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LDKのエアコンについて教えてください

[田中ひでとし]

こんにちは！
　新築のリビング19帖のLDKにエアコンを設置したいと考えています。

　ただ我が家のリビングは凸の字型で、下の『ー』の真ん中にエアコンの取り付け位置があります。

　電気屋に行って相談しましたが、曖昧な回答をするのみで、満足できる回答ではなかったので、皆さんの知恵を貸していただきたく、こちらで相談させていただきます。

　エアコン自体は14帖用（性能から一部12帖用を含みます）を購入予定ですが、候補として
　・ノクリアX
　　AS-X404R2W
　・霧ヶ峰
　　RAS-X40R2
　・ダイキン
　　AN364ARS-W
　　AN404AAP-W
　・三菱
　　MSZ-ZW3624
　を考えています。

　100vだったり200vだったりは必要に応じて工事してもらおうと思っています。

　リビングの形からしてどれがオオスメでしょうか？
　皆さんの知恵を貸してください！
　よろしくお願いいたします。

書込番号：25927088　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞田中ひでとしさん

こんにちは、１９畳ですから4KWでは足りないと思います。200Vタイプになります。
おすすめは国内製造の霧ヶ峰MSZ-GV5624などです。
５６２４でも動作の細かな違いで各種ありますからご希望に沿ったものをお選びください。

RASは日立かと思います。

書込番号：25927109

[朝倉徹也]

＞田中ひでとしさん

エアコンは夏冬お使いですかね？

寒冷地とかではなさそうですが。。

14畳用でも恐らく大丈夫かと思いますが、冷全体をスピーディに冷やす（暖める）のにこだわるのであれば、18畳や20畳が無難かと思います。

部屋の形状が機種を選ぶということはないと思いますが、リビングであれば、三菱、パナ、ダイキンのいずれかが良いかと。

書込番号：25927873

[田中ひでとし]

＞朝倉徹也さん
＞里いもさん

お二人ともありがとうございました！
参考になりました！

書込番号：25929303　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

新築の一般的な次世代省エネ住宅なら14畳用で
冷暖房行けますよ。4.0KW200Vが良いと思います。
2020年以降気密性能、断熱性能が更に良い物
が一般的定められた基準以外に別途お金を出して
やる基準のZEHとか色々出て来ているが？
家建てる時とくにそういう基準で指定しない場合でも
いまは最低限の高断熱、高気密仕様なので、ほかの方も言っている様に
寒冷地ではなく一般地なら問題ないでしょう。
但し、広い部屋のの場合、サーキュレーターで冷暖房
攪拌が必要ですね。

こういう簡単なサーキュレーター導入が良いです。
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=SHOSAI&SID=299948

うるさらはやめた方が良いです。乾燥がひどいと空気中の
水分が取れなくて加湿効果が少ない。
もっとシンプルなグレードで良いです。

家電量販店でダイキンを買うならEDIONモデルがお勧め
ダイキンATA40APE3-WS（室外機が塩害仕様で室外機フィンも塩害防止塗装で錆び難い）
https://www.edion.com/item_list.html?c_cd=001076001001&d_sort=2


霧ヶ峰 MSZ-R4024S-W
https://kakaku.com/item/K0001612972/

書込番号：25930997

[グリーンビーンズ5.0]

コスパなら三菱重工です。

ビーバーエアコン SRK4024R2-W
https://kakaku.com/item/K0001612509/

https://www.mhi-mth.co.jp/customer/room/r/

書込番号：25931001

[グリーンビーンズ5.0]

私も築19年の次世代省エネ住宅住んでいますが。
南向きLDK18.5畳で4.0KW14畳用で十分冷える、暖まります。
常に全開でなんていうことはありません。但し、部屋の形状やエアコン取り付け
位置によりサーキュレーターで撹拌した方が効率的です。
今は、私の住んでいる19年前の家の基準が標準的な一般的、最低の断熱。機密の基準
になっています。私の家のエアコンは住宅メーカーに相談の上で最適な容量を
断熱、気密性能、東西南北の日照権を踏まえて計算して貰って選んでいます。
カタログの畳数の基準は1970年代の高断熱、高気密住宅のない時代の基準ですので。

後、Panasonicと富士通は過去スレよく見て検討して下さい。

書込番号：25931023

[あさとちん]

＞田中ひでとしさん

本来はエアコン２台の方が効率が良いと思います。
１台しか取り付けられないなら、扇風機・サーキュレーターを併用する必要があるでしょう。

電源が100Vでも200Vでも、１台あたりの最大電流は20Aになります。
暖房に関しては、最大暖房能力が大きい200Vで4kWの機種にしてください。
4kW以上は20Aの上限になるので、暖房能力の差は僅かです。

冷房は、通常は4kWの機種で足ります。
南側や西側に大きな窓があるような場合は、5.6kW以上の機種も考えてください。

各社の上位機種は、性能的に大きな差はありません。
個人的には、三菱電機か日立を買っています。

書込番号：25932219

[田中ひでとし]

＞あさとちんさん
＞グリーンビーンズ5.0さん

ありがとうございました！
うるさらは冬の外気から湿度をとって加湿するというのは私も信じていませんでした。

とても参考になりました。

書込番号：25934009　スマートフォンサイトからの書き込み

１ヶ月でルーバーからカタカタ音

[ノングッディ]

初めて書き込みなのですがご意見伺いたいです。
８月入れ替え取付したのですが、１か月ぐらでルーバーが動くときにカタカタと音が始まりました。
スイング運転ではカツカツと使えないほどうるさいので、固定してます。
取付業者経由で富士通さんを手配して確認してもらったら、ルーバーを動作させる部品が壊れたようです。ステッピングモータという部品です。
来てもらった方は電化製品なのでそのようなこともありますと言われましたが、腑に落ちない気持ちです。
１か月でモータが壊れることなんてあるものでしょうか。
以前も富士通さんの同タイプのエアコンが１年で熱交換器のガスが漏れ、別の部屋のダイキンエアコンもガス漏れありました。
こんなにエアコンだけ壊れるのも不思議な感じでたまたま偶然なの不安なところです。
家にエアコンに悪影響を与える悪い成分があるのかとも思ってます。
他の家電品はこんなに早く壊れることないです。

書込番号：25917523　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

>１か月でモータが壊れることなんてあるものでしょうか。

初期故障は珍しい事ではありません
この事は、バスタブ曲線として知られています
https://note.com/hokurikumaterial/n/n94b4732f2b97
なので工業製品には、初期保証が必ずついています

書込番号：25917623　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

たまたまネットでぐぐった記事ですが

https://aircon.media/howtoselect/1217/

エアコンの国内シェア
1位　ダイキン （18.7%）
2位　パナソニック（18%）
3位　三菱電機（15%）
4位　日立（14%）
5位　富士通（10%）
以下、その他（24.3%）
※２０２２年度

『エアコン　故障　〇〇（メーカー）』でぐぐると

コロナ　　　　　　3,210,000件
パナソニック　　　3,190,000件
日立　　　　　　　2,910,000件
東芝　　　　　　　2,490,000件
三菱電機　　　　　2,110,000件
三菱重工　　　　　1,980,000件
ダイキン　　　　　1,960,000件
シャープ　　　　　1,930,000件
アイリスオーヤマ　1,730,000件
富士通　　　　　　　963,000件

『エアコン　壊れた　〇〇（メーカー）』でぐぐると

コロナ　　　　　　4,310,000件
パナソニック　　　4,210,000件
三菱電機　　　　　4,180,000件
東芝　　　　　　　3,020,000件
日立　　　　　　　3,010,000件
シャープ　　　　　2,550,000件
ダイキン　　　　　2,180,000件
アイリスオーヤマ　1,510,000件
富士通　　　　　　　873,000件
三菱重工 　　　　 　679,000件

で、コロナが多いですね。シェアを考えるとダイキンはやはり故障、壊れたという声が少なそうです。

富士通ゼネラルもそうでもないですが、日立は多いかな。

まあ、このデータも一例ですし、ここの板では富士通ゼネラルの不具合報告が目立つ気がしますが、実際のところはよくわかりませんね笑

書込番号：25918826

[のっちゃーこなん]

個人的には今の家電は安いけれど……なので

エアコンは１０年持てばラッキーなのかな、と

現実的に長期保証に入るしかないですね。

書込番号：25919421

[かふぇおれパパ]

物は違いますが買ってきたその日に不具合あったものもあります
設置工事必要なものでも同様で電源入れたらすでに動かないなんて笑えないこともありました

なので大物だけは通販使わないようにしてます

書込番号：25920356

半年で水が飛んでくる

[くどひ]

昨年機種のエラー74が何回も発生し夏前に今年の本機種に新品交換。
夏は問題なかったが9月になり涼しくなってきたら、水が飛んでくるのと除湿が弱いのでサービスの方に見てもらいましたが、再現しないと言われてます。
ルーバーのところに水が溜まっているのは確認されており、おそらくこの溜まった水が風量が高くなると飛んでくるのではないかと推測していました。
富士通エアコンで顕著に発生することも他にも書き込みされており、熱交換器の撥水はないか聞きましたが、その傾向はないようです。
念の為制御基盤とサーミスタを交換してもらい様子を見てましたが、先週大量に吹き出して来ました。
再度手配したところ、前回とは別の方で今度は熱交換器が撥水して、撥水した水がルーバー付近に溜まってそれが吹き出してきたといい、熱交換器を交換して様子を見ています。
前回は撥水してないといい、今回は撥水と判断することが疑問ですが、半年で撥水するのかと聞いてもわからないが工場の生産ラインのバラツキで発生することがあると恐ろしいことを言ってました。
5年間は無料で対応すると言いますが、その度に休んで対応するのもふざけんなです。
当たり前に撥水は出るのは当然ですみたいな感じでした。
そんなことなら大量に発生しているのではないでしょうか。

書込番号：25913894　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞くどひさん

子供部屋のCシリーズですが、一昨年設置で1年経過した昨年の夏に水が飛びまくりました泣

もちろん、保証期間内なのでサポートを呼んだ結果、基盤交換となり、それ以降は今シーズンも問題ありません。

うちの場合、対応は早かったので良しとしてますが、どうして基盤交換で直ったのかはあまり詳しい説明はありませんでしたね笑

書込番号：25913936

[朝倉徹也]

＞くどひさん

うちはノクリア3台ありますが、

水飛び率は三分の一（約３０％）です笑

書込番号：25913955

[しししたんた]

＞くどひさん

こちらは取付１ヶ月で同じように水が飛んで、蒸発器のアルミフィンが水をはじくで撥水しており、蒸発器工場の処理が悪いのが原因と言われてました。
アルミフィンの処理が悪いので、再発したら新品に交換してくれる約束です。
また、ガスが漏れている可能性もあるようです。
他にも出ていることから、やはり富士通ゼネラルのアルミフィンは良くないですね。

書込番号：25916505　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノングッディ]

＞くどひさん

こちらを拝見してフィルター外して中を照らして見てみました。
同じように水の玉みたいのがアルミフィンについているので、これが撥水というものですね。
私の方は１ヶ月で別の問題発生して直してもらったところです。
今日は湿度が高いからですかね。
様子見ていきます。

書込番号：25917531　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

基本的に、フィンとか熱交換器は親水なはずで、そうでないとドレンパンに水が落ちずに水滴になって飛んでくるのですが、撥水になるのは様々な理由によりますよね。

室内で焼肉やったら撥水になったなんて話もありますし、エアコン洗浄スプレーを使ったらなったなんていうこともあるそうです。まあ、その程度で撥水になって水が飛びまくられても困りますが。

いずれにせよ、水飛びの原因は他にもたくさん考えられますので、まずはサポートに連絡ですね。

書込番号：25919179

臭い！

[ponta6513]

今年購入したばかりなのですが
内部乾燥運転時にかなり カビくさい臭いがします。
冷房時にも多少においます。
加熱除菌運転は毎日していますが あまり効果が無いようです。

今まで色んなメーカーのエアコンを使ってきましたが
初年度から臭いのは初めてです。
富士通のエアコンってこんなものなのでしょうか？

書込番号：25895360

[朝倉徹也]

＞ponta6513さん

こんにちわ。

うちはノクリアの別モデルです。

富士通に限った話ではないですが、完全な新品でそれは経験がないですね。

通販とかで購入ですかね。購入したばかりなのであれば、販売店もしくはメーカーに相談されてはいかがでしょうか。

その上で内部を点検してもらった方が。。。

まさかとは思いますが。。。。中古品とかいうことはないですよね。

書込番号：25895471

[のっちゃーこなん]

この話題何度も出てきますが
エアコンが臭いのではなく
設置環境（カビや湿度とか）や部屋の臭いが
濃縮して出てる可能性が高いので
どうにもなりません

書込番号：25895792

[turion]

＞ponta6513さん

＞内部乾燥運転時にかなり カビくさい臭いがします

保証期間内でしたら一応メーカーに相談してみる

カビは湿った状態で2日位すると生えるとらしいです
エアコンは空気中のゴミなどを吸い込みますからカビの生える原因はあります

なるべくエアコンを切らない運転をする
常に内部が冷えた状態か、水分で流す

切った場合は次に入れるときは1日程度までにする
２、3日エアコンを入れないときは内部乾燥をすることだと思います

書込番号：25897023

[みゆみゆm]

＞ponta6513さん

こちらはノクリアの別機種を使っていますが加熱除菌は効果があるとおもいます。
メーカー推奨の3日に一回行っていますが、以前の機種より臭いは格段に効果を実感しています。
保証期間内ならメーカーサポートに相談して見てもらった方がいいですね。

書込番号：25898856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ponta6513]

近所の家電量販店で新品を購入しています。

「エアコンが臭い訳ではない　部屋のにおいだ」と書いてる人がおられますが以前使用していたパナソニックのエアコンは臭くありませんでしたし、似たような環境である他の部屋のエアコン（他社製）は臭くなっておりません。なのでエアコンに原因があるように思います。

あまりにも臭いので市販のエアコン洗浄剤を使って内部を掃除したところ臭いが一旦収まりました。
しかしここ数日気温が低くてエアコンを使わなかったのですが３日ぶりぐらいにエアコンを作動させたところ今まで以上に臭いにおいを吐き出しました。

耐えられないので明日 販売店に問い合わせようと思います。

書込番号：25912257

[のっちゃーこなん]

いや、だから
そのパナのサイトのエアコンのサポートよくある質問で
「エアコン本体のにおいが気になるときは」に
細かく書いてあるのでご覧下さい

そもそもエアコン内部にカビ臭いニオイなんか
出す部品は無いですし

まあでも使っているうちに内部が洗い流されることもあるし
慣れもあるので、だんだんと気にならなくなることも
あるかとは思いますが

書込番号：25912354

[朝倉徹也]

＞ponta6513さん

ノクリアお使いの方で特別にカビが生えやすそうだという話は私も含めてここでは聞こえてきませんので、仰ってますが、ここでどうこうよりも販売店に相談された方が良いでしょうね。

それにしても、今時のエアコンは停止した後に乾燥させる内部クリーン的な機能も付いていますので、ノクリアに限らず、ハイアールだろうが、ハイセンスだろうが、何年か経ってならいざ知らず、購入初年度の夏でカビが生えまくるというのは考えづらいですね。

まあ、同様の意見が見られないということは個別の事案かもしれません。

保証期間内でもあるでしょうし、まずは販売店に相談が得策ですね。

がんばってください！

書込番号：25912391

[turion]

＞ponta6513さん

＞市販のエアコン洗浄剤を使って内部を掃除したところ臭いが一旦収まりました。
＞ここ数日気温が低くてエアコンを使わなかったのですが３日ぶりぐらいにエアコンを作動させたところ今まで以上に臭いにおいを吐き出しました。

一度においの原因となる菌が繁殖すると完全に除去するのは難しいのかもしれないですね
条件が揃うとまた復活する

洗浄剤を使ったり、一旦湿度の高い日に強冷房にして内部を洗い流し、そのあと暖房で乾燥したらどうでしょうか

できれば一旦業者さんに頼んで洗浄してもらうことかと思います

他にはドレンの排水管の勾配が取れていなくて排水が溜まりやすいなどの原因も

書込番号：25913600

アプリが頻繁にオフラインになり使えない

[さっさまっさ]

初めての書き込みになりますのでお手柔らかにお願いします。
アプリの質問なのですが、メーカの相談係では話にならないのでこちらで、わかる方がいらっしゃいましたら教えていただきたいと思います。

ソフトバンクの回線に変更したころから、ノクリアアプリが頻繁にオフラインになり、外出先から使えない状態です。
接続できている時は運転状態が表示され操作ができ、リモコンから操作するとスマホにも変更が反映されます。
接続できているときは３分程度使えて、オフラインになりその状態は５分から１０分程度の繰り返しのようです。
他のネットワーク機器はパナのDIGAにて遠隔視聴や屋内視聴を行っていますが、接続が切れることはないです。
またパソコン、スマホ、Switchbotなどは切断することなく使えております。
回線はソフトバンク光１０ギガ
ルータはNTTのXG-100NE
ルータはエアコンの真下にあるので電波的にも弱くないです。

メーカーの相談係の回答は
お客様のエアコンは、WiFi電波強度は問題となる値ではないが、不定期（約5分〜30分ぐらい）の間隔で、オフライン->オンラインを繰り返しており、短い周期でオフライン->オンラインを繰り返しているため、状態が一致しなかったと想定される。
このため、まず、オフライン->オンラインのWiFiネットワークを改善していただくのがよいと回答されました。
WiFiネットワークの改善として
�@WiFiの使用チャネル設定を自動から固定に変更する
�Aルーターのファームを最新にする　　　　
これらを行っても何も改善することはなく困っております。
メーカーはこちらのネットワーク環境に問題があるといい、これ以上の対応はできないといいます。
ソフトバンクやNTTにも相談し遠隔で確認してもらったのですが、機器に異常なくエアコンの問題と言われました。

書込番号：25878412　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞さっさまっささん

うちはノクリア＆NTTのフレッツですが、そのような状況になったことは一度もないですね。。。

月並みですが、もちろん、ノクリアアプリの再インストールとか、エアコンの登録をし直すとかはやってますよね。

後は、ソフトバンク光を使わずに、例えば、スマホのデザリングでつないでみるとかしてうまくいくようであれば、ソフトバンク光の問題、そうでなければ、エアコンの問題でしょうか。切り分けが必要かもです。

この機種は、無線LANアダプター内蔵ですから保証期間内でしょうし、販売店に連絡してサービスマンに来てもらっても良いと思いますよ。

あまりお役に立てず申し訳ありません。

書込番号：25879117

[みゆみゆm]

＞さっさまっささん

こちらもソフトバンク10Gキャンペーンのため1Gから変更したのですが、ノクリアアプリ、日立の冷蔵庫アプリ、東芝のオーブンレンジアプリが勝手に切断される状態でした。
以前の富士通アプリどこでもエアコンアプリは問題なかったです。
スピードも上がらずストリーミング時にカクつくこともあり、ソフトバンクに相談して、NTTの機器を交換しても治らず、ソフトバンクは何回もたらい回し状態のため、改善することなく、結局1Gに戻して全てが問題ないです。
NTTの委託業者はネットが不安定な症状が少し出ていると言ってましたが、ソフトバンクに言っても何も対応してくれず怒りより呆れてます。
速度も1Gのほうが少し早いです。
ソフトバンク非常に不快であり、将来的には別のコラボ対応の所に乗り換えます。
この機器は不安定なのでソフトバンクに相談して1G戻した方がいいと思います。

書込番号：25898851　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっさまっさ]

＞朝倉徹也さん

いろいろと調べましたらソフトバンク10G契約で業者が持ってきたNTTのホームゲートウェイXG-100NEが悪いようです。
メーカーも全然知らないようですが、後にパケ詰りと言われるような症状もあり、ネット情報では他にも多数あるようなので、いろいろとソフトバンクと揉めて1Gに戻しました。戻したあとはオフラインの発生なく問題なく使えます。

＞みゆみゆmさん

お知らせいただいた情報でNTTの業者に確認たところ、やはり同様の障害が一部にあると言っており、ソフトバンクに連絡しましたが、みゆみゆmさんと同じように全然対応がわるく、1Gに変更しました。
オフラインは発生せず、問題なくアプリも動いてます。
ありがとうございました。

書込番号：25908252　スマートフォンサイトからの書き込み

1ヶ月で水が飛んでくることがあるのでしょうか

[しししたんた]

7月に知り合いの工務店に頼んで取りつけたのですが、1か月ぐらい経ってからルーバーのところに水が付着しており、風量を上げると水が飛んできます。
メーカー修理してもらったところ、蒸発器のアルミフィンが水をはじく状態なので蒸発器交換すると言われ交換。蒸発器工場の処理が悪いのが原因と思われると。

また、ガスの回収したら少なめなので少し多く入れておきますと言ってました。
その後は水が付着することはないのですが以下について教えていただきたいです。

１．蒸発器が一ヶ月で水をはじくことなどあるものでしょうか？工場の処理が悪いならたくさん出てくるものと思います。
２．ガスが少なめなので多めに入れることもよくあることなのでしょうか？

このようなことで早めに劣化するのではないかと不安なところです。

有識者の方のご意見をいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：25891851　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

>よくあることなのでしょうか？

たまたまでしょ、運が悪かったんじゃないですか

撥水性もガス不足も、劣化の促進に関わるものでは無いですよ

書込番号：25891916　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

メーカーは日本となってるが製造はチャイナで主導権はチャイナ側にある合弁生産。
使用部品の選択権もチャイナ側だと思われるのであくまでもチャイナ品質。
直るまで根気よく頑張るしかないが忍耐がいつまで続くかなと。２０１３年製の富士通機を今も無事に使ってるが当時と現在ではどうも品質に大きな違いがありそうですね。
チャイナ製造のを購入するのは難しいなと思ってしまうな。

書込番号：25892103

[レイワンコ]

＞しししたんたさん

蒸発器の交換で冷媒回収したのでしょうか？
普通はポンプダウンして交換すると思うのですが？

書込番号：25892572　スマートフォンサイトからの書き込み

[しししたんた]

＞レイワンコさん

蒸発器交換する前に室外機にメーターみたいなものを取り付けて、圧力が低いからガスを入れ替えると言ってました。その回収した量が少ないと言って多めに入れてくれました。
普通はやらないことなのですかね。元々ガスが少ないこともあるのですかね

書込番号：25893459　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞しししたんたさん

子供部屋のCシリーズですが、一昨年設置で1年経過した昨年の夏に水が飛びまくり、子供のふとんが水浸しになりました泣

もちろん、保証期間内なのでサポートを呼んだ結果、基盤交換となり、それ以降は今シーズンも問題ありません。

どうして基盤交換で直ったのかはあまり詳しい説明はありませんでした笑

書込番号：25893657

[オルフェーブルターボ]

＞しししたんたさん
こんにちは

冷媒管の長さはどのくらいなのでしょうか。

書込番号：25893972

[しししたんた]

＞オルフェーブルターボさん

冷媒管の長さとは室内機から室外機までの配管の長さでしょうか。
室外機は音が気になると悪いので少し離しており、4mぐらいになります。
配管の長さで変化があるものですか？

書込番号：25900300　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞しししたんたさん

あくまでも想像ですが、サービスの対応を考慮すると蒸発機側で冷媒漏洩があったように思われます。

通常ガス圧が低下するほどであれば冷媒漏洩の原因は多数考えられますので、すぐに蒸発機交換とはなりません。蒸発機が原因だったとしても他に漏洩箇所がないか調査するはずです。

おそらく蒸発機側で漏洩していて冷媒が周囲を冷やして結論し水飛びが発生していたのではないでしょうか。

それなら冷媒回収して規定量冷媒封入するのは理解できます。

書込番号：25903716　スマートフォンサイトからの書き込み

[しししたんた]

＞レイワンコさん

レスありがとうございます。
なるほどそういうこともありえますね。他でも富士通は溶接が悪いなどもあるようです。

書込番号：25903751　スマートフォンサイトからの書き込み