エアコン・クーラーなんでも掲示板 クチコミ掲示板

10年以上

今使用しているエアコンが１０年選手なので、買い替えを検討しています。今販売されているエアコンは機能がたくさんありすぎて、比較するポイントが絞れないでいます。
できるだけ安く（本体価格）、光熱費が安く、除湿しても温度が下がらない、故障の少ない、掃除が隅々までできるエアコンがほしいのですが・・・・
今流行の、マイナスイオンなどにはこだわりません。
ただ、安い買い物ではないので、２ー３年後に後悔したくありません。
欲張りですが、こんな条件に合うエアコンを教えてください。

書込番号：769641

[やましん]

日立　RAS-2810NX　にしました。
家は１６年選手で中がカビだらけだったので先週買い換えました。選んだポイントはドレドレミさんと同じです。当サイトで過去に他のものを買ったお店が一番安かったので注文すると運送屋さんが大きな箱に入ったエアコンと室外機を届けてくれました。そして新聞広告などで見つけた取り付け業者さんに取附をお願いしました。そこも１６年選手の実家で使用していたエアコンを昨年取り付け工事してもらったところです。思いの外費用がかかったのは１６年選手のエアコンの処分代。外してもらって捨ててもらって約１万円でした。
本体が税込み約１０万円。取り付けと古いエアコンの処分等の工賃約３万円。多分、このサイトの業界の方からも「参った」される金額で収まったと思っています。
エアコンについては、日立は音が大きいとの事でしたが１６年前のナショナルよりうんと静かで、室内を冷やさない除湿に大満足しています。昨日の関東地方の湿気など蹴散らして気温２５度、湿度４０パーセントの室内でした。

書込番号：771091

Ｒ４１０Ａガスチャージ

はじめまして。
Ｒ４１０Ａのガスチャージについてどなたか教えてください。
設置時に、取扱説明書とかマニュアルとかに配管延長による
追加ガスチャージについての記載が無かったため、標準のまま
真空引きとかいう作業をしてエアコンを使用していました。
少し気になっていたのでそのエアコンのメーカに問合せをして
みたら「７ｍ以上の場合には冷媒の追加チャージが必要です」
と言う回答が来ました。
質問というのは、追加チャージ作業をしないと、今あるエアコンに
たいして具体的にどういう影響があるのでしょうか。又は無いのですか？
普通に使用していても問題ないのでしょうか？

同じ質問をメーカにしているのですがいっこうに回答がありません。
どなたか参考になるご意見をお聞かせください。
ちなみに今は使用を控えています。

------以下メーカさんからの回答です。
配管長が７ｍを超える場合は冷媒の追加チャージが必要です。
> 　　７ｍまで⇒追加チャージ不要
> 　　７ｍを超える場合⇒追加チャージ
> 　　追加冷媒量(ｇ)＝３０ｘ(延長配管長ー５)ｇ

書込番号：769624

それは本当の話ですか？
もし本当なら具体的にどこのメーカーのどこに問い合わせをしたか教えて下さい。
410Aは、混合冷媒でその性格上追加チャージは不可のはず　
変わったんですか？
ですからそのエアコンの最大配管距離まではチャージ不要のはず．．．

＜質問というのは、追加チャージ作業をしないと、今あるエアコンに
たいして具体的にどういう影響があるのでしょうか。又は無いのですか？
普通に使用していても問題ないのでしょうか？

上記の質問に対してですが、配管は７ｍを超えてるのでしょうか？
お使いのＡＣの最大配管距離をこえてませんか？
（超えては能力がでないもしくは故障の解因のなる）

結論
私の知る限りでは追加チャージは不要と言うより、不可です。（R410A）

PS
ガス漏れ等で減った場合すべて回収して規定量をチャージしなければならない

書込番号：770758

機種によってはＲ410のガスを追加充填します。

さらに機種によってですが、最大配管長までのガスを入れてある物もあれば、最大配管長とは別に、たとえば最大配管長は15メートルでも新品時の封入ガス量が7メートル分だったりする場合もあるようです。

何でも省エネの時代ですから、無駄は減らしましょう。ｄ（＾−＾）ネ！

このガスは混合冷媒と言って（割合はすっかり忘れました）複数のガスの特性を生かして冷媒としての能力を持たせたものです。

過去ログにもありますが、それぞれのガスの沸点が違うため、ガス状で抜けてしまった場合、本体に残っているガスが有ったとしても、そこに残されているガスの混合量が変わってしまい、本来の冷媒としての能力が発揮されなくなってしまいます。

少し前の書き込みにありましたが、新冷媒でエアパージしているということでしたが、室外機のバルブを開けた場合、液状で噴出するので混合率は殆ど変わらないと思います。ただし　量は少し減りますね。でも今現在は真空引きによる施工が普通ですね。時間は掛かりますけどね！

そして設定量より少ないガスで運転した場合に一般的に考えられる症状は、基本性能の低下。と言うことぐらいだと思います。

もし仮にかなりの不足量で運転した場合には、室外機コンプレッサーの加熱などにより安全装置が働くか、長時間の加熱運転により最悪壊れるかという感じだと思います。

※追加充填の際　新冷媒は　液状充填のこと！
　
　ガス抜けによる不具合の場合、残ガスの組成割合は変わってしまっているた　め、すべて抜いて、規定量を液状充填！

ボンベからガス状で充填した場合、ボンベ残量４割近くから組成の変化大。
Ｒ410　二種混合　Ｒ407　三種混合　の様です。

書込番号：771195

少し前の書き込みをしましたトルスエです。
私が購入した販売店では「たとえ新冷媒であっても、7m未満の配管の場合は
真空引きは施工に時間がかかるためやっていません」と断言していました。
何かもうひとつ効きが悪いような気もしますが、今は正直なところはっきり
わかりません。

書込番号：772578

新冷媒はオゾン破壊係数としてはほぼゼロという特質を持っているため、大気放出しても大丈夫という考えを持って施工しているのではないでしょうか？

大きな声でそう言って施工したいものです！

あっ　クラさん　やってないからね！

オゾン破壊係数はゼロでも　自然分解率が低いため　やはり健康のため　大気放出は極力避けましょう！

と言う方針のはずなのですが・・・。

こちらの掲示板には施工業者の方も少なからず来られています。
異口同音に　真空引き施工だっ　と言われると思います。

ただ　不景気なのでね　皆さん安く付けて貰いたい訳でしょ！
それを期待すればするほど　それは　施工に跳ね返ると思いますよ。

あとは　モラルの問題になっちゃうんでしょうね　（−．−；）ｙ−゜゜゜

大体このガス　高いですからね　漏らさないようにしないと・・・。

あ　本題　
冷えが悪いような気がするという点ですが　新冷媒になってからそのような感想を持たれる方が多いようです。
このページの検索画面から　新冷媒　等で検索するとヒットするかも知れません。ただ、最近の高級機は温度設定の監視がかなり細かいですから、これまでのような感じではないかも知れません。

インバーターの場合　コンプレッサーを高回転にさせて冷ためのガスを流しますがそれと同時に室内機もフル回転して室内の空気をその冷たいガスに大量に当てることになるので出てくる風はそれほど冷たく感じないかも知れません。

この時期ドライでも冷房でも良いと思いますが、とりあえずドレンホースから水が出ていればＯＫということで、あとは夏本番の時にどうなるか？　と言う感じではないでしょうか。

室内機の吹き出し口の左右で　温度差がそれほど無ければ　大丈夫だと思います。但しこの点検も専用の空気温度センサーなどがないと難しいかな？

もすこし様子見てみますか？

一度止めると、今度いつ回るか分からないエアコンを回し続けている離島人でした。（；。；）（；。；）（；。；）

書込番号：772844

皆さん、沢山のコメントありがとうございます。非常に参考になりました。
当方、勤務先のパソにてこっそり質問しておりまして、平日のみの
チェックとなるため、返信が遅くなってすみません。

早速ですが“職人さん”よりご質問のあった７ｍを超えているか
についての回答ですが、機種名を言った方が早いので失礼して、
「三○電気の霧が△Ｗｘ４０Ｊ」って機種で、高低差１０ｍ、
延長１５ｍ迄だいじょうぶとカタログに書いてあったと思います。
「新冷媒の追加チャージ」の記載は書いてありませんでしたが、７ｍ
を超えた場合には、離党人５さんのおっしゃるように（機種によっては）
Ｒ410のガスを追加充填するように、技術者用のマニュアルには書い
てあるそうです。

実はその後、メーカの方と少しやり取り(詳細コメントは控えますが)が
あって、メーカーさんの方で配管長を計測してから、一旦ガスを回収
して、規定量をチャージしていただきました。（無償で）
一応最終的には丁寧な対応をしていただきましたが「一般ﾕｰｻﾞ」と
メーカーの「本社の方」とその指示を受ける「作業サービスマン」との
溝がなかなか埋まらず非常に嫌な思いをする期間でした。
余談ですが、エアコンの使用を控える宣言をしていたため、暑い日に
は乳飲み子と嫁からそうとうな圧力がかかっていたのです。トホホ。

少し割高だと思ったのですが、価格.comの皆さんの声とかも沢山
参考にして、何より自分のこのみの形で選んだエアコンがやっと安心
して使用する事ができます。
コメントしてくださった皆さんありがとうございました。
これから梅雨→真夏と使用する機会が増えるので使用感について
その内、レポートしてみたいと思います。
でわでわ。

書込番号：777212

一件落着ですね。（＃＾．＾＃）

仕様レポートお待ちしております。

室外機の運転音も可能であればその印象もお聞きしたいものです。

九州のほうは気温30℃とか言っていますからね、今年はどうなんでしょうか、夏予報は？

どんどん使い倒しましょう。

書込番号：778441

エアコンの下

エアコンの下にピアノがあるのはやはりまずいでしょうか？
新しく取り付けようと思うのですが、いい位置にはピアノが置いてあるので。。
あとコンセントがない場合エアコン取り付け時に電気の配線工事などもお願いできるもんですか？

書込番号：768728

確かに吹き出し口の下にピアノがあるのは、ピアノにとっても良くはないとは思いますが、直接冷気が(暖気？)が当たらないように水平以上に吹き出すようにする必要があるでしょうね。自動で風向きを変更する機能があるなら、位置を変更することも考える必要があるかも。(冷房より、暖房の方が塗装にはよくないと思います)

　配線工事の件は取り付けには電気工事士の資格を持った人が担当になっていると思います。(特殊形状の専用コンセントが必要になることがあるからです)
　念のために購入時に「電気工事もお願いできますか？」と言っておけば万全でしょう。

書込番号：768956

どーも　kuraba　です

なるべく室内機の下には何も置かないことですね。　特に　こだぬきさん
が仰る風の問題以外に、水問題があります。
冷房を使用すると内部に露が発生し室外にドレンホースで排出されますが
ホースの詰まりや　室内機そのもののトラブルで水が滝のように流れる場合
が有ります（滅多にありませんけど　やはり有るんです）

書込番号：769180

すみません　途中で送ってしまいました　^_^;　　仕切り直しで

-----------------------------------------------------------
なるべく室内機の下には何も置かないことですね。　特に　こだぬきさん
が仰る風の問題以外に、水問題があります。
冷房を使用すると内部に露が発生し室外にドレンホースで排出されますが
ホースの詰まりや　室内機そのもののトラブルで室内に水が滝のように
流入する場合が有ります　（滅多にありませんけど　やはり有るんです）

よく室内機の真下にTVが置かれている状況に遭遇しますが　エアコン
メーカーも謳っているとおり真下に電気製品は厳禁になっています。
家電品に比べて危険性は低いかも知れませんがピアノはそれ以上の
財産でしょうからなるべく避けられた方がいいですね。

素人さんが陥りやすいのですが　取り付け場所の思い込み・固定観念に
とらわれる場合が結構あります。　まだ繁忙期ではないので、今から
業者に見立てしてもらうことも比較的楽ですから　まずはこちらから進
めてはいかがでしょうか？
もちろん同時にエアコン専用回線増設の見立てをしてもらうこともお忘
れなく。


東北から本日休日の　kuraba　でした　　では　(^_^)/~

書込番号：769197

窓方エアコン

今、築４０年くらいの４畳半に住んでいます。
窓方エアコンをつけたいのですが、
いろいろ検索しても出てこなくて、
何か,おすすめで、安いものはないでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：766446

どーも　kuraba　です

まずは予備知識にて↓をご覧下さい　ご参考までに
[757859]教えてください

二日前の日曜日に「コイズミ」製が↓ホーマックの店頭で29800円でした
http://www.homac.co.jp/
ネット販売はしていないようですが‥‥　大手家電店では35000円前後かな？

各家電メーカーで製造していますが　店頭在庫販売しているのは限られたメ
ーカーのようで、「コイズミ」「モリタ」「コロナ」「トヨトミ」あたり
かな？

「窓用エアコン」だけでもこんなに検索できますが‥‥　（＾−＾；)
http://www.google.com/search?q=%E7%AA%93%E7%94%A8%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
も一回調べられては？

書込番号：766508

エアパージについて

本日ダイキンのAN28CRS-Wを取り付けてもらいました。
ネットでの購入も考えましたが取付工事が不安でしたので、高かったの
ですがニノミヤで購入しました。
ところが、今日の業者は真空引きではなく、エアパージをしていました。
新冷媒なのにそれで大丈夫ですかと尋ねると、「７ｍまでの配管はこの
方法でやっています。何も問題ありません」とのことでした。
不安になりダイキンに電話したところ、「エアパージそのものは配管内
の空気が抜ければ大丈夫かも。ただ、エアパージは今年の４月１日から
破壊法が施行されて禁止されている。１年以下の懲役か５０万円以下の
罰金なのでその業者は販売店を通じてでも注意したほうがいいですよ」
とのことでした。
早速ニノミヤに電話をすると、先の業者同様に「７ｍまでの配管ならば
問題ありません。冷媒は多少多めに入っているのでエアパージすること
は機能的にも変化はないです。ダイキンのいう破壊法はリサイクルせず
廃棄した場合のことです」と言われてしまいました。
これってどうなんでしょうか？

書込番号：765692

どーも　kuraba　です

法律そのものは把握していないのですが、当方では現在全て真空ポンプ使用
のエアパージです。　何を言い訳しようがとりわけ新冷媒使用機種に関して
は真空ポンプ使用は常識なので大目に入っているから大丈夫、何mだから大丈
夫などとは論外です。

「罰則該当しなければいいだろう」「今　冷えていれば良いだろう」と
聞こえますがどうでしょうか？

罰則云々以前に先々エアコン動作のことを考えるとそんなことは出来ない
ハズなのですが‥‥

書込番号：766189

×　大目に入っているから
○　多めに入っているから

書込番号：766439

[電気屋のベータロー]

kurabaさんの書かれているように、新冷媒（R410A）では真空ポンプ使用は常識です。（新冷媒使用機種の場合、故障の原因になります。）

書込番号：766532

補足までに　(~_~;)
↓過去ログ文面より抜粋編集　（けえぇすさん覚えてる？）

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ガスの量云々というよりも、410A（新冷媒）は致命的な欠点が
あります。R22（旧冷媒）と違って410Aは「三種混合ガス」です
のでR22ほど安定したガスでは無く、少量の水分や大気混入で
各ガスの沸点の違いから三種の混合比率が変わってしまい冷媒
能力が格段に落ちる（そう）です。

故に当然ガス漏れによる補充もできません。残っているガス
を全部捨てて外機から真空引き後のガスチャージになります。　
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つまり冷媒が配管内の空気・水分に触れた段階で問題があり、
尚且つ容量余裕の無い冷媒をエアパージと称し放出すること
は自爆行為の何ものでもありません。
今時点で冷えているかも知れませんが、もともとのスペック
と比較しての性能低下・今後の故障の呼び水としての一因
は否定できませんね。

「ニノミヤ」　がどういう販売店か私は知りませんが、昔の
エアコンの知識をそのまま現在も引きずっているのなら少々
問題有りだと思います。

書込番号：766716

アドヴァイスお願いします！

洋室6畳とＤＫ8畳にエアコンを新しく取り付けたいのですが、
10年ぶりに買い換えの為、各社のパンフレットを見ても、なんだか機能がいっぱいで、どれが良いのか一向にわかりません。
アドバイスお願いします。
�@洋室6畳とＤＫ8畳をあわせて一台で。
�A湿度調節が良く効くもの。　
�B温度調節が良く効き、冷え過ぎないもの。
�C家庭で掃除のしやすいもの。（出来れば内部まで掃除したい。）
�D埃っぽいのが苦手なので、出来れば空気がきれいなもの。
暖房は使わないので（無くても良いくらい。）、冷房機能を重視しています。
良いアドヴァイスをよろしくお願いします。

書込番号：762026