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分電盤、アンペア上げるべきか

[suica ペンギン]

新規にエアコン購入と設置を検討で
先月下旬に商品取り付けが可能か量販店に見積り出してもらったが　
分電盤に問題と今の30a契約だと落ちるから
アンペア上げた方がと言われ電力会社に相談してと言われてしまい　商品保留中

電力会社に連絡したがアンペア上げるな2線の為40以上は３線工事(10万円代〜)と個ブレーカー増やすなら上げれないと言われてしまい使い方工夫で現契約のままで分電盤古いし交換だけなら最大６個までは子ブレーカー付けれるから空きあと一つ付けれるのでそれなら安く(六万〜)済むとはので工事店に取次するので見積りとりませんかと言うことで

先日予告なしに取次対応した業者からはアンペア上げて配線全部取り替えて20万円位、分電盤だけ交換なら撤去込みで10万円位かかるそうで又既存の専用コンセントないエアコン今後壊れたら消費低いのに買い換えて法律じゃないし現象のまま使うので良いのでは言われてしまった

後日連絡先と正式な見積り額郵送すると言われましたが妥当なん金額なんでしょうか
平屋の家だし検索すると高い気もします　また多分尋ねてきた会社調べる限り家の通り沿いのご近所の業者の様子なので困ってます(家庭内問題があるので、世間体的な問題があるのでなんかちょっと近所すぎるし家族も少し困惑してます)

分電盤は三十年以上は使っているので交換はあるとしても　他の工事店をネット検索又家建てた工務店経由で相談と見積りも入れ比較すべきか迷っています　量販店にも一応確認と対応可能か聞いてはみますが

今後どう進めるべきなのかご意見など下さい｡

書込番号：25772986　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞suica　　ペンギン　さん
>2線の為40以上は３線工事(10万円代〜)と

現状の引込が単相2線式なら　単三に切替が必要なので

致し方ない金額でしょうね　保安上の観点からも　新しくすることを強くお勧めします。

書込番号：25773031

[アドレスV125S横浜]

＞suica　　ペンギン　さん

町の電気屋さんに相談して見てはどうですか？

以前住んでいたアパートは古い為線が10Aまでしか使えないと言われ

分電盤からラインが取れずブレーカーから直接新規でラインを引き直していましたよ

本体料金は高くなりますが町の電気屋さんに相談してみてはどうですか工事費は安いと思いますよ

書込番号：25773153

[煮イカ]

2線から3線への切り替えだと、電柱から家へ引き込む電線から張り替えないといけないので
高所作業車を持ってこないといけないし、電力会社への申請とかも必要だし、分電盤の交換は当然必要なので
10万以上かかるのはしょうがないでしょうね。

ただ冷房だけだったら30Aでも意外に落ちない場合もあるので(同時にオンするエアコンの数や他の家電にもよる)
とりあえず一夏は様子見てみるというのもアリです。
分電盤の工事が二重投資になるかもしれないですが…

書込番号：25773183　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

まぁ　量販店で断られても　受け付けてくれる業者さんは探せば有りそうなので

https://www.ac-senmon.com/senmon/entries/zirei/4.html

量販店で施工で　専用回路が無いと受け付けない事に関しては

法的に根拠が無いとか　抱き合わせ商法だとか　色々言われてるようですが

危ない橋は渡りたくないのが正直なと所でしょうね。

書込番号：25773256

[カレコレヨンダイ]

賢く使えば、30Aあれば、十分だと思うんですけどね。(40Aに上げたら毎月の基本料金も上がるよ)

注意点は、トイレのウォシュレットだと思うんですが・・・
これ付けたら、ウォシュレット用のコンセントは専用回路にしなければ、ブレーカーが落ちちゃうから、古い作りの、他と兼用しているコンセントだと、ここを変更しないと話にならない。

今回、取り付けようとしているエアコンは、2台目なんでしょうか？(既に1台あった上での追加という意味です)
そして、新規エアコンの追加分のコンセントも増設が必要という事でしょうか？

宅内の配線ルートにもよりますが、他に大電力を使う家電(ドラム洗濯機、食洗器や大型テレビ等)が無ければ、容量アップしなくても大丈夫だと思うんですが・・・

流行りの最新家電をふんだんに使っているなら、業者さんの言う通りにする方が無難だとは思いますけど。

書込番号：25773492

[suica ペンギン]

＞真空ポンプさん
お返事ありがとうございます
取次工事店からは単三だと金額と工事までがかなりの時間かかるしあまりやりたがらない印象でした　難しいですね

書込番号：25773507　スマートフォンサイトからの書き込み

[suica ペンギン]

＞アドレスV125S横浜さん

お返事ありがとうございます
町の電気屋さんになると探すのと
対応考えると難しいですけど参考にさせてもらいますね

書込番号：25773508　スマートフォンサイトからの書き込み

[suica ペンギン]

＞煮イカさん

取次された工事店は単三は費用や工事期間を考えると面倒なのと後でも考えれるからオススメはしてない印象でした　後で単三にする場合二重投資になるのは‥うーん

以前エアコンメーカーに相談した感じでは
冷房同時使用なら３台までならギリギリ大丈夫かなとの事も
暖房利用は落ちやすいからオススメできない感じ

書込番号：25773515　スマートフォンサイトからの書き込み

[suica ペンギン]

＞真空ポンプさん
そうですね
既存の専用コンセントないエアコン壊れた時
は業者さん次第になりそうですね。。
壊れたの時の買い替えになったときは工事店の方は消費低いもを買ってコンセントはそのまま使えばて感じで言われてしまったので

書込番号：25773520　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞suica　　ペンギン　さん

エアコンの専用回路の設置は、法令上の義務ではありません。
民間規格である「内線規程」で、定格電流が10Aを超える据置形の大型電気機械器具については、
別に専用の分岐回路を設けることとされています。
https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo/electric/detail/koji_koshuQA.html

したがって、まともな業者はエアコン専用コンセントがないと設置してくれません。
怪しい業者ならやってくれるかもしれません。

書込番号：25773529

[suica ペンギン]

＞カレコレヨンダイさん

確かに冬場ウォシュレットと他の機器使った時落ちやすかったですね専用コンセントでもないし最新家電あれこれ使う事はあまりないので‥使い方次第では危なかった事はありましたが今の契約アンペアなら使い方の工夫次第なので難しいですね

現在エアコン３台あり中１台は古い為専用コンセントではありません今回寝る部屋でもある為猛暑に備え4台目付けるのかどうするのかが課題で家庭内問題も含め各所で保留状況が多く費用も含め中々工事まで進められない状況ではある
現状は扇風機と簡易冷風機はあるが近年の猛暑日とこの1年での体調変化を考えると親の許可も出たので付ける検討を考えてはいたが電力関連の可否含めると去年同様に別の部屋に避難かなー

色々難しいしタイミング悪いなー（泣）

書込番号：25773586　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

そもそも　悩むポイントも違う気がしますが、


現状　単相２線式という事なのでメインの漏電ブレーカーなしで

１５アンペアの分岐回路２回路　多分こんな感じの回路構成かと思います。


電力会社も　効率の悪い送電方式だし保安上　好ましくないというのが正直なところでしょう

なので　エアコン工事の前に　まずは電気配線の環境を整えることの方が安心だと思います、

書込番号：25773603

[suica ペンギン]

＞あさとちんさん
そうなんですね
既存の専用コンセントないエアコン壊れた時
は業者さん次第になりそうですね。。
壊れたの時の買い替えになったときは工事店の方は消費低いもを買ってコンセントはそのまま使うかその時にまた考えればてなんて言われてしまったので

書込番号：25773621　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

当方もエアコン3台なんですが、自室はウインドウタイプの冷専(700W)のヤツ使ってて、コンセント共用してます。

他の2台は、普通の室外機とセパレートタイプ(900Wぐらいのヤツ)の冷暖で、専用コンセントから取っています。
そういった割り切りは、出来ないでしょうか？

30Aから40Aへ容量アップだと、だいたい基本料が月額4〜5百円アップだと思うのですが、月々の使用量が140kWとか、少ない時があるような環境ですと、やっぱり容量アップは、負担増になると思われますが、200kWを下回る月など無いような環境ですと、容量アップした方が良いかも？

当方、マンションなんですが、10数年前、ウォシュレットが普及して来た頃、ブレーカーが落ちると苦情が殺到して、総会で私は反対したのですが、大多数で容量アップ(30A→40A)工事する事になって、ついでにトイレ専用コンセントを配線の入れ替えルート変更工事も行ったんですね。

その後、ブレーカーが落ちるという苦情は無くなったのですが、電力使用量の少ない家庭からは、「前より使用量が減ったのに、電気代が高くなった」という苦情が殺到。(私は、それが分かってて反対したのに・・・)

その後、推進派の人達は、白い目で見られるようになったのは言うまでもない。( 一一)

書込番号：25773749

[TOEI]

＞カレコレヨンダイさん

マンションでもアパートでも電力会社契約は個別
だから自分の所だけ30Aに下げればいいだけでは
ないかと思いますけど。私は社宅マンションに住
んでいた時は元々30Aだったのを自分で電力会社
に電話して40Aに変えましたよ。
転居する時また電話して戻してもらいましたが変
更する作業自体は費用もゼロだし戻すのも電話１
本でこちらも同じだからそうしない意味がわかり
ませんね。

書込番号：25773888　スマートフォンサイトからの書き込み

[suica ペンギン]

＞カレコレヨンダイさん
＞TOEIさん

電力会社にも言われましたが
単３にすれば子ブレーカーの回路数沢山増やせるから　
その上で30aのままで料金上がらないので利用したらどうですかといわれましたよ

単２で回路数どれぐらい増やせるのかが問題があるので困ってるところ電力会社いわく製品としては６個までの製品が多いから
それ以上となると電柱から回収工事した方が増やせると言われちゃってるし..

まだ見積りも額出てないので何ともいえないけど状況に寄っては他社との見積りも取るしかないかなーとは　
格安でやってくれる業者いればいいんですが
知り合いとか居れば又違うんだろうけど
工事店どうやって探すか迷いますね

比較サイト欲しいね笑

書込番号：25774446　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞suica　　ペンギン　さん
＞分電盤に問題と今の30a契約だと落ちるからアンペア上げた方がと言われ

？？？
今のままでも使用できると言われたり、契約電力増しなければならないと言われたり、現状がどうなっているのかが全く分かりません。
確かに単相２線式で３０Aなら、エアコンの増設は容量オーバーである可能性はあります。
そのため単相３線式に変更するのであれば、電力会社の引き込みから変更する必要があるので、５万円強はかかります。
１０万円を言われたのは、施工難な現場を想定して高目を言っていると思います。
ただ、単相３線式であれば、３０Aでも問題ないと思います。

お勧めな方法としては、
１）単相３線式に契約を変更する。
２）容量は３０Aで良い。（同じ３０Aでも２倍の容量となるため）
３）分電盤を単相３線式へ変更し、分岐回路数を増量する。
４）空き回路へ増設エアコンを接続する。
ではないかと考えます。

後は、費用との兼ね合いなので、一度お見積もりを取った上ご検討ください。

書込番号：25774522

[CR7000]

＞エレメカさん
＞お勧めな方法としては、
１）単相３線式に契約を変更する。

何かと混同しているのかと思われますが単相
３線式というのは契約ではありません。

＞２）容量は３０Aで良い。（同じ３０Aでも２倍の容量となるため）

100Ｖ機器が家庭では大半ですからこの計算は
ちょっと無理が有ります。

＞３）分電盤を単相３線式へ変更し、分岐回路数を増量する。

分電盤だけでなく屋内配線の入替が必要です。
費用との兼ね合いについては電力会社から紹介
されたもっとも安心できる部類の業者が出した
見積もりが20万だからそれがベースになります。

単相２線式で施工された建物となると相当に
古く、エアコンの普及率が低かった大昔今回と
同じようなケースは多かったですが、その時点
でももっと掛かった事例を多く聞きました。
手間を考えれば致し方無いごく普通の金額かと
は思いますよ。

書込番号：25774869　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

ちょっと言葉足らずになりましたが屋内配線も
必要箇所だけの話です。
（20万の見積もりであれば当然そのはず）
・・書いておかないと言葉尻で勘違いされそう　
なのですみません。

書込番号：25774888　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞CR7000さん

＞単相３線式というのは契約ではありません。
いいえ、引き込み方式ですから、電力会社へ正確に伝達する必要があります。

＞100Ｖ機器が家庭では大半ですからこの計算はちょっと無理が有ります。
いいえ、現状単相２線式の３０Aで生活されているのですから、単相３線式にすれば容量は２倍になり、十分使用可能です。

＞分電盤だけでなく屋内配線の入替が必要です。
いいえ、現在の回路は現状使用できているのですから、そのまま差し替えて使用できます。
勿論、L1、L2に振り分けは必要ですが、現在使用できているものを変更する必要はなく、エアコン分だけの回路を増設すれば良いのです。

分電盤の取替、単相３線式への変更（電力会社の言い値）は、想定として必須項目だと思いますので費用当然は掛かる事になります。

書込番号：25774931

[NSR750R]

どこの電力会社管内ですか？

関電には契約アンペアという概念はありません。（東電管内でも関電契約可能、主幹NFB交換は無料）
使った電力によって基本料金が上がります。

電気温水器を設置した際に引き直してますねぇ、それまで碍子引きを２．６ｍｍ３線ＶＶＦ。

書込番号：25775033

[真空ポンプ]

CR7000さんがおっしゃってるのは
送電方式が単相３線式か単相２線式かという事でしょうね

単相３線式であっても　従来の東電のアンペア契約ですと有無を言わさず30Aで落ちるので

単相3線式の　赤相と中性　黒相と中性でバランス良ければ60Aまで大丈夫と言うことはないということでしょうね、

ただ　東電管内でも　関電と同じようにアンペアブレーカー無の契約も有るらしいので

suica　　ペンギン　さんの　電力会社がどの方式かによりそうですね。

書込番号：25775070

[TOEI]

suica　　ペンギン　さんはブログでみる限り関東
の人の様ですしCR7000さんは電機メーカー本体に
お勤めの方なのでお二人ともおそらく東京電力の話
でしょうね（笑）

書込番号：25775125　スマートフォンサイトからの書き込み

[suica ペンギン]

＞エレメカさん

電力会社からの提案では(正式な見積り額が出てないので不明ですが)

■既存の分電盤撤去してそう取り替え
　現在五個(分電盤に二個ボックス二個)の為一つ空き増えて６回路(製品的６回路までの商品が多く増やせない)使い方工夫して費用を抑える　取次店〜は10万円位

■単相３線式にして電柱から家内の配線工事が必用ではある　30aの契約のままでも回路を多く増やせる
　取次店〜は費用が20万位で工事時間がかかる為面倒な印象

電力会社おおよその額及びネットの相場よりも高い印象と受けたのでちょっと

取次店以外の業者へ見積り撮れそうなら検討かなとは

書込番号：25775179　スマートフォンサイトからの書き込み

[suica ペンギン]

＞CR7000さん
お返事ありがとうございます
参考にします

書込番号：25775184　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞suica　　ペンギン　さん

今回の内容を最初から読ませていただきました
が電力会社にまず連絡し協力工事店さんが見に
来ているという話ですので、内容としては建物
の引込み点から電気メーター、電気メーター
から分電盤まで現在２本の幹線が使われている
のを3本の幹線で配線し直す工事という事になり
ます。
工事して初めて変わる仕様ですので電力会社に
契約変更を申し出る様な事はありません。
（電柱から建物の間は電力会社が線を入れ替えて
しかも検査までしますのでその必要がない）

契約変更が必要となるなら逆に安くしたいから
３線式が入っているのを２線式に変更したいなど
という人も現れそうですがそんな人がいたら
電力さんも大迷惑です。


今回も含め機器の更新や新規導入の際の快適性
向上と古い設備に対する諸々の懸念解消の意味
でいわゆる現在のスタンダートに替える目的で
今回の提案がされた訳ですが費用も工事の時間
も掛かります（その間停電も長くなる）ので
その建物を今後どれぐらいの年数使うか、大規模
リフォームなどの可能性が有るかと天秤に掛けて
考える必要ありますね。

あくまでも個人的にはエアコン普及率が低かった
時代によく聞いたケースであって、もっと掛かった
事例もたくさん聞いているので金額的には高い
とは思えないかなと感じます。

書込番号：25775252　スマートフォンサイトからの書き込み

[suica ペンギン]

＞NSR750Rさん
＞TOEIさん
＞真空ポンプさん

東京電力エリア在住ですが
まさかエアコン設置の為に電力会社が絡むと思ってもみませんでした　
現状他社の電力会社での契約で使っていて
東電と相談してくださいと言われた為東電とやり取りしてました

進める場合は世帯主の親の許可と費用を誰が負担するかが問題があるので簡単には行きません又業者の取次対応が？？と家から近すぎる会社の様子(世間体的にちょっと)家族との相談ですが

ちなみに去年契約していた電力会社だと
電気関連設備の相談取次などはできたんですけどね..　後は工務店経由又ネット検索や一括比較サイト等で相談入れて比較するのも一つかなとは思ってはいます　

書込番号：25775280　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞suica　　ペンギン　さん

単的に　今現在の状況を整理して　詳しく説明するのが良い気がしますが


想像では　現状　単相2線式で　メインブレーカなしで　東電30アンペアスイッチの次に

2P15Aのブレーカーが２回路　この状況に　現在エアコン１台使用されてると言った感じでしょうか？

それ　ぷらす　照明器具　電子レンジ　冷蔵庫　などなど一般的な電化製品を使用されるわけで

そこへ　今回　もう一台エアコンを増設したいという事でしょうかね？

書込番号：25775292

[suica ペンギン]

分電盤

＞真空ポンプさん

説明が下手で申し訳ありません
分電盤の画像も追加しておきます

現在エアコンは三台設置されており
一台のみ専用コンセント(回路)には繋がっていません

今回エアコンを新規に一台設置する場合専用コンセントが必用だが分電盤に問題があり取り付けできないのとアンペア上げる方が良いと量販店の見積りで言われてしたった為ですね

現在の家電利用では問題ないが
今回エアコン設置や今後消費が多い家電を購入や専用コンセントないエアコン買い換え設置した場合分電盤の問題が発生するので設置見送りも含めどうするべきか困ってる所ですかね

書込番号：25775345　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞suica　　ペンギン　さん
現在　エアコン３台で　実際の運用は　２台MAXとかでしょうか？

メインに30Aの遮断機が有るので　何とかですが

個人的には　下見に訪れた業者と同じく単三切り替えを行うべきだと判断をします

エアコンの増設はその先の話です

幸い　私の想像よりは　既存の配線は新しい感じがするので

引込廻りと分電盤交換で何とかなりそうな気がします

まずは　安心して電気を使用できる環境から始めるのが得策かと。

書込番号：25775413

[カレコレヨンダイ]

写真、拝見しました。

かなりの年代モノですな〜。(昭和感ハンパねぇ〜)
この状態で問題無かったのだから、やはり容量アップは必要ないと思いますが。

当方、三相30Aで問題無かったので、同じと考え「容量そのまま、三相化＋新規ブレーカー盤へ交換」が妥当な線かと。
あと、宅内配線の方ですが、先に話しました、トイレへの専用回路・配線への変更は必要かと。

新規エアコン用を含め、2ヶ所配線が必要になると考えるべきかと。
(将来的にドラム洗濯機を使うつもりなら、更に洗濯機専用回路・配線も必要と考えるべきかと)

書込番号：25775881

[真空ポンプ]

＞この状態で問題無かったのだから、やはり容量アップは必要ないと思いますが。

いやいや　そんなわけないでしょ　単相２線式でエアコン３台って　

いくら　メインが有るからと　無茶しすぎですからね・・・・


引込配線には　余裕がなくおそらく　エアコンや　電子レンジなど使用時は　常に発熱した状態で使用されていたでしょう

単相３線式なら　２本の配線に均等に振り分けることで余裕をもって使用できますが

単相２線式は　現在のような　電化製品が増える事を考慮していない時代の配線方法です

発熱を繰り返すことで各接続部も膨張収縮を繰り返し　目に見えない部分でのダメージが蓄積しています

古い　集合住宅で大型家電用に電源改修を行うのもこれらの事故を未然に防ぐのが目的です、

あと　一般住宅で　＞三相化

三相を使用することはありませんので　。

書込番号：25776636

[suica ペンギン]

＞真空ポンプさん

〉個人的には　下見に訪れた業者と同じく
電力会社の言い分いわくですね
取次業者(見積り予定)からは高額(20万位)なのと工期など時間など取られ　既存の分電盤回収の方が費用も安いからと進める状況ですね→話した印象だと面倒でしたくないんだと思う雰囲気(既存の回路ないエアコン壊れたら消費が少ないエアコンに買えてそのまま使って..どうしてもならその時に工事考えたらの様な発言でしたので)

色々難しいですね..

書込番号：25776756　スマートフォンサイトからの書き込み

[suica ペンギン]

＞カレコレヨンダイさん

取次業者(見積り額不明)からは３線化は高額(20万位)なのと工期など時間など取られ　

既存の分電盤回収の方が早くて費用も安いからと進める状況ですね
→話した印象だと電柱工事やら色々面倒でしたくないんだと思う雰囲気でした(既存の回路ないエアコン壊れたら消費が少ないエアコンに買えてそのまま使って..どうしてもならその時に工事考えたらの様な発言でしたので)

現象的に電子レンジとか台所の配線はリフォーム時に空き回路に対応させた為ブレーカーが頻繁に落ちる事はなくなりました
トイレの件は状況で考えますね

色々難しいですね..

書込番号：25776769　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞suica　　ペンギン　さん

単相３線化（引込線と分電盤の交換）は１０万円くらいが相場です。
専用コンセントを設置する場合は、分電盤からの距離、壁中に配線するか室内配線か、といったことで費用が変わります。

エアコン３台に電子レンジを使うなら、同時に動かすとブレーカーが落ちると思います。
基本料金は300円くらいしか違わないので、３線化と40A契約への変更はやったほうが安全と思います。

書込番号：25777166

[suica ペンギン]

＞あさとちんさん
お返事ありがとうございます

専用コンセントについてはエアコンの見積もりの中で既に提示されてあり室内経由でと成る形にとは思われます

電気工事の取次店では単３線化は20万位かかるし時間と手続きで面倒でおすすめされなく見積もりも分電盤交換費用がメインの書類が郵送されてきたので..ちょっと電力会社の話しと少し違う..

確かに40A使えて快適な方が無難なかなとも
思ったりもしますがエアコン三台同時使用はほとんどあり得ないので..

今回費用や家庭内の事情で簡単にはすすめる事ができなく成ったのと今回の取次店の対応もビミョーな対応だしまた家から近すぎる業者なので困ってますね..

今後はすすめる場合は対応的になんか見送る場合..
調べて他社とも見積もり取るべきかなとも思ってたりはします

難しすぎせっかくなのにタイミング悪すぎます

書込番号：25789400　スマートフォンサイトからの書き込み

オイルヒーターの冷房版

[k295xbjbz7]

オイルヒーターのようにほぼ無音で、その冷房版みたいなのを探しています。
それに近いものでも構いません。
ご存知の方いましたら教えていただきたいです

書込番号：25749300　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

そんな都合のいいものはないですよ。

温度を上げることに比べて下げるのは容易ではないです。
水の流れと一緒で熱エネルギーは高いところから低いところへ移ろうとするので
温度を下げようとするなら冷蔵庫の裏側の放熱板やエアコンの室外機のように
下げたぶんの熱をどっかへ持ってく必要があるので。

部屋の真ん中に巨大な氷柱でも置けば可能かも知れませんね。
あるいは液体窒素とかドライアイスばら撒くとかでもいいかもしれませんけど酸欠に注意してください。

書込番号：25749349

[CR7000]

＞k295xbjbz7さん

大掛かりでもよければありますよ。

https://ps-group.co.jp/product/lineup-r/hr-c

これは大手のピーエス工業ですけど他にも専業
メーカーが同じような製品を作っています。

熱源は冷暖房両方やりたいなら小型ヒートポンプ
チラーで循環液を冷却または加熱して循環させる
仕組みで冷房時はパネルにびっしり露が着くので
パネル下部からドレンを床下に抜くパイプが出て
います。
大手では三菱電機やコロナ、あと長府とかが出して
いますね（パネルは作っていません）。
床暖房にして温水だけ回すケースが多いですが
これらのメーカー品は冷水も作れるのでこのような
輻射パネルと組み合わせることが出来ます。

オイルヒーターのような単体で小型の物は存在
するかどうか聞いた事は無いですね。

書込番号：25749472　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

理想的な空調設備は有りませんね。
オイルヒーターは利点は過度な水分が出ない・埃が舞わない・空気が汚れない・稼働音が低い・給油の手間や配管がいらない・フイルターのお手入れがいらない。
悪い点は熱量が低い・電気代が低くはない・即暖性は良くない。
もしこれの冷房用で作ると、冷媒性能が低い・水滴が付きやすい・電気代も高いでしょう・即冷性は低いでしょう。

集合住宅でなく戸建てで、今から作るなら。
地中に配管を埋めて、床面や壁面に通風口を設置し、地中の冷気を室内に流す。
床材に配管を通して、低い水温の水を循環させて床面を冷やす。
屋根・天井・壁・床の材料を、断熱・断冷性に優れた物を入れる。
当然窓ガラスもそれ用にする。(窓ガラスが家の中で一番の断熱・断冷性能を左右する部材)
ま、どれも簡易的な物でなく、初期投資が必要になります。
安普請な家ほど住みにくいです。

簡易的に設置出来る空調設備は、万能なものは有りません。
製品代・設置費用・使用電気代・稼働音・振動・湿度変化・空気の汚れ・メンテナンス代・取り回し性能など、どれかを犠牲にすることになるでしょう。

書込番号：25749497

[mokochin]

他のスレでもお同じ様な質問しているけど
何故それを求めているの？
金かければ特殊な事は出来るけど、コストをかけれないなら、エアコン以上のものはありません

書込番号：25749721　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

何か特別な事情があると推察しますが、暖房や加熱する手段に比べて、冷房、冷蔵、冷凍、製氷などの冷却手段には実用的な代替手段がほとんどないため、ほとんどの分野でヒートポンプが使われています。

つまり、一般的な冷房手段としてはエアコン一択ということです。

どうも書き込みから推察するに、エアコンの音が問題のようですので、常識的な対策としては

・可能な限りの静音エアコンを選択する

・音が問題になる方（例えば、高齢者や病人など）がいるというのであれば、その方の居室にはエアコンは置かず、隣室などから冷気が自然に入ってくるような構造のお住まいにする

・夏場はエアコンを使わなくても十分に涼しい避暑地や山間地などで過ごす

などでしょうか。

多分に推測が入っていますし、費用的な面は考慮しておりませんので、ご了承ください。

恐らくのっぴきならない事情かと思いますが、可能な限りでご事情などを書き込んで頂けると有用な情報も得られる可能性もあるかと思います。

書込番号：25783042

[k295xbjbz7]

優しい回答ありがとうございます。
音が問題です。耳栓もしています。イヤーマフはできません。

書込番号：25783071　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

熱源としてはヒートポンプか吸収式ですが

送風の騒音などが　困るのであればコストの事を無視できるのであれば

CR7000さんが紹介されている様な　方法が良いのかもしれませんね

ただ　家庭用での仕様が可能か否かは不明です　あとは　ペルチェ素子などを利用して局所的に冷やすがですが

それでも僅かに熱移動を冷やすファンが必要になりそうですが・・・・


具体的にどの位騒音が困るのでしょうかね？

書込番号：25783176

[真空ポンプ]

輻射式(放射式)冷暖房

https://lab.a-hikari.com/about-radiant-heating-and-cooling/

https://www.sakura-global.co.jp/column/fukusha-reidan-system/

どの位の値段で実装できるのでしょうかね？

書込番号：25783182

[朝倉徹也]

＞ k295xbjbz7さん

返信ありがとうございます。

ご自身の何か身体的な理由で、エアコンの風切り音が支障になっているということなんですか。

耳栓をしてまでエアコンをつけているということですから、エアコンをつけないと暑くていられない地域、お住まいということですね。

最近のエアコンは、風量を”静か”などの静音モードにすることでもかなり低い音にはなるかと思いますが、それでも差し障りがあるということなんでしょうか。。

そのご様子だと、換気扇、扇風機、冬場のファンヒーターなどでも支障がありそうですね。

書込番号：25783211

[CR7000]

＞真空ポンプさん

住宅用としてはハイムとかミサワがこの方式で
実績を結構出してますよ。ピーエスは重くて
高いんですけど出始めてから20年以上経って
軽くて安いパネルシステムが専業とかで揃って
きたのでそれ程は珍しくなくなりました。
色や質感に拘るユーザーにはピーエスもいまだ
に人気有りますが。

ただ湿度管理がエアコン空調と比べて難しいと
いう話が多いので慣れないビルダーさんに依頼
するのはやめたほうが良いだろうなとは思います。

書込番号：25783232　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞CR7000さん
そうなんですね　イニシャルコストは別として

住宅用でもある程度普及しているのですか、


送風を伴わない熱交換なので　温度　湿度の制御は成り行きで　難しい気もしますが

熱媒体の輸送音以外は　室内では聞こえなさそうですね。

書込番号：25783419

超静音のエアコンかそれに代わるもの

[k295xbjbz7]

投稿ご覧いただきありがとうございます。
超静音のエアコンかそれに代わるものを探しています。
ご存知の方いましたら教えて頂きたいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：25746727　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

そもそも、一般的なエアコンはうるさいですか？
うちのエアコンは、温度が安定するまでは風切りの音がするけど、安定すると扇風機ぐらいの音でうるさいとは思いません

超静音を求める理由は何ですか？

書込番号：25746785　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞k295xbjbz7さん

＞超静音のエアコンかそれに代わるものを探しています。

『白くまくん』RAS-AJ22N 　　　室内機62db　　室外機54db

Panasonic CS-223DFL-W　　室内機59db　　室外機57db

書込番号：25746801

[入院中のヒマ人]

此所は素人の集まりだし、仮に玄人（設置業者や設計者）が居ても自分ところの製品しか見比べ（聞き比べ）しか出来ないので答えはいい加減なものしか得られませんよ。
カタログの騒音データで比べたらよろしいんじゃないですか。
(*^_^*)

書込番号：25747020

[debu-G4]

＞k295xbjbz7さん
輻射式の冷暖房システム。

書込番号：25747509

賃貸マンションのエアコン

[朝倉徹也]

北東北在住です。冬場は普通に氷点下、真冬日も珍しくないですが、積雪は意外と少ない地域です。

成人の子供が同じ市内に賃貸マンション（鉄筋コンクリート三階建ての三階）を借りたのですが、部屋に付いているエアコンが10年は経っているエオリア（機種名は失念）で、寒冷地用ではありませんでした。室外機は屋外に壁掛けです。

不動産屋さん（同物件の管理もしている）曰く、寒冷地エアコンでなく、通常エアコンでも大丈夫（前の方からも苦情はなかったらしい）とは言うのですが、同じ市内の一戸建ての自宅のエアコンは寒冷地用で、過去に通常エアコンを冬場に使って全く使いものにならなかった経験もあったので、イマイチ不安です。

セラミックヒーターか何かの補助暖房器具は使うことになるとは思うものの、通常エアコンで本当に大丈夫なんでしょうか。

やはり鉄筋コンクリートなので、なんとかなるということでしょうか。

書込番号：25737495

[YS-2]

”北東北在住です”

って言ったって広いですよね・・・　具体的に市町村名位書かないと。

”通常エアコンでも大丈夫（前の方からも苦情はなかったらしい）とは言うのですが、”

間取りも広さも向きもペアサッシならいざ知らず、詳細は書かれていませんし、石油ファンヒーターでも併用してたんじゃないでしょうか。

これだけじゃ何とも言い様がないでしょう。ましてや住むのはスレ主さんじゃないし(-_-メ)

書込番号：25737525

[アドレスV125S横浜]

＞朝倉徹也さん

まだ分からないのに心配しても始まらないでしょｗｗ

使ってダメなら交渉するのが順序じゃない

書込番号：25737539

[朝倉徹也]

ありがとうございます。

＞って言ったって広いですよね・・・　具体的に市町村名位書かないと。

まあ、北東北でも北の方ということでご勘弁を。。。（笑）

＞間取りも広さも向きもペアサッシならいざ知らず、詳細は書かれていませんし、
＞石油ファンヒーターでも併用してたんじゃないでしょうか。

ワンルームでペアサッシではないですね。石油ファンヒーターは禁止のマンションです。

夜間に外気温がマイナス5度以下はわりと普通ですし、真冬日も珍しくないですね。

書込番号：25737644

[朝倉徹也]

ありがとうございます。

＞まだ分からないのに心配しても始まらないでしょｗｗ
＞使ってダメなら交渉するのが順序じゃない

それはそうなんですが。。。。正論ありがとうございます＜（＿　＿）＞

書込番号：25737648

[mokochin]

借りたのは子供とはいえ、大人ですよね

親が口出しする歳じゃないでしょ、子離れしたらどうですか

書込番号：25737682

[あさとちん]

＞朝倉徹也さん

エアコンが使用可能な外気温度は

　一般用は、およそ−６℃以上
　寒冷地用は、およそ−２０℃以上

ということです。

書込番号：25737720

[朝倉徹也]

＞親が口出しする歳じゃないでしょ、子離れしたらどうですか

ご忠告ありがとうございます（＾＾ゞ

書込番号：25737724

[朝倉徹也]

＞エアコンが使用可能な外気温度は
＞一般用は、およそ−６℃以上

そうですよね。外気温が確実にマイナス6度以下になることはあるのですが。。。

というわけで、心配していた次第です(^^;

書込番号：25737728

[ＭｉＥＶ]

書き込んでいて、この内容じゃ、望んだ回答得られないと思いません？
だって、住宅環境全然わかりませんもん。
っていうか、成人していて、これくらいの問題解決出来ないって、かなりの問題ですよね。
あまり手をかけると、その人のためにはなりませんね。

書込番号：25737832

[MIF]

まずこのエアコンが家主の設置した「設備・備品」なのか、
先住者が設置してそのまま退去した「残置物」なのかどうかってところからスタートしなきゃならんのだけど。
契約書なり家主・管理会社なりに確認するなりして明確にしといた方が良いよ。

設備でも残置物でもどっちにせよ所有権は家主にあるので勝手に撤去や修理は出来ないけれど
設備であれば設備の完全動作を家主が保証しなければならないので故障時の修理交換費用は家主の負担だから
古いエアコンが暖房として機能不全であれば修理交換要求が出来る。

残置物であれば所有権は家主にある(残置物は基本的に家主の許可を得て残置しているので）が
あくまで住宅の設備ではなくおまけで使えるサービス品扱いなので家主に動作を保証する義務はなく
ゆえに故障時の修理義務もないので故障したときに継続して使用したいとか
新しいものを設置したいとかであれば撤去なり修理なりを借主の自己負担で行うことになる。
ただし所有権は家主にあるので撤去にせよ修理にせよ家主の許可は必要。

書込番号：25737849

[朝倉徹也]

皆様いろいろとありがとうございました。

寒冷地エアコンでないと冬場は使いものにならない地域で、鉄筋コンクリートのマンションとはいえ、通常エアコンで大丈夫かな〜という軽い気持ちでの質問でしたが、ちょっと違う方向にいってしまいそうですので、ここらでお仕舞とさせて頂きます。

ありがとうございました。

書込番号：25737967

[コピスタスフグ]

解決済みですが…

＞石油ファンヒーターは禁止のマンションです。

北東北でそれは厳しそうですね。皆コソッと使っているのでは？

RCは蓄熱するので、周囲の部屋が暖かいと暖房弱めでもイケたりします。単身向けなら、皆若くて滞在時間が短いので平気なのかも。

いずれにしても様子見じゃないですか？耐えられないならエアコンの交換（据付の場合）を申し入れるか、残置物なら自腹での交換を大家さんに許可をもらうか、引っ越すかでしょう。昔は寒冷地用エアコンなんてなくても皆生きていましたので、心配することもないかと。

書込番号：25738019　スマートフォンサイトからの書き込み

寒冷地エアコンの設置台について

[朝倉徹也]

北東北在住です。

リビングでダイキンの寒冷地エアコンを使っています。主寝室と子供部屋のエアコンを買い替えることにしましたが、その際に近所のケーズデンキの方と話をしていて、当然、設置台も必要だよね、と話をしたら、積雪で埋まるような場所でなければ必要ないですよ、の説明。

既存のリビングのエアコンも設置台の上にのせていますし、寒冷地エアコンは設置台にのせるのが普通という感覚があったので、少々意外でした。設置場所は軒下なのですが、隣家と接近しているため、位置関係的に大雪でも確かに室外機が埋まる場所でもありません（地域的には、温暖化とはいうものの、30ｃｍ程度の積雪はある地域ですが、設置場所は積もって５ｃｍ程度）。

もちろん、設置台があった方がベターだとは思いますが、ベースのブロック、架台に加え防雪屋根まで入れると1台あたり２万円ほどにはなりそうで結構な負担ですので、なくても大丈夫なら省略したいのも本音です。

室外機が雪で埋まってしまうというリスクはないものとしても、暖房時に室外機から出た冷たい空気は下に下がっていくことになると思いますので、室外機周辺の温度があまり下がらないようにするためには、やはり室外機は少しでも高い位置にあった方が良いのではないかとも思うのですが、付近の風通しにもよりますかね。。。

なお、軒下ですので防雪屋根は汎用品のものを付けて（５千円前後）、下は通常のコンクリートブロック（高さ10ｃｍ程度）＋樹脂製の足（同じく10ｃｍ程度）で済ませたいなと考えていますが、皆様のアドバイスを頂戴できたらと思っています。

また、室外機1階平置きの寒冷地エアコンで設置台（30ｃｍ〜50ｃｍ程度の高さの）を使っていない方ってそれなりにいるんでしょうか。。

よろしくお願いします。

書込番号：25737262

[MIF]

https://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/contents/point/

日立の機種はドレン水の凍結問題もあるので下面スペースは必要だそうですよ。

書込番号：25737273

[朝倉徹也]

ありがとうございます。

先に書いたようにベタ置きではなくて、一応、ブロックと樹脂製の足は使うので20ｃｍ程度は室外機の下に空間が空くのですが、ブロックもう1段足して30ｃｍくらいの方が良いですかね。

設置台でも低めのものなら30ｃｍくらいの下方スペースですし。

霜取り運転のドレン水って室外機の下の方から落ちますよね。リビングのエアコンでも設置台の下のほうに落ちて凍っているということはなかったのですが、昨シーズンは暖冬だったからかな。。。

書込番号：25737286

[YS-2]

”室外機が雪で埋まってしまうというリスクはないものとしても、暖房時に室外機から出た冷たい空気は下に下がっていくことになると思いますので、室外機周辺の温度があまり下がらないようにするためには、やはり室外機は少しでも高い位置にあった方が良いのではないかとも思うのですが、付近の風通しにもよりますかね。。。”

考え過ぎ・・・

設置台も不要。埋まったら掘れば済む。

書込番号：25737314

[朝倉徹也]

ありがとうございます。

＞考え過ぎ・・・
＞設置台も不要。埋まったら掘れば済む。

まあ、確かにそうなんですけどね。。。（笑）

書込番号：25737636

[mokochin]

無しで使ってみて、やっぱり必要だと思ったら後で買い足せば良いのでは

書込番号：25737723　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞無しで使ってみて、やっぱり必要だと思ったら後で買い足せば良いのでは

それも考えてケーズデンキの方に聞いてみましたが、それだと後で付けたときに設置費用と遜色ないくらい費用がかかりそうなんですよね。

アドバイスありがとうございます。似たような経験談をお持ちの方からのご意見が聞けたら幸いです。

書込番号：25737729

[朝倉徹也]

とりあえず、普通のブロック2段にプラの脚でいくことにしました。高さ的には３０ｃｍくらいですかね。屋根は秋口くらいまでには付けたいです。皆様ありがとうございました。

書込番号：25764875

エアコンの取り付け費用について

[time bomb skyscraper]

今回、やや変則的なエアコンの取り付けをするのですが、取り付け費用が妥当だったのかについてご意見を頂きたく投稿しました。

取り付け内容としては、木造一戸建て、エアコンコンセントあり、壁に穴なしという条件で2階に室内機を設置し、1階(地面)に室外機を設置、配管カバーをつけるという内容です。

イオンで購入したのですが、案の定標準工事では対応できないとのことで、業者に見積もりをお願いしたところ、工事費が42000円(標準工事費を含む)で、それに加えアスベスト対策(1994年築の建物で、アスベストが使われていないことが書類で証明できなかったため、みなし工事になると言われました)で20000円、計62000円の工事費用の提示でした。

正直、エアコン本体代くらいの工事費に驚きましたが自分では取り付けできないし…とのことで、購入に踏み切ったのですが、果たして相場がどれくらいなのか気になり、もしお分かりになる方がいらっしゃればお答え頂けると幸いです。

書込番号：25723144　スマートフォンサイトからの書き込み

[煮イカ]

例えば他社の事例でケーズデンキの場合
https://www.ksdenki.com/shop/pages/guide_delivery_construction_aircon_pop.aspx

標準工事費(4.0kWまで) \16500
異階工事(2->1階) \11000
配管カバー(2->1階) \16060
穴あけ(木造) \2750
石綿調査費用 \5500
石綿対策費用 \11000
合計 \62810

項目ごとにイオンより高いのと安いのはありますが、合計するとあまり変わりませんね…

書込番号：25723164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞time bomb skyscraperさん

元設計士です。
（今も建築畑で仕事していますが、主に住宅設計をしていたのは25年ほど前までです）

で、アスベストですか〜・・・
木造ですよね？
まあ、可能性はゼロとは言いませんが、まず間違いなく心配無用と思います。
壁の断熱材にグラスウールが使われていると思いますが、無害です。
外壁の吹き付け材（塗装）にわずかに含まれている可能性はありますが、飛散しませんし対策は無用でしょう。

気をつけなければいけないのは、1990年頃以前の主に重量鉄骨造でしょうか。
耐火被覆や断熱材に吹き付けアスベストが使われた建物は危険ですが、古い建物でもすでに対策されてる場合が多いでしょうし、現存している例は少ないかと

アスベスト対策費用は外してもらっても良いと思いますが、どうしても必要だというなら別の業者を検討されても良いでしょう。
あと、配管カバーは高いのが当たり前だと思います。（たぶんここが業者の儲けどころ？）
安く抑えるなら、配管カバー不要で依頼して後でご自分で取り付けられてはどうでしょう？
ホームセンターにも売ってます。
外壁の種類によりますが、まあ、電動ドリルと大きめの脚立があればそれほど難しくはないでしょう。
しかしDIYが苦手な人なら、頼んだ方が安いかも？ってなレベルです。

書込番号：25723307

[time bomb skyscraper]

ご回答ありがとうございます。

なるほど…。とすれば、まあこれくらいはかかるという感じなんでしょうかね。

書込番号：25723362　スマートフォンサイトからの書き込み

[time bomb skyscraper]

ダンニャバード様

ご回答ありがとうございます。

アスベストについては、どうやら昨年秋に施行された法律の関係で外せないらしいです…。

配管カバー、自分でつけるのは厳しそうなので業者に依頼するしかなさそうです(汗)
ただ、配管カバーなど踏まえれば工事費そのものは割高という訳ではなさそうですね。

書込番号：25723366　スマートフォンサイトからの書き込み

[time bomb skyscraper]

※7:48の返信は煮イカ様宛のものです。
表記されていませんでした。すみません。

書込番号：25723370　スマートフォンサイトからの書き込み

[CrazyCrazy]

＞time bomb skyscraperさん
＞2階に室内機を設置し、1階(地面)に室外機を設置、配管カバーをつけるという内容です。

工事費の42000円は妥当だと思います。（配管も化粧カバーも延長料金がかかると思いますので）、
ただアスベスト対策はどうなのでしょう？
別の業者さん（暮らしのマーケットなど）で聞いてみたらいかがですか、
きっとアスベスト対策不要で対応してもらえますよ。

書込番号：25724377

[ダンニャバード]

いえ、やはりスレ主さんの書かれている通り、アスベストの事前調査と対策は昨年10月から義務化されましたので外せないようです。
ケーズデンキのサイトが料金も明確で見やすいですね。
https://www.ksdenki.com/shop/pages/asbestos_guidance_air.aspx

実際の調査としては、設計図書一式の中の特記仕様書と仕上げ表をチェックする程度になると思います。
使用材料に石綿が含まれるものがなければ調査費用だけで済みますが、確認できない場合は石綿が使われているものと見なして工事をするようです。
といっても、どうやら穴あけ作業中の作業員に、防塵マスクの着用と保護衣などを使用する程度のことのようですが・・・

まあ、下請けの設置作業員の賃金を少しでも多く出せるようにといった意味合いもあっての施策かもしれません。
安全第一も重要ですが、少し過剰な気がしますね。(^^ゞ

書込番号：25724440

[time bomb skyscraper]

＞CrazyCrazy様

ご回答ありがとうございます。
工事費はやはりこれくらいかなという感じですね。

過去にもエアコンは購入したことはあるのですが、あくまで標準工事の範囲内でしたので、それを外れるとたやすく高額な工事費になってしまうことは勉強になりました。


アスベストの方は、今回は「法律ですから」と言われて従って契約してしまったので後戻りはできないのですが、今後穴あけありのエアコン工事などを依頼する時は、その必要性や金額について複数業者を比較したいと思います。

書込番号：25725327　スマートフォンサイトからの書き込み

[time bomb skyscraper]

＞ダンニャバード様

ご返信ありがとうございます。

そうみたいです。私も全然知らなかったのですが…。
しかし、お示しのケーズデンキのサイトはじめ、家電量販店のアスベスト対策関連の費用と比較すると割高かなとは思いました。

確かにおっしゃるような書類があるか聞かれました。しかし、事前にそういう書類を確認しますとは聞いておらず、まして私が建てた家ではない為、書類の所在も分からす、みなし工事になってしまいました。

個々の建物についていちいち法律では規定出来ないことは理解しますが、アスベスト使用が法律で明確に禁止される前の建物全部対象というのもなんだかなあという思いはありますね…。

書込番号：25725343　スマートフォンサイトからの書き込み

[time bomb skyscraper]

御三方ともご回答ありがとうございました。

工事費用については、妥当であるようで安心しました。
アスベスト対策については、正直私自身ももやもやする部分はありますが、法律は法律ということで今回は受け入れようと思います。

書込番号：25725347　スマートフォンサイトからの書き込み

[良品追求]

業者から、アスベスト使われているかいないかにかかわらず、2006年以前に建てられた建物であれば、エアコンで穴あけする際、法的にアスベスト対策が義務付けられており、追加で1.5万円かかると言われたのですが、対策しないのが一般的なのでしょうか？

書込番号：26334256　スマートフォンサイトからの書き込み