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エアコンの移転

古い型のクーラーを移転を自分でしようと.思い立ったが、さてわすれてしまった。銅管が２本（大小）どちらを閉めて，何秒くらいしたら全部ガスを回収できのか？全然解りません。再設置もおなじです。年寄りの冷や水かもしれませんが．どなたか教えてください．

書込番号：867917

首都から帰って参りました

どーも　kuraba　です　　　今、首都から帰って来ました。

オヒサしゅうございます　しばらくぶりに覗いたら時期的なことも
あり、ここの掲示板も結構にぎわっていますね。

当地方は現在25℃でもつい半日前まで38℃の世界にいたとは、あれは
長い夢だったのかとも感じます‥‥　　(^_^;)

それにしても工事関係者も色んな方がいらっしゃいました。
真空引きしていると横から年季の入った電業専門のオッちゃんが
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「まじめだねぇ〜ポンプ使うのかい？　俺は使ったことが無いね
　珍しいよ　やる人なんて」

「んじゃ　やっぱりエアパージは【手抜き】ですか？」

「いんや、エアパージなんてやったことはないね」

「へ？‥‥‥‥　（￣△￣；）」
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何も言いますまい　ええ。　　ウチの各地方からの召集部隊も実際
似たようなものだったんですから‥‥

いや、今回は本当に勉強になりました　ハイ　(^_^;)

書込番号：866416

[ＮなＡおＯ]

興味あるな。

どれぐらいのポンプ使用度で、電気代に差が出るか。
誰か実験して比較してほしいな。

書込番号：866911

クラさん、花の都でのお仕事、お疲れさまでした。

そうですかぁ！　ポンプ使わないで　おまけに　パージ無しとは・・・
冷凍サイクル　無視って感じですね！

以前の書き込みで、どこかのメーカーの配管は接続するだけでＯＫのような作りになっていると言われている書き込みを記憶しているのですが、カップリングのような配管まだ出回っているんでしょうか？

そうでない限り、機種の耐用に影響が出そうですね！

天然避暑地に戻られた、クラさんがウラヤマシイです。

当地　天然湿度　不快指数の　離島人でした。

お疲れっサマー！

書込番号：867113

昨日は出社せざるを得ず、後始末の疲れで帰宅したら直ぐ寝てしもうた
です。　離島人5さん　労いのお言葉ありがとうございます。

ところで回収したリモコン要ります？　3個しかないけど。
ウチの3部隊12日間で取外し総数は30機ほどだったのですが　初見で
余裕の無い状況では回収を頼め無かったんで‥‥　（＾−＾；)

感想ですが　地域的でしょうけど更新が多かったですね。そのせいか
既存穴が多いので「穴あけ」工事は別途で4000円、その代わりに標準
工事が当地よりは数千円安く設定されています。　（販売店によるで
しょうけどね　これって当たり前？）
旧エアコンからの更新が多いので「取外し」料金4000円も結構馬鹿に
ならないですね。

マンション・アパートが多く、離れた既存穴への室内露出配管が多い
ので予備配管の接続部が曲がり部に当たったりしたりして室内機を
ベースに乗っけるのは難儀です。　外での配管接続は結果してあまり
無かったなあ。


新冷媒機種への移行が今年は顕著で、今後は冷媒の性質上尚更手抜きは
禁物とつくづく感じます。

それにしてもあの【通気管】付き機種は勘弁してもらいたい。　化粧
カバーとの組み合わせは最強ですね（笑
腕で出来る出来ない以前に　どうしても出来ない条件というのも存在
するのです。　行った先の取り付け条件は千差万別・選り取りみどり
何とかしてよ住宅メーカーさん・家電製造メーカーさん。
も少し現場を見ておくれ　(＠_＠;)

と、雑談までにこんなもので。　今日は休みださあ寝るぞ！

書込番号：868932

寝ましたか？

で

起きましたか？

で

リモコン・・・・

（．．；）ホシイ（−−；）です！

増える可能性あったら、またそのまま取っといてください。

去年のエアコン役に立ちました。（＃＾．＾＃）

どもーーーーーー！

ｄ（＾−＾）ネ！

書込番号：870228

おばんですぅ　(^^)

