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昔の霧ヶ峰は静かだったなぁ

[FIND88]

1999年三菱霧ヶ峰エアコンカタログ抜粋

昔使っていた1999年三菱霧ヶ峰エアコンカタログ出てきた。

マルチサイレントシステム（特許出願中）で、送風音の静かさをアピールしていたけど、確かにめちゃ静かだったなぁ。
現在の霧ヶ峰は知らんけど、現在のエアコンは最大風量重視？でそれほど静音性は重視していない気が・・
今の時代、省エネ、カビ対策重視でいまさら静音性アピールしても売れないとメーカーも思っているのかな？？

私的には静かさもアピールするエアコンがあったら選ぶかもね。

書込番号：23649847

エアコン取り付け(室内渡り配管)

[Kloip]

以前こちらで質問したものですたくさんの回答ありがとうございます。
本日、手直し工事があり改善されたので報告いたします

まず、結露の原因は配管の結合部の保温がしっかりされてなく、ドレンホースもなにか薄い布みたいなので巻かれていただけの断熱不足でした、
ドレンホース交換とさらに水道管の断熱に使う保温材で工事してもらって様子を見てる所になります

書込番号：23597781　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Kloipさん
こんにちは

今度はうまくいくといいですね。

書込番号：23597809

[りゅうNO3]

自分の会社でも横引きドレンを施工するときは
用途次第で３種類のホースを使用しています
断熱ドレンの上から保温カバーは立派と思いますが
気になった画像は機器から外部方向へは下部配管
貫通部の手前は上部配管になってますね
途中の逆勾配が２〜３センチあるかどうか...
後々のゴミ溜まりなどが心配ですが
まあ様子見ってことで。
その後の、ねじり配管で修正されたのであれば
安心なんですけど。

書込番号：23597908

[Kloip]

＞りゅうNO3さん
ありがとうございます
その点は自分も気にはなっていたのでお盆明け話をしてみたいと思います

書込番号：23597918　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうNO3]

ドレンアップキットを組んだ訳でもないと思いますが…
盆明けまで待ちましょう。

書込番号：23599392

[マッハ555]

＞Kloipさん

初めまして。

室内機を正面から見て、右後部から、廊下の天井あたりを通して、室外機へ配管が伸びているのでしょうか？
それにしても、配管の勾配が少ないですね。
また、廊下の天井高さは、どれくらいでしょうか？天井あたりは、温度が高いので、悪条件が重なっていますね。

エアコンの配管で一番結露しやすい所は、冷媒管の繋ぎ目です。そこは、保温材をしっかり巻いて、しっかりビニールテープで密閉して、尚且つ結露防止用の不織布のような物で覆うのが鉄則です。そこが甘かったように思います。
また、ドレン配管、他の方が言われるように、ねじれていますので、ちゃんと一直線になっていないと、水が流れにくいので、注意が必要です。
あと、経験上は、もう少し勾配があれば、配管接続箇所の適切な始末と、断熱ドレンホースのみで結露はしません。

書込番号：23603283

[Kloip]

エアコン本体裏	室外機側

＞マッハ555さん
＞りゅうNO3さん
ありがとうございます
施行店からは勾配があるので大丈夫と回答ありました
天井からの高さ測ったのですが素人目かなり勾配があるように感じます

書込番号：23605888　スマートフォンサイトからの書き込み

工事費を含めて１０万円以下のエアコンは止めておこう。

[bsdigi36]

皆さん、今日は。

私は自宅のエアコンの取り替え（壊れた訳ではない）をきっかけに、このエアコン板をよく見るようになりました。

最近、安く購入したと思われる方の不具合や一方３０万以上のエアコンの話題などエアコンの世界も両極化しているように感じます。

価格.comだから安さが話題になるのは当たり前ですが、安さだけを求めるのはいかがとおもいます。

特にエアコンは工事が伴うので、不具合があっても簡単に交換できません。

安さばかり追求すると日本国内のエアコン工場は撤退して海外生産ばかりになるかも知れません。
そうすると国内メーカーの技術力が低下して、結局は将来のエアコンユーザーの満足度が下がると思います。

書込番号：23457311

[kockys]

＞bsdigi36さん
エアコンは量販店では工事費込みが多い。
実際の工事を考えた場合に適正価格が見えなくなっているのが問題と思います。

書込番号：23457432

[やまもりやん]

ご存じないのでしょうが、コロナというメーカーがあります。
同社の殆どのエアコンが工事込み10万以下ですが国内生産です。
逆にパナソニックなんかは工事別10万以上の製品でも海外生産だったりします。

工事込み10万以下は買わないようにしようとか、ブランド力はないけど国内で頑張ってる会社を潰すだけですよ。

書込番号：23457487

[bsdigi36]

＞やまもりやんさん

失礼しました。
私はコロナのエアコンは使った事ないですが、コロナの灯油ファンヒーターを冬に使っていて満足しています。

私の書き込みがコロナのような良心的な国内メーカーの事業の妨げになるなら謝罪します。

コロナが窓枠取り付けエアコンを製造・販売しているのