日立すべて クチコミ掲示板

エアコン上部の天井が黒ずんできました。

[ポカリ烏龍]

リフォームで壁紙を新しくしたばかりなのですが、据え付けてまだ２週間ほどしか経っていないこのエアコンの上部が黒ずんできたのに気が付きました。

これまで暖房しか行っていませんが、前面のカバー上部が手前に開き、空気を取り込んでいる？せいで、空気中のチリが吹き付けられたのか、それとも静電気のせいなのかわかりません。

購入前の古い機種でも上部の天井が黒ずんできましたが、何年間も使ってきての結果であり、この機種で短期間にこれだけ天井が汚れてしまうとは思ってもいませんでした。

皆さんのお宅ではどうですか？
汚れた天井紙（壁紙）はどのように清掃したらいいのでしょう？

添付の写真ではストロボを焚いて撮ったため、あまり汚れが目立ちませんが、自然光や照明のもとでははっきりと汚れがわかります。

書込番号：15596243

[配線クネクネ]

毎年暮れの大掃除で冷蔵庫を引っ張り出すと裏の壁に黒ずんだ汚れが
付着してますね。
冷蔵庫の裏面には放熱用のダクト穴があるけどその周辺辺りと同じ
位置なので状態が似通ったいると思います。
掃除の仕方として正しいかどうか解りませんが薄めた洗剤を雑巾に
浸してからきつく絞ってクロスを叩く様に押しつけて掃除しました。

書込番号：15599366

[ポカリ烏龍]

そうですね、冷蔵庫、テレビ（特に昔のブラウン管TV）、PC等、何年か使っていると、裏側の白い壁紙にくっきりと黒ずみのあとが残りますね。

ただ、今回の場合、たった２週間、それも暖房を入れていた時間は合わせても24時間あったかないかくらいで、こんなに黒ずむのは、この機種が特に空気中の粉じんを集めやすいのか、それとも他に原因があるのかわかりません。

これ以上汚したくないので、とりあえず今はエアコンを使っていません。
清掃も自分でやろうか、それとも専門の清掃業者に頼もうか思案中です。

書込番号：15599639

[ポテトグラタン]

商品の性質上起こり得ないことではないですが、とりあえずメーカーに相談をされてみては。
またリフォーム、クロスをはった方に聞かれれば、事例はあるでしょうし何かしら話が聞けるのではと。

書込番号：15599796

[wenge-iro]

ポカリ烏龍 さん、こんばんは。。
当方、同機種S25Bを３ヶ月使用していますが、スレ主さんが仰るような黒ずむ事もなく
特に変化はありません。。
ただ、別件で今度メーカーの方に見て頂く予定にはなっています。。

私の事例が一般的な事なのかどうか分かりませんので
ポテトグラタンさんが仰るようにメーカーに一度相談されてもいいのかも。
（ただし私も最近相談しましたが、結構冷ややかな対応でしたので、余り当てには出来ないかも知れません）

参考になるのか分かりませんけれども、以下を貼付させて頂きます。。
http://www.sangetsu.co.jp/support/life/wall_care01/

書込番号：15600647

[ポカリ烏龍]

皆様にお詫びしなければなりません。

エアコン天井にできた黒ずみは、どうも「影」だったようです。
本日、たまたまメンテナンスで訪れたリフォーム業者さんに相談したら、懐中電灯で照らしてみて、「これは汚れではなく、光の具合でできた影ですね。」と言われてしまいました。

あとで、よくよく懐中電灯で照らしてみたら、確かに周りと壁紙の色が変わりませんでした。
下側からどのような光の当たり方をしているのかわかりませんが、そこまでは気が付きませんでした。

よく確認もせずに思い込みをしてしまい、お恥ずかしい限りです。

書込番号：15604111

リモコンの「ピッ」という確認音が大きい。

[くまこむん]

先日、日立のエアコン(上位機種)を買いましたがリモコン操作時の「ピッ」「ピ〜ッ」の音が10年くらい前の日立製のものよりも音量が大きく困っています。他社製のものは、僅かな音量or上位機種は音量を上下できるものが多いのですが。サポートセンターに尋ねた所、「日立の今売っているエアコンは、どのシリーズも確認音が大きい。」と言われ音量は変更できないと言われました。結構耳に障って困るので、リビング(10畳ほど)に取り付けたにも関わらず、一旦、玄関へと繋がる廊下に出て操作しています。
そういう不満な意見が見当たらないのですが、皆さんは気にならず使っているのでしょうか？
アパートなんかだと、隣の部屋との壁の薄さもあると思いますが…。
室外機の音の大小は皆さん、心配すると思いますが、「リモコンの音」までは盲点でした。
生まれてからずっと、約25年日立を使ってきましたが、考え直そうと思います。

書込番号：15364861

[happycommune]

こういうことがあるので、私は日立の製品は極力避けています。

書込番号：15367846

[wenge-iro]

個人差があるのでしょうかね？
日立Sシリーズのユーザーですが、操作音で特に不快だと感じる事はなく
他メーカーと比較してそんなに変わらないと思います。。

その他、運転時の音についても室内機、室外機ともとても静かな印象です。

書込番号：15384401

最安値の時期っていつ？

[ストリート・キャット]

新しい型に切り替わるスレスレの時期が一番安く買えると思っているのですが、
各家電屋で雑談的にそれを話題にすると、ある店は今頃、ある店は年末、ある店は春頃と
回答がマチマチで、店員が上位モデルを一番安く買わせまいと私を錯乱させるために適当に
答えているようで当てにならないので、ここで質問させて頂きますが、エアコンの上位モデル
を狙っているのですが、今の型が製造中止で売り切れる直前の一番安くなる時期っていつ頃なのでしょうか？

書込番号：15344908

[YS-2]

エアコンなどの白物家電製品には、冷凍年度なるものがあって、その新年度は大体盛夏が過ぎて１０月くらいから始まります。
従って、エアコンの新製品は凡そ１０月に発表、年末から翌年春までに実際に店頭にカタログが並び、そして量販時期の夏前に順次販売開始になります。
今年の最新モデルが欲しければ、来年の夏が終わる頃まで待ちましょう。新製品発表直前が狙い目です。但し、極端な猛暑でもない限り、大体は夏前に生産を完了して、在庫をさばき切って新年度を迎えるパターンですし、ましてや上位機種ともなればさほど生産数も多くなく、それまでに機種や熱量的には完売になるかもしれません。
真夏直前に店頭を眺めてみてください。売れるのは中間機種やバタキ商品クラスで、とにかく早く取り付けてくれ、とにかく安いものというお客専用商品ばかりです。
上位機種を検討するくらいのご予算と経済的余裕をお持ちなら、セコイ事を言わずに設置工事の空いている今のうちにトットと買って、暖かい快適な年末年始を迎えましょう。節電にもなる事ですし。

書込番号：15345055

[配線クネクネ]

悪い言い方をすれば時の運ですね。
去年は震災の影響で在庫過多だった関係で安値が年を跨いで
５月くらいまで続いたけど今年度モデルは去年の売れ残りを
踏まえて生産台数を減らしていれば早い段階で販売終了する
場合もあるので普通なら秋口から４月までの何処かとしか
返答できませんよ。

書込番号：15345061

[ポン吉郎]

先週パナの2012年モデルの最上機を店舗で買った時、同じ質問をして店員は３月〜５月位かな？、でも在庫は厳しいと思いますよ。と言ってました。（メーカーを問わないなら最上機でも在庫はあるかもとも言っていましたが・・）

私は目標の金額まで下がったので在庫がある内に買いました。

在庫がいつ無くなるは分からないので、指名買いならお早めにとしか言いようがないですね。

あとは、大手量販店系ネット店の在庫状況をチェックするのもありかも？（消え始めたら、多分店舗も完売もしくは完売が近いかもです）

書込番号：15345723

[ポテトグラタン]

＞エアコンの上位モデルを狙っているのですが、今の型が製造中止で売り切れる直前の一番安くなる時期っていつ頃なのでしょうか？

エアコンの上位モデルは暖房性能も高いため、11月前後に結構ニューモデルが出ます。冬商戦ですし。
前モデルの製造はもっと早い段階で中止といいますか、生産は終了しています。エアコンは出荷計画に基づいて生産されますので常に作っているような商品では無いですね。

＞今の型が製造中止で売り切れる直前の一番安くなる時期っていつ頃なのでしょうか？

ネット上では新モデルが出る時にガクっと価格が落ちてます(10月、11月とか）。そこで有る程度在庫が掃けるので、今度は逆に価格が上がり、あとはダラダラとまた下がり、最安になる場合もあります。ですが待つだけのメリットがないぐらいの価格です。
量販で購入の場合ですが、やはり在庫次第です。冬使うのであれば今年中に買ってしまった方が良いと思いますが（春先まで在庫があるかどうかわかりませんし）。ボーナス商戦もありますが、そこで必ず安くなるかはわからないです。
あと年末近くだと、取り付けが年明けになってしまう可能性もあるかも。

書込番号：15345857

[Ｍ２００]

この機種は私の場合ｋｓ電気でｋｓのＷｅｂ価格

http://www.ksdenki.com/ec/app/catalog/list/init?searchCategoryCode=0&searchMethod=0&searchWord=RAS-S25B&utm_source=yahoo&utm_medium=cpc&utm_campaign=number

より安い１０年保証、標準工事費込みで税込み１１万円で購入約束しています。

すでに販売店の大型の倉庫には在庫はなく、メーカーも製造ラインをＳ＊＊Ｃシリーズに移行しています。メーカー在庫がいつまであるか分かりません。今回の注文はメーカー在庫があるなら注文して２週間以上も製品が納品されるまで係るはずがないので、メーカー在庫もあるのか疑問です。製造自体は一度打ち切られてしまえば、金型はしまわれ２００台などのようにまとまった注文が入らなければ引っ張り出してきて製造はしないとの事。

もう注文するなら「日立の場合｣は今が底値と思ったほうが良いと思います。現実にｋｓの場合も改めてメーカー取り寄せしてもらっても仕入れ価格が安くなっているわけでないのでこれ以上は安く出来ないといわれました。色々なオプションを付けましたがそれは私価格ということで内緒にしてほしいといわれました。

書込番号：15346950

[ストリート・キャット]

「より安い１０年保証、標準工事費込みで税込み１１万円」は魅力的なお値段ですね。
近々私が住む区内にヤマダ電機が新しく出店するので、交渉してみたいと思います・・・

書込番号：15348186

[wenge-iro]

ストリート・キャット さん、こんばんは。。
皆さんが仰っておられる通り、量販では今が底値だと思いますので
一刻も早く購入された方が良いですよ。。

それとここで検索されて見れば分かりますが、ヤマダ電機の保証は
有って無い様な保証である為、他の量販店で購入された方がいいですよ。。

Ｍ２００さん、こんばんは。。
ご購入おめでとうございます！
据え付け工事はもうお済ですか？
Ｍ２００さんの事ですから、おそらく使用感をレポートされる？と思っていますが
楽しみにしています。。

書込番号：15349112

[Ｍ２００]

ストリート・キャット さん
おはようございます。

保証はwenge-iroさんがおっしゃるように大事ですので良く調べてください。ｋｓは目下最強の保証だと思っています。ｋｓの保証規定には書かれていませんが、他社のワランティーと比べて補修部品の１０年間保有はメーカーとの契約で生産終了後１０年でなく販売店が販売して１０年保有するとの事。つまりｋｓの部分は取り分けているとの事。それに修理が聞かない場合も、新機種と交換して補償が終了せずに、残存保障期間が継続されるとのことでした。もし違ったことを言われたら言ってください。ｋｓの補償会社は全国一本化されていますので責任者の名前を控えています。

http://www.ksdenki.com/ec/inc/introduction/free_warranty.html

さらに今回の購入の際には我が家は平地設置なので付属品に定価税込み１０５０円のアース棒がないので無料で付けてもらいました。その上、先の震災の際に標準工事費に含まれるプラブロックの下に敷くコンクリートボードが二枚モノだったので段差が出来、水平設置がずれてしまったので、今回は別料金５２５０円の１枚モノのボードを２０００円にしてもらって別料金ですが交渉の末ぎりぎりに差額分は本体の値段からさらに引いてもらう事になりました。かなり価格．ＣＯＭより安いと思います。更に商談内容としては、真空引きを残留酸素や湿度を出来るだけ取る為に据付仕様書では１５分以上と成っていますが、３０分してもらうことにしました。配管のフレアの処理もカットした切りくずが配管内に入らないように注意してもらい、締め付けトルクも決められたトルクを守ってもらってフレアを壊してガス抜けなどを起こさないように注意することも決めました。室外機のベースの取り付けねじも錆びる鉄でなくステンねじを使うこと。注水水漏れテストを行うこと。テープまきの際に冷媒管の断熱効果を損なわないように前回のように団子状に締め付けないようにとの注意もしました。

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wenge-iro さん
今回はｋｓの在庫が逆になくなりメーカー取り寄せになった関係で例の「間欠運転｣や他に不具合があった場合も「日立のエアコン専門責任者｣の話では直近の新しい製品のほうが対策が施されている可能性があるので良いといわれたので迷わず決めました。

注文してから販売店に商品が届くまで２週間係りましたが、取り付けが二件あり、内一軒は寝たきりの母がいるのでヘルパーがしょっちゅう出入りする関係で、先に二件とも電気工事を２０日にしてもらい、据付は２２日に決まりました。

先にお詫びしますが、高圧洗浄代以前に日立は１５０００円と書きましたが、それはエコーセンターがサービスステーションに確認せずに言った値段で本来は室内機ファンも取り外して洗浄するので２５０００円との事、ただし日立のサーバーの記録に我が家の電話番号では１５０００円との履歴を残してしまった関係で我が家価格は今後１０年たとうが何年たとうが１５０００円にしてもらえるとの話でした。ＳＳの副所長の名前を控えました。うちだけ得してすみません。絵文字を使うキャラではないのですが、、、　(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

購入後は色々と検証してみます。特にＢ＊＊Ｃシリーズは制御系の変更はないとの事なので、、、。

書込番号：15350864

[Ｍ２００]

訂正：新製品のことで「Ｂ＊＊Ｃシリーズ　→　ＲＡＳ−Ｓ＊＊Ｃシリーズ｣と訂正です。

書込番号：15350892

[Ｍ２００]

ストリート・キャット さん
価格．ｃｏｍのスレが関連した型番をまとめていることを確認していませんでした。
私の購入した１１万の機種はＲＡＳ−Ｓ２５Ｂです。混乱させてしまいましたね。すみません。

書込番号：15351091

[ワイマックス]

RASーS６３Bを先日取り付けました。店頭価格は２１万円だったので
ネットで買って自分で取り付けました。
ネット価格約１１万５千円、１０年保証約７千円、部材約９千円、
古いエアコンの廃棄は再生リサイクルに持ち込み無料でした。
合計１３万円ちょっとでした。

書込番号：15360606

[いわがしママ]

スレ主様、横スレ、大変申し訳ありません。

＞Ｍ２００さん
このようなことをお伺いして良いか悩みましたが…。
我が家もこのRAS-S40B2の購入を検討しています。
しかも、2台です。
価格.comでの購入を検討していたところ、K'sが標準工事費込み11万円代とのことで、大変魅力に感じております。
当方、福岡なのですが、同じような価格にしてもらえそうでしょうか？
ヤマダでは購入をしたことはあるのですが、K'sは初めてで…。
交渉の仕方やコツなどをお教え頂けると、大変うれしく思っております。

書込番号：15366120

[Ｍ２００]

いわがしママさん

スレを知らずにスミマセンでした。
さて、書き込みですが、この価格.COMのサイトは同じシリーズの掲示板をまとめて表示する仕組みなので、ＲＡＳ−Ｓ２５Ｂで私が書いた内容も、ＲＡＳ−Ｓ２８Ｂのところでも、ＲＡＳ−Ｓ６３ＢのところでもＲＡＳ−Ｓ４０Ｂ２のところでも同じ内容がみれることになっています。それでうっかりするとスレ主さんの名前の上に記されている機種名を見ないと違う機種の書き込みをしてしまうという失敗をいつも利用している私でも注意しないとしてしまいます。

それで今回私が１１万と書いたのは自分のＲＡＳ−Ｓ２５Ｂのところからこのスレ主さんのスレに書いた点が間違いの原因となっています。ですので私が既にスレ主さんに謝罪していることをお見逃しのようですね。ただし、今回ケーズのＷＥＢ価格は価格.COMと違いスレ主さんのＲＡＳ−Ｓ２８Ｂが逆転していて価格.COMのほうが約９千円ほど安いので確かにＲＡＳ−Ｓ２５Ｂが安いことには違いありません。

その上であえてＫｓ’デンキとの交渉術を書かせていただくと、先ずはＫｓ’のＷＥＢ価格を調べた上で、店の一番決裁権のある店長に相談することです。そしてＫｓ’のＷＥＢ価格のほうが確実に店より安いので比較してもらい、先ずは一台分と初めから付けてもらいたいオプションを指定して価格を出してもらいます。そうすればどこまでオプションを本体価格内で仕入値近くでサービスできるか判断できるからです。価格がぎりぎりまで粘ってこちらの予算を価格.COMを参考にして標準工事費と延長補償代と他のオプションを付けた場合の価格をシュミレーションして一番安い金額を自分なりに持っておくことが重要で、販売店と交渉の末もう引けないといわれた時に、ではお互いに間の値段ならどうかと交渉することです。現に私はそうして間の値段を出してもらえました。

ぎりぎりの価格が出たら、今度は２台購入するので更に安くして欲しいと交渉することです。必ず一台分での利益と二台分の利益をそれぞれ同じ額で倍に取ることはしないので利益を減らしてでも安くしてもらえます。

くれぐれも据付説聖書の警告事項となっている箇所を前もってダウンロードしておいて、購入が双方の折り合いがついて決まった「後で｣細かい点を全て商談メモの備考欄に書いてもらうことです。ガス漏れ検知器の用意や接地抵抗の測定の準備は強制事項となっていましたが、Ｋｓ’の店も工事の人も準備していません。アース棒はオプションの純正品がいいです。長さも倍違い安いので問題なく価格に含めてもらえます。

安く購入できることを祈っています。ご参考まで。

書込番号：15392894

検討中。アドバイスお願いします。

[金魚.net]

6畳が2部屋に加え、6畳のDKのメインエアコンを検討中です。現在、2.2kwの霧ヶ峰（おそらく7年前くらいのモデル）

この機種と三菱重工ビーバーエアコン SRK40TM2で迷ってるのですが、上記条件への妥当性、両機種の機能面、使い勝手などの比較でアドバイスいただけると助かります。

よろしくお願いします。

書込番号：15321326　スマートフォンサイトからの書き込み

[金魚.net]

すみません。質問文章が一部欠けていたので、再掲します。
-----
6畳が2部屋に加え、6畳のDKのメインエアコンを検討中です。現在、2.2kwの霧ヶ峰（おそらく7年前くらいのモデル） が設置されています。

この機種と三菱重工ビーバーエアコン SRK40TM2で迷ってるのですが、上記条件への妥当性、両機種の機能面、使い勝手などの比較でアドバイスいただけると助かります。

よろしくお願いします。

書込番号：15321360　スマートフォンサイトからの書き込み

[happycommune]

＞6畳が2部屋に加え、6畳のDKのメインエアコンを検討中です。

文章の意味がいろいろにとれるのでちょっと確認したいのですが、６畳の部屋が３つあってそれぞれに一台ずつ２．２ｋＷのエアコンがついていて計３台あるが、それを新しく別に３台エアコンをかって交換したいといういみでしょうか。

それとも、３つ部屋が続いていて合計１８畳の広さの空間があるのだが、そこに一台新しいエアコンを取り付けたいという意味でしょうか。

書込番号：15321381

[金魚.net]

早速、ありがとうございます。
言葉足らずで失礼しました。

>それとも、３つ部屋が続いていて合計１８畳の広さの空間があるのだが、そこに一台新しいエアコンを取り付けたいという意味でしょうか
→こちらの方です。合計18畳の3部屋のうちの1部屋だけに、2.2kwのエアコンがあるのですが、それをサブとして、メインで18畳をカバーする1台の購入を考えています。

よろしくお願いします。

書込番号：15321426　スマートフォンサイトからの書き込み

[happycommune]

なるほどいまあるエアコンをサブに使うというのはいいアイデアですね。

そうしますと、計算上はいまある２．２ｋＷクラスで約６畳分のパワーは分担できると考えられるので残りの１２畳分の広さに見合った能力クラスとなると３．６ｋＷ〜４ｋＷクラスということになりますね。３．６ｋＷクラスというのは中途半端なので１２畳でも４ｋＷクラスを使う人は多いです。

ご検討中の日立と三菱重工の機種はいずれも２００Ｖ電源機種ということでおそらく２００Ｖ電源が使えると仮定します。

あとは、メーカーとグレードの問題ですね。日立と三菱重工なら基礎的な性能ではおそらくどちらもそん色はないと予想します。私は最近の日立・三菱重工のエアコンはあまり使ってませんが、以前日立のは使ってましたし、三菱重工のも使ってるのをみたことがあります。どちらも基礎的な性能は十分でした。最近の機種でも基本性能で不満が生じたという書き込みはあまり見かけないので、多分大きな問題はないのだと想像します。

あとは、外観の好みとか、リモコンの使いやすさとか、付加機能とかいろいろ選択基準がありますが、ここまでいくと個人の好みや使用条件とかもあり千差万別ですので一概には言えません。

日立の機種はステンレスを多用したものがあり、湿気対策を強化したりしてますが、金属なので熱が伝わりやすく水滴が生じでスプレーみたいに霧になって吹き出してくるとかいう苦情がときどきあります。湿気対策を強化したのに湿気の多いところであまり使わない方がいいという皮肉な結果になっています。

しかし、日立の４ＫＷクラスがカカクコムで４万円台で売ってますね。４ｋＷクラスで４万円台というのは非常にお買い得だと思います。量販店でも４万円台とは行かなくてもかなり格安で出ているのでしょうか。本来ならば下位機種でも本体だけで１２〜１３万円は覚悟すべきですね。レビューの書き込みも見ますと、やはり基本性能的には十分な能力を持った品物のようです。

三菱重工もやはり基本性能重視のイメージですね。ＡＰＦという省エネ性能をあらわす数字は５．１で白クマくんの４．９よりも若干上回っていますが、実質上は大きな差はないでしょう。ちょっと前に私がみた三菱重工のエアコンの冷房は低出力時にものすごく静かだった記憶がありますが、この機種の同様のレビュー記事が書いてありますね。静かというのは弱いのではなく、結構濃い感じの冷えた空気が静かに出ていて効いているという感じでした。それで妙に冷たい風が当たって寒いという感じもなく、やるなーって感じでしたけどね。埃を巻き上げるみたいな中途半端な風がブアーっとでてくるのではなく、設定温度に達したら風量は落とすがしっかりと冷やすという感じだったと思います。暖房も生ぬるい風をブアーっとだすというのではなく、しっかりとした熱量のあるのをしたたかに出すというイメージです。

書込番号：15321578

[happycommune]

訂正）白クマ君も５万円台ですね。それでも４ｋＷクラスが５万円台等のは通販でも格安ですね。量販店でもかなり安く出回っているのでしょうかね。

書込番号：15321600

[ポテトグラタン]

間取りや設置位置もですが、一番重要なのは暖房を使用するか、しないか。
暖房を使用するなら寒い地域なのか（外気温5.5度以下では室外機に霜が付きます）。
どんなに価格が安くても暖まらなければ意味が無いですし。
冷房メインであれば省エネ性能を無視すれば結構安く済みますし。

書込番号：15321766

[ポテトグラタン]

あと高断熱高気密のほうが空調には良いのですが、そうでもないとちょっと余計目に能力をみないといけない場合も。

書込番号：15321779

[配線クネクネ]

メーカーーの推奨というか基準なら１８畳用は最低でも５．６キロクラス
という選択肢ですね。
富士ゼネのＡＳ４０Ａ２と重工の４０ＴＭ２って確かスタンダード機扱い
だったと思うので１４畳対応という事になるので能力不足という見解に
なるかもしれません。
エアコンの最大能力値を基準に考えれば４キロクラスなら最上位機が基準
を満たせるギリギリの選択範囲になるんじゃないかと思います。

書込番号：15321943

[金魚.net]

皆様

お返事が遅くなり、すみません。

>happycommuneさん

ご丁寧な返信、本当にありがとうございます。
大変参考になりました。
特に実際の使用した感じを両機種ともご紹介いただいた点、イメージがしやすく参考になりました。

>ポテトグラタンさん

アドバイス、ありがとうございます。
使用場所は、滋賀県で軽量鉄骨（2dk）の住居で使用予定です。
暖房もこれからの季節、必須かと思っています。
そうした点で見た場合、何かご指摘等あればいただけると
助かります。

>配線クネクネさん

ありがとうございます。2.2kw機との併用で考えているのですが
やはり厳しいでしょうか・・・。

どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：15332309

[ポテトグラタン]

滋賀県でしたか。春先、雄琴の前を車で通ったらお店の方が誘導してくれ、危うく入る所でした。みんな商売熱心です。
滋賀県と言いますと結構寒いですよね。雪も降ったりしますし。今までは石油暖房とかなされてたんですかね？

残念ながらRAS-AS402B2は暖房能力が低いです。低温時の能力も低いです。
暖房での使用でしたらパナのXシリーズが強いですよ。
エネチャージシステムにより霜取り時でも温風が出るノンストップ暖房。
暖房能力、低温暖房能力も高いです。
真横への暖房も得意で（最大180度）、隣の部屋に温風がくるので良かったというクチコミもありました。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20101220_412988.html

最低でもこの4.0キロクラスでしょうか。
暖房能力が0.4〜11.2kWです。
http://kakaku.com/item/K0000293663/
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=CS-402CXR2S
7.1キロクラスにしても暖房能力は0.4〜11.6kWですので、4.0キロクラスも優秀と言えば優秀。
もちろん大きいクラスの方がパワーのある暖房をしてくれますけど。
ちなみに新型もでました。能力も上がっています。
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=CS-403CXR2S

エアコンを購入する際に、APFやら価格やら色々見ると思いますが、一番重要なのは寒い時にちゃんと暖まるかどうか。
そういえばこの商品、Xシリーズはスレ主さんの所で作ってたんじゃないですかね。草津市。

書込番号：15332880

[配線クネクネ]

４キロ＋２．２キロの２台体制なら１８畳でも問題は無いと思いますが
やはり低温化での暖房能力が気になるところですね。
只、ピーク時の電力会社のとの契約容量問題というもう一つの注意点が
でてきますよ。
２００Ｖ機でも暖房は電気を結構な電気量を食いますから。

書込番号：15336620

[金魚.net]

皆様

お世話になります。
すごく丁寧な、お返事ありがとうございます。

いろいろ悩んだ末、三菱重工SRK40TM2を購入いたしました。


取り急ぎ、お礼を申し上げます。

書込番号：15419992

機種選び悩んでいます

[のぼのぼ１９１９]

ＬＤＫ20畳に設置する機種で悩んでおります。
候補として
・富士通　nocria AS-Z71B2
・三菱　霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW712S-W
・白くまくん RAS-S71B2
に絞ったのですが、オススメなどアドバイスをいただきたいです。
価格的には、白くまくんなのですが　機能的にはどうなんでしょうか

書込番号：15283577

[配線クネクネ]

各メーカーの特化性能って日立ならカビ対策のオールステンで三菱なら
ムーブアイだからセンサー系の感度といった感じでしょうか？
（富士通って何が売りか解りません。）
各社最上位モデルなので差があるとすれば冬場の霜取り時の温度低下に
対する対策が施されているかどうかの違いだと思います。
確か三菱のＺＷ系だけが今年からプログラムによる温度低下の対策が
施されていたと思います。
只、正直に言えば日立のオールステンモデルでもカビが生えたという
報告があるし三菱の霜取り時の温度低下を抑えるプログラムも性能が
立証されていないので何とも言えないのが現状だと思いますよ。

書込番号：15285735

[ポテトグラタン]

そういえば富士通って普及タイプはみますが、高級タイプってあまりみないですね。
冷房能力はその三機種はどれでも十分ですし暖房の方を見てみたのですが。ちょっと富士通の7.1kWクラス見てみたら、能力が高！
業界No.1じゃないかなと思ったら、やはりそうですね。
そういえばPAMエアコンですね。そして比較的能力の高い日立PAMよりもこのクラスでは上。
外気温2℃時の低温暖房能力も8.8kWと高く（2.5kWクラス、6.3kWクラス以外では業界No.1）APFも高いし、-15℃でも6.0kWの能力。
霜取りについては特別な機能や制御は見られず、三菱と同じように長い時は10分とか暖房が止まりそう。
寒冷地では霜取りが重要で日立はそれに関してちょこちょこ制御していますが、寒冷地向けのエアコンやパナのXシリーズのようにうまくはいってないみたいですが。
霜って外気温5℃以下で付き始めますが、そんなに寒くない地域でしたら富士通も結構良さそうですね。
日立のも基本能力が高いですし、ステンレス加工でフィルターもステンレス。高級機では多くのメーカーでフィルターお掃除機能がついてますが、油煙を吸った時はフィルターが酷い事に。ステンレスフィルターであっても外して時々掃除した方が良いです。
そういえば三菱もハイブリッドナノコーティングで油やホコリを寄せ付けないと、アピールしてますね。三菱はやはりムーブアイのセンサー技術でしょうね。

書込番号：15287737

[のぼのぼ１９１９]

お二人の方　ありがとうございます。
このクラスでは、メーカー別でも大差無さそうですね。
値段等で比較して購入いたします。

書込番号：15287948

[miya_papa]

東京でLDK15畳用で56タイプですが、全く同様で迷っています
・三菱電機の霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW562S
・日立ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-S56B2

日立の方が若干安く、省エネ性能も優れているように見えますが、
数字をそのまま鵜呑みにしてよいものでしょうか？
省エネ評価は日立が★一つ多いですが、ムーブアイの方が省エネ大賞を
受賞しているようで判断が難しいところです。

また、三菱のムーブアイ機能も評価が高いようですが、
どの機種も同様の感知機能はあるので、三菱のムーブアイの優位性を
どの程度考慮すべきなのか、ここも分かりかねています。

使っている方や詳しい方がいましたら、ご意見いただけるとありがたいです。

書込番号：15315718

室外機の設置について

[wenge-iro]

当方、３週間ほど前に取り付け工事を済ませたのですが
ベランダの設置の為かやや勾配しており、ここでの書き込みから
水平設置が理想と言う事を今更ながら知りました。。

現状、水準器の長さ十数センチで約１０ミリの勾配がある現状です。。
やはり修正をした方が室外機の耐用年数を上げる事や性能を生かす為にもいいですよね？
それとも気にする事はないのでしょうか？

そこで水平設置をする方法として、足の下に勾配の角度に合わせて
何を敷けば良いかを考えあぐねている現状です。。

成るべく硬い材質のモノが良いのか？それとも木材でいいのか？とか
市販で丁度良いモノが在ればいいのですが‥。

宜しければアドバイスを頂けると幸いです。。

書込番号：15235570

[ぎるふぉーど♪]

防振ゴムがよいのではないかな。
ベランダの共振防止にもなりますし。

書込番号：15235605　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ぎるふぉーど♪ さん、こんばんは。。
返信ありがとうございます！

一応ですが、日立純正の防振ゴムは付けていますけれど
更に低い側に防振ゴムを重ねる？と言う事でいいですよね？
アドバイスありがとうございます。

日常、ベランダに立ってもそんなに傾斜している感覚にはならないのですが
水準器を充てると結構な勾配かな？と思っている現状です。。

書込番号：15235651

[真空ポンプ]

はい　ベランダは水はけをよくするために、

排水マスが有る方向へ結構な勾配が付いています、

一般的には　防振ゴムでレベル調整します、

さほど気にすることではありませんが

水平な場所で使用する事が前提で作られていますので

細かい事を云うと圧縮機等の回転部分の軸心に偏った力がかかり

変摩耗を起こす可能性もあります。

まぁ　実際には　とんでもない設置状況で　十数年稼働しているなんて事もざらですが。

書込番号：15235794

[ポテトグラタン]

エアコンの室外機の下にはこのような据付台は使用していないって事ですかね？
http://www.denzaido.com/cm/460280/
今はエアコンの足に防振ゴムが付いているのですかね？その下に足してもいいですよ。ホームセンターでもなにか売っているかと。
http://www.denzaido.com/list/460280180/

室外機はコンクリ等しっかりと固い基礎の上に防振ゴムを設置して置く方が良いでしょうけど、ベランダ（どんな素材かわかりませんが）置きですが、家庭用エアコンですし。
ようはエアコンがちゃんと水平に安定していて、振動も起きないようでしたらいいわけですが。
目視で水平に見えるのでしたらまず問題は起きないですけどね。そこまで融通がきかない作りにはなっていません。
かなり傾いたまま長年問題なく使用している方もいますし（直した方が良いとは思いますが）。

書込番号：15235822

[配線クネクネ]

冷暖両用機だから置き台に何を使っているかで変わってくるのかも
しれないですね。
でも自分でやるのは止めた方がいいと思います。
配管のジョイント部分への接続角度や方向によっては負担がかかって
冷媒漏れの原因になるかもしれないですよ。

書込番号：15238525

[wenge-iro]

返信が遅くなり申し訳ございません。。

真空ポンプ さん、こんばんは。。
ご回答ありがとうございます！
>はい　ベランダは水はけをよくするために、
>排水マスが有る方向へ結構な勾配が付いています

一応、その様に理解しているつもりです。。

>一般的には　防振ゴムでレベル調整します

確認ですが、通常、４枚の防振ゴムの締め付け具合でレベル調整をする
という理解で良いでしょうか？

>水平な場所で使用する事が前提で作られていますので
>細かい事を云うと圧縮機等の回転部分の軸心に偏った力がかかり
>変摩耗を起こす可能性もあります。

なるほど‥そう言った理由から水平設置にした方が良いと言うことですね！
よく理解出来ました。。ありがとうございます。

ポテトグラタン さん、こんばんは。。
また、お世話になります。

いつも質問に答えている立場であるにも係わらず、情報不足で申し訳ございません。。
>エアコンの室外機の下にはこのような据付台は使用していないって事ですかね？
>今はエアコンの足に防振ゴムが付いているのですかね？その下に足してもいいですよ。

貼付されたURLの因幡電工のプラロックを据付台にして、室外機との間に日立純正の防振ゴム
付けている現状です。。因みにベランダはコンクリートになります。

>室外機はコンクリ等しっかりと固い基礎の上に防振ゴムを設置して置く方が良いでしょうけど
>ようはエアコンがちゃんと水平に安定していて、振動も起きないようでしたらいいわけですが。

やはり、硬いコンクリートなどの上に防振ゴムを挟みこんで
水平にするのが理想なのですね。。

そこで、どの様に対処したらベストだと思われますか？
�@据付台の下にご提示頂いた板状の防振ゴムを勾配の角度に合わせて
　階段状に積み重ねて水平にする。
　ただ、この場合コンクリートとより柔らかい防振ゴムを幾重にも重ねて
　不都合などないものか？素人考えですが少し躊躇しています。。

�A現状、据付台と室外機の間に防振ゴムを一枚挟み込んでいますが
　低い方にもう一枚もしくは二枚重ねて水平にする。。

�B：�@と�Aでは防振ゴムを幾重にも重ねて不安定感を増すので
　　据付台の下に勾配した角度に応じた硬い材質のモノを敷く。

ベランダ設置されるケースは希ではなく、よく有る事だと思われるので
勾配をつけた据付台が在ると一番いいのですが、まあそんな都合の良いモノは
これからも出来ないと思いますけど‥。在ると助かります。

金目も厭わずと言うことでしたら、石材店に行って勾配角度に合わせて
加工して貰えばいいのですが、そこまではと思いもあります。

これに関連して、お聞きしたいのですが、
現状、冷媒管などが室外機に取り付けていますけれど
水平設置をする際、接続部にテンションが掛かってしまいますが
極僅かでも現状を動かすのはダメなものなのでしょうか？
それともある程度大丈夫なのでしょうか？その点を少し心配をしています。。

長文になり申し訳ございません。
宜しければご回答お願い致します。。

書き込みをしている間に配線クネクネ さんから
ご回答を頂いていますね。。

配線クネクネ さん、こんばんは。。
いつも、ありがとうございます！

やはり、そうですか。困りました。。
前述した通り結構な勾配角度なので
ふかんで見ても傾斜している事が分かります。。
ベランダ設置をされている皆さんはどうされているのでしょうか？

書込番号：15238705

[配線クネクネ]

個人的な意見かもしれませんが多少の勾配なら気にしなくても
いいんじゃないかと思いますよ。
縁側というか犬走りというか解りませんが地面部分がコンクリ
の所でも微妙な傾斜があるし下が土だと元々ジョイント側が重い
せいか年数が経過すると傾いているって事が結構あります。
知り合いの家では壁付けされた室外機をみた事がありますが前面
側が多少ですが上を向いている状態で設置されているのを見た事
がありますがそれでも１０年以上正常に使用してますよ。

書込番号：15239282

[ポテトグラタン]

＞勾配をつけた据付台が在ると一番いいのですが、まあそんな都合の良いモノは
＞これからも出来ないと思いますけど‥。在ると助かります。

防振ゴムでの調整も難しいようでしたら平地置台を使用するというケースもあることありますよ。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/denzai-com/4931481180256.html
微妙な高さ調整も可能です。

本題ですが因幡のプラブロックを使用していたんですね。
そしてプラブロックと本体の足に間に日立の防振ゴム（確か厚さ10mmのはず）。そしてボルトで止めてあるって感じでしょうか。

プラブロック自体が防振効果がありますし、ゴムを4個使わず（日立のは4個で1セットだったので使用したのだと思いますが）、低い方にだけ使用してもよかったかもしれませんね。

配管後ではゴムを取るのは面倒かもしれませんし、ボルトを外したりとかもしないといけないですし。
ではどうするのがいいかというとプラブロックの下にこれでしょうね。
http://www.taroto.jp/item/29416.html
幸い下はコンクリートのようですのである程度安定させてバランスはとれるのではないかと。

＞極僅かでも現状を動かすのはダメなものなのでしょうか？
＞それともある程度大丈夫なのでしょうか？その点を少し心配をしています。。

まったく余裕のない配管接続というのはあまりないです。ある程度動かせますが、無理させればもちろん危ないです。配管が上から下りてきているのに、室外機を今よりも低くするような事をすればこれも危ないですし。
現場を見ているわけでないですのではっきりした事は言えませんが。プラブロックの下にちょっとゴムを入れるぐらいなら大丈夫ではないかなと。

室外機を水平に置くという事については機器の性能や寿命というよりも（もちろん傾きが酷過ぎるとよくないですし水平の方が良いですが）、おもに振動と排水です。暖房時の霜取りの水って室外機の中から外に排出されるのですが、スムーズに流れないと溜まるので。寒い地域であれば凍りますし。

こういったエアコンの設置での水平なんかは工事する人によっては、すごく気にしてバランスをとる方と、だいたいで終わらす人といますね。ベランダで低い位置に設置なので転倒もまずないと判断しますし。

書込番号：15239529

[wenge-iro]

配線クネクネ さん
ご意見ありがとうございます！

確かに、この機種に換えるまで同じところに
設置していて１２年も使用して問題はなかったので
気にする必要がないのかもしれませんね。。
今回は、機種選択に苦労した為か？力が入り過ぎているかもしれないです。

ポテトグラタン さん、
ご提案ありがとうございます！

平地置台は微妙な高さ調整が出来そうなのかな？とは思います
これも水平設置の候補のひとつに加えてみます。。

それとパナソニックから防振パットが売り出されているのですね。
しかも長さ１ｍで厚さ１０ｍｍ、これは使えそうです。。

正確に現状の勾配を測ってはいませんが
１０数センチの水準器にて１０ｍｍの勾配なので
室外機の手前から奥までで１０数ミリから２０ミリくらいの高さの落差があるかも
と思っています。。

>プラブロックの下にちょっとゴムを入れるぐらいなら大丈夫ではないかなと。

少し安心しました。

>室外機を水平に置くという事については機器の性能や寿命というよりも
>おもに振動と排水です
なるほど‥了解致しました。。

平地置台か防振パットで何とか水平になるよう修正したいと思います。。

この度、皆様から大変貴重なご意見ありがとうございました。
心より感謝を申し上げます。

書込番号：15239934

[ポテトグラタン]

＞平地置台か防振パットで何とか水平になるよう修正したいと思います。。

平地置台は結構な高さがありますので、今からの使用ですと配管の曲がりをかなり修正する必要があります。これは個人で今から取り付けるのはやめた方が良いです。ちょっと危ないです。
こういった商品もありますよって事で書き込みましたので。
あと防振パッドは別にパナのではなくてもいいですよ。代用が効くものはたくさんありますので。
また、大きく傾いているのでなければ、ぴったり水平にならなくても問題はないです。調整したあと運転して異常な振動、振動音がなければ良いかと。いまもそういう部分は大丈夫なのだと思いますが。

書込番号：15240617

[wenge-iro]

ポテトグラタン さん、こんばんは。。
何度もありがとうございます！

そうですね！平地置台は今回は止めて、防振パットで
対応して行こうかと思います。。

最後に一点だけ確認したいのですが
理想の設置は、コンクリートの上にコンクリート製の据付台に防振ゴムを挟み込む形で
室外機を水平に設置することが良いのですよね？

つまり、足元は重くて硬いコンクリートなどで固めて
振動を和らげる為に防振ゴムを一枚使用し水平にする？
この設置状態が一番良いと言う事でいいのでしょうか？

この方が良いと言うことであれば、この先プラロックから
コンクリート製に換えようかと思っています。。

何度も申し訳ありませんが、お答え頂ければ幸いです。。
宜しくお願い申し上げます。。

書込番号：15242948

[ポテトグラタン]

一番下がコンクリだと良いと書いたのは、安定しますし（沈み込まないですし）、振動も軽減できるからです。そして本体の足とコンクリの間に防振ゴムがあれば（最初はプラブロックを使用していないと思っていたので）、本体の振動がコンクリに伝わりにくくなりますし、本体とコンクリの間で起きる音も出にくいと。
スレ主さまの場合はコンクリの上にプラブロックがあるわけですし、プラブロックは防振効果もありますしそこそこ固いですし、そのまま使用なされていいですよ。コンクリートブロックに交換する必要はありません。
また、スレ主さまの場合はベランダですが、一階の軒下に置く場合、地面が土だと沈み込む場合がありますし、高置き台等を使用しますと不安定になります。下がコンクリですと安定しやすくアンカーボルトを打ってしっかり固定出来ます。土ですとブロックやU字溝を使用する場合もあります。
話がそれましたが、プラブロックの下に防振ゴムを敷き調整するのが一番簡単ですし問題も出にくいと思いますよ。あと銅配管が接続されていますので、あまり大きくは持ちあげないでください。配管が折れたりガス漏れ等が起こらないよう最小限で。
また、前にも書きましたが、室外機は少々の傾きではそう大きな影響は出ません。

書込番号：15243602

[wenge-iro]

ポテトグラタン さん
お答え頂きありがとうございます！

これで胸の痞えが取れました。
そのままプラブロックを使い、その下に防振パットで水平にしたいと思います。
本当にありがとうございます！

また、返信をして下さった皆様もありがとうございました。。

書込番号：15243718

[太刀伝手刀]

通りすがりです。

私のアパートも築30年くらいの古い建物のベランダですが、
斜めに傾いている気付かず新しく設置した室外機は純正のプラスチックの細長い四角い足だけで使用しておりました。
そうしたら2年目から室外機の振動が段々酷くなり、3年目にふと気付いたらベランダの床のコンクリートが面積200mm*600mm程度、深さ1mm〜10mmほどボロボロに剥離してしまっていました。
そして焦って検索していたらここへ辿りついた次第であり、みんなの意見も大変参考になりました。
30cmの水準器で確認したところ、80cm程度の奥行きのベランダで10mm〜13mmほども勾配している事がわかりました。

現在室外機を手で押さえると振動が止まるくらいの症状にまでなってしまい、明らかに室外機の外装などが歪んでいるまでになっていると思わるまでに進行してしまっており、今から間に合うのかはわかりませんが急いで水準器で水平をとって耐震ゴムを敷こうと思います。
それにしても国産メーカーの室外機が3年で壊れかけるとは(泣)、勾配とは恐ろしいですね。

どうもありがとうございました。

書込番号：18661894