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この機種が気になっていますが5年落ちというのが気になります

[次郎汰]

寝室の10畳エアコン入替を検討しておりまして、この機種が気になっています。
2016年モデルのこのMSZ-FL2816にするか、それとも2020年モデルのrisora AN28XSSにするか･･･
いずれにしても、お掃除機能なしでスタイリッシュなモデルを望んでいます。（かつなるべく安価で･･･）
設置場所がリビングなら間違いなく省エネ性能に優れたMSZ-FLにするのですが、寝室となるとリビングほどの使用頻度はないので
見た目によりスリムで無線LANアダプター内蔵のrisora2020年モデルが良いか･･･
それとも、省エネ性、暖房能力に優れたMSZ-FL2816にすべきか･･･

5年落ちでも延長保証をつければ大丈夫かなとも思うのですが、何か大きなデメリットがあればご教授ください。
個人的には補修用部品が早く切れるのかな？というのがちょっと心配ではあるのですが、2016年モデルと最新の2021年モデルを
比較しても省エネ性能は全く変わっておらず、内部のメンテナンス性が上がっただけの様な気もするのでそれなら最新モデルの
パーツを流用できるのでは？という気もしています。

よろしくお願いします。

書込番号：24311584

[mokochin]

＞次郎汰さん
延長保証も色々あって、交換部品が無くなると終了するところと代替機種を提供してくれるところがありますので、古いモデルを買うなら約款をよく確認しておきましょう。

書込番号：24311651　スマートフォンサイトからの書き込み

[hironhi]

2016年モデルのMSZ-FL2816の製造年月が数年前のもので、今まで売れずに在庫に置いていたとしたら、いわくつきの場合もありますから、その辺は大丈夫なのでしょうか。

書込番号：24312571

[cloud9slack]

＞次郎汰さん
＞hironhiさん


説明書をダウンロードして読んで見ると、室外機の騒音値が59デシベルと、かなりうるさそうです。
この値段を出すなら、10万円くらいの様ですが、三菱重工のSRK28SYが56デシベルと静かです。

https://s.kakaku.com/review/K0001240354/ReviewCD=1361028/

レビューされた方も静かと書かれております。

型番と説明書を入れて検索して、説明書の中の室外機の騒音値の( )カッコの中の値が56以下なら、静かだと思いますのでお勧め出来ます。

書込番号：24314298　スマートフォンサイトからの書き込み

[cloud9slack]

＞次郎汰さん
＞hironhiさん

追伸、お勧めの三菱重工の10畳用エアコンは、自動掃除機能付きだと思います。失礼致しました。

書込番号：24314309　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOMちん]

＞次郎汰さん
回答ではないのですが、
自分は2015年モデル購入したら2017年製の商品が届きました。
古い型番の機種にするとしても、製造年が2年違えばだいぶ精神的に引け目が緩和されるかと。

送ってもらう商品の製造年を尋ねてみたらいかがでしょうか？

書込番号：24314535

[次郎汰]

＞mokochinさん
ありがとうございます。延長保証の約款をよく確認してみます。

＞hironhiさん
ありがとうございます。単なる売れ残りの様です。この機種は2016年モデルの次は2018年、2020年、2021年とモデルチェンジしているみたいです。メーカー保証も問題ないと言われました。

＞cloud9slackさん
ありがとうございます。拙宅は一応ダブルサッシにしており、暴風雨でも外の音が余り気にならないので、室外機の騒音はさほど心配しておりません。掃除機能付きの奥行の長い野暮ったいエアコンが嫌なので、掃除機能なしが希望です(^^;)
掃除機能付きは、エアコンクリーニングを頼んだ時もかなり割高になるので。

＞TOMちんさん
ありがとうございます。
そうですね、回答があるかどうか分かりませんが、製造年を確認してみようと思います。2018年製だったらいいなぁ･･･

書込番号：24316175

[CR7000]

＞次郎汰さん

商品が届いてがっかりするといけないので・・・
後継のMSZ-FL2818は2017年11月発売なので
16年製か17年製ですね。

裾ものクラスならこれぐらいの後継発売時期だと
法人契約台数の関係で18年製造もあり得ますが。
ハイエンドですからそのどちらかでしょう。

書込番号：24316237　スマートフォンサイトからの書き込み

[次郎汰]

手元に届いたMSZ-FL4020です

＞CR7000さん

ご意見ありがとうございます。確かにおっしゃる通りですね。
実は寝室もリビングも2006年のエアコンが付いておりまして、妻の要望もあり、リビングを先に交換することにしました。
リビングは2020年モデルのMSZ-FL4020を購入しました。
赤色だけ妙に安かったので、冒険ですが赤色にしました（笑）

