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いわゆる標準工事について。（タブーかな？）

[noboz0706]

この価格コムでは、皆さんどこそこの店が安いとの情報で、購買の判断材料になっているようですね。エアコンの場合は、窓用の一体型などを除いて必ず配管工事が必要となります。そこで量販店などは標準工事付での価格で販売をしておりますが、皆さん標準工事に対して、どのような理解をされているのでしょうか？ハッキリ言わせてもらえば、ほとんどの標準工事は、いわゆる手抜き工事です。このサイトでもよく出てくる機械による真空引きはまずやらない、イエ、できないからです。とくにこの時期は１日にエアコン６台〜１０台取付のスケジュールでとても真空引きなどの時間は不可能なのです。では暇な時期は言うと、これも難しい。原因は賃金です。私の地域（東京地区）では材料込みで一台当り8,000〜9000円だそうです。つまり差し引き利益は5000円／1台位にしかなりません。皆さんは当然、高いお金を出して商品を購入するのだから、商品に対してもカタログどうりの数値を考えておられますが、エアコンの標準工事では・・・。もう1つ、エアコン自体は優秀な機械でそんな手抜きでも動いてしまいます。ただ確実に寿命に差があると考えております。さてそれに対する解決策は？

書込番号：11735241

[のえる君]

タブーというか、冷えれば　関係ないんじゃ？？
実際、真空引きって　そんなにされてないんでしょうか？

真空引きをしないってことは、ガス漏れ対策も皆無ってことですが、
今は、そーでもないんじゃないですかね？？

書込番号：11736191

[happycommune]

「ほとんどの標準工事は、いわゆる手抜き工事です。このサイトでもよく出てくる機械による真空引きはまずやらない」

⇒そんなことはないです。私は、ここ数年で４台のエアコンを新規に量販店で購入して標準工事で設置しましたがすべて真空引きしてくれましたよ。そのうちの３台は、電動真空ポンプ使用でした。残りの１台はハンドポンプでした。新冷媒になってからは、必ず真空引きする様に据付工事の講習会でも説明があるそうです。一昨年の猛暑の時も工事時期は遅れましたがどんなに忙しくても私のエアコンをつけてくれて業者は真空引きはしてくれてましたよ。問題はどうやって真空引きをしてくれる据付業者を探し出して依頼するかでしょう。

書込番号：11737544

[夏がすき♪]

ちょうどいいスレがありました。質問させてください。
今日、工事の見積もりの人が来ました。（大手量販店で購入。）
クチコミで「真空引き」の重要性を知り、「真空引きでお願いします」と
伝えましたところ、「そう言われてますから（その量販店から）しますよ。」と返事されました。
工事時間を尋ねると１時間ちょっとから１時間半で２時間はかからないとのことでした。
今頃は便利なものがあって真空引きは１分ほどでできるとのこと。
真空引きは15-20分くらいかかると思っていましたが、
はっきりわからないので、そうですかと答えておきました。

すごく感じの悪い横柄な人で、「そう言われてますから（その量販店から）しますよ。」
と言った時も面倒なことイチイチ言うなと言わんばかりで
すごい顔で睨まれました。
正直不安です。

１分でできるって本当ですか？
詳しい方よろしくお願いいたします。

書込番号：11739294

[りゅうNO3]

まあ私の場合、入念に工事しますんで

最低でも取り付けは３〜４時間は　かかりまっせ

真空はもちろん電動ポンプで３〜４０分

まあ担当者が１分で出来るって言うたんなら

それなりの真空がけでっしゃろな＾＾

書込番号：11740393

[配線クネクネ]

問題は真空引きしている時間ではなくメーター(ゲージ)上でスイッチを切った後、
直に室外機内に内封されているガスを開放しないで何分業者さんに待って貰えるか
だと思いますよ？
もし配管に異常があれば直にメーターに現れるでしょうから５分・１０分待って
メーターに問題無ければ正常(安全)と考えていいのではないかと思います。

書込番号：11740421

[真空ポンプ]

noboz0706 さんへ
良くご存じですね
結局のところ　施工単価をあげ真面目な業者が報われる
値段に　適正な価格に戻す事が何よりの解決策でしょうね

メーカーも正直ルームエアコン施工業者すべてが正しく施工できない事も
解っているのでしょうし

昔のように長く使える（故障の少ない）ものを造るより
大量消費　安かろう悪かろうで１０年以内に　早ければ６〜７年で更新
される事を望んでいるのでしょう
有る意味価格破壊を望んできたツケとも言えるかと。

