このページのスレッド一覧（全2367スレッド）
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10畳＋4畳ほどのキッチン（ロールカーテンで仕切っています）6畳用の富士通スタンダードモデルからの買い替えです。100ｖ希望。内部自動掃除は壊れやすいと聞いてシンプルなダイキンが良いかと思いましたが、愛犬がいますので空気を綺麗にできる、内部がカビない事が一番の希望です。シャープのプラズマクラスターは効果がありますか？7000より25000のが良いですか？他にも空気清浄機能があるものがあれば教えて下さい。あまり効果がないなら機能無しでも良いかなと思います。よろしくお願いします。
書込番号：25777359 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞rkpmiさん
＞おすすめを教えてください
フィルター自動お掃除機能・空気清浄・室内換気・自動熱交換器洗浄
内部乾燥などが付いている うるさらX AN283ARSが良いのでは。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001587312_K0001478919_K0001475741&pd_ctg=2150
書込番号：25777376
0点
イオンとかそこら辺はあまりカビとかに過大な期待はしない方が良いでしょう。
定期的に3、4年に1回位クリーニングを業者にお願いした方が良いでしょう。
動物を飼われているという事で毛とかでよく汚れる様であれば2年に1回とか
クリーニングお願いするとかですね。
偶にキッチンまで冷やす事も考えると3.6kWのダイキンEシリーズ自動お掃除なしで
どうでしょうか？一応夏場室内機の熱交換器のフィンを掃除する加湿水洗浄が予防的に
付いていますが。ファンやファンの後ろに溜まる埃に繁殖するカビに効果は
どこのメーカーもあまり効果無いのでここら辺はクリーニングを定期的にするしか無いです。
Eシリーズ2024年型はコンパクト室内機になった位で性能的にはあまり変わらないので
安ければ2023年型で良いでしょう。
S363ATES-W
https://kakaku.com/item/K0001513561/?lid=itemview_relation2_img
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2023/products/e_series
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2023/products/e_series/kinou/osoji
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2023/products/e_series/kinou/toughness
2023年型と2022年型は全く変わらない、型番だけなので。
2022年型も安ければ有りだと思います。
2022年型のS36ZTES
https://kakaku.com/item/K0001424475/?lid=itemview_relation13_name
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2022/products/e_series
ダイキンの場合 温暖化から廉価機から室外機が外気温50℃に対応
リモコンも廉価機から設定温度が0.5℃単位、廉価機から空気清浄
フィルターが標準です。
書込番号：25777551
0点
自動お掃除付きの場合Eシリーズの1クラス上のCXシリーズ
の2022年型でも良いのでは2023年型と型番変わっただけです。
Eシリーズの2023年型に近い値段です。
S36ZTCXS
https://kakaku.com/item/K0001426059/?lid=itemview_relation8_img
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2022/products/cx_series
書込番号：25777563
1点
約十畳ほどの部屋で日立のRAS-S40A2を使用していました
。６、７年ほど？前くらいからエアコンをつけると臭くて、業者に掃除をお願いしましたが、においは変わらず。ミスト機能付きなのですが、クーラーをつけていると、ポタポタと定期的に水滴も落ちてくるようになったため、
昨年は使用せず今年はもう買い換えようということになりました。
中をのぞくと、真っ黒のカビだらけですし、お掃除機能付きとは・・・？状態のままです。
自分なりに調べたところ、ダイキン、パナ、三菱あたりがおすすめとのこと。自分としてはダイキンEシリーズが色んな人がいいといっているようなのでそれにしたいのですが、家族はできるだけ安くすませたいといいます。一軒家で築年数も３０年ほどになるので、いいものをつけたところでこの家に何十年も住むかわからないからもったいないというのと、お金があまりないというのが理由です。
自分は、買ったあとのアフターフォローや電気代が安いことも含めて考えたいのですが、どの機種を選んだらいいのかさっぱりです。
どうか、詳しい方ご教授願います。
最近熱くなりクーラーなしでは過ごすのきつくなってきたので急いでいます。よろしくお願いいたします。
3点
この間に16件の返信があります。
結局、ファンとかは手が届いてもプロに頼んだ方が無難ですよね。
三菱のZXV筐体パーツ外してファンの裏側と簡単な手掃除
ができます。自動お掃除でも、自動お掃無しでも定期的
クリーニングは必要ですね。
書込番号：25776677
1点
自動お掃除が必要なければ無しでもよいでしょう。
なしであればクリーニング代も安い
要はエアコンフィルターのみ掃除を頻繁するか？
自動お掃除に任せるかです。
ダイキンのEシリーズ2023年→2024年コンパクト室内機になっただけ？
1クラス上のCXシリーズは2023年→2024年ほぼ変化無し
したがって2023年の在庫があって安ければ性能的にはあまり
変わらずで2023年,モデルでもよしです。
書込番号：25776699
2点
＞コジ15さん
わかります。
「涼しくなればなんでも良いや！」と思っていても、お店に行くと目移りしちゃいますよね。
他の方も書いていますが、基本的にはダイキン、パナ、三菱が良いかと思いますが、後は予算との相談ですかね。
＞教えていただいた機種はカビ対策がいい感じなのでしょうか？
内部洗浄とか、加熱除菌とか、あるいは、ファンや内部にカビ防止加工されているものとか、様々あるかと思いますが、メーカーを問わず、フィルター自動掃除は予算上の都合でこの際省いて、せめて、加熱除菌とか内部洗浄は付いているものが良いかと。後は予算次第で、防カビ加工ファンなどもあるに超したことはないでしょう。
ただ、送風乾燥は自動で一定の頻度で行われるものが多いですが、加熱除菌や内部洗浄は手動でやる機種が多いかと思いますので、結局はどれだけこまめにやるかはユーザー次第という面もあります。
＞何年の型がいいとかも関係してくるのでしょうか？
2023年モデルでも、2024年モデルと遜色はないかと思いますし、在庫さえあれば2022年モデルでもお手頃価格なら良いかと思いますが、いかんせん、この時期に家電量販店で2023年モデルでもあまり残ってないのではないかと。指名買いするならなおさらかもしれません。
設置工事の日程確保の問題もあると思いますので、まずはお店に急げ！！ですかね（笑）
がんばってください！！
書込番号：25776774
2点
>ファンの汚れは自分で掃除できないというかしない方がいいのですか？
しない方が良いと言うより業者さんの様にで室内機分解して通電部に水が入らない
様にして専用の洗剤と高圧洗浄機とブラシ用意して綺麗に落とせますか？
それが出来るなら自分でやると言う選択肢もありますが。
三菱電機ZXVとかだとファン裏の埃や汚れを拭いたり、ファンもブラシしたりして
頻繁に綺麗にカビの抑止にはなりますが。
綺麗にするには定期的クリーニングするしかないので業者に頼むのです。
業者と同じ事が自分で出来るのであれば自分でやるのもありです。
この人の動画を参考に
https://www.youtube.com/watch?v=nqqoSwGlMVM
書込番号：25777176
1点
＞グリーンビーンズ5.0さん
とても詳しくて、気づかなかったことまで細かくありがとうございます。本当に助かります。
ちなみに家の構造は2×4構造なので、先日家の修理にきた工事の方に、この構造は触るの難しいんですよねと言われました。(エアコンの話ではなくですが)
その場合の電圧？とかも機種によって変わりますか？
6〜8畳のエアコンでいいと家族は言っておりますので、そのあたりも含めるとまたオススメは変わってきますでしょうか？沢山質問してすみません。
書込番号：25778021 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞朝倉徹也さん
やはりその3社が強いのですね。
カビ対策や、お掃除機能も昔よりかなり色々種類があることに驚いています。朝倉様のおっしゃる通り予算の都合で様々な機能のものじゃなくてもいいかなとは思いますが、常にカビが生えて一年に一回業社に掃除を頼むことになりそうならやはりある程度防カビ対策できるようなのはついてた方がいいのかも？と思いました。
フィルター簡単に外せたら常に洗って清潔にしたいと思います。
モデルはお店にあればと言う感じなのですね。最新じゃなくてもいいので、明日にでも皆様に教えていただいたもの見に行こうと思います。ありがとうございます。
書込番号：25778028 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
2X4で10畳であるなら2.8KWで十分ですね。200Vから100Vなら10000円も
掛からないと思うので10畳なら2.8KWで行けるので2.8KWにして
電気代削減されたら良いでしょう。
2023年型S283ATES-W
https://kakaku.com/item/K0001513559/?lid=itemview_relation2_img
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2023/products/e_series
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2023/products/e_series/kinou/osoji
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2023/products/e_series/kinou/toughness
2023年型 S283ATCS-W 自動お掃除付き
https://kakaku.com/item/K0001508360/?lid=itemview_relation11_name
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2023/products/cx_series
2022年型S28ZTCXS（2023年型S283ATCS-Wとほぼ同じで型番だけ違う）
こういうネットで買えれば下位機種の2023年型S283ATES-Wより安い）
https://kakaku.com/item/K0001426058/?lid=itemview_relation8_name
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2022/products/cx_series
200V→100Vの工事入れてもこちらの方が4.0KWより安いでしょう。
2022年型は流石にお店には在庫は既に無いと思いますので。
書込番号：25778129
2点
＞グリーンビーンズ5.0さん
詳しくありがとうございます。文字化けしてしまいましたが、6から8畳用で、ダイキン、三菱でグリーンビーンズ様のオススメはありますでしょうか？
部屋の広さがクローゼットがあるためたぶん10畳ないかもしれないとのことで…。8畳くらいかもしれないです。すみません。
ダイキンに関しては、教えていただいたダイキンの機種の6から8畳用とかでも同じようなものなのでしょうか？
何度も質問すみません。色々見比べているのですが、家族の意見も聞きつつだとなかなか難しくて…。ご迷惑でしたらお返事は結構です。もし、教えていただけるならありがたいです。よろしくお願いします。
書込番号：25778222 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
8畳なら2.5KWで良いと思います。冷房だけでも冷暖房でも行けます。
2023年S253ATES-W [ホワイト]
https://kakaku.com/item/K0001513558/?lid=itemview_relation11_name
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2023/products/e_series
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2023/products/e_series/kinou/osoji
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2023/products/e_series/kinou/toughness
https://www.ac.daikin.co.jp/customercenter
2022年型 S25ZTCXS 自動お掃除付き（2023年型とほぼ一緒で型番だけ違う）
もう少し出すと6万円台からでこちらも買えます・
https://kakaku.com/item/K0001426057/?lid=itemview_relation5_name
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2022/products/cx_series
このクラスならダイキンがおすすめ三菱電機の廉価機は室外機が46℃まで対応
空気清浄フィルターが一部おオプションである。
ダイキンは室外機が外気温50℃まで対応、空気清浄フィルターが標準です。
書込番号：25778453
1点
こちらは200V→100Vの変換工事と100Vのコンセントに交換工事が
必要なので購入店でこの2点も申し込んで下さい。
2X4で8畳で4.0KW200Vはオーバースペックですね。
冷暖房で14畳位の能力なので。8畳の部屋は吹き抜け
とかでは無いですよね。吹き抜けやロフトのある部屋なら
4.0KWのままが良いですね。
書込番号：25778467
1点
冷房だけならロフトや吹き抜けや階段が部屋の中になければ
2.2KWでいけそうですね。
2023年型 S223ATES-W
https://kakaku.com/item/K0001513557/?lid=itemview_relation2_name
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2023/products/e_series
2023年型 S223ATCS-W （自動お掃除付き）
https://kakaku.com/item/K0001508358/?lid=itemview_relation11_name
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2023/products/cx_series
書込番号：25778499
1点
後は西側の部屋で西陽がよく入る部屋なら夕方部屋が暑くなるので冷房だけでも2.5KW
が無難ですね。建物の工法、構造、部屋の位置によってかなり選択肢がかわります。
クリーニングも中身を見て汚れていると思ったら3年、4年に1回位は頼んで下さい。
今回の様に8年とかクリーニングしないと確実にカビが繁殖してすごい事になりますので
次は定期的にした方が良いでしょう
暮らしのマーケットから探すとか。ダスキンとか、イオン系のカジタクとか色々
クリーニング業者もあります。後は確実なのはダイキンのサービス経由お願いする。
これが一番安心で綺麗にはなると思いますが少し高額です。
書込番号：25778549
1点
後もう一つだけ気をつける事は家電量販店で買う場合工事業者は下請けで
技術がピンキリで選べないのであまり良く無い方にあたるとクレーム
入れてやり直しも面倒なので要注意です。
だからダイキンとかの場合、値段もあるけどダイキンに
直に紹介してもらって工事認定店にお願いするのも見積り次第で
あるあるです。でも6月中に付けた方が無難です。
7・8月の繁忙期は工事が混雑で取り付けまで時間かかるのと
あの時期は工事が多いので次から次に工事しなければいけない
ので時間との勝負で工事に時間かけれないの雑になる様な事
あるのでです。一番良いのは毎年4、5月のシーズン前に試運転して動作確認
するのが良いです。それで異常があれば混雑しないうちに修理出来て
冷房シーズンになって使えないとかならないで済むのです。
書込番号：25778595
1点
＞グリーンビーンズ5.0さん
ありがとうございます。
まさに西陽のあたる部屋で昼過ぎたらサウナのように部屋が暑くなります。ベランダのところに室外機を置いており、西側なので日もよく当たります。
部屋自体は吹き抜けとかでもなく、普通の一部屋という感じです。
教えていただいた情報を元に6畳も含めて検討したいと思います。今日見に行ってきます。
書込番号：25778869 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
西側で西陽があたって部屋が暑くなるなら2.5KWにしましょう。
西側8畳なら冷房だけでも2.5KWが良いでしょう。
2023年S253ATES-W [ホワイト]
https://kakaku.com/item/K0001513558/?lid=itemview_relation11_name
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2023/products/e_series
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2023/products/e_series/kinou/osoji
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2023/products/e_series/kinou/toughness
https://www.ac.daikin.co.jp/customercenter
2022年型 S25ZTCXS 自動お掃除付き（2023年型とほぼ一緒で型番だけ違う）
もう少し出すと6万円台からでこちらも買えます・
https://kakaku.com/item/K0001426057/?lid=itemview_relation5_name
https://www.ac.daikin.co.jp/kabekake/2022/products/cx_series
このクラスならダイキンがおすすめ三菱電機の廉価機は室外機が46℃まで対応
空気清浄フィルターが一部おオプションである。
ダイキンは室外機が外気温50℃まで対応、空気清浄フィルターが標準です。
書込番号：25779040
1点
＞グリーンビーンズ5.0さん
ありがとうございます。昨日見に行ってきました。三菱電機と日立を勧められたのですが、日立は今使用していてもう考えていなくて、三菱かぁ…うーん…とまた悩むことになっています。
皆さんの意見や教えていただいたことからダイキンに考えが傾いていただけにパンフとまたにらめっこです。涼しい時はあまりエアコン意識しないのですがやはり昼間は西陽のせいで暑いので、焦っています。頑張って決めますね。
書込番号：25780639 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ダイキンも三菱電機も両方良いですが。
廉価機はダイキンが良いでしょう。
コールセンターが24時間365日
サービスが土日祝も修理している点では来るのが早い。
室外機が外気温50℃での運転対応。
空気清浄フィルターが標準、室内機の熱交換器の
除湿水洗浄がある点。ただデメリットは少し高い。
書込番号：25781394
1点
＞コジ15さん
うちも、リビングはダイキンの寒冷地エアコンですが、確かに性能、アフターなどは文句なしですね。
https://www.ac.daikin.co.jp/roomaircon/2023/products/d_series
ただし、他社よりも少々高いのと、室外機が大きめなのがネックですが、その2点が問題にならないのであれば指名買いして間違いないかと。
後は強いて言えば細かいですが、リモコンの操作性やマニュアルのわかりやすさの点では少々評価が下がるかもしれません（個人の好みもありますが）。
このあたりは、パナや三菱みたいな家電メーカーではなく、元々業務用のメーカーがゆえでしょうかね。
うちの近所のケーズでは、5月中旬の時点で、全メーカー2022年モデルはなくなっており、工事日程も6月中旬が最速でしたが、大丈夫でしたでしょうか。
うまくお目当てのエアコンが購入できることを祈念しております<(_ _)>
書込番号：25781944
1点
＞コジ15さん
お返事みました
お手入れの点では三菱の色々外せるタイプの
機種でしたら内部まで自分でお掃除は可能ではありうまく行けば昨年モデルが１５万位のが１０万以内で買える場合もありましたので
コンセントについてはおうちの状況によるため
なんとも築年数が古くて付いてるエアコンが他の物と併用又二口コンセントから取ってる場合は注意、専用ブレーカー〜コンセントが引いてない場合
別途工事しないと量販店などは断られる場合が多いので
築年数が古いおうちの場合分電盤の状況やアンペア上げる場合は更に工事費用や別途電力会社や工事店に相談になる場合もまれにありますが
おうちの状況がわかりませんが
基本的にはエアコン設置工事だけで済むかと
書込番号：25786485 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
無事にエアコン購入完了いたしました。質問している間にまさかのリビングも壊れかけてしまい、年数見たら他の部屋も15年以上選手でした…。これは他の部屋も壊れるの時間の問題ということで、複数台まとめて買うことになりまして、皆様のご意見参考に結局ダイキンのEシリーズ購入にいたりました。
すぐに詳しくご返信いただきとても助かりました。本当にありがとうございました。
今年も異常な暑さですので、エアコンつけて皆様体調崩されませんように。(さすがに冷風機で乗り切れなくなって危ないとこでした)
改めてありがとうございました。
書込番号：25803479 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
新規にエアコン購入と設置を検討で
先月下旬に商品取り付けが可能か量販店に見積り出してもらったが
分電盤に問題と今の30a契約だと落ちるから
アンペア上げた方がと言われ電力会社に相談してと言われてしまい 商品保留中
電力会社に連絡したがアンペア上げるな2線の為40以上は３線工事(10万円代〜)と個ブレーカー増やすなら上げれないと言われてしまい使い方工夫で現契約のままで分電盤古いし交換だけなら最大６個までは子ブレーカー付けれるから空きあと一つ付けれるのでそれなら安く(六万〜)済むとはので工事店に取次するので見積りとりませんかと言うことで
先日予告なしに取次対応した業者からはアンペア上げて配線全部取り替えて20万円位、分電盤だけ交換なら撤去込みで10万円位かかるそうで又既存の専用コンセントないエアコン今後壊れたら消費低いのに買い換えて法律じゃないし現象のまま使うので良いのでは言われてしまった
後日連絡先と正式な見積り額郵送すると言われましたが妥当なん金額なんでしょうか
平屋の家だし検索すると高い気もします また多分尋ねてきた会社調べる限り家の通り沿いのご近所の業者の様子なので困ってます(家庭内問題があるので、世間体的な問題があるのでなんかちょっと近所すぎるし家族も少し困惑してます)
分電盤は三十年以上は使っているので交換はあるとしても 他の工事店をネット検索又家建てた工務店経由で相談と見積りも入れ比較すべきか迷っています 量販店にも一応確認と対応可能か聞いてはみますが
今後どう進めるべきなのかご意見など下さい｡
書込番号：25772986 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
この間に16件の返信があります。
＞suica ペンギン さん
＞分電盤に問題と今の30a契約だと落ちるからアンペア上げた方がと言われ
？？？
今のままでも使用できると言われたり、契約電力増しなければならないと言われたり、現状がどうなっているのかが全く分かりません。
確かに単相２線式で３０Aなら、エアコンの増設は容量オーバーである可能性はあります。
そのため単相３線式に変更するのであれば、電力会社の引き込みから変更する必要があるので、５万円強はかかります。
１０万円を言われたのは、施工難な現場を想定して高目を言っていると思います。
ただ、単相３線式であれば、３０Aでも問題ないと思います。
お勧めな方法としては、
１）単相３線式に契約を変更する。
２）容量は３０Aで良い。（同じ３０Aでも２倍の容量となるため）
３）分電盤を単相３線式へ変更し、分岐回路数を増量する。
４）空き回路へ増設エアコンを接続する。
ではないかと考えます。
後は、費用との兼ね合いなので、一度お見積もりを取った上ご検討ください。
書込番号：25774522
1点
＞エレメカさん
＞お勧めな方法としては、
１）単相３線式に契約を変更する。
何かと混同しているのかと思われますが単相
３線式というのは契約ではありません。
＞２）容量は３０Aで良い。（同じ３０Aでも２倍の容量となるため）
100Ｖ機器が家庭では大半ですからこの計算は
ちょっと無理が有ります。
＞３）分電盤を単相３線式へ変更し、分岐回路数を増量する。
分電盤だけでなく屋内配線の入替が必要です。
費用との兼ね合いについては電力会社から紹介
されたもっとも安心できる部類の業者が出した
見積もりが20万だからそれがベースになります。
単相２線式で施工された建物となると相当に
古く、エアコンの普及率が低かった大昔今回と
同じようなケースは多かったですが、その時点
でももっと掛かった事例を多く聞きました。
手間を考えれば致し方無いごく普通の金額かと
は思いますよ。
書込番号：25774869 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ちょっと言葉足らずになりましたが屋内配線も
必要箇所だけの話です。
（20万の見積もりであれば当然そのはず）
・・書いておかないと言葉尻で勘違いされそう
なのですみません。
書込番号：25774888 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞CR7000さん
＞単相３線式というのは契約ではありません。
いいえ、引き込み方式ですから、電力会社へ正確に伝達する必要があります。
＞100Ｖ機器が家庭では大半ですからこの計算はちょっと無理が有ります。
いいえ、現状単相２線式の３０Aで生活されているのですから、単相３線式にすれば容量は２倍になり、十分使用可能です。
＞分電盤だけでなく屋内配線の入替が必要です。
いいえ、現在の回路は現状使用できているのですから、そのまま差し替えて使用できます。
勿論、L1、L2に振り分けは必要ですが、現在使用できているものを変更する必要はなく、エアコン分だけの回路を増設すれば良いのです。
分電盤の取替、単相３線式への変更（電力会社の言い値）は、想定として必須項目だと思いますので費用当然は掛かる事になります。
書込番号：25774931
1点
どこの電力会社管内ですか？
関電には契約アンペアという概念はありません。（東電管内でも関電契約可能、主幹NFB交換は無料）
使った電力によって基本料金が上がります。
電気温水器を設置した際に引き直してますねぇ、それまで碍子引きを２．６ｍｍ３線ＶＶＦ。
書込番号：25775033
1点
CR7000さんがおっしゃってるのは
送電方式が単相３線式か単相２線式かという事でしょうね
単相３線式であっても 従来の東電のアンペア契約ですと有無を言わさず30Aで落ちるので
単相3線式の 赤相と中性 黒相と中性でバランス良ければ60Aまで大丈夫と言うことはないということでしょうね、
ただ 東電管内でも 関電と同じようにアンペアブレーカー無の契約も有るらしいので
suica ペンギン さんの 電力会社がどの方式かによりそうですね。
書込番号：25775070
1点
suica ペンギン さんはブログでみる限り関東
の人の様ですしCR7000さんは電機メーカー本体に
お勤めの方なのでお二人ともおそらく東京電力の話
でしょうね（笑）
書込番号：25775125 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞エレメカさん
電力会社からの提案では(正式な見積り額が出てないので不明ですが)
■既存の分電盤撤去してそう取り替え
現在五個(分電盤に二個ボックス二個)の為一つ空き増えて６回路(製品的６回路までの商品が多く増やせない)使い方工夫して費用を抑える 取次店〜は10万円位
■単相３線式にして電柱から家内の配線工事が必用ではある 30aの契約のままでも回路を多く増やせる
取次店〜は費用が20万位で工事時間がかかる為面倒な印象
電力会社おおよその額及びネットの相場よりも高い印象と受けたのでちょっと
取次店以外の業者へ見積り撮れそうなら検討かなとは
書込番号：25775179 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞CR7000さん
お返事ありがとうございます
参考にします
書込番号：25775184 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞suica ペンギン さん
今回の内容を最初から読ませていただきました
が電力会社にまず連絡し協力工事店さんが見に
来ているという話ですので、内容としては建物
の引込み点から電気メーター、電気メーター
から分電盤まで現在２本の幹線が使われている
のを3本の幹線で配線し直す工事という事になり
ます。
工事して初めて変わる仕様ですので電力会社に
契約変更を申し出る様な事はありません。
（電柱から建物の間は電力会社が線を入れ替えて
しかも検査までしますのでその必要がない）
契約変更が必要となるなら逆に安くしたいから
３線式が入っているのを２線式に変更したいなど
という人も現れそうですがそんな人がいたら
電力さんも大迷惑です。
今回も含め機器の更新や新規導入の際の快適性
向上と古い設備に対する諸々の懸念解消の意味
でいわゆる現在のスタンダートに替える目的で
今回の提案がされた訳ですが費用も工事の時間
も掛かります（その間停電も長くなる）ので
その建物を今後どれぐらいの年数使うか、大規模
リフォームなどの可能性が有るかと天秤に掛けて
考える必要ありますね。
あくまでも個人的にはエアコン普及率が低かった
時代によく聞いたケースであって、もっと掛かった
事例もたくさん聞いているので金額的には高い
とは思えないかなと感じます。
書込番号：25775252 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞NSR750Rさん
＞TOEIさん
＞真空ポンプさん
東京電力エリア在住ですが
まさかエアコン設置の為に電力会社が絡むと思ってもみませんでした
現状他社の電力会社での契約で使っていて
東電と相談してくださいと言われた為東電とやり取りしてました
進める場合は世帯主の親の許可と費用を誰が負担するかが問題があるので簡単には行きません又業者の取次対応が？？と家から近すぎる会社の様子(世間体的にちょっと)家族との相談ですが
ちなみに去年契約していた電力会社だと
電気関連設備の相談取次などはできたんですけどね.. 後は工務店経由又ネット検索や一括比較サイト等で相談入れて比較するのも一つかなとは思ってはいます
書込番号：25775280 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞suica ペンギン さん
単的に 今現在の状況を整理して 詳しく説明するのが良い気がしますが
想像では 現状 単相2線式で メインブレーカなしで 東電30アンペアスイッチの次に
2P15Aのブレーカーが２回路 この状況に 現在エアコン１台使用されてると言った感じでしょうか？
それ ぷらす 照明器具 電子レンジ 冷蔵庫 などなど一般的な電化製品を使用されるわけで
そこへ 今回 もう一台エアコンを増設したいという事でしょうかね？
書込番号：25775292
1点
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分電盤 |
＞真空ポンプさん
説明が下手で申し訳ありません
分電盤の画像も追加しておきます
現在エアコンは三台設置されており
一台のみ専用コンセント(回路)には繋がっていません
今回エアコンを新規に一台設置する場合専用コンセントが必用だが分電盤に問題があり取り付けできないのとアンペア上げる方が良いと量販店の見積りで言われてしたった為ですね
現在の家電利用では問題ないが
今回エアコン設置や今後消費が多い家電を購入や専用コンセントないエアコン買い換え設置した場合分電盤の問題が発生するので設置見送りも含めどうするべきか困ってる所ですかね
書込番号：25775345 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞suica ペンギン さん
現在 エアコン３台で 実際の運用は ２台MAXとかでしょうか？
メインに30Aの遮断機が有るので 何とかですが
個人的には 下見に訪れた業者と同じく単三切り替えを行うべきだと判断をします
エアコンの増設はその先の話です
幸い 私の想像よりは 既存の配線は新しい感じがするので
引込廻りと分電盤交換で何とかなりそうな気がします
まずは 安心して電気を使用できる環境から始めるのが得策かと。
書込番号：25775413
3点
写真、拝見しました。
かなりの年代モノですな〜。(昭和感ハンパねぇ〜)
この状態で問題無かったのだから、やはり容量アップは必要ないと思いますが。
当方、三相30Aで問題無かったので、同じと考え「容量そのまま、三相化＋新規ブレーカー盤へ交換」が妥当な線かと。
あと、宅内配線の方ですが、先に話しました、トイレへの専用回路・配線への変更は必要かと。
新規エアコン用を含め、2ヶ所配線が必要になると考えるべきかと。
(将来的にドラム洗濯機を使うつもりなら、更に洗濯機専用回路・配線も必要と考えるべきかと)
書込番号：25775881
1点
＞この状態で問題無かったのだから、やはり容量アップは必要ないと思いますが。
いやいや そんなわけないでしょ 単相２線式でエアコン３台って
いくら メインが有るからと 無茶しすぎですからね・・・・
引込配線には 余裕がなくおそらく エアコンや 電子レンジなど使用時は 常に発熱した状態で使用されていたでしょう
単相３線式なら ２本の配線に均等に振り分けることで余裕をもって使用できますが
単相２線式は 現在のような 電化製品が増える事を考慮していない時代の配線方法です
発熱を繰り返すことで各接続部も膨張収縮を繰り返し 目に見えない部分でのダメージが蓄積しています
古い 集合住宅で大型家電用に電源改修を行うのもこれらの事故を未然に防ぐのが目的です、
あと 一般住宅で ＞三相化
三相を使用することはありませんので 。
書込番号：25776636
0点
＞真空ポンプさん
〉個人的には 下見に訪れた業者と同じく
電力会社の言い分いわくですね
取次業者(見積り予定)からは高額(20万位)なのと工期など時間など取られ 既存の分電盤回収の方が費用も安いからと進める状況ですね→話した印象だと面倒でしたくないんだと思う雰囲気(既存の回路ないエアコン壊れたら消費が少ないエアコンに買えてそのまま使って..どうしてもならその時に工事考えたらの様な発言でしたので)
色々難しいですね..
書込番号：25776756 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞カレコレヨンダイさん
取次業者(見積り額不明)からは３線化は高額(20万位)なのと工期など時間など取られ
既存の分電盤回収の方が早くて費用も安いからと進める状況ですね
→話した印象だと電柱工事やら色々面倒でしたくないんだと思う雰囲気でした(既存の回路ないエアコン壊れたら消費が少ないエアコンに買えてそのまま使って..どうしてもならその時に工事考えたらの様な発言でしたので)
現象的に電子レンジとか台所の配線はリフォーム時に空き回路に対応させた為ブレーカーが頻繁に落ちる事はなくなりました
トイレの件は状況で考えますね
色々難しいですね..
書込番号：25776769 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞suica ペンギン さん
単相３線化（引込線と分電盤の交換）は１０万円くらいが相場です。
専用コンセントを設置する場合は、分電盤からの距離、壁中に配線するか室内配線か、といったことで費用が変わります。
エアコン３台に電子レンジを使うなら、同時に動かすとブレーカーが落ちると思います。
基本料金は300円くらいしか違わないので、３線化と40A契約への変更はやったほうが安全と思います。
書込番号：25777166
1点
＞あさとちんさん
お返事ありがとうございます
専用コンセントについてはエアコンの見積もりの中で既に提示されてあり室内経由でと成る形にとは思われます
電気工事の取次店では単３線化は20万位かかるし時間と手続きで面倒でおすすめされなく見積もりも分電盤交換費用がメインの書類が郵送されてきたので..ちょっと電力会社の話しと少し違う..
確かに40A使えて快適な方が無難なかなとも
思ったりもしますがエアコン三台同時使用はほとんどあり得ないので..
今回費用や家庭内の事情で簡単にはすすめる事ができなく成ったのと今回の取次店の対応もビミョーな対応だしまた家から近すぎる業者なので困ってますね..
今後はすすめる場合は対応的になんか見送る場合..
調べて他社とも見積もり取るべきかなとも思ってたりはします
難しすぎせっかくなのにタイミング悪すぎます
書込番号：25789400 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
オイルヒーターのようにほぼ無音で、その冷房版みたいなのを探しています。
それに近いものでも構いません。
ご存知の方いましたら教えていただきたいです
書込番号：25749300 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そんな都合のいいものはないですよ。
温度を上げることに比べて下げるのは容易ではないです。
水の流れと一緒で熱エネルギーは高いところから低いところへ移ろうとするので
温度を下げようとするなら冷蔵庫の裏側の放熱板やエアコンの室外機のように
下げたぶんの熱をどっかへ持ってく必要があるので。
部屋の真ん中に巨大な氷柱でも置けば可能かも知れませんね。
あるいは液体窒素とかドライアイスばら撒くとかでもいいかもしれませんけど酸欠に注意してください。
書込番号：25749349
1点
＞k295xbjbz7さん
大掛かりでもよければありますよ。
https://ps-group.co.jp/product/lineup-r/hr-c
これは大手のピーエス工業ですけど他にも専業
メーカーが同じような製品を作っています。
熱源は冷暖房両方やりたいなら小型ヒートポンプ
チラーで循環液を冷却または加熱して循環させる
仕組みで冷房時はパネルにびっしり露が着くので
パネル下部からドレンを床下に抜くパイプが出て
います。
大手では三菱電機やコロナ、あと長府とかが出して
いますね（パネルは作っていません）。
床暖房にして温水だけ回すケースが多いですが
これらのメーカー品は冷水も作れるのでこのような
輻射パネルと組み合わせることが出来ます。
オイルヒーターのような単体で小型の物は存在
するかどうか聞いた事は無いですね。
書込番号：25749472 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
理想的な空調設備は有りませんね。
オイルヒーターは利点は過度な水分が出ない・埃が舞わない・空気が汚れない・稼働音が低い・給油の手間や配管がいらない・フイルターのお手入れがいらない。
悪い点は熱量が低い・電気代が低くはない・即暖性は良くない。
もしこれの冷房用で作ると、冷媒性能が低い・水滴が付きやすい・電気代も高いでしょう・即冷性は低いでしょう。
集合住宅でなく戸建てで、今から作るなら。
地中に配管を埋めて、床面や壁面に通風口を設置し、地中の冷気を室内に流す。
床材に配管を通して、低い水温の水を循環させて床面を冷やす。
屋根・天井・壁・床の材料を、断熱・断冷性に優れた物を入れる。
当然窓ガラスもそれ用にする。(窓ガラスが家の中で一番の断熱・断冷性能を左右する部材)
ま、どれも簡易的な物でなく、初期投資が必要になります。
安普請な家ほど住みにくいです。
簡易的に設置出来る空調設備は、万能なものは有りません。
製品代・設置費用・使用電気代・稼働音・振動・湿度変化・空気の汚れ・メンテナンス代・取り回し性能など、どれかを犠牲にすることになるでしょう。
書込番号：25749497
2点
他のスレでもお同じ様な質問しているけど
何故それを求めているの？
金かければ特殊な事は出来るけど、コストをかけれないなら、エアコン以上のものはありません
書込番号：25749721 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
何か特別な事情があると推察しますが、暖房や加熱する手段に比べて、冷房、冷蔵、冷凍、製氷などの冷却手段には実用的な代替手段がほとんどないため、ほとんどの分野でヒートポンプが使われています。
つまり、一般的な冷房手段としてはエアコン一択ということです。
どうも書き込みから推察するに、エアコンの音が問題のようですので、常識的な対策としては
・可能な限りの静音エアコンを選択する
・音が問題になる方（例えば、高齢者や病人など）がいるというのであれば、その方の居室にはエアコンは置かず、隣室などから冷気が自然に入ってくるような構造のお住まいにする
・夏場はエアコンを使わなくても十分に涼しい避暑地や山間地などで過ごす
などでしょうか。
多分に推測が入っていますし、費用的な面は考慮しておりませんので、ご了承ください。
恐らくのっぴきならない事情かと思いますが、可能な限りでご事情などを書き込んで頂けると有用な情報も得られる可能性もあるかと思います。
書込番号：25783042
1点
優しい回答ありがとうございます。
音が問題です。耳栓もしています。イヤーマフはできません。
書込番号：25783071 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
熱源としてはヒートポンプか吸収式ですが
送風の騒音などが 困るのであればコストの事を無視できるのであれば
CR7000さんが紹介されている様な 方法が良いのかもしれませんね
ただ 家庭用での仕様が可能か否かは不明です あとは ペルチェ素子などを利用して局所的に冷やすがですが
それでも僅かに熱移動を冷やすファンが必要になりそうですが・・・・
具体的にどの位騒音が困るのでしょうかね？
書込番号：25783176
0点
輻射式(放射式)冷暖房
https://lab.a-hikari.com/about-radiant-heating-and-cooling/
https://www.sakura-global.co.jp/column/fukusha-reidan-system/
どの位の値段で実装できるのでしょうかね？
書込番号：25783182
0点
＞ k295xbjbz7さん
返信ありがとうございます。
ご自身の何か身体的な理由で、エアコンの風切り音が支障になっているということなんですか。
耳栓をしてまでエアコンをつけているということですから、エアコンをつけないと暑くていられない地域、お住まいということですね。
最近のエアコンは、風量を”静か”などの静音モードにすることでもかなり低い音にはなるかと思いますが、それでも差し障りがあるということなんでしょうか。。
そのご様子だと、換気扇、扇風機、冬場のファンヒーターなどでも支障がありそうですね。
書込番号：25783211
0点
＞真空ポンプさん
住宅用としてはハイムとかミサワがこの方式で
実績を結構出してますよ。ピーエスは重くて
高いんですけど出始めてから20年以上経って
軽くて安いパネルシステムが専業とかで揃って
きたのでそれ程は珍しくなくなりました。
色や質感に拘るユーザーにはピーエスもいまだ
に人気有りますが。
ただ湿度管理がエアコン空調と比べて難しいと
いう話が多いので慣れないビルダーさんに依頼
するのはやめたほうが良いだろうなとは思います。
書込番号：25783232 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞CR7000さん
そうなんですね イニシャルコストは別として
住宅用でもある程度普及しているのですか、
送風を伴わない熱交換なので 温度 湿度の制御は成り行きで 難しい気もしますが
熱媒体の輸送音以外は 室内では聞こえなさそうですね。
書込番号：25783419
0点
投稿ご覧いただきありがとうございます。
超静音のエアコンかそれに代わるものを探しています。
ご存知の方いましたら教えて頂きたいです。
よろしくお願い致します。
書込番号：25746727 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そもそも、一般的なエアコンはうるさいですか？
うちのエアコンは、温度が安定するまでは風切りの音がするけど、安定すると扇風機ぐらいの音でうるさいとは思いません
超静音を求める理由は何ですか？
書込番号：25746785 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞k295xbjbz7さん
＞超静音のエアコンかそれに代わるものを探しています。
『白くまくん』RAS-AJ22N 室内機62db 室外機54db
Panasonic CS-223DFL-W 室内機59db 室外機57db
書込番号：25746801
2点
此所は素人の集まりだし、仮に玄人（設置業者や設計者）が居ても自分ところの製品しか見比べ（聞き比べ）しか出来ないので答えはいい加減なものしか得られませんよ。
カタログの騒音データで比べたらよろしいんじゃないですか。
(*^_^*)
書込番号：25747020
2点
＞k295xbjbz7さん
輻射式の冷暖房システム。
書込番号：25747509
0点
北東北在住です。冬場は普通に氷点下、真冬日も珍しくないですが、積雪は意外と少ない地域です。
成人の子供が同じ市内に賃貸マンション（鉄筋コンクリート三階建ての三階）を借りたのですが、部屋に付いているエアコンが10年は経っているエオリア（機種名は失念）で、寒冷地用ではありませんでした。室外機は屋外に壁掛けです。
不動産屋さん（同物件の管理もしている）曰く、寒冷地エアコンでなく、通常エアコンでも大丈夫（前の方からも苦情はなかったらしい）とは言うのですが、同じ市内の一戸建ての自宅のエアコンは寒冷地用で、過去に通常エアコンを冬場に使って全く使いものにならなかった経験もあったので、イマイチ不安です。
セラミックヒーターか何かの補助暖房器具は使うことになるとは思うものの、通常エアコンで本当に大丈夫なんでしょうか。
やはり鉄筋コンクリートなので、なんとかなるということでしょうか。
0点
”北東北在住です”
って言ったって広いですよね・・・ 具体的に市町村名位書かないと。
”通常エアコンでも大丈夫（前の方からも苦情はなかったらしい）とは言うのですが、”
間取りも広さも向きもペアサッシならいざ知らず、詳細は書かれていませんし、石油ファンヒーターでも併用してたんじゃないでしょうか。
これだけじゃ何とも言い様がないでしょう。ましてや住むのはスレ主さんじゃないし(-_-メ)
書込番号：25737525
1点
＞朝倉徹也さん
まだ分からないのに心配しても始まらないでしょｗｗ
使ってダメなら交渉するのが順序じゃない
書込番号：25737539
1点
ありがとうございます。
＞って言ったって広いですよね・・・ 具体的に市町村名位書かないと。
まあ、北東北でも北の方ということでご勘弁を。。。（笑）
＞間取りも広さも向きもペアサッシならいざ知らず、詳細は書かれていませんし、
＞石油ファンヒーターでも併用してたんじゃないでしょうか。
ワンルームでペアサッシではないですね。石油ファンヒーターは禁止のマンションです。
夜間に外気温がマイナス5度以下はわりと普通ですし、真冬日も珍しくないですね。
書込番号：25737644
0点
ありがとうございます。
＞まだ分からないのに心配しても始まらないでしょｗｗ
＞使ってダメなら交渉するのが順序じゃない
それはそうなんですが。。。。正論ありがとうございます＜（＿ ＿）＞
書込番号：25737648
0点
借りたのは子供とはいえ、大人ですよね
親が口出しする歳じゃないでしょ、子離れしたらどうですか
書込番号：25737682
3点
＞朝倉徹也さん
エアコンが使用可能な外気温度は
一般用は、およそ−６℃以上
寒冷地用は、およそ−２０℃以上
ということです。
書込番号：25737720
2点
＞親が口出しする歳じゃないでしょ、子離れしたらどうですか
ご忠告ありがとうございます（＾＾ゞ
書込番号：25737724
0点
＞エアコンが使用可能な外気温度は
＞一般用は、およそ−６℃以上
そうですよね。外気温が確実にマイナス6度以下になることはあるのですが。。。
というわけで、心配していた次第です(^^;
書込番号：25737728
1点
書き込んでいて、この内容じゃ、望んだ回答得られないと思いません？
だって、住宅環境全然わかりませんもん。
っていうか、成人していて、これくらいの問題解決出来ないって、かなりの問題ですよね。
あまり手をかけると、その人のためにはなりませんね。
書込番号：25737832
0点
まずこのエアコンが家主の設置した「設備・備品」なのか、
先住者が設置してそのまま退去した「残置物」なのかどうかってところからスタートしなきゃならんのだけど。
契約書なり家主・管理会社なりに確認するなりして明確にしといた方が良いよ。
設備でも残置物でもどっちにせよ所有権は家主にあるので勝手に撤去や修理は出来ないけれど
設備であれば設備の完全動作を家主が保証しなければならないので故障時の修理交換費用は家主の負担だから
古いエアコンが暖房として機能不全であれば修理交換要求が出来る。
残置物であれば所有権は家主にある(残置物は基本的に家主の許可を得て残置しているので）が
あくまで住宅の設備ではなくおまけで使えるサービス品扱いなので家主に動作を保証する義務はなく
ゆえに故障時の修理義務もないので故障したときに継続して使用したいとか
新しいものを設置したいとかであれば撤去なり修理なりを借主の自己負担で行うことになる。
ただし所有権は家主にあるので撤去にせよ修理にせよ家主の許可は必要。
書込番号：25737849
3点
皆様いろいろとありがとうございました。
寒冷地エアコンでないと冬場は使いものにならない地域で、鉄筋コンクリートのマンションとはいえ、通常エアコンで大丈夫かな〜という軽い気持ちでの質問でしたが、ちょっと違う方向にいってしまいそうですので、ここらでお仕舞とさせて頂きます。
ありがとうございました。
書込番号：25737967
1点
解決済みですが…
＞石油ファンヒーターは禁止のマンションです。
北東北でそれは厳しそうですね。皆コソッと使っているのでは？
RCは蓄熱するので、周囲の部屋が暖かいと暖房弱めでもイケたりします。単身向けなら、皆若くて滞在時間が短いので平気なのかも。
いずれにしても様子見じゃないですか？耐えられないならエアコンの交換（据付の場合）を申し入れるか、残置物なら自腹での交換を大家さんに許可をもらうか、引っ越すかでしょう。昔は寒冷地用エアコンなんてなくても皆生きていましたので、心配することもないかと。
書込番号：25738019 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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