現状を見ると、銅の値上がりが続いていて今後エアコンに使われる銅のアルミへの置き換えが進みそうです。
アルミよりも銅の方が熱伝導性等には優れているので、ちょっと心配ではあります。
また、金属類も軒並み上がっていることを考慮すると、寝室のエアコンも今年中には入れ替えたいと思っています。

リビングのMSZ-FL4020は手元に届いており、明日知合いの業者に交換工事してもらいますので、その使い勝手を見てから
寝室のエアコンをMSZ-FL2816にするか、risonaにするか決めたいと思います。

気持ち的には、省エネ性、暖房性能に優れるMSZ-FLに傾いていますが･･･

旧機種に対する質問にも関わらず、多くの方から貴重なご意見をいただきありがとうございました。

書込番号：24322407

[TOMちん]

＞CR7000さん
我が家のエアコンは意図的にメーカーをバラバラにしてます。(検証するため)
今回古い型番のエアコンを購入したのはハイエンド品でして、毎年刷新された新機種が発表されてました。
ですから裾物でなくても新機種と平行して製造してる例もあったと言うことです。

書込番号：24330901　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞TOMちんさん

説明するとハイエンドで既に新型が出ているのに
旧型品を並行販売する理由は特定の法人と新型の
契約だけで無くその旧型を継続定番として台数契約
して売るケースなのでそういう場合もあるでしょう。

この機種についてはそういうケースには当てはまら
ないので18年度品以降は無いという事ですね。

書込番号：24330955　スマートフォンサイトからの書き込み

[次郎汰]

＞CR7000さん
＞TOMちんさん
＞cloud9slackさん
＞hironhiさん
＞mokochinさん

相談に乗っていただいた方にご報告です。
時間かかってしまいましたが、寝室のエアコンは結局MSZ-FL4018S-Kにしました。
18年モデルのブラックオニキス色です。2019年製造品が届くと良いなーとひそかに思っています。
10畳の寝室には過剰スペックなのですが、'18年以降のモデルで40型が一番安かったので。
色々とアドバイスいただいた方々、ありがとうございました。

書込番号：24616861

[次郎汰]

本体色に合わせてグレーのフィルター	無線LANアダプターをDIYにて取付	リビングに置いて設置業者待ち（3/8頃予定）	2019年製造でアタリだった(^^)

続報です。MSZ-FL4018S-Kが届いたので、現在無線LANアダプタのみ自分で組み込んで取付待ちです。
本当に細部まで作りこまれた良いエアコンだと思います。
フィルターも、枠の色がリビングに付けたMSZ-FL4020S-Rは赤ですし、寝室用に購入したMSZ-FL4018S-Kはグレーなんです（笑）
こうなると、白モデルのフィルター枠の色は何色か気になってしまいますね。
妻が最近めっきり寒がりになったので、リビングについたら就寝1時間前くらいにタイマーで暖房の設定にして運用しようと思います。
寝入りばなだけ暖かければいいので・・・

書込番号：24630397

「AIこれっきり」自動運転について

[paxeq]

私が寒がりだからでしょうか？
外気温１９℃で運転すると＋２.５℃まで温度設定を上げないと、暖かい風が吹いてくれません。
「ファン加熱」「カビ見張り」「空晴フィルター」「イオン」の各機能を設定しています。
「暖房」に切り替える以外の解決方法があればご教授ください。よろしくお願い致します。

書込番号：24416305

[レイワンコ]

＞paxeqさん

暖房に切り替える以外というと現在の運転は自動モードって事でしょうか？

自動運転の場合外気温が18℃以下にならないと暖房に切り替わらない筈です。

寒いようなら暖房運転にしたほうが良いと思います。

書込番号：24416495　スマートフォンサイトからの書き込み

[KOJI COZY]

私もこのエアコンの暖房には不満があります。

ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-X40F2の書き込みされているのですが、
もしかしたら、その症状と同じでしょうか。
＞この機種で暖房運転をしてる時、設定温度に達すると、
＞
＞冷たい微風になる→室温が下がると温風運転→冷たい微風になる
＞
私もこれには困っていて、もう、これで、何度、寒気がして喉が痛くなったりしたことか。。。
仕方が無いので、暖房時は、設定温度を上げて設定し、熱くなりすぎたらエアコンを手動で切るという、とても残念な使い方をしています。

書込番号：24525105

[KOJI COZY]

この症状は　AIこれっきりモードにしても、暖房にしても起こります。

書込番号：24525116

[paxeq]

皆様、レスが大変遅くなり申し訳ございませんでした。お詫び申し上げます。
その後試行錯誤を繰り返して以下のように対処しています。
＞レイワンコさん
はい。「ＡＩこれっきり」ボタンでの現象です。これが１８°Cが目安なのですね。
今は最初は暖房で運転し、暖まってから一旦切って、「ＡＩこれっきり」ボタンを押すようにしています。
＞KOJI COZYさん
仲間がいて嬉しいです。確かに暖房時でも涼風は吹きますよね。機械への負担を考慮しているのでしょうがＡＩもまだまだですね。
風が当たらない場所に移動するとか、最初はガスや灯油の暖房気を使うとか、ムカつきますが人間が工夫しないといけないですね。
お二方ともありがとうございました。