あ、去年のヤツようやく取り付けましたか。　不具合三年越しのブツ
の件を見ていたのでやるかな〜　と思っていました。
今年も投売りするかな？　と今日廻ってみたら去年で懲りたのか「LG」
がやたら目に付きましたね。　仕入れ台数を絞っているみたい　^^;

もし今年も御希望なら‥‥　でも全体の単価も下がっているしな〜　
どうだろか？　うーむ

書込番号：870358

キタイシテマツ！

うーーーーーん　LGはNG　かな　指切るしぃ！　フニョフニョだしぃ！

営業所増えたのかなぁ？

ヤッパ東京一本だけ？

どもーーーー　（＃＾．＾＃）

書込番号：871133

真空引き

最近エアコン取付時のエアパージの件が増えていますね！

基本的に冷媒配管内、室内機熱交換機の部分の空気を追い出すことが目的ですが、真空ポンプを使っての真空引きは、元来配管内の真空乾燥を目的としたものです。

これはガスを使って空気を押し出す方法では、旧冷媒であれ新冷媒であれ出来ないことです。（思いっきり流せばどうか分かりませんが）

さらに、このときには圧力計を使って様子を確認しているはずですが、真空にたっしてから、数分から数十分ポンプをまわし続け、配管内の水分を抜き取ります。
そして
ゲージ側バルブを閉じて、放置します。
圧力計の指針が変動しなければ、配管の接続部の漏れも無いという判断につながります。

配管内には、冷媒以外の気体、及び水分に居て欲しくないのです。

この作業には時間が掛かります。
ご理解の上、施工業者の方々にもねぎらいの言葉を是非　この暑い時期　お掛けいただけると嬉しいと思います。

そして　水分を！（＃＾．＾＃）

いつも　夏太りしてしまう　離島人でした！

書込番号：855782

エアバージときちんと真空引きをした場合の違いって、
どんな違いがでてくるのですか？
後学のためにお教えください。＞離島人5 　さん

書込番号：855796

[電気屋のベータロー]

pnirさんへ
[765692]エアパージについてが参考になるとおもいます。
離島人5さんへ
ちょっとお聞きしたいのですが、真空引きにはどのぐらい時間をかけているのでしょうか。
ちなみに私のところは冷媒管が新しい場合は１０分から１５分ぐらいで、先行配管などの場合は１５分から２０分です。（あまり工事したくないのですが、雨や霧の日はもうちょっと長く真空引きしてますが。）
そして５分ぐらい圧力計の変動がないか確認しています。

書込番号：856038

はじめまして。手抜き工事について、書いたムーミンママです。
離島人５さんやｋｕｒａｂａさん、電気屋のベータローさんの書き込みで、勉強させていただいています。

真空引きとエアバージの目的が違うなら、エアバージ後の真空引きにも意味があるのでしょうか？

工事責任者の方が、エアバージ後の真空引きにも意味はありますと言っていましたが、誤魔化すつもりなのかと思っていたので・・・

エアバージされたことより、誤魔化そうとする態度に頭にきてしまい、きつい口調で書いてしまいましたが、暑い中汗を流しながら取り付けてくれる方には、感謝しています。実際、作業してくれた方には、作業後に冷たい飲み物を、ペットボトルで差し上げましたし、ほんの少しですが、お礼も差し上げました。

工事業者の方にも、いろいろ事情はあるでしょうが、お互いに気持ち良く終えられる仕事をしていただきたいものです。

書込番号：856590

ウイルスバスターのアップデートが始まって・・・・
全て消えました。（；。；）（；。；）（；。；）
もう一度書いてみます。

エアパージ・・・・空気抜き　と言うことにしましょう！

すると従来の方法で行なってきた、冷媒ガスを利用して片方からガスを流して配管内の空気を押し出す方法で空気抜きが出来ます。
真空ポンプを使って配管内の空気を吸い出しても、同じように空気抜きが出来ます。

空気を抜くということでは、ガス利用、ポンプ使用で変わるところはありません。

そして、真空ポンプを使うことの理由ですが、冒頭でもお伝えしたように、配管内の真空乾燥を目的としています。

もし配管内に水分があったとすると、その水分がガスと一緒に流れて蒸発器などのノズルにくっつくと、冷えたり冷えなかったりを繰り返す症状を出したりするそうです。オイルに混じると劣化を早めたり、錆を生じさせる可能性を高くしたりします。

それらの危険性をなくすために、真空ポンプを使った乾燥が重要になります。

一度配管してガスでエアパージ・・・・空気抜きをしたとします。
その時にすぐにポンプを使っての乾燥を行なえれば目的を果たせると思いますが、バルブを開けてガスを流してしまった場合、その後の真空乾燥は本来の意味では出来なくなると思います。既に、水分が冷凍サイクル内に回ってしまった可能性があるわけですから、これをホントウになくすということであれば、全ガス回収、真空乾燥、充填と言うことになるでしょう！

水分は真空状態では蒸発します。
宇宙船から船外に放出された液体が霧状になって飛んでゆく場面を見たことがあるかも知れません。
配管内の圧力を下げていくと、水分があった場合、蒸発して乾燥してくれます。

ベータロー様！　お疲れさまです。（＃＾．＾＃）
施工作業自体ほとんど同じようです。（＃＾．＾＃）

あとは、配管の長さとか太さとかも考慮して調整しています。
フレア部の不良でガスが抜けたことが分かる場合、下手すると１時間くらい真空引いていたりします。
放置時間もほぼ同じです。
これだけで2〜30分の作業ですもんね！
安く技術を提供されている皆さんに頭が下がります。

自分の場合真空計は使っていないので、おおよその時間で作業します。
真空計のゲージであれば、外気温と比べて作業を進めることも出来ますよね！

ベータロー様、クラさん、けぇえすさん、その他の工事屋さん、暑い日が続きますが、体調気を付けて頑張ってください。

本日　200ボルトに　感電した　離島人でした。
やっぱ　100ボルトより　痛かったよーーーー（；。；）（；。；）

書込番号：857814

＞[856038]電気屋のベータロー　さん
＞[857814]離島人5 　さん
ありがと。

書込番号：857864

[電気屋のベータロー]

離島人5さん回答ありがとうございます。
ここのところ暑い日が続きますが、お互い体調には気をつけてがんばりましょう。
ちなみに私の本職はサービスマンです。（いまの季節はエアコン工事のお手伝いをしています。）

書込番号：857996

そうでしたか！

サービスマンさんでしたか！

ご苦労様です。

ちなみに　853180　番さんのカキコはどの様に判断されますか？
うるさら、換気機能のことを言っているような気もしないではないのですが？
でもそうだとしたらシャープの５空が出てきても良いような！

予備配管の補強はコイルなど使っているメーカー多かったと思うのですが・・・最近は変わってきたんでしょうか？

情報ありましたら、ここか　上記　カキコまで宜しくお願い致します。
（＾＿＾）ｂ

書込番号：859569

[電気屋のベータロー]

離島人5さんレス遅くなりましてすいません。
書き込み番号853180番についてですが、最近はあまり予備配管（補助配管）にコイルを使っているメーカーはあまり無いようです。
ですのでメーカーではポリシンの使用を推奨しています。

書込番号：864720

ベータロー様
情報ありがとう御座いました。

けぇえす　さんにもカキコいただきましたが、最近では補強はないようですね！

配管を覆っている断熱材の厚みでも強度は変わるような気がしますが、あまり頑丈だと今度は横引きしたときに融通が利かなくて泣きたくなることもあります。（；。；）（；。；）

とりあえず施工時、注意しながら曲げるということで対処できそうですね。

有り難う御座いました。

（＃＾．＾＃）（＃＾．＾＃）

書込番号：864770

手抜き工事

１１年使用したエアコンが故障したため、緊急に買いかえました。
購入したのは、三菱電機のＭＳＺ−ＷＸ５０ＪＳ−Ｗです。
Ｊｏｓｈｉｎで化粧カバー付き標準工事、取り外し工事、電圧切り替え、
コンセント切り替え、リサイクル料込みで､１８８０００円でした。

昨日取り付けてもらったのですが、真空引きではなくエアバージされてしまいました。取り付け途中で、”真空引きですか”と聞いたところ、”真空引きしますよ。でも、する必要ないんですけどね。”と言っていたので、ちょっと、
不安だったんですけど、最後に確認したところ、”エアバージしちゃったんで”といわれました。

そのときは､真空引きがいいということしか解かっていなかったので、真空引きでやって欲しいと改めて言ったところ（馬鹿ですよね・・・）、携帯で電話した上で、”今皆で工事しているので、機械が足りずに持ってきていない。後で、持ってきた上で､真空引きをします。”と言って帰っていきました。

その後、こちらで真空引きのことを調べると、いまさら真空引きをしても意味がないの事がわかり、業者に問い合わせると、責任者の方から電話があり、”エアバージでも、ガスは出ませんよ。”とか”エアバージした後で、真空引きをすることにも､意味はある”とか言われたんで、いろいろ反論したところ、手抜き工事であることを認め、謝罪した上で結局、室外機交換と言うことになりました。

後から、業者の偉い方から誤りの電話があり、”他の業者はちゃんとやっていないが、うちの会社では、すべて真空引きですることになっているのですが、たまたま機械がなくて、やってしまったようです。”と言っていましたが、会社の偉い人の言うことより、実際工事している人の言ったことのほうが、実際に行っていることに近いと思いました。

工事をした方は大変若い方でしたので、ちゃんとした指導があればきちんとした仕事をするようになると思うのです。

Ｊｏｓｈｉｎにも電話したところ、はじめのうちは”大目にガスが入っているので、エアバージしても大丈夫です”とかいろいろ言っていましたが、こちらもいろいろ言っていたら、”問題なので、ちゃんと指導します”と言われました。でも多分何も知らなければ､それで終わりだなという印象です。

手抜き工事をする業者なんて、そんなにいないだろうと思っていた私が馬鹿でした。そして、抗議しなければそのままという現状に失望しています。

これから､購入される方は気をつけてください。
そして､エアコン購入を検討している知り合いがいたら、真空引きが大事と言いましょう。

書込番号：855723

ムーミンママ　さんはえらいです。
知識も行動力もあります、きっと良い奥さんだと思います。

内の愚妻につめの垢を煎じて飲ますか、静脈注射してやりたい
くらいです。
皮肉無しですよ念のため。

書込番号：855788

エアコン

今年はエアコンがどこでも高い！
何で？

書込番号：850639

[成型屋]

探せば、安く売ってる所があると思います。

書込番号：850676

メーカーを問わなければ、とても安く手に入いるでしょう。
去年よりも安い製品が結構、店頭に並んでいますが。

書込番号：855335

低温時にちゃんと除湿の出来るエアコンが欲しい

現在、昨年の三菱電機のSFX（再熱除湿が出来る機種です）を使用していますが
梅雨時とか秋口の気温が２０℃位の時に除湿できずに困っています。

メーカーには修理依頼しましたがいまだ直っていません。最近は外気温も
高いので症状は出無いのですが、秋になったらまた同じかも知れません。

もう一台購入を検討しているのですが迷っています。条件は設定温度に達した
時の音が静かなこと（途中はそれなりでかまいません）。

めったに無いですが部屋に洗濯物を干すこともあるので、15℃〜20℃くらい
でも除湿できること。（ランドリーモードでなく）

省エネモデルであること。空清は気にしません。

などです。候補は日立のRAS−2810NX、ナショナルCS-E282A2、富士通AS28HPV-W
あたりを考えています。そこでカタログを読み漁っているのですが、日立と富士通
は再熱除湿しながら温度を上げることが出来ると書いてあるのですが使っている方
いかがでしょうか。
特に富士通は業界初の暖房サイクル除湿とのことで肌寒い時期の除湿に期待しています。
三菱は修理対応も含めてもうこりごりです。

三菱は静かで良いのですが、除湿で懲りたので外しました。ナショナルは三菱と同じ
19dBと書いてあったので音には少し期待していますが除湿に関しては未知数です。
200V配線があるので出来れば運転電流が少ない200V機のほうが希望に近いです。

アドバイス宜しくおねがいします。

書込番号：842012