書込番号：11740502

[夏がすき♪]

りゅうNO3さん、ありがとうございます。

肝心なことを書きもらしていました。
「１時間ちょっとから１時間半で２時間はかからないとのことでした。」
というのは、取り外し１台、新品２台設置、２台ともに電圧工事・コンセント交換ありです。

量販店の電話窓口に不安だと言いましたら、
工事のことはわたくしには分かりませんので工事業者にお願いしますとのことでした。
それはそうでしょうが、おたくから買うんですよ！と思ってしましました。

問題ないのならいいのですがね。
２台も高い買い物して　スッキリしません。。。。

書込番号：11740679

[noboz0706]

遅くなりました。この時期は特に仕事が増えるため、こんなスレを立てる事を仲間にはアホだと言われてますが。さて、のえる君さん、今晩は。レスありがとうございます。私がタブーというのは、標準工事と言う名の内幕をバラスことで、真空引きに関してではありません。ただもう一つ書かせていただけば、皆さんは電気屋さん（量販店）に頼むのだから当然、電気の資格を持った人間が来て、コンセントを交換するとかアース工事をするとか考えていますよね。
でもこの時期の実情は、有資格者は意外と少ないのです。以前イオングループのエアコン取付に際し電気工事の資格なしでコンセント交換をやり、２０００台のリコールをして問題になった事がありましたが、この時期、販売する側にとって必要なのは資格ではなく、取付けられる人間なのです。とりあえず売って、この時期を逃げ切れば後始末は涼しくなってからとかね。
もし取付業者が来たら聞いて見て下さい。電気の免許の有無を。（常時携帯が義務です。）
happycommuneさん、今晩は。レスありがとうございます。ただ、残念です。ご自分のスレであれ程ハンド式の真空ポンプでは・・。とおっしゃていらしたようですが、結局使っているのですね。それともあなた様が主張しているように、室外機を交換されたのですか？私はこのサイトをとても大事のしています。お互い正直に書きましょうよ。書ききれないので連投すみません。

書込番号：11740747

[りゅうNO3]

夏がすき♪さん

それだけの工事内容であれば一人では無理
電圧工事もあるとのこと
注意せなあかんのは、コンセントが専用か確認すること
100V→200Vへの変更だと思いますが
仮にエアコンコンセントが他の家電と共用ならば200Vにアップした時
100V用製品が破裂しますからね
工事は壁掛け工事、ドレンなどは資格は必要ありませんが
室内、室外の渡り配線は電気工事の資格が必要です
自分は電気工事、給水装置工事主任技術者証などは
いつも携帯しています、今年1回だけ客に提示を求められました。

書込番号：11740918

[noboz0706]

年のせいかな？返信を書いているうちに新しいスレが入ってしまいした。ありがとうございます。夏が好き♪さん、レスありがとうございます。２つのレスをまとめての返事ですみません。細かいことですが取外しの１台は今ちゃんと冷房は効いているものですか？もしそうならばいわゆるポンプダウンと言って、室外機にガスを回収し撤去できますが、そうでない場合つまり動かない場合はフロンガス回収機で中のガスを回収してそのガスを破壊処理すると言う手順が必要なのですが、おそらく・・・もし動かなくてもやらないと思います。もしその業者が大気中にフロンを放出した場合は（資格者は）５０万円以下の罰金です。次に業者が何人で来るかによりますが、私の場合、年のせいかもしれませんが、まる１日ほしいですね。２台取付、１台撤去。そんなに簡単ではないですよ。まして現場の状況も知らずに行くのですからね。まずコンセント交換の際、資格の有無を聞いて見て下さい。
りゅうＮＯ．３さん。あなたには同業者としてお叱りを受けそうです。もう少しわかりやすく書けと。でも文章にするのは難しいですね。
配線クネクネさん、レスありがとうございます。あなたのおっしゃる通り、真空引きには、当然真空ゲージが必要です。なんせ真空引きなのですから。マニホールドゲージとはあくまでも低圧高圧のゲージであって真空引きのためのゲージではありません。この点では、メーカーの据付説明書もおかしいと感じています。さて真空ポンプさん、レスありがとうございます。申し訳ありませんが、よくご存じですねと言われると、なんだか悲しくなります。一応この道３０年。業界の資格も１２程所持しているのですが。あなたに比べると足りないかな？他のスレにも書かせていただきましたが、プロとしてこのサイトに書かせていただくときは、少なくとも話を盛らずに答えていきましょうよ。

書込番号：11741032

[夏がすき♪]

りゅうNO3さん
noboz0706さん

コンセントは専用です。
ブレーカーのところは、エアコン1、エアコン2・・・というふうに
レバー（？）がそれぞれあります。

＞室内、室外の渡り配線は電気工事の資格が必要です
とは電圧工事のことでしょうか。


noboz0706さん
工事は1人だそうです。
現場は、きょう見に来たので知らないことはないですが
他の人が来るかもしれません。
きょう見に来た人はあまりにも態度がひどかったので（他にも２つほど
ひっかかることがありました。このことは、量販店電話受付の人も
本当にひどすぎる態度だと認め、電話越しに謝罪されました。
工事会社の責任者からお詫びの電話を入れさせるといわれましたが
それは断りました。）
できれば他の人に工事をしてもらいたいとだけお願いしています。


取り外すエアコンはまだ動いていますが新しいものにかえます。

ところで、真空引きは1分でできる今どきの便利なものが
本当にあるのでしょうか。
ネットで調べましたところ、「ポケロビ」というものがでてきました。
聞きおぼえがあるような・・今日の人、そう言ってたような気もしてきました。

私だけでなく、ここをご覧の多くの素人さんの不安を煽るようで
申し訳ございません。

書込番号：11741280

[りゅうNO3]

室内、室外の渡り配線は電圧工事やおまへん＾＾

まず電源を入れます
リモコンを操作して冷房にします
室外機に「動きなさい」あるいは「止まりなさい」
などの指令を出すための線です
こと細かく書くと　ややこしくなりますんで
簡単に説明しましたが＾＾

書込番号：11741483

[noboz0706]

スミマセン｡まだ仕事中なもので、携帯から失礼します。要はポケロビとは簡易型真空ポンプで充電ドリルに着けてその回転で空気を吸い込み配管内を空にするというものです。だから充電ドリルが熱くなってしまうので(充電池が加熱してしまうので))一分以上作業は無理と言う事ですよ。とりあえずやらないよりは良いでしょう。ちなみにいわゆる絶対真空度は 760HGと言われてますが簡易型で得られる数値は確か635程度と記憶してます。ボケてたらスミマセン。

書込番号：11741526

[happycommune]

手動真空ポンプにしろ、ポケロビとかいう装置にしろ、電動真空ポンプの真空到達度には及びません。真空にする性能は劣ります。そういう劣る装置をつかっているのに、電動真空ポンプよりも短い時間で真空引きを終えてしまうのですから、明らかに最終的に到達する真空度は劣ると思われます。私は、メーカー指定の１５分以上真空ポンプを回し続けるという作業を省かないでもらいたいと消費者の一人として要求します。なにか間違っていますか。

書込番号：11741827

[happycommune]

有効かどうか分かりませんが、私の思いついた解決案は、電動真空ポンプ指定料というのを標準工事枠とは別に設けることです。私なら、5000円くらいまでならば迷わず払いますね。俺はそんなの関係ない安くて速い方で頼むというお客さんは、そんなの払わなければいいと思います。

書込番号：11741840

[happycommune]

noboz0706さんの他の書き込みの持論ではフロンと新冷媒の混同されている部分があるみたいですよ。あなたも「新冷媒もフロンだから化学変化しない」の頭で凝り固まっている口なんですか？

書込番号：11741908

[happycommune]

代替フロンの大気化学反応

エアコンの冷媒用のフロンと言ってもCFC,HCFC,HFCなどの種類が使われてきたそうです。空気で分解しないのはCFC（冷媒の名前だとR12）というタイプだそうで、HCFC（冷媒の名前だとR22）,HFC（R410Aなど）は空気で分解されるそうです。HCFCとHCFは代替フロンと呼ばれ、HCFCは旧冷媒、HFCは新冷媒とも呼ばれるそうです。

書込番号：11741945

[happycommune]

別のスレで私が指摘していた高沸点物質というのは上の図の中にあるような化学物質のことです。私のイメージとしては酢みたいな感じの物質です。こういうものがエアコンの冷媒内部に発生して配管やエバポレータ内部に付着してしまうと冷媒を交換して真空引きしてももうとれないと思うのです。だから室外機を交換しないと駄目だと言う事です。そういうイメージだと思ってください。

書込番号：11741967

[noboz0706]

happycommuneさん。おはようございます。それにしても人のスレで５連投とは!! 残念ながらこれから仕事なので、返信は帰ってからにさせていただきます。

書込番号：11742197

[noboz0706]

ただ今帰ってまいりました。さてｈａｐｐｙｃｏｍｍｕｎｅさん。まず最低限のルールを守りましょうよ。あなたも大人なら、人の家に挨拶も断りもなく上がり込み、しかもタイトルとは関係ないレスを書き込むのはやめて下さい。私はあなたに忠告したはずです。できるだけ正確なアドバイスをと。しかも私のスレで又でたらめを吹いて。わかりやすく言うと、Ｒ−２２は新冷媒ではありません。これは常識です。２０２０年で全廃となります。Ｒ−１２．Ｒ−５０２は１９９５年で全廃になりました。Ｒ−１２.Ｒ−５０２はＣＦＣ（クロロ・フルオロ・カーボン）Ｒ−２２はＨＣＦＣ（ハイドロ・クロロ・フルオロ・カーボン）そして新冷媒のＲ−４１０ＡはＨＦＣ（ハイドロ・フルオロ・カーボン）と言います。違いがわかりますか？そうです。新冷媒にはクロロ、つまり塩素が入っていないのです。これは塩素によるオゾン層の破壊についてモントリオール議定書に定められて、とくに問題の（数が多いので）Ｒ−２２に関しては２００４年からの段階的に削減。２０２０年に全廃。２０３０年までに０．５％にまで減らすことが決められました。逆にいえばあまりにＲ−１２やＲ−２２が単一冷媒で、扱いやすかったため世界中で広まりすぎたのも一因のようです。つまりフロンと新冷媒を混同？って何。新冷媒もフロンですよ。Ｒ−４１０Ａ＝Ｒ−３２＋Ｒ−１２５の混合冷媒ですよ。もっと人に意見をのたまうときは、相手以上に勉強してから正確に短くアドバイスをしてくださいね。ちなみに私はあくまでも標準工事と言う題で立ち上げました。真空引が好きなのはわかるけど、いい加減なアドバイスも知識も迷惑です。ご自分のスレにお帰り下さい。こちらからお邪魔いたします。

書込番号：11744657

寒波襲来時のエアコン暖房の運転報告

[happycommune]

現在のMSZ-J288室外機の運転状況です。

三菱電機MSZ-J288（2008年度モデル、冷房10畳向け暖房6〜8畳向け）を新潟県の木造10畳洋室で冷・暖房に使ってます。現在外気温0.5℃で霜取り運転は2〜3時間に１回くらいあります。室内は設定温度23℃で快適です。霜取り運転時も室内では寒さを感じません。現在室内は、逆にちょっと暑さを感じるくらいになっています。
昨日は寒波で沢山雪が降ってきましたが、以前から使っていたＦＦｶﾞｽﾌｧﾝﾋｰﾀｰとの併用で難なく過ごせました。

書込番号：10658873

[happycommune]

私のお勧めのエアコン暖房とガス（or石油）ファンヒータの併用方法

１）急速に部屋を温めたい時：エアコン暖房＋ファンヒーター
２）短時間の使用：ファンヒーターだけ使う。
３）外気温７℃前後以上の時の長時間使用：エアコン暖房だけ使う。
４）外気温２℃前後以下の時の長時間使用：エアコン暖房＋ファンヒーター

エアコン暖房とファンヒーターの併用のメリット
＊低温時の暖房能力が大きくなる。（例）エアコン低温暖房能力3.7kW＋ファンヒータ暖房能力４kW＝合計7.7kW
＊低温時は、両方使った方が暖房効率が良くなり光熱費の節約になる。
＊石油ファンヒーターの場合、エアコンに併用すると湿度が保たれるため設定温度を低めにしても寒く感じない。（例）エアコン暖房の設定温度は平均約２３℃、石油ファンヒーターは平均約２０℃。併用するとやはり２０℃くらいで暖かい。
＊長時間使用でも、空気が汚れにくく換気時間を短くできる。換気後の室温の立ち上がりも迅速である。

書込番号：10692664

[happycommune]

設定温度と室温

2010年あけましておめでとうございます。本年私はエアコン暖房の自室で新年を迎えました。外気温-0.5℃、風速5m/s、湿度91%の吹雪です。この悪コンディションでも、室温は設定温度の23℃から１℃たりとも下がらず相変わらず好調です。この部屋に、この機種は正解でした。

書込番号：10715922

[みなみだよ]

自分だったら
新潟という寒冷地で
暖房運転をエアコンに求めるんだったら
そして三菱にこだわるんだったら
ZWを勧めてしまいますねぇ。。。

最大暖房能力が
ＺＷの方が高いし
低温時暖房能力もＺＷの方が高いから。

それでもＪで十分事足りているんだったら
それはそれでありなのかもしれませんね。
購入金額、Ｊの方がぜんぜん安いし。

書込番号：10752727

[happycommune]

みなみだよさん、返信をいただきありがとうございます。
確かに三菱電機のZWシリーズは低温暖房能力が良さそうですね。それに、2.8ｋWクラスの機種を例にすると、APF6.4、5つ星の省エネ性にも私は魅力を感じます。
使用頻度が低いのと、雪の影響でまともに動くのかどう購入当時はかなり不安があったので、自分的にはなかなか上位機種を選ぶ気にはなれませんでした。同じ設置場所に買い替えをするならば、マジで上位機種も狙いたい気持ちです。

書込番号：10812365

元大手家電量販店社員より

[元量販店社員]

つい先日まで大手家電量販店の社員を３年ほどやっておりました（エアコン担当）
東芝のエアコンは客に勧めても一番心苦しくないものでした。
暖房の立ち上がりも早く気流も横幅広い、故障も少なかったですよ。掃除力も悪くない。換気機能もついてるし、空気清浄機能はナンバーワンだと思います。
三菱は年配者に根強い人気でした。東芝と同じようにエコが見える。ただ暖房力が強いと謳ってますが客からは暖房が足元までこないとのクレームも数件ありました。
パナは良いですが室内機の横幅がでかい。掃除機能ではナンバーワンでしょう。センサーも三菱より性能が良いです。音が静かと客からよく言われました。パナも購入後の評判も良く客に勧めても心苦しくなかったですね。
あとシャープ　新型インフルエンザー効果で除菌イオンつきのキレイオンは今年売れまくってました。形がでかいのによく売れました。
富士通は初期不良が多かったですね。Ｚシリーズは暖房能力があるので掃除は面倒ですが、まあ、たまに売っていました。僕だったらお金出して買いませんが、、、
一番どうしようもないのが日立　日立の自動掃除機能はオモチャ（笑）他メーカーとは比べ物になりません。あれは掃除機能の面汚しと言ってもいいでしょう。
ミストはパナのナノイーやシャープの除菌イオンよりも劣るし、内部乾燥も換気がついてないので良くない。コマーシャルのステンレスフィルターに洗脳されて買っていく客が気の毒でした。
というより僕がいた会社は売れ売れ商品があり、給料の他にこのメーカーのエアコンを１台売ると１０００円とかお金がもらえて、上司からも今月はこのメーカーを売れと朝礼やトランシーバーで支持され本当はお客さんが望んでない商品を売らざる得ないこともありました。
あまり社員が、これがいいと言うものを素直に買うより、自分でよく研究して買ったほうがいいですよ。
売りたくない商品は在庫がないとウソをつくことがあります。
これも上司からの指示　気をつけてくださいね！

書込番号：9997403

[ムアディブ]

お疲れ様でした。

エアコン買うときって、つい一番高い奴買っちゃうんですよね。

寝室に向いてるエアコンってありますか? 静かで温度コントロールが上手な奴。

書込番号：9997631

[ロースバラ]

元大手家電量販店社員さん

率直な意見 ありがとうございます

たぶん いろんな回答の話が多々ありますが 「元大手家電量販店社員さんの話」が一番聞きたい答えでしょうね

はっきり（メーカー名）書いてくれて購入の参考に なるはずです

書込番号：9999920

[ロースバラ]

元大手家電量販店社員さんへ

もうひとつ聞きたいことが あります

シャープは「新型インフルエンザー効果」以外に何か いいところは ありますか？

「新型インフルエンザー効果 プラズマクラスター」がなければ 売れているのでしょうか？

書込番号：9999934

[ピーナツチョコ好き]

今度ダイキンのエアコンを買おうと思っています。
（配管が通らないのでうるる暖房のついていない上から2つめのランクのSシリーズです）
特に書かれていらっしゃらなかったのですが、ダイキンはどうでしょうか？

書込番号：10002327

[yuniseki]

ダイキンが書いていないと言うことはヤマダの店員でしょ。
ヤマダはダイキン取り扱ってないからね。

書込番号：10002705

[ピーナツチョコ好き]

＞ヤマダはダイキン取り扱ってないからね。

えっ、そうなんですか。知りませんでした。
なんかおとなの事情がありそうですね。

書込番号：10002761

[元量販店社員]

ムアディブさんへ
寝室用のエアコンを選ぶときはまず、朝までつけて寝るか？寝る前に消して寝るか？
再熱除湿機能があるエアコンを選ぶ人もいますが、普通の除湿よりも電気代がかかりますし、再熱除湿でも少し部屋が寒くなりますから、あまり再熱除湿の機能には期待しないほうがいいと思いますよ。
センサー機能も必要ないので、私が買うとしたら一番安いエアコンか、掃除機能つきで一番安いエアコンですね！
予算に余裕があるなら、左右ルーバーが自動で動くタイプ、掃除機能つきで消した後にフィルター掃除をしてくれて内部を温風で乾かして、それを室外に排気してくれるタイプがいいのではないでしょうか？
欲をいうとどんどん高い機種になってしまうので、注意して慎重に選んでくださいね！
寝室には高いエアコンは必要ないと心から思う元エアコン売りでした。

書込番号：10007850

[元量販店社員]

ロースバラさんへ
プラズマクラスター除菌イオンの今年モデルは高濃度を謳ってますが、
実はプラズマクラスター除菌イオンが消滅してしまうのが、今でもかなり早いです。
はっきり言うと部屋中への効果はないに近いと言っていいと思います。
シャープのいいところって難しい質問です（困）
気流が売りではありますが、冷房の風が上に行き過ぎます。とても風量のあるエアコンなのですが、あの大きすぎるルーバーが気流を天井にたたきつけてしまって、遠くまで風が届きません。暖房時の足元暖房は最高に効率がいいと思います。
新型インフルエンザー効果がなければ売れてなかったと思いますよ。
半年前までは、まったく売れなかったですが今季は去年の６倍売れたようです。
好みもありますが、形が前に出ていて大きく部屋が狭く感じると思いますし、壁が強くないと取付け不可です。
傾いてきた、落ちてしまったという大クレームも発生しました。
工事業者も壁が弱そうなら取付けてこなければいいのに、、、

書込番号：10008073

[ロースバラ]

元大手家電量販店社員さんへ

有難うございます

シャープの「プラズマクラスター」の 「におい」が かなり気になるのですが胸が悪くなるのですが・・あの「におい」が除菌等に働くんですよね？

それでは やはり最高機種であれば「東芝かPana」の軍配で あがるのでしょうか？

東芝又はPanaの除菌・ウイルスは利くのでしょうか？

書込番号：10010441

FUJITSU を選んだ理由

[Punaluu]

AS-Z63V2

今までナショナルのCS-Z402A2を冷房・暖房共に使っていましたが5年目で故障。
修理で内機基盤を交換しても直らず室外機不良が原因と思われ、直すには
数万円の出費になると言われ新品を購入することにしました。
2つの部屋の合計18畳で使用していますが、前機では暖房能力が足りなかったので
1クラス上で検討。メーカーはパナソニック、東芝、富士通の3社で2009年製上級
モデルの20畳タイプを選んで能力を検証してみました。

個人的に仕様書の内容を比べた結果です。
富士通は他社と同じ冷房能力に対し消費電力が低いので省エネタイプであり、最大消費
電力が高いことで、パワーがありながら省エネ運転に適しているように感じます。

我が家では重要な暖房に関しても富士通は能力に幅があり、これが購入の決め手に
なりました。

その他に付随してつくフィルター自動おそうじとしては富士通が業界初。
パナソニックは排出式に対し富士通は安全なBOX式を採用。
ミスト機能やプラズマイオン空清、換気などエアコンのものは期待できないと
言うことで見送りしました。

結局最終的に暖房能力のある富士通と日立も加わり2社に的を絞り検討し
最終的に富士通に決まりました。

6月下旬にヤマダ電機で取外し処分・取付け工事全て込みで18万+エコポイントで
購入しました。

以下、検討材料です※がポイントになりました。
------------------------------------------------------------------------------------
パナソニックCS-63RKX2

※暖房能力　　　　　　　　　7.1（0.6〜10.4）kW
※電気特性（運転電流）　　　8.65A
　外気温２℃時の暖房能力　　7.5 kW
　畳数の目安　　　　　　　　16〜20畳（26~32平方メートル）
　消費電力　　　　　　　　　1700（0.9〜2940）W
※消費効率エネルギー（COP）4.18
※冷房能力　　　　　　　　　6.3（0.6〜6.5）kW
※電気特性（運転電流）　　　11.60A
　畳数の目安　　　　　　　　17〜26畳（29~43平方メートル）
　消費電力　　　　　　　　　2175（95〜2400）W
　消費効率エネルギー（COP）2.9
消費電力量の目安
　期間合計　　　　　　　　　2,525kWh
※新省エネ基準（COP）　　　3.54
-----------------------------------------------------------------------------------
東芝　RAS-632PDR

※暖房能力　　　　　　　　　7.1（0.6〜9.7）kW
※電気特性（運転電流）　　　8.85（最大15.0）A
　外気温２℃時の暖房能力　　7.0kW
　畳数の目安　　　　　　　　16〜20畳（26〜32平方メートル）
　消費電力　　　　　　　　　1700（90〜3000）W
※消費効率エネルギー（COP）4.18
※冷房能力　　　　　　　　　6.3（0.8〜6.5）kW
※電気特性（運転電流）　　　11.60A
　畳数の目安　　　　　　　　17〜26畳（29〜43平方メートル）
　消費電力　　　　　　　　　2200（110〜2450）W
　消費効率エネルギー（COP）2.86
消費電力量の目安
　期間合計　　　　　　　　　2,525kWh
※新省エネ基準（COP）　　　3.52
------------------------------------------------------------------------------------
FUJITSU　AS-Z63V2

※暖房能力　　　　　　　　　7.5（0.9〜12.0）kW
※電気特性（運転電流）　　　8.5（最大20.0）A
※外気温２℃時の暖房能力　　8.7 kW
　畳数の目安　　　　　　　　17〜21畳（27〜34平方メートル）
　消費電力　　　　　　　　　1675（90〜3785）W
※消費効率エネルギー（COP）4.48
※冷房能力　　　　　　　　　6.3（0.9〜6.6）kW
※電気特性（運転電流）　　　10.2A
　畳数の目安　　　　　　　　17〜26畳（29〜43平方メートル）
　消費電力　　　　　　　　　2015（90〜2600）W
　消費効率エネルギー（COP）3.13
消費電力量の目安
　期間合計　　　　　　　　　2,525kWh
※新省エネ基準（COP）　　　3.81

書込番号：9829349

雪国のエアコン暖房結果報告

[happycommune]

昨年、６畳に2.2kWクラス１台、7.5畳に2.8kWクラス１台を設置し、この２部屋はついに、エアコン暖房だけで冬越えをました。両機ともに、雪の中でも安定した作動をみせ、頻回の霜取りはありませんでした。消費電力量は、概算ですが、2.2kw機が月180kwｈくらい、2.8kwが月280kwｈくらいでした。暖房の各４か月（12月〜３月）をかけると、2.2kw機が720kwｈくらい、2.8kwが1120kwｈくらいになります。2.2kw機の値は、同クラスの下位機種のカタログ値と比べて大差ありません。2.8kw機のカタログ値は、782kwhですので、高めでした。2.8kwの方は、部屋に対してやや弱かったため、高回転になり効率が少し悪くなったようです。昨年は灯油約700Lで５万円くらい使いましたので、これと比べて大体同じくらいです。
エアコンは冷房にも使えるので便利です。暖房のほうも、出力の選定と室外機の設置方法に注意すれば、雪国でも表日本と同じように可能であることが分りました。

書込番号：9237558

[みなみだよ]