書込番号：24629175

タイマーについて

[とらごり]

朝6時にタイマー設定をしたのですが、起動しなかったため説明書を読むと、現在時刻設定をしないとタイマー予約できないと書いてありました。ただ、リモコンでタイマー予約するときに、時刻が正しく表示されていたので、業者さんがやってくれたかと考えました。結局朝エアコンは起動しなかったので、改めて現在時刻設定をしたところ、6時10分頃、突然動き出しました。今度はエアコン切の予約（朝8時30分）を試してみたところ、昼頃帰宅したのですが、まだついていました。何か原因があるのでしょうか？ 自宅のエアコンはこれまで全てシャープですが、タイマー予約でこんなことはありませんでした。ご存じの方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

書込番号：24614430　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

リモコンの光が室内機に届いてないんじゃないのかな。

書込番号：24614464

[レイワンコ]

＞とらごりさん

意識のある時に動作確認をしてみてください。
入り切りとも10分後とか20分後に設定し動作確認してみてください。意識がある時なら動作確認ができるので。

エアコンの場合、リモコンで送信してもエアコンが受信したように音は鳴ったが反応しない時があるので原因は多様にあるかと思います。

書込番号：24614667　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらごり]

＞レイワンコさん
そうなんですね。先程試してみたところ入切共に予約どおり動きました。今までのエアコンではこのようなことが無かったものですから。
ありがとうございました。

書込番号：24614935　スマートフォンサイトからの書き込み

数分おきにオンオフします 暖房

[よっしーｋｐ]

ビックカメラで購入して2日前別宅に取付。温風出てヨシッてかんじで取付の人はお帰りになりましたが、その後数分おきにドカッという音とともにコンプレッサーオンオフ、オフの間は涼風が出ますね。どうしても数分おき、頻繁です。外が5℃以下で寒いから時々霜取りとかするのかと思いますが、本日またやってきてみたらやっぱり「数分おき」オンオフ。室内温度は18から20度くらい、設定温度を18度から25度くらいで変えてみても相変わらず。すぐ隣で向きも同じ部屋の1993年製東芝ブランドの窓エアコンは連続して温風が出ていて快調なのに。。。　今時の窓エアコンはこんな動作のしかたをするものでしょうか？

書込番号：24561123

[ＭｉＥＶ]

販売店に連絡して、交換か、修理の対応を依頼したほうがいいです。
早いほうが対応が変わります。
メーカーにちょくに言うと、修理になるでしょう。

書込番号：24561185

[フェイレイは人造人間さん]

症状としては、温度センサー関連でしょうか？

熱交換機の空気の通りが悪い（長年使用）、
窓を閉めた状態で運転をしているとか、
温度センサーが不良などでは？

東芝製を止めている状態でも起きるか？

書込番号：24589734

[団地おじさん]

うちも去年同じ機種買いまして暖房を使用してる最中に同じような状態になりますよ。
多分これは仕様ではないでしょうかね？霜取り運転か何かでコンプレッサーがON/OFFになるのかもしれないですね。
4畳半で使用していますけど、20度21度ですと正直あまり温まらず止まっている状態が多いため運転は自動にしました。
自動ですと暖房は比較的長時間稼働しますけど、逆に暑すぎる事もあるので部屋の温度管理が出来ず服装とルーバーの向きを変えて対応してます。
窓エアコンのみしか設置出来ずまたこの機種以外に冷暖房が使える機種が無い為、あとは設定温度や自動運転で対応するしかないかと。
冷暖房両方使ってみて思ったのは中々温度設定が難しく壁掛けのエアコンに比べると色々短所が多いと感じる点もあると思いますがあとは多少曖昧ですが慣れる事ですかね。
ちなみに今は在宅で24時間ほとんどつけたままでシーズン中は1か月約5千円以上電気代上がりましたね。
あと運転音もでかいですけど慣れましたが団地なのでその内苦情が来ないか心配はあります。(お隣が空室なので)

書込番号：24611643

[よっしーｋｐ]

みなさまありがとうございます
＞ＭｉＥＶさん
さっそく販売店に言ってみたら　取り付けたひとにまず尋ねてみよと　で、取付工事の人がとっても苦労して特殊環境につけてくれたいい人だったので困ってました
＞フェイレイは人造人間さんさん
窓は大丈夫です　で、東芝もとめたりあっちだけとかこっちだけとかしてみたけど　同じでした　で　
○少し寒さが緩んでから動きが変わるかみてからもう一度販売店か取付工事の人に相談　と思ってましたところ
＞団地おじさんさん
同様とのことですね　そうなんですか
とくに寒いと休みの時間が長くなって、異常に感じるとかあるのですかねえ？
ちょっとほっとしました　ありがとうございました

書込番号：24612270

[よっしーｋｐ]

＞団地おじさんさん
やはり窓型の限界、欠点もあるだろうってことですね　そうでしょうね
運転音　おおきいですねえ
昔のがよいのが気に入りませんが
少しあきらめもつきました

書込番号：24612575

買おうかと思っています。

[すもも1813]

度々失礼致します。

どうしても、設置出来るかどうか不安で購入を戸惑っています。写真を添付するので、可能かどうかご意見を頂きたいです。分かりづらい写真でしたら、すみません。窓枠の出っ張りがないんです。宜しくお願い致します。

書込番号：24609253　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞すもも1813さん

全然出来ますよ。

書込番号：24609319　スマートフォンサイトからの書き込み

[すもも1813]

＞レイワンコさん

前回に引き続き有難う御座います。
安心しました。

書込番号：24609364　スマートフォンサイトからの書き込み

真空引きの時間について教えてください。

[オトメツバキ]

下記質問、価格についてご相談いただけまして、ありがとうございました。
昨日、取り付けをしていただきました。
工事追加は、 曲がりカバー・ カバージョイント・ ドレン断熱(1m)　3点の支払いで済みました。

心配でした工事はスムーズに進みましたが、真空引きの時間が1分で終了です、このことが気になります。
すでに真空引きが5分で終了されたとのことで掲示板にあり、同様な質問をしていいのか迷いましたが、
1分が頭から離れず、質問させていただくことにしました。
真空引きの時間は、15分ほどと聞いてましたので、パナソニックの電動式機械で真空引きが始まり、
開始時間を確認。じきに音が止まる、再度始まるかと思いきや、ボトルを閉めて、カバーをつけ始めたので、
時間を確認すると、1分の経過。
私「もう終わりなんですか」と質問、「終わりました」との返答。
私「早いのですね」返答がありません、私「今は機械が進化してて短い時間で済むのですね」
「新しいから」との返答でした。知識がないのでこれ以上は質問しませんでした。

真空引きは、4mほどなら、やらなくても大丈夫というような書き込みありましたが、
15分しっかりやらなくてもともあり、時間は長さによるのでしょうか。
メーカーに相談しましたら、据付工事説明書に15分以上行うと記載してますので、これ以上の説明不可
ということで、業者の方とのお話でとの様なことでした。技術者の方でないので詳しくはないと思われますが。。
これが原因での壊れる、機能低下がなければいいのですが。
保証は11年ですが、4年目以降は、ほぼ有料同様です、起きて欲しくはないですが、3年以内に起きれば。

本日朝、室外機の台の下が濡れてました。ケーブルからの口先が、台のすぐ側で固定されていて、台につたった様です。
室外機は、ウッドデッキの上に置いてます、常に同じ所が濡れることになり、これではここだけ腐ります。
特に冷房時は水が多く出ますし、暖房時にわずかだと思いますが出るとの認識はお恥ずかしいですがなかったです。
前の時は、口先に細いホースが付いてましたので、一箇所に集中しない方法でした。考えてくださってました。
このことの相談もあり、真空引きについても量販店担当者に相談します。
その前に、ご経験のある方、ご存知の方、どのように対応されたか、すべきかご教授いただきたく。
よろしくおねがいいたします。

書込番号：24579932

[オルフェーブルターボ]

＞オトメツバキさん
こんにちは

管の中の空気を抜くための作業ですので

長さに関係なく真空引きは一連の作業です。

標準だと１０分から１５分　　業務用だと一時間とかのときもあります。

書込番号：24579937

[入院中のヒマ人]

オルフェーブルターボさん　は管の中の【空気】と書いておられますが、もっと正確に言えば【水分】ですね。
この水分は管に付着している私たちが普段目にする水の形や、目には見えない蒸気の形で存在している物です。
また、専門家に依れば、銅管のを形成する分子の隙間にもH2O分子が入り込んでいるそうです。（H2Oだけで無く色んな分子が）

この水分除去方法は、掃除機で吸い込むのとはメカニズムが異なる方法で取り除いています。
掃除機の場合は空気の流れを利用してゴミを集めて（吸い込んで）います。物体の搬送に空気を利用しているんですね。
見たこと無いかも知れませんが、セメント粉の搬送も空気で行っていたりします。セメント運搬車からタンクへ　とか。
ゴミ掃除のエアーパージもこの部類でしょう。空気自体が必要です。

真空引きは違います。始めは管内に空気が充満しているので、掃除機と同じく管内のゴミや水分が押し流されて出てきますが、圧力が低くなると押し流してくれる空気そのものが無くなります。
よって分子の押し合いへし合いが無くなり、偶々真空ポンプの入り口にたどり着いた分子が出て行くようになります。
銅管にへばりついた水分子（または銅管内に入りこんだ水分子）を取り除くためには水分子を活発化させ真空中に放り出す必要があります。このためには銅管を温めて水分子を活発化（蒸気にする）させてやれば良いことになります。
銅管内は真空ですから低い温度でも蒸気になります。
銅管内に水分子（蒸気という気体）が増える事により、偶々真空ポンプの入り口にたどり着く水分子多くなり水分除去を行います。

さて、上記を踏まえて、ご質問の件ですが
a.　真空になるには１分も掛からないでしょう。ですが偶々真空ポンプ入り口に到達する水分は期待できないかもね。
b.　メーカー？の１５分・・・どんな物でもそうですが、責任を生じる物（者）は確実性で答えます。
　　実際は５分で良いかも知れないが、余裕を見るため二〜三倍を目安にします。

作業員が「（機械が）新しいから」と言ってるのが言い訳だと思います。
実際は作業時間の短縮ですね。それ以外有りません。ということで、
１分は短い、しかし水分が取り切れて無いとも言えない。所詮作業員は技術者では無い。

結論
4年目以降に不具合が生じるかどうかは判らない、証明もできない。
運良く無事に過ごすことを祈るしか無い。
ウッドデッキの同じ処に水は相談して対策をお願いしてみる。

ふ〜っ、文書での説明は苦手です。簡単すぎるか冗長すぎるか！
判らないだろう〜な！！
(^_^;)

書込番号：24580066

[CR7000]

＞オトメツバキさん

超有名エアコン工事人さんが動画上げてますが
真空デシケーター内の湿度計が下がりどまるまで
５分以上掛かっています。
（ちなみに水滴２滴を乾燥させるのに45分以上
　掛かってる）

これを見るとやっぱり10分以上は引いてほしいと
思いますね。

書込番号：24580547　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞入院中のヒマ人さん
こんにちは

フォローありがとうございます。

水分なのですね、ありがとうございます。

書込番号：24580559

[入院中のヒマ人]

＞オルフェーブルターボさん
いつも拝見させていただいております。
別に指摘するつもりで書いておりません。
今後もよろしくお願いします。
m(__)m

主様もかなり勉強されていますが、本来の目的をハッキリする為に書かせていただきました。
工事業者の中には『配管内のゴミを取るため』と、いい加減なことを説明する者もいるようです。

スレ主　＞オトメツバキさん　様
お節介かと思いますけど、ワザワザ施工のやり直しは求めない方が賢明かと思います。
やり直しで逆にトラブルを誘発するかもしれません。
(#^.^#)

書込番号：24580612

[レイワンコ]

＞入院中のヒマ人さん

真空引きは空気を抜く作業ですよ。
空気はいくら圧力をあげても減圧しても空気のまんまですよね。冷媒のようなサイクルを得られませんから、水分除去が主な目的ぢはなく空気の除去が主な目的になりますよ。

書込番号：24580739　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞レイワンコさん
レイワンコさんはいつもそうですね。
それは判ってます。私に言わなくてもよろしいです。
違う、そうだと応酬しても変わりませんから。そう思ってるんならそれで通してください。
(#^.^#)

書込番号：24580770

[レイワンコ]

＞入院中のヒマ人さん

真空ポンプで-0.1mpaにした時の水分の蒸発温度が何度かご存知なら理解される事だと思いますが。

書込番号：24580781　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞オトメツバキさん

あまり神経質になる必要もありませんが

さすがに1分は短いですね（笑


晴天で標準工事なら　5分も引けば充分ですが　時間をかけてもらえるなら15分でも

お願いすればよろしいかと・・・

量販店の工事に　あまり多くを望むのには無理があります

料金なり　それなり　の工事です

だからと言って必要な作業をしなくていいわけではありませんが


交渉次第で　室外機新品交換になる例もあるので

オトメツバキさんの交渉力次第かもしれません。


ドレンの処理は　下部ドレン処理で検索すれば　適正な処理方法が出てきます

綺麗な処理には　それなりに料金が発生します。

書込番号：24580849

[オトメツバキ]

＞オルフェーブルターボさん
＞入院中のヒマ人さん
＞CR7000さん
＞レイワンコさん

皆様、ご返答ありがとうございました。
真空引きの理解を深めるとができました。

『取り付ける前の段階では、エアコンの内部に空気中の水分やゴミが付着しています。
真空引きを行うことで、エアコンの内部を真空乾燥の状態にして、余分な水分やゴミを除去します。
エアコンの真空引きを怠ったままエアコンを稼働させると、エアコン配管内のゴミや水分が凍ってしまいます。
つまり真空引きを行わずにエアコンを取り付けると、エアコンの効きが悪くなったり、故障したりする危険性があります。
真空引きとは、真空ポンプを使ってエアコン内部の空気をしっかりと取り除き、真空状態にすることです。
真空状態にすることで、配管のなかにあるゴミや湿気などをなくし、より効果的にエアコンを稼働させることが目的です』

このような目的であるのに、1分とは、全く事足りて無いですね。
据付工事説明書(pdf)で確認しますと、真空引きは15分以上行い、達成計−0.1Maになっているか確認と記載されてます。
どの様な数値になっていたかわかりませんが、そのような数値になってたらまだいいのですが。

いづれにしましても量販店の担当者に話しに行きます。
皆様から、ご返事いただけまして、気持ちの整理がつきました。

書込番号：24580913

[オトメツバキ]

＞真空ポンプさん

返信ありがとうございました。
記載してる間に、返信してくださってた事に気が付かず失礼いたしました。

ドレインの処理とは?? 　下部ドレン処理で検索しました。
よくわかりました、このような言い方なんですね、呼び方もわかなくて、勉強になりました。
取り外した室外機に、長いドレインホースがついてたのに、残念なことをしました。

量販店担当者には、失礼とは思いましたが、駄目もとで、きちんと処理してください方のアサインをお願いしました。
手抜きになるのなら、低価格は望みませんね。工事担当者の名刺には、量販店協力会社と記載がありました。

5分、15分の追加ができ、問題がないのなら幸いですが、不安もあります。
そうですね、交渉次第もありえるのですね、頑張ってみます。

書込番号：24580975

[真空ポンプ]

＞オトメツバキさん

＞『取り付ける前の段階では、エアコンの内部に空気中の水分やゴミが付着しています。


新品のエアコンおよび冷媒配管にそんなことがあれば大変です（笑


＞真空引きを行うことで、エアコンの内部を真空乾燥の状態にして、余分な水分やゴミを除去します。


確かにそうなのですが　それは雨天時の施工や　大型建築物件等で　仕込みの先行配管などで

物理的に水分混入が懸念される場合の対応であり

一般的なルームエアコン新設工事でそこまでの必要性はありません

連絡配管　および　室内機の　空気が抜けるだけのイメージで問題ありません。

また　真空引きでサイクル内のごみ等は除去できません。


わずか　数グラムの水滴でも　　高性能真空ポンプを使用しても真空乾燥には数時間かかります

なので　雨天工事は避けるべきであり　施工の基本は　クリーン　タイト　ドライです。


オトメツバキさんの　仰る1分は確かに短すぎますが

あまり　神経質になるのもと思い　書き込みさせて頂きました。



量販店の　工事は　限られた予算内で最善の工事をすると言った塩梅の業界です

これらの過当競争を招いた一因は我々消費者にもあると思っています。


オトメツバキさんの納得できる解決策が見つかればよいですね

書込番号：24580998

[オトメツバキ]

＞真空ポンプさん

ご指摘ありがとうございました。
エアコンの内部ではなく配管でした。
施工の基本の3原則、冷媒配管の接続がきちんとされているかですね。
稼働はしてますので的確に処理されている、それ程心配はないのか悩めるところです。

過当競争はメリット・デメリットがあり、難しいです、消費者の一因はありますね。
量販店とは限りませんが、ネットでの通信販売もあり、より厳しくなってるのではと思います。

本日、量販店販売員にお話ししました。
写真を見せて説明、ドレインホースは、つけていただけることになりました。

真空引きについては、工事担当者が作業中につき、確認がとれ無いということで待たされました。
販売員「真空引きはやってると思う」私「1分しかやってませんので、納得出来ません」
販売員「やってなくても問題ない」私「メーカーがそのように言われるなら納得します」
販売員は判断はできませんので、「やってなくても問題ない」とは、工事会社の見解です。
結局、工事担当者と連絡がとれない、いつ作業が終わるかもしれ無いということで、
真空引きについては、月曜日に連絡いただくことになりました。
ちなみに、パナソニックのエアコンは、30分以上真空引きをするそうです。パナソニックの担当者の説明です。

真空引きについて、どの様になるのかわかりませんが、またご教授くださいませ。
よろしくお願いいたします。

確かに、神経質になりすぎてます。最初にきちんと処理しないと、ず~と気にしながの使用になるのは。。
はい、納得ができる解決になります様に!! お気遣い、ありがとうございました。

書込番号：24582889

[真空ポンプ]

＞オトメツバキさん

>販売員は判断はできませんので、「やってなくても問題ない」とは、工事会社の見解です。
>結局、工事担当者と連絡がとれない、いつ作業が終わるかもしれ無いということで、
>真空引きについては、月曜日に連絡いただくことになりました。
>ちなみに、パナソニックのエアコンは、30分以上真空引きをするそうです。パナソニックの担当者の説明です。

真夏の繁忙期でもないのに　少々胡散臭い業者にヒットした感じですかね〜

標準工事なら1分あれば真空にはなります　その後そのまま4分ほど運転したのち真空ポンプを止めて
漏れがないか5分ほど放置して　バルブ解放する感じが一般的です。

メーカーが言うように　30分でも運転してもらえば顧客は安心できるかもですが

繰り返しになりますが新品ならそこまでの時間は必要ありませんし
量販店の請負単価なら　１件の工事に　そこまでの時間をさけないのも事実でしょう、

今回の業者も　繁忙期でもないはずなのでもう少し時間をかけてやるべきでしたね。

ぶっちゃけた話　真空引きではなく本体冷媒を利用したエアーパージでも　空気は抜ける訳ですので

問題ないと言えばないのですが　それにより本体冷媒の量が減り　冷暖房性能が落ちる可能性もあり

業界での標準は真空引きです、


ただ　昨今のNETの状況をみると　何がなんでも１５分以上といった風潮があり

いささか加熱しすぎの感があります、

オトメツバキさんが納得できないのなら　室外機の新品交換の交渉をされるかですが

量販店が　真空引きを100パーセントすると言っておきながら　本体冷媒によるエアーパージを行ったケースとは

違うので　なんとも言えません。


真空引きが不十分な場合は　空気が抜けきらず　冷凍機油が酸化により劣化したり

漏れ確認が確実ではなく後に冷えが悪くなるとか

細かい影響は考えられますが

それらを証明するのが厄介なのも事実です・・・

販売店と　徹底抗戦するかですかね〜（汗

書込番号：24582909

[入院中のヒマ人]

まだ続いてたのね。

＞真空ポンプさん　もおっしゃてますが、真空にする【オルフェーブルターボさんやレイワンコさんが言っておられる空気を抜く】行為自体は１〜２分も有れば十分でしょうね。真空乾燥機に使うような巨大なタンクだとさすがに無理ですが、エアコンの細い管内だと時間もさほど掛かりません。
実際エアコン取付に立ち会った際も、すぐにマイナス（大気圧パスカルは幾つだ？Kg/cm^2で仕事してた世代では、現在の単位についてイケん真空ポン）になりました。

エアコン設置作業において、【空気を抜く】という事は間違いではありません。
昔は内蔵冷媒放出によるパージ【空気抜き】をしていましたが、今では冷媒の大気放出による環境問題、次に大気放出による冷媒の損失です。また副次的に配管の接続不良検出（所謂、リークチェック）です。

先にも記しましたが、単に空気を抜くだけなら１５分も３０分もかける必要はありません。
この時間に配管に付着する水分を蒸発させて管に付着した水分子を管から解き放つためです。あとは偶々真空ポンプ入り口にたどり着くことを期待します。

私が疑念に思うのは、この水分量ってどのぐらいだ？って事です。１滴にも満たないだろう（計算したわけで無く想像です。）と思います。
或いは２滴相当ぐらいあるのかな？どちらにしても真空になった状態では殆ど取れているでしょう。
また残った水滴が『配管内部で悪さをする』らしいのですが、凍ったとしても直径　0.1mm　にもなるんだろうか、と思います。
１５分から３０分もかける意味はこの水分を取り除く期待値を上げるためです。

＞真空ポンプさん　の文章で、確かにスレ主の文章からは低圧維持によるリークチェックを作業者がしたのかどうかが書いてないですね！！
真空引きの時間よりもコレを実施したかどうかが疑わしい。
徐々に漏れていると１シーズンや２シーズン過ぎても影響が判らないですからね。この方が問題だと思います。

因みにリークチェックには加圧法と減圧法があり、減圧法の方が検出感度は高いそうです。
加圧法は内部に圧力を掛け、流体が漏れるか空気が漏れるかで石鹸水やリークデティクターを使う。
減圧法は内部を真空にして外部からヘリウムをかけてそれを検出する。または内圧を測定してそれが増えてこないかを検出する。

エアコン工事は減圧法です。圧力変化は１分やそこらでは判りません。私んちの場合は作業の人は１０分ぐらい放置していたような、気がする。

先に真空時間が短くても、今更気にしない方が良いみたいな書き方をしましたが、リークチェックを確実にしたかが気になりますね。
(^_^;)

書込番号：24583092

[アルバイトもどき エアこん屋]

水分と　一滴に水は違うことが　わかってない。

家庭用エアコン用の真空ポンプだと一滴の水は一時間でもなくなりませんよ。。。。

2ステージの相応の大きなものでも一時間以上かかると思います。


そもそも　通気（空気がながれることがない）してない未使用の配管に水が入るなんて　よっぽど扱いがわるよ。。。

書込番号：24583514

[アルバイトもどき エアこん屋]

なんかいも　出ている話題だけど、　真空ポンプでの真空引きでは　水やゴミは取れませんよ。。。。。

個人てきには　ゲージの針が少しでも動けばOKです。問題ないです。

ただクレームが怖いので、他の作業をしながら10分以上回していますね。。

メーカーの工事マニュアルで15分か30分の時間を指定しています。

室外機のドレインは　なくてもいいけど、アパートなどで階下に影響があれば　施工するだろうけど、標準工事としている業者を見たことありません。　また寒冷地ではしても凍結の際に無料対応しない念書をとるところもありますね。・。。。

書込番号：24583527

[レイワンコ]

＞入院中のヒマ人さん

乾燥を否定する訳ではありませんが、主たる目的は空気を抜く事です。-0.1mpaの絶対真空では理論上物質は存在しないという事です。理論と現実は違うでしょうが。メーカーの言う15分と言う数字ですが、その機種の最長配管長で間違いなく回路内の空気が抜ける安全な時間でもちろんその中には乾燥も含まれます。
先にも言いましたが、空気は冷媒と違い冷凍に必要な凝縮や蒸発をしませんから回路内への空気の混入はエアーコンプレッサーの空気と同じ事になるんですね。もちろん空気中には水分が含まれますしね。

冷媒管の漏洩検査は窒素加圧です。
対象機器の設計圧力で検査します。
ルームエアコンでフレア接続だけなら真空保持での圧力保持確認と開栓後にギュポを接続箇所に吹き付けて確認するのが通常です。溶接があった場合等は窒素加圧検査を行う場合もあります。

また黙っていろと言われると思いますが、仰られている事が現実と乖離しているので発言させていただきました。

書込番号：24583918　スマートフォンサイトからの書き込み

[オトメツバキ]

＞真空ポンプさん

>1分は確かに短すぎますが
>標準工事なら1分あれば真空にはなります
1分でも大丈夫となら安心できるのですが。
エアーパージは環境問題もあり、最近は真空引きにて対応と、netでありました。

netで探しましたが、1分でいいとの記事は見当たりませんでした。
おっしゃるとうり、15分以上、最低でも10分との記載が多いですね。

新品交換は難しいと思われます、徹底抗戦までは。。
真空引きのやり直しも。。気が重いですが、前に進まなければと言い聞かせてます。

アドバイスいただけまして、気が少し楽になります、ありがとうございました。

＞入院中のヒマ人さん
再度にて、お手数おかけします。

>真空になるには１分も掛からないでしょう
>１分は短い、しかし水分が取り切れて無いとも言えない
>１〜２分も有れば十分でしょうね。
そうですね、1分でいいのでしたら安心なんですが。
メーカー説明書の15分以上が気掛かりとなります。。

>リークチェックを確実にしたかが気になりますね。
はい、メーカー説明書には、真空引き・リークテストの解説がありますので、
気にはなりが、そこまでの問いはできません。

ご心配いただきまして、ありがとうございました。

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

>室外機のドレインは　なくてもいいけど
>標準工事としている業者を見たことありません

上の事柄は、

>写真を見せて説明、ドレインホースは、つけていただけることになりました。
このことを言われてるのでしょうか、それでしたら、この様なことです。

排水口から出る水は、いつも同じ場所であるとウッドデッキが腐ってしまう。
取り外した古いエアコンは、長めのドレインホースをつけて、同じ場所を避ける。
もしくはウッドデッキの隙間に排水する。このように対処してました。

従いまして、同じ様にしてくださることを、工事担当者に依頼しました。
工事担当者は、ウッドデッキの隙間に排水する様にしますと了解されました。
しかし、結果はその様に処理されていません。排水は常に同じ場所となります。

標準工事かどうかは、その時は知りませんでした。
そうですね、今思えば、ドレインホースの請求はありませんでした。
ドレインホースがなかったのか、時間がなかったのか、忘れたのか、作業はされてなかった。

ご指摘いただいて、気づくことができました。ありがとうございました。

書込番号：24585061

[CR7000]

＞オトメツバキさん

真空ポンプさんが言っている
＞標準工事なら1分あれば真空にはなります　その後そのまま4分ほど運転したのち真空ポンプを止めて
漏れがないか5分ほど放置して　バルブ解放する感じが一般的です
という内容が実質多いと思いますがメーカーと
しては使われるポンプの性能もわからず施工する
業者の力量もわからない為安全を見ての時間と
して載せています。

パッケージやVRF等を日常的に扱う人間と
せいぜい４分管までしかやらない壁掛屋さん
とは技量も知識もあるいは経験も違ってきます
から量販や通販で購入する場合は運を天に
任せるしか無いでしょうね。
（ドレン処理も同様。時間に限りあっても
経験と良識ある業者なら少し長くしてトラブル
になりそうな箇所はクリアさせておくものです）

書込番号：24585136　スマートフォンサイトからの書き込み