エアコン・クーラーなんでも掲示板 クチコミ掲示板

ダイキンの批評を

ここの掲示板を読んで勉強させていただきました、Altezzaと申します。

現在、和室８畳用にエアコンの買い替えを検討しているのですが、換気機能を持つ物に関心を持っています。過去ログにもあるとおり、ダイキン、三菱重工、シャープの３社ですね。能力的には、2.8kwクラスの物か、それより１クラス大きな物にしようと考えています。

ここだけでなく、２チャンネルのエアコンスレッドの方も一通り目を通してきたのですが、三菱重工やシャープに比べるとダイキンの製品についての酷評は少ないように感じました。前述の２社に比べて、単純にダイキンユーザーが少ないだけの事かもしれませんが、”うるるとさらら”シリーズをご使用になっている方で、「こんな所が困ってるよ」という情報がありましたらお聞かせください。

それから、ダイキンのうるるとさらら、シャープの５空は、取り付け工事が非常に大変なようですが、量販店で購入・工事を一括でしてもらう際にやはり問題となってくるのでしょうか。近所にケー○電器があり、５年保証を謳っているので第一候補に上げているのですが・・・

書込番号：216112

換気機能付きのエアコンは、換気用の管が１本通常のエアコンよりも多くなります。（２本→３本）
エアコン用のダクトが無い場合、壁に穴をあけることになるのですが、このとき、穴をあけたときに筋交に当たりそう（または何かを逃げなければならない）な場合は、室内と室外の穴を少しずらして開けて、管を斜めに逃がしながら通したりするらしいですが、換気機能付きの物だと、この芸当が出来ないそうです。
なので、発注前に工事になれているか確認した方が良いと思います。
私もダイキンの「うるさら」工事に立ち会いましたが、換気用の管の太さは洗濯機の排水ホースぐらいの太さでした。

話は違いますが、ケー○電器もバッタものだと言う話です。
大手なんですけどね。
東京・埼玉地区ならもっと安い店があります。

書込番号：216660

…ズ、デンキ？ばったぁ〜！？今日、そこでエアコン注文しましたけど…(T_T)/~

書込番号：216701

そうそうあのホースを見たときは「これが冷媒管と一緒に通るのか？？？」と声を出してしまいました。
シャープの五空の管はまだジャバラ状の半月型のホースなのでその横を冷媒管が通りますが（でもやりにくいのは事実）ダイキンの物は室外からの加湿空気を内部に通すので断熱材にくるまれているのです。壁穴を通した後の曲げ加工は神経使います。配管カバーなどに入れようとしても、もうパンパンです。

シャープ五空の排気管の注意点は
配管と一緒に配管テープでギュウギュウに巻かない。壁外で曲げたときにつぶれてしまい排気できなくなって中で「ジューーンジィーーーーー」という異音を放つ原因になる。
でもこの排気かなりの勢いでした。正直ビックリでした。

うるさら加湿は
加湿管と配管を通して（ドレン管を含めるとなんと４本が通る）壁外で下に曲げた時、室内機が持ち上がらないように注意する。
右側が持ち上がるとドレンパンの水が漏れる可能性が高くなります。
でも、そこは考えたのか、この機種背板にがっちり固定されます。（＾＿＾；

重工は個人的には数台しか付けたことがないので、よく分かりません。

皆さんの購入価格は自分の仕入れより安いです。（；＿；）

自社体制でもサービスが確立されているところなら、つぶれない限りそれほど心配はないと思いますよ。

今日は星が見えている離島でした。　梅雨明け間近？

書込番号：216904

こんばんわ、Altezzaです。皆様、ご回答ありがとうございます。自分のスレッドに返事がいただけると、何とも言えず嬉しいですね。

happy1様
何度か過去ログにも登場される方ですので私の方は一方的に存じておりますが「初めまして」ですね。3.6kwクラスのうるるとさらら、運転状況はいかがですか？先週などずいぶんと暑い日が続いたので、活躍されたことと思います。
さて私の買い替えのお話ですが、かれこれ１５年（！）も前に設置した、日立のエアコンからの付け替えです。１階の部屋で室外機の設置もしておりますので、第一関門は突破ですね。ただし、穴がちゃんと開いていれば・・・ですが。
ところで私は草加在住の者ですが、差し支えなければご存知の良い？販売店を教えてください。

も〜どうにでもして♪観音男！様
あの〜、過去ログに登場される一連の”〜観音男！”様ですよね？初めまして。
なにもケー○電器（電機？）が悪徳というわけでもありませんので、落ち込まないで下さい。過去ログを読まれる方など、後々のためレポートしていただけると非常に参考になるかと・・・

離島人２様
いつも勉強させていただいております。初めましてという言葉が妙に感じるくらい過去ログで読ませていただきました。初めまして、ですね。実は自分のスレッドに離島人２様の返事がいただけるかと、楽しみにしておりました。ありがとうございます。
さて、自宅の古いエアコンは、なんと取扱説明書も据付説明図（原寸）も残っておりましたので読んでみたところ、先にも書きましたが壁に直径65mmの穴が開けられているようです。ちなみに和室８畳に取り付けられた旧式のエアコンは2.2kwクラスで、取扱説明書によると南向き和室１１畳までが冷房の目安だったようです。今とはずいぶん違うのですね。

> 自社体制でもサービスが確立されているところなら、つぶれない限りそれほど心配はないと思いますよ。

ケー○はサービスが確立されているのかどうか良く分かりませんが、大型のチェーン店舗ですので、５年保証も含めてもう一度考え直してみようと思います。

長くなりましたが、皆様ありがとうございました。
引き続き”うるるとさらら”シリーズの情報、お待ちしております。

書込番号：217092

も〜どうにでもして♪観音男！　さん
バッタについて衝撃を受けたようですので、補足しておきます。（多少素人考えが入りますが）
「ケー○電器」については、ダイキンに正規のルートで注文が入っていないので、第3者を経たルート仕入れなので、物が良いとか悪いとか、そういう意味合いではありません。
また、「ケー○電器」のダイキンの仕入れについてそういう情報を得ただけで、他のメーカーに付いては分かりません。
それに営業マンが成績を確保する為に、何かしらの手を使って流している場合も考えられます。
（そうでないとあんな大きな店で数を確保することは難しいと思います）
「バッタ」といってもメーカーの保証書が有、店の印（最近はシールも多いですが）があれば保証は受けられるはずなので、そういった点では特に問題ないと思います。
なにより、正規ルートで仕入れた所でいいかげんな工事されるよりは、どういう仕入れルートであれ（どういうとまで言うとやや言い過ぎかもしれませんが）ちゃんとした工事をしてもらえれば、それにこしたことは無いと思います。（5年保証も付いてますし）
私も現金問屋の価格 + 工事費 + 1〜2万　位ならそこで発注しようかと思っていました。
（結局は折り合いがつきませんでしたが）
やはり5年保証（当然自社保証）と謳ってあるのは魅力ですよね。

Altezza　さん
草加在住とはお隣さんですね（＾＾）。
R4の「ケー○電器」には私も商談しに行きました。
私は川口市在住で、「ファミリー」（健康ランド？）の近くです。
「うるさら」の使用感については近日中に報告します。
なにぶん昼間は会社にいる為、朝晩休日しか分かりませんので、昼間については家内に聞いておきます。
リモコンは使いやすいですよ。
室内の空気の状態（汚れや温湿度等）も表示して、どんな運転にすればいいか教えてくれるし、室内外の温度と室内の湿度も表示してくれます。
本体のランプの色で運転状態（冷房・除湿・暖房・加湿）も分かるのもgoodです。

>差し支えなければご存知の良い？販売店を教えてください。
メールをいただければ販売店をお教えいたします。

書込番号：217427

happy1様
ホントにご近所さんですね。私宅は小山小学校の近くです。
ケー○はおっしゃるとおりＲ４の、です。
うるるとさららですが、リモコン使い易いですか。う〜ん・・・機種選定は終わりかな？あとはどこで買うか、ですね。どこで買うにせよ、離島人２様のご意見どおり工事の人を泣かせる機種ですよね。

書込番号：218007

2.2kcalという表示ではなかったですか？

いつからか分かりませんが、表示統一なのか昔のキロカロリー表示からキロワット表示に切り替わりました。

以前に付いていたものの表示と容量を合わせれば間違いなしと思っていたのですが、実はこのキロカロリー表示とキロワット表示では全然容量が違っていました。（；。；）

以前のものの表示より一つ以上大きい物が適合機種という感じで覚える様にしていたことを思い出します。

今はカタログ見たらすぐ分かるから便利ですよね。(^_-)

書込番号：219004

＞離島人２さん
2.2Kcalっておかしくないですか？
これだとKWにすると0.003KWになっちゃいます。
2200Kcalが正しいですね、この場合は2200÷890で 2.4KWになります。
2.8KWって事は約2500Kcalですね。
Altezzaさん、8畳で部屋の面積はわかりますか？
南向きであれば部屋の面積×200Kcalくらいあったほうがいいです。
8畳（うちの場合は1.9×0.9）で13.7�u
13.7×200＝2740
2740÷890＝3.0
3.2KWのものであれば十分だと思います。

書込番号：219114

（ｍ＿ｍ）　かれこれ２０年近く前な事だったもので、単位間違えちゃいました。

それに加えると、モリエル線図ももうどっかいっちゃいました。（＾＿＾；）

新型ガスだと、この模式図も変更になりますよね。

情報ありましたらよろしく御願い致します。

今度容量計算してもらおうかな（〜ｏ〜）

書込番号：219989

離島人２様、お久しぶりです。
もとくん様、始めまして。過去ログで存じ上げております。

さて、計量単位について議論をされておられたようなので、差し出がましいようですが私も一言。
エアコンの能力がkw表示になったのは、おそらく電気業界全体が従来の工業単位（kcal等）からＳＩ単位（kWh等）に切り替えたためだと思われます。このときエアコンの能力はエネルギーの単位（熱量と考えていただいても良いです）で考えますので、正確に言えばkcalからkWhへの変更がなされるはずです。
細かい換算式は省略いたしますが、1kWh=860kcal程度です。ですから現在私が購入を検討している2.8kw（←間違った表記方法ですね）クラスは、昔の表記で言いますと2400kcal程度ではなかったかと思います。

もとくん様
私宅は一般的な畳８枚分の広さで、居間として使用しているため大きな家具等もありません。強いて言えばテレビとテーブルくらいでしょうか。畳２枚で１間×１間ですから、部屋全体で約13平米くらいです。もとくん様のご意見ですと2.8kwクラスでは・・・ですね。トータルな金額にもよりますが、3.6kwクラスも視野に入れて再検討したいと思います。

書込番号：220022

部屋には大人３人くらいがいること前提でしたっけ？

ある売り場に行ったとき、自分の体型を見て（嫁さんと一緒だったのですが）発熱量３人分で見た方がいいかもですね・・・・・

んだっ　見た目で物言うなっ　と思ったのですが、そうか　そこまで細かく計算できる人もいるんだなと　感心してしまいました。

今のところ離島では、家そのものの作り　古い純日本建築風なお家が多いもので、その辺を考慮してお薦めしています。
玉石の基礎石の上に柱が乗っているんです。湿気の多い島では通風抜群の工夫なのですが、今は建築法で無理デース。

では今日も行って来ます。　青空が増えてきた離島でした。（＾＿＾；）

書込番号：221195

どうなんでしょう？

初めて来ました。　皆さん、親切で詳しくてビックリしました。
私も質問させて下さい。

今日、エアコンを買おうと思い、何カ所かお店をまわりました。
LDKにつけたいので、４キロぐらいのものを見ていました。
自分ではSHARPの　AY-M45SX　か　AY-M45SC　か東芝の商品でと思っていたのですが、お店の人に
「本当にいいものを買いたいならシャープ、東芝は論外です」
というような事を言われ、
「SANYOかHITACHIがPAMでいい」
と、言うことでした。
予算内だと、SANYO、HITACHIなら４キロのもの、SHARPなら４,５キロのものが買えるのですが、どちらが良いのでしょう？
私はSHARPのデザインが気に入ってるのですが。
ちなみに家はマンションで６階の最上階です。

あともう一つ！
価格.comのショップから購入すると取り付け工事費などはだいたいいくらぐらいなのでしょう？
普通のお店で買うのとどちらが良いのでしょう？

みなさんよろしくお願いします。

書込番号：215967

Bambooさん、早速お返事ありがとうございました。

DAIKINの商品って、とっても高い印象があったのですが、
今お値段見てきたら、そんなでもなかったので、プラスしてみます。
取り付け工事費についても、どこにも書いてないので、どうかなと思ったのですが、やっぱり店舗ごとに聞くしかないのですね。
いろいろありがとうございます。

書込番号：216021

通販でエアコン買うと取り付け工事はどうなるんだ？
１．業者へ発注？
２．出張取り付け工事？（高そう）
３．そもそも取り付け工事なんてしない

個人的には、こういう買って電源入れればＯＫじゃない品物は
近所の店で買ったほうがいいと思うぞ。

書込番号：216026

１、露骨に特定の会社しか勧めない店員は避けるべきです。店の利益率を優先しますから２、年間電気消費金額も考慮しましょう。 ３、取り付け工事人にも、上手や下手な人がいます。近所で購入であればチェックしやすいのでは？ …と、こんな感じです。とくに３は私も体験した事なので…それでは。

書込番号：216240

お返事ありがとうございました。

＞ZZ1さん
もっともなご意見ありがとうございます。
　エアコンのネットショッピングは、よっぽど製品や取り付けやに
　詳しくないと無理ですね。私にはダメかな？

＞エアコン全開！観音男さん！
　１については・・・私もおかしいと思ったんですよ。
　日曜日だったのでメーカーから来てる応援の人かと思って
　名札とかチェックしてたんですけど。勉強になります。

↑の方もシャープの５空で迷ってるみたいですが、どなたか商品について情報お願いします。
　

　

書込番号：216321

店員さんが強調した点がありましたら詳しく聞き返してください。
大抵の場合分けが分からなくなることが多いですが、ある場合売り場に流れてきている情報があったりします。（まれのようですが）そのような物を売ると売った側も後々参ってしまうので、何か強調される点があれば、情報として聞いておくというのも役立ちます。

まあ今回の答えは、シャープなら4.5が買えてそれ以外だと能力が下がってしまうと言うところでしょうか。（＾＿＾；）

シャープさんのデザインですが、センターにどでかい液晶表示がありますよね。あれって夜は消せるのでしょうか。
分かったら自分にも教えてください。ビデオの時計表示もけっこう明るく感じたりしますからね。

メーカーのサービス拠点が近くにあれば、利点ですね。

書込番号：216923

待ってました離島人２さん！

三洋を進める理由は、
１. PAMなので。PAMはインバーターより上とのこと。
２. 冷やしすぎがない。一番弱くしたら0.2Wになる。（他のは0.7W）
３. フィルターがボタン一つで自動で下がってくる。
　　毎日の掃除の際にサッと埃をとっておけば、電気代の面でも○。
だからだそうです。

どうなんでしょう？　４キロで↑の長所をとるのがいいのか
それより同じ値段で４．５キロが買えるなら、少しでも容量の大きい方を選ぶべきなのか、的確なご意見お待ちしてます。

ちなみにシャープの製品は他社に比べて落ちるのですか？
それなら三洋も変わらない気がするのですが？

書込番号：217056

0.2ＫＷ　0.7ＫＷ
70ワットから回るなんてスゴイですよね。
130ワットくらいでも凄いと思います。
サンヨー2.8クラスだと50ワットから回るようですね。100ワット切った頃からもう限界だろうと思っていましたが、まだ頑張っているんですね。
70ワットだってパソコンのディスプレイより少ないでしょう。
50ワットの電球だってそんなに明るいものではないですよね。
空調機がここまで省エネになると、後は機能プラスで来るでしょうね。

自分がお客さんに紹介しているのは、リモコンに温度センサーの付いた物でした。さらに再熱除湿になって遅れを取り戻しましたね。

以前はステンレスボディの室外機があったのですが、今手元のカタログには載っていませんでした。

今週はじめに来るはずのシャープの部品が来ないので問い合わせたら・・・・
何で注文のファックスが無くなってるの・・・・
速く送ってぇーーーーー

頑張ってシャープさん、お客さんには今週直すって言っちゃったから・・・・

いずれにしてもサービス拠点が近くに有るか無いかも選択基準に含めても良いのではないでしょうか。

書込番号：218076

皆さんいろいろありがとうございました。
皆さんの情報をもとに、再度電器や巡りをしたいと思います。
これから買う方も、良い物が買えるよう健闘を祈ります。

書込番号：218406

どなたかわかる方お願いします。

クーラーを取り付けたいのですが、部屋の窓上から天井まで、33ｃｍしかありません。室外機の取り付け方も足場がないので、工事の人が、窓から、上半身を投げ出してＬ字の金具を取り付けるかたちになります。
そんな条件に見合った小さい室外機と、細いエアコンはないでしょうか？
あきらめて窓用エアコンにした方がいいのでしょうか？

書込番号：215271

三菱重工　ＳＲＫ２２ＰＣ　Ｐシリーズ　高さ25センチ

日立　スリムコンパクトＲＡＳ　ＭＸシリーズ　高さ24.8センチ

サンヨー　ＳＡＰ　Ｖシリーズ　高さ25センチ

三菱電機　ＭＳＺ　Ｇ，ＣＸシリーズ　高さ24.8センチ

ナショナル　ＣＳ　Ｓシリーズ　高さ24センチ　定価設定有り
　　　　　　　　　Ｎシリーズ　高さ24センチ　オープン

こんな所調べてみました。気が付いた点ですがナショナルのＳと三菱電気のＣＸ以外の機種は省エネタイプではありませんでした。

そして室外機に関してですが、小ささという点ではナショナルしか有りません。以前からのちいサイズタイプで殆ど真四角の感じです。

取付けマニュアルに従って上方に5センチくらいスペースを空けた場合、これらの機種であれば、下側に３センチはあきます。
ですが、窓枠を支えている間柱が入っていると思うので、その辺をどうされるか。以前お客さんに頼まれどうしてもそのような場所しか付けられず、上方へのスペースはエアコン本体を背板に掛けるためのどうしても必要なスペース2.2センチくらいを空けただけで取り付けしたことがありましたが、その時、お客さんに断って窓枠の上の部分に横に通っていた柱を貫通する仕方で穴をあけ取付けました。
この部分は、3センチくらいの板状の柱が入っている場合と、がっちりした角材が通っていたりする場合があり、個人住宅なら持ち主の判断で施工してもらうことが出来るかも知れませんが、借りているお部屋だったりするとちょっと断らないとかも知れません。

もう一つの提案ですが、窓配管パネルという部材を使って窓枠の部分から配管を通すのも一つの方法です。ちょっと見栄えは気になるかも知れませんが、腰高窓だと思うので、ロックと防雨さえ気を付ければ現実的かとも思います。

個人的には四畳半以上の部屋には窓用エアコンはお薦めしていません。
それと音や振動がかなりあるため、けっこう付けた後で、普通のにしておけば良かったという方が少なくありません。

ナショナルちいサイズでしたら、窓の外の手すりなど頑丈であればそれに引っかけるタイプのアングルでも大丈夫かも知れません。
でも、二階以上の階の方は落下防止を充分にされますように。

長文ですが、情報提供でした。

書込番号：215953

Bambooさん離島人２さん、ありがとうございます。さすが離島人さん頼りになりますね！！このレスをプリントアウトして、電気屋さんに出発します！実際の商品をみて、工事の相談してみますね！離島人2さんに工事をお願いしたいくらいですよ〜(^･^)でも、やはり離島に住んでらっしゃるんでしょうか？？？（笑）

書込番号：216004

////　やはり離島在住です　////

東京で二台、三宅島で二台取付けに行ったことがありますが、いずれも知り合いなどで、必要最小限の機材を送ってこなしました。

行く予定があったときですから良かったのですが・・・・・

行きましょうか。（爆爆）

書込番号：217032

うえ〜〜ん（泣）、離島人さんの助言して下さったエアコン達を参考に日本橋界隈を探索してみたんですが、３階なので、どこの電気屋さんも危険だからと、取り付けを承諾してくれませんでした〜。なので西日のあたる、９畳のキッチンに、窓用エアコンを購入する羽目になりました。今週取り付けなんですが、効果は期待出来そうにありませね・・・
どうせ効かないだろうからと、一番安いKOIZUMIの￥36000のやつにしました。きっと音がうるさいだろうな〜

書込番号：224449

上京した折りに四階の手すりにぶら下がっているエアコンを見たことがあるのですが、でも確かに関西だと（日本橋って関西？）過去の地震の時のこともありますし、うん確かにこのような方法では取付けにくいかも知れませんね。

現状見ていないので何とも言えませんが、もし窓外の下側がもう道路だったり、植え込みなどない状況ですと工事屋さんは勧めないかも知れません。

窓用はオンオフの時の振動とか音が大きいですが、家事などされている分には以外時にならないかもです。

でも、もしそこが寝る場所などに近かったりすると・・・・・・

扇風機も同時併用して自然の冷気を堪能しましょう。（＾＿＾；）

書込番号：225284

エアコンの臭い

自分の部屋にエアコンを先日購入して取り付けていただいたのですが、冷房時に温度設定を現在の室温かそれ以上に設定すると何とも言えない臭いがします。
除湿運転でも同様です。
カビの臭い（？）かなぁ？？でも、新品で購入して１ヵ月も経っていないので
そんな事はないと思うんですが・・・
これって診に来てもらった方がいいのかなぁ・・？
それとも暫く使用していると消えるのかなぁ？？
ＳＡＮＹＯ ＳＡＰ−Ｖ２２Ｈ です。
「今も少し寒くなったんで温度を室温より少し上げると（２４度から２５度）厭な臭いが・・・窓を開けるか風向きを変えて誤魔化さないと・・・」

書込番号：215067

たぶんエアコン独特の現象では。冷房で室温より上げると、モア〜とした何とも言えないあの感じ。詳しい事は後の方に。（笑）

書込番号：215248

室内機のフィルターに活性炭とか何かを利用した空気清浄タイプのフィルターを設置されていませんか。

あれって単独で臭いを嗅いでみたりすると、けっこう臭かったりします。

カタログでは、オプションでリンゴのカテキン入りフィルターとか記載されていますが、その辺はどうでしょうか。

感じた点書いてみました。

書込番号：215962

みなさんありがとうございます！
オプションのフィルターは一切つけていないんです・・・

書込番号：217290

ガスと電気どちらがいいの？

我が家の６才のエアコンが金曜の夜から動かなくなりました。メーカーに修理を依頼しましたが１週間以上待ちと云うこと。この際買い換えも頭に入れて検討はじめました。さて、我が家は床暖房があるためほとんど冬はエアコンは使いませんが、ガスのエアコンもなかなか優れものと噂を聞きました。特にドライは電気よりも数段快適とのこと。一応リビングにはエアコン用のガスの配管もあるのでどちらにしようか迷っています。ランニングコスト等からどちらがおすすめかどなたか教えてください。

書込番号：208875

ウィンドウエアコン

ウィンドーエアコンを購入しようかと思っています。お勧めがあったら誰か教えてください。

書込番号：208183

あなたと同じ悩みを持っていましたが待ちきれずに買ってしまいました。
コロナの冷房専用機で価格は45000円くらい。自分で取付してみました。30分でOKとありましたが、やっぱり長くなりました。
窓枠を水平に見た時、枠内のレールが最外枠より1cm以上立ちあがってない場合は補助金具の取付が必要で、窓枠にネジドメしたので全くの工事不要というわけにはいきませんでした。
運転しての感想ですが、けっこうウルサイ。コンプレッサーの始動・停止時に武者ぶるいのような振動音がしますし、共鳴もありました。
でも結構冷えますー御参考まで。

書込番号：208777

私もコロナの冷房専用を使ってます。まあこのタイプはコロナが一番多いでしょう。６畳ですが冷えますよ。音は確かに大きいですね。でもすぐに慣れると思います。予算は３万〜５万ぐらいです。

書込番号：210611

ひげひげさん、またまたまさん、早速のお返事ありがとうございました。コロナの冷房専用機ですね。決定です。結構冷えそうだし。音は我慢します。有難うございました。

書込番号：210828