機種名が書かれてあるともっと参考になるんだけど・・・

書込番号：9243343

[happycommune]

2.2kwクラス⇒東芝RAS-221B
2.8kWクラス⇒富士通ゼネラルASE-228T

参照）以下のクチコミの2008/12/4　10:08の書き込み
http://rss.kakaku.com/bbs/-/SortID=8299732/

書込番号：9248545

[みなみだよ]

あぁ、失礼。
別レス立てていたんですね。
お手数かけさせました。

書込番号：9248681

エアコン選びに成功しました。

[松山坊ちゃん]

今年３月にエアコンを購入しました。クチコミとヤ○ダ電機・コ○マやカメラ店に足を運んで勉強した結果、冬場の暖房を考えてエアコンをネットショップで購入しました。今年は、灯油が高い事もあって暖房はエアコンのみに頼っております。エアコンの暖房力に驚いて、毎日、満足して使用しております。
先日発売になった、愛読書の日経トレンディーを読んでいたところ、私の購入したエアコンがベストバイの１台に選ばれていました。エアコン選びに成功したみたいでとても嬉しかったです。購入するまでに勉強したかいがありました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071127/1004808/?P=4

書込番号：7055933

[みなみだよ]

ノクリアの購入おめでとうございます。
自分の選択は間違っていなかったという安心感も得られたようで何よりです。

ただ、エアコン選びに成功したとおっしゃるからには
どんな部屋に取り付けたか？
何畳の部屋に取り付けたか？
ノクリアのどの大きさ（28なのか40なのかなど）のものを取り付けたのか？

これが分からないと
この報告を読んだ人にとって
こういうお部屋には、
このくらいの大きさの
ノクリアを取り付けたらいいよ、という
参考にはなりません。

その辺がちょっと残念。

書込番号：7059249

[松山坊ちゃん]

みなみだよさん　ご指摘ありがとうございます。嬉しくって書き込みしてしまったものですから内容が乏しくなってしまいました。

＞どんな部屋に取り付けたか？
　２×４構造の１階リビングと和室の続き間に取り付けしました。

＞何畳の部屋に取り付けたか？
　１４畳（ＬＤＫ）と６畳（和室）の合計２０畳に取り付けしました。

＞ノクリアのどの大きさ（28なのか40なのかなど）のものを取り付けたのか？
　ＡＳＺ４０Ｓ２を取り付けました。

間取りは
┌───────┬──────────┐
│台所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　エ┌┤　
├───────┤　　　　リビング　　 ア││
│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　 　　　コ││
│　　　　６　畳　　　　　　　　　　　　　 　　ン└┤
│　　　　和　室　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　│　　　　　　　　 　　　　　　│
└───────┴　　　────────┘です。
和室と台所の事も考慮してリビングの真中にエアコンを取り付けました。
和室も台所も快適です。

書込番号：7059656

[クイ夕ソの夜影]

トレンディーなんて
広告費たくさん出してる会社のヨイショしかしないじゃん。

この前なんて松下のドラム洗濯機が1位だったよ。

書込番号：7062121

[mikeoh]

＞トレンディーなんて
＞広告費たくさん出してる会社のヨイショしかしないじゃん。

カタログ数値の意味が読めない”思いこみ君”のヨイショよりは信頼できるよ（笑

君も、カタログ以外にトレンディー程度定期購読するようになれば、少なくとも
フィルター気化加湿器のカタログ数値が持続性のない”瞬間最高性能”にしか過
ぎない事を知るマシな消費者になれるかも、だよ（笑

書込番号：7076049

[みなみだよ]

松山坊ちゃんさんへ

私の書き方はちょっときつめだったかなぁと
あとで思ったのですが
お怒りにならず丁寧な返信、ありがとうございました。

そこまで書いてくれれば
同じような環境の家庭でのエアコン選びの参考に十分値すると思います。

これからエアコン選びをする過程で
このレスを読んだ家庭から
20畳で40でいけるんだったら
うちは16畳だし
うちでも40でいけるんじゃない？
とか
いやいや松山だから（２×４だから）40でいけるんだろうから
うちはもう少し寒いから（暖かいから）
50クラス（28クラス）がいいんじゃない？
とか
そういう会話が出てくるかもしれませんね。

基準があって
初めて
割り増し、割り引きができるわけですから。

いずれにしても、参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：7076710