです。あとは偶々真空ポンプ入り口にたどり着くことを期待します。

私が疑念に思うのは、この水分量ってどのぐらいだ？って事です。１滴にも満たないだろう（計算したわけで無く想像です。）と思います。
或いは２滴相当ぐらいあるのかな？どちらにしても真空になった状態では殆ど取れているでしょう。
また残った水滴が『配管内部で悪さをする』らしいのですが、凍ったとしても直径　0.1mm　にもなるんだろうか、と思います。
１５分から３０分もかける意味はこの水分を取り除く期待値を上げるためです。

＞真空ポンプさん　の文章で、確かにスレ主の文章からは低圧維持によるリークチェックを作業者がしたのかどうかが書いてないですね！！
真空引きの時間よりもコレを実施したかどうかが疑わしい。
徐々に漏れていると１シーズンや２シーズン過ぎても影響が判らないですからね。この方が問題だと思います。

因みにリークチェックには加圧法と減圧法があり、減圧法の方が検出感度は高いそうです。
加圧法は内部に圧力を掛け、流体が漏れるか空気が漏れるかで石鹸水やリークデティクターを使う。
減圧法は内部を真空にして外部からヘリウムをかけてそれを検出する。または内圧を測定してそれが増えてこないかを検出する。

エアコン工事は減圧法です。圧力変化は１分やそこらでは判りません。私んちの場合は作業の人は１０分ぐらい放置していたような、気がする。

先に真空時間が短くても、今更気にしない方が良いみたいな書き方をしましたが、リークチェックを確実にしたかが気になりますね。
(^_^;)

書込番号：24583092

[アルバイトもどき エアこん屋]

水分と　一滴に水は違うことが　わかってない。

家庭用エアコン用の真空ポンプだと一滴の水は一時間でもなくなりませんよ。。。。

2ステージの相応の大きなものでも一時間以上かかると思います。


そもそも　通気（空気がながれることがない）してない未使用の配管に水が入るなんて　よっぽど扱いがわるよ。。。

書込番号：24583514

[アルバイトもどき エアこん屋]

なんかいも　出ている話題だけど、　真空ポンプでの真空引きでは　水やゴミは取れませんよ。。。。。

個人てきには　ゲージの針が少しでも動けばOKです。問題ないです。

ただクレームが怖いので、他の作業をしながら10分以上回していますね。。

メーカーの工事マニュアルで15分か30分の時間を指定しています。

室外機のドレインは　なくてもいいけど、アパートなどで階下に影響があれば　施工するだろうけど、標準工事としている業者を見たことありません。　また寒冷地ではしても凍結の際に無料対応しない念書をとるところもありますね。・。。。

書込番号：24583527

[レイワンコ]

＞入院中のヒマ人さん

乾燥を否定する訳ではありませんが、主たる目的は空気を抜く事です。-0.1mpaの絶対真空では理論上物質は存在しないという事です。理論と現実は違うでしょうが。メーカーの言う15分と言う数字ですが、その機種の最長配管長で間違いなく回路内の空気が抜ける安全な時間でもちろんその中には乾燥も含まれます。
先にも言いましたが、空気は冷媒と違い冷凍に必要な凝縮や蒸発をしませんから回路内への空気の混入はエアーコンプレッサーの空気と同じ事になるんですね。もちろん空気中には水分が含まれますしね。

冷媒管の漏洩検査は窒素加圧です。
対象機器の設計圧力で検査します。
ルームエアコンでフレア接続だけなら真空保持での圧力保持確認と開栓後にギュポを接続箇所に吹き付けて確認するのが通常です。溶接があった場合等は窒素加圧検査を行う場合もあります。

また黙っていろと言われると思いますが、仰られている事が現実と乖離しているので発言させていただきました。

書込番号：24583918　スマートフォンサイトからの書き込み

[オトメツバキ]

＞真空ポンプさん

>1分は確かに短すぎますが
>標準工事なら1分あれば真空にはなります
1分でも大丈夫となら安心できるのですが。
エアーパージは環境問題もあり、最近は真空引きにて対応と、netでありました。

netで探しましたが、1分でいいとの記事は見当たりませんでした。
おっしゃるとうり、15分以上、最低でも10分との記載が多いですね。

新品交換は難しいと思われます、徹底抗戦までは。。
真空引きのやり直しも。。気が重いですが、前に進まなければと言い聞かせてます。

アドバイスいただけまして、気が少し楽になります、ありがとうございました。

＞入院中のヒマ人さん
再度にて、お手数おかけします。

>真空になるには１分も掛からないでしょう
>１分は短い、しかし水分が取り切れて無いとも言えない
>１〜２分も有れば十分でしょうね。
そうですね、1分でいいのでしたら安心なんですが。
メーカー説明書の15分以上が気掛かりとなります。。

>リークチェックを確実にしたかが気になりますね。
はい、メーカー説明書には、真空引き・リークテストの解説がありますので、
気にはなりが、そこまでの問いはできません。

ご心配いただきまして、ありがとうございました。

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

>室外機のドレインは　なくてもいいけど
>標準工事としている業者を見たことありません

上の事柄は、

>写真を見せて説明、ドレインホースは、つけていただけることになりました。
このことを言われてるのでしょうか、それでしたら、この様なことです。

排水口から出る水は、いつも同じ場所であるとウッドデッキが腐ってしまう。
取り外した古いエアコンは、長めのドレインホースをつけて、同じ場所を避ける。
もしくはウッドデッキの隙間に排水する。このように対処してました。

従いまして、同じ様にしてくださることを、工事担当者に依頼しました。
工事担当者は、ウッドデッキの隙間に排水する様にしますと了解されました。
しかし、結果はその様に処理されていません。排水は常に同じ場所となります。

標準工事かどうかは、その時は知りませんでした。
そうですね、今思えば、ドレインホースの請求はありませんでした。
ドレインホースがなかったのか、時間がなかったのか、忘れたのか、作業はされてなかった。

ご指摘いただいて、気づくことができました。ありがとうございました。

書込番号：24585061

[CR7000]

＞オトメツバキさん

真空ポンプさんが言っている
＞標準工事なら1分あれば真空にはなります　その後そのまま4分ほど運転したのち真空ポンプを止めて
漏れがないか5分ほど放置して　バルブ解放する感じが一般的です
という内容が実質多いと思いますがメーカーと
しては使われるポンプの性能もわからず施工する
業者の力量もわからない為安全を見ての時間と
して載せています。

パッケージやVRF等を日常的に扱う人間と
せいぜい４分管までしかやらない壁掛屋さん
とは技量も知識もあるいは経験も違ってきます
から量販や通販で購入する場合は運を天に
任せるしか無いでしょうね。
（ドレン処理も同様。時間に限りあっても
経験と良識ある業者なら少し長くしてトラブル
になりそうな箇所はクリアさせておくものです）

書込番号：24585136　スマートフォンサイトからの書き込み

140%でこの価格

[kumako18]

省エネ性能がなかやか優秀な数字でこの価格なら
お買い得だと思います。これ以外に良さげなのはありますか？

書込番号：24577048　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

2014年モデルと　検索するとでますが。。。。。。


（ふぃるたー）お掃除機能より　室内や人感センサーセンサー付きをおすすめします。

せめて2021年モデルくらいまでで、8万位からあると思う。

書込番号：24577795

[kumako18]

情報ありがとうございます。
希望のメーカーがDAIKINなのですが、ベーシックなのは省エネ率100がほとんどみたいではないですかね
見落としてるかもしれないですが

書込番号：24578220

[アルバイトもどき エアこん屋]

省エネ性能って　　お掃除機能も室内センサーもすべてひっくるめてなんで、　冷やす性能だけ客観的に比較すると差なんてありません。

書込番号：24578234

[kumako18]

それも調べてみたいですが、ザックリと何がおすすめですか？ダイキンのエアコンだと。

書込番号：24578262　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumako18]

copなど見ると5以上と3前後だけど
性能の差はそんな数字は意味がないと言う？

書込番号：24578502　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

三菱でもダイキンでも室内センサー付きで　お掃除機能なし。

ヤフーショッピングなどで検索かければいいんじゃないのかな？

省エネ目標達成してない新製品は発売できないですから。。。。

書込番号：24579497

[kumako18]

ということは
メーカーさん、今現在は変な方向に行ってるわけですね。ポンプダウンができる間に買い替えたいと焦ります。

書込番号：24579603　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

すでに書いたけど。　省エネ性能があがってないと新商品をだせない　規制があるんで。。。。

快適より　エコ機能に飛びつく消費者もどうかと思うよ。。。

ただ売る人や　ここの常連さんは　付加価値、付加機能満載の最上位機種が大好きなんだよね。。。

書込番号：24583464

[kumako18]

ベーシックで良さそうなのが探せません。

書込番号：24583917　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumako18]

ということは、公称のCOPとかは車の燃費の公称の偽装と同じで意味がないと言うこになりますか？
暖房５kw時の消費電力が900wとか優秀なのと1450wとか電気食うのもありますけど。

書込番号：24584332　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

同じ冷媒を使って　熱を得る。

基本機能で差がでるほうがおかしいよ。冷媒を使って、同じ原理で動いているんだから。。。。

書込番号：24587121

LDKを一手にまかなうエアコンの選び方

[MIM1]

はじめまして。
新居に配置するエアコンの選定のご相談です。
時期的にはモデルチェンジ時期で今が買い時かなと考えております。

以下、状況です。

・東京都内
・築3年未満RC造マンション(大手分譲施工)
・南向き・上下左右中住戸・複層ガラス・断熱等級4
・LDK＋洋室(LD11畳・カウンターキッチン3.3畳・洋室5畳)　=計19.3畳
※縦長方形のLDの横にスライドドア式の縦長方形洋室がついているイメージ

・天高2.55m・掃き出し窓5枚(サッシ2m)
・エアコン位置はLDKの洋室側ではない掃き出し窓の上(LD〜キッチンをまかなうような位置)
・洗面所はリビングインではない
・夏場の冷房は夏バテにならないために利用しますが、暖房はあまり使わない傾向です
・夏場/29〜30度・冬場/20度


ASSTの結果
・高機能機/4.0kW 総コスト32万円
・普及機/4.9kW 総コスト29.9万円


家電量販店では、
日立・ダイキン・パナソニック・三菱あたりから選択するのが良いといわれました。
日立を異常に押されましたが、凍結洗浄後のカビ発生の情報が気になっています。
次点でパワー面でパナソニックが良く、ダイキンは耐久性が良く、三菱は温度管理が良いとのことでした。

質問内容

�@4kW(200V)で上記条件の部屋をまかなえるでしょうか。まかなえない場合、何kW(何畳用)がおすすめでしょうか？
�A換気や加湿・ＡＩ機能などは基本不要で、冷やす・温めるができればＯＫですが、ＬＤＫ用であれば高機能機のほうがよいでしょうか？
�Bおすすめメーカーがあればご教示頂きたいです


以上、宜しくお願い致します。

書込番号：24574804

[E4系Maxとき]

こんにちは。

>>�@4kW(200V)で上記条件の部屋をまかなえるでしょうか。まかなえない場合、何kW(何畳用)がおすすめでしょうか？
築３年未満ということでしたら、比較的断熱性能も良いものと考えられます。
単純計算で行くと20畳用のもの（6.3kw）となりますが、あの「乗数目安」は３０年近く前に策定された基準ですので、明らかにオーバースペックになります。
また、使用環境を見ると、冷暖房ともに控えめな運転をされている状況であるため、4.0kwで十分だと思われます。むしろ、少しオーバースペックな気もするくらいです。

>>�A換気や加湿・ＡＩ機能などは基本不要で、冷やす・温めるができればＯＫですが、ＬＤＫ用であれば高機能機のほうがよいでしょうか？
機能にこだわらないのであれば、わざわざ高機種を買う必要はありません。しかし、あまり下のモデルを買いすぎてしまっても、音がうるさかったり、湿度戻りがひどかったりと、不快な思いをすることがありますので、中間グレードくらいが良いのではないでしょうか。
また、省エネ性能は、高機種になればなるほど高くなる傾向にあります。グレードを下げすぎてしまうとそれに伴って省エネ性能も落ちますので、ご注意ください。
個人的な経験としては、今私が使っているエアコンがいわゆる高機種機種なのですが、自動運転はあまり快適とは言えませんし、分解清掃をお願いする際にも巨額な費用が掛かるため、少々後悔しています。
なお、具体的には、中間グレードとはダイキンであればFシリーズ、三菱であればXシリーズあたりがそれにあたると思います。

>>�Bおすすめメーカーがあればご教示頂きたいです
個人的には三菱がお勧めです。
先ほども申し上げましたが、Ｚシリーズ、Ｘシリーズ、Ｒシリーズあたりが最適ではないでしょうか。
カビのことを気にされているようでしたが、三菱は非常に分解がしやすく、奥まで自分で掃除できる点が魅力です。運転音もかなり静かで、寝ていても気になりませんし、やはりセンサーが良いのかとても快適だと感じます。
あとは、最近はどうかわかりませんが、耐久性がものすごく良いです。2002年製の霧ヶ峰が、まだまだ現役と言わんばかりに働いています（そろそろ取り換えを検討していますが）
他社のことを一応述べておくと、ダイキンは可もなく不可もなくといった感じです。確かに快適ですが、少々分解はしづらく、カビは普通に生えます。あとは、運転音が少々大きいです。
三菱とダイキン以外のメーカーは使ったことがないのであまり偉そうなことは言えませんが、まずPanasonicは故障しやすいという話をよく聞きます。また、カタログを見てみてもこれと言った機能があまりなく、個人的にはあまり良いとは思えません。
あと日立は、凍結洗浄はあってもカビは生えるらしいです。凍結洗浄後にどのような乾燥動作を行うのかが書かれていませんが、仮に乾燥をしないのだとすればまたカビは生えてしまい、意味はありません。これはどのメーカーにおいても言えることですが、逆に温風乾燥をするとなるとエアコン内が温まって余計にカビが生えます。
カビを気にするようでしたら、冷房後の送風＋業者による内部洗浄を依頼するのがベストだと思います。

書込番号：24575648

[アルバイトもどき エアこん屋]

暖房をあまり使わないなら4.0ｋで大丈夫ですよ。。。。。

ただし真夏のキッチンは諦めるしかないと思います。　

三菱で人感センサーつきでお掃除機能がないものでいいと思いますよ。。
MITSUBISHI MSZ-GE4021S-W ピュアホワイト 霧ヶ峰 GEシリーズ [エアコン (主に14畳用・単相200V)]

ただ三菱はサービス網をかなり縮小しましたので、傾向としてダイキンのほうが早く修理に来てくれます。

書込番号：24576219

[MIM1]

＞E4系Maxときさん

ご丁寧にありがとうございます。
4.0Kwで問題ないだろうとのこともありがとうございます。

三菱のご紹介いただいたシリーズを拝見してみました。
ZかXが良さそうですね…！
なお、カビに関しては今までエアコンを使っていてカビが繁殖したことはないのですが、日立のレビューを読んだ時に、そんなことが書いてあったので…という程度です。

ちなみに6畳用2台も買う予定があり、こちらは三菱の最下位グレードの予定でした


＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

ご回答ありがとうございます。

真夏のキッチンを諦める他ないとのことですが、
参考までにキッチンを含めて考えるのであれば、
何Kwがおすすめでしょうか？

また、シンプルモデルのランニングコストは多少気になりますが、
私の利用の頻度やパワーであればそもそもあまり気にすること無いのでしょうか？

書込番号：24576308　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞MIM1さん

上下左右中住戸なのでかなり小さな機種でもいけそうですよ。
南面の外皮面積と北面も外皮面積にあたるなら北面の面積を含めた合計負荷と、内部負荷で選定すれば良いですから。

4.0kwでも充分すぎるくらいじゃないでしょうか。
能力が高い分にはピークカットの設定をすれば能力は抑えられますからそれ程問題にはならないかと思います。

自分は三菱の外せるボディのZシリーズがお勧めです。

書込番号：24576428　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIM1]

＞レイワンコさん

かなり小さな機種でもいけるとのこと、少し安心しました。
家電量販店やデベロッパー営業からは、やはり20畳用が良いかと…と言われてしまったので少し心配で…。

実はリビングに隣接する部屋(スライドドア)がもう一部屋(5畳)あるので、基本は閉めていますが、開けて一緒にまとめて冷やす暖める想定もできそうかなと思いました。

Zシリーズを皆さんお薦めされているので、
三菱のZシリーズでお安く買えないか調べてみるのが良さそうですね

書込番号：24576444　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIM1]

Zシリーズは12畳用でも200Vがあるのですね。
コストメリットがあれば12畳200Vも検討できそうですかね…

書込番号：24576457　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞MIM1さん

計算上は12畳用でもいけるでしょう。
しかし、計算は熱損失の平均値を元に算出するので、
夏は南側が日射取得により高負荷になり冬は北側が日射遮蔽で高負荷になります。
この室内の負荷のバランスと温度ムラを考慮するともう少し能力に余裕があれば安心となります。
24時間稼働させるなら12畳用でも問題ないでしょう。

機械の寿命は短くなりますが。

書込番号：24577501　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIM1]

＞レイワンコさん

なるほどですね。
ちなみに一つ前では「かなり小さな機種でもいける、十分すぎる」と教えていただきましたが、
12畳用(3.6kw)だと小さく、14畳用(4.0kw)だと十分すぎるというところで、実際レイワンコさんが同じ立場であれば、どのくらいのkw数がおすすめでしょうか？

書込番号：24577751　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞MIM1さん

追加の5畳分を南側と予想し、4.0kwが妥当かと思いますよ。

書込番号：24577958　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIM1]

＞レイワンコさん

ありがとうございます。
追加の5畳も同じく南向きに面しています。
(スライドドアでLDKと繋がりの部屋になります)

では4.0kWで検討したいと思います。

書込番号：24577972　スマートフォンサイトからの書き込み

[E4系Maxとき]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
これは人にもよると思いますが、フィルターお掃除は結構重宝しています。
確かにダストボックスの掃除は必要ですが、全体的に言えば頻度は減らせます。


＞MIM1さん
12畳用と14畳用での最大能力を比較した場合、12畳用は冷房4.3kw、14畳用で5.3kwとのことでした。
差が1kwもあるため、冷房を重視するようであれば14畳用をお勧めします
お話を聞く限り暖房を重視されないとのことでしたが、14畳用は暖房の最大能力が11.5kwもあるので、非常にパワフルかもしれません。

書込番号：24578552

[MIM1]

＞E4系Maxときさん

ありがとうございます。
そうですね、比較的冷房重視になります。
18畳用も見てみましたが、18畳用は冷房のパワー差(kW)も少し小さくなるようでした。(暖房は特に差なく)

コスパで考えると14畳が良いのかなあと思っています。

書込番号：24579923　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

フィルター　お掃除は省エネ性能に関わるので、見た目に性能にこだわる人にはいいんじゃないかな。。

ただし価格は相応に高くなるし、部品点数が多くなって故障する確率もあがる、　エアコンの内部洗浄も簡単にはできないので、業者の行う洗浄は倍額ください。　　　　

個人的には　今存在しているか確認してないけど、ダストボックスに貯める方式でなく、室外に放出する機種がいいと思う。

そもそもフィルターの掃除が自動になっても月一回数分の時間分してメリットないと思う。

書込番号：24587175

[アルバイトもどき エアこん屋]

予算が結構な金額あるんで、天カセでいいじゃないの？　　冷房は絶対に快適です。　　暖房は風があたるのが嫌な人は弱にしてホッとカーペットなどと併用。

書込番号：24589149

[次郎汰]

＞MIM1さん

容量的には他の方も言われているように、少し余裕も考慮し4.0kWが良いと思います。

リビング用途であることを考慮すると、ある程度省エネ機の方が結果的にかかる電気代も考慮すると安く済みます。

あくまでも個人的な意見になりますが、エアコンの耐久性、性能（特にセンサー性能）を考慮すると、三菱電機がお勧めです。

拙宅のリビングも三菱の2004年製が昨年まで何の問題もなく使えていました。さすがに17年経過したので、入れ替えましたが。

（壊れてはいないが、年数がたったので妻の希望も考慮しての交換）

その際に拙宅で導入したのはMSZ-FLシリーズです。

唯一の”お掃除機能が付いていない”省エネモデルというのが選択ポイントでした。

なおかつ、最近のお掃除機能付きエアコンの様に厚みが厚く不格好でないこと、デザイン性に優れていることも選択ポイントでした。

この機種に決めたいきさつや、この機種を気に入ってしまい、結局寝室まで同じ機種を入れ替えたことなどをブログにしていますので、もしよろしければ一読ください。

https://ryouko4x.hatenablog.com/entry/2022/02/20/161627
https://ryouko4x.hatenablog.com/entry/2022/02/22/234217

書込番号：24787397

塩害仕様で買う時はどうすれば良いですか？

[おべまつ]

価格．comから売り場へ移動して、使用を塩害仕様に変更する場合に皆さんはどうしてますか？

書込番号：24574718

[ダンニャバード]

＞おべまつさん

当機種の塩害仕様の型番は「S28WTES-WE」のようです。
残念ながら価格コムにはこの型番での掲載はありません。

Googleで検索すると何軒かヒットしますので、そちらを購入されてはいかがでしょうか。
たとえば、
https://store.shopping.yahoo.co.jp/dejiemon/s28wtes-we.html
https://item.rakuten.co.jp/dejiemon/s28wtes-we/

書込番号：24574960

[おべまつ]

ありがとうございます。確認させていただきました。
現在コロナ等の影響にて殆どの電化製品で大量発注で在庫を持つことは不可能な状態かと思います。
通常の商流にて受注生産にて手配いたしました。
標準外は高くなってしまいますね。

書込番号：24598910

価格について

[オトメツバキ]

10年使用のエアコンをそろそろ買い換えようと思います。
量販店で、工事込み、引き取り等全て込みで、 20万にしていただけます。
税込か聞くの忘れました。
この金額なら、購入するべきか、まだ待った方がいいのかか迷ってます。
浦島太郎で、最近のエアコンについてはわかりませんが、三菱を使用してて、問題もなかったので
同じ大きさで、この機種がいいかと思いまして。
ご意見をいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24572983

[SilA3]

＞オトメツバキさん

量販店で全てコミコミでその価格でしたら安いのではないでしょうか。
税込みであればですね。
延長保証も込みでしょうかね？
おそらくですが、これ以上待っても安くなるとは思えないです。
しばらく今の価格を維持するかもしれないですが、その後上昇に転じると思います。

私は11月初めに買い換えたので価格上昇前でラッキーでした（今はまた下がっていますね）。
参考までにこちらに投稿しています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001285444/SortRule=2/ResView=all/Page=3/#24425675

書込番号：24573061

[オトメツバキ]

＞SilA3さん

はい、保証は10年付いてます。
すべて込みと言われましたか、税金は別かもしれませんね。
とても参考になる情報をありがとうございました。
古いですが、「いまでしょ」が脳裏に芽生えました。
税込かも確認して再度検討いたします。
早々にて、ご返事ありがとうございました。

書込番号：24573088

[MIF]

店頭表示価格には総額表示が義務化されてるので
価格交渉で「コミコミ」だっていってんのに税別提示はあり得ないので
もし税抜きとか言い出したら店長呼びつけてゴネていいよ。

書込番号：24573165

[オトメツバキ]

＞MIFさん

なるほど確かにです、気が付きませんでした、納得でございます。
頑張ってトライします。

とても役に立つ返信、ありがとうございました。

書込番号：24573565

[キンメダルマン]

近所に他の店があり、まだ下げる気力があるのならば、その値段を持って最後の値下げ交渉をしに行ってもいいかもしれませんね。

個人的には基本性能は気に入ってますし、いらないと思っていた自動掃除機能も10年以上経てば性能も上がるだなと感心しています。

前のエアコン（ダイキン）は自動掃除機能部分が壊れたので、故障だけしないことを祈ります。

フィンを外して掃除し易いのが何より良いですね。

書込番号：24574136

[オトメツバキ]

＞キンメダルマンさん

まずは、量販店に税込か聞きました。税込でした。ここで買うことにしました。
他店での交渉もありなんですね、次回の買い物でトライしてみたいです。
自動掃除機能はいいですね、掃除し易いのは、この機種でしたので、決め手になりました。
霧ヶ峰は10年間使用しても、全く故障しなかったこともあります。
色々な機能が付くとそうともいえなくなるのでしょうか、でも信頼してますので。
シンプルがいいですが、便利さには負けてしまいます。

参考になる返信ありがとうございました。

書込番号：24575282

機能の違いを教えてください

[H2_coco]

RAS-X71L2とRAS-X71K2のモデルについて、昨日の違いを教えてください。

書込番号：24571913　スマートフォンサイトからの書き込み

[E4系Maxとき]

こんにちは。

XKシリーズ（RAS-XK71K2）は寒冷地仕様となります。Xシリーズは寒冷地仕様ではありません。

機能に大きな差はありませんが、東北や新潟などの寒冷地にお住いの場合は、前者のほうが暖房が良く効きます。ただしXKシリーズには6畳用がありません。
また、もし寒冷地におすまいで、暖房性能にこだわる場合は、霜取り運転対策がしっかりとしている三菱やPanasonicをお勧めします。

書込番号：24572112

[H2_coco]

返信ありがとうございます。
こちらのサイトを見ていると、RAS-X71K2S（2020年3月発売）とRAS-X71L2（2020年10月発売）は、発売時期が違っていたので後継モデルかと思っていました。なので、追加になった機能があれば知りたいと思いましたが、違いましたでしょうか？
ちなみに、私は、寒冷地の居住ではなく、主に冷房の使用がメインです。

書込番号：24572412

[不具合勃発中]

スレ主さんは、XKシリーズの事なんて尋ねられていない。

メーカーサイトにWEB版カタログは新しいものしかなく、商品概要ページはあまり詳しいことが載っていないので、
各々の取説をじっくり比べるくらいしかないかな。

スレ主さんが知りたいのは、機能であって、性能ではないですよね？
性能なら、KもLも同じ様です。

L2の取説には、最初に設定すると便利な機能として、
いくつか書かれているが、K2も同じことができるみたい。

書込番号：24572443　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞H2_cocoさん

L2 新
K2旧

排水トレー洗浄
L2○
k2×

プレシーズン故障診断
L2○
k2×

書込番号：24573492　スマートフォンサイトからの書き込み

[H2_coco]

ありがとうございます！
その2台で検討してましたが、販売時期が7ヶ月ほどの違いですが、10万円くらい違ってたので悩んでました。参考にさせていただきます。

書込番号：24575782　スマートフォンサイトからの書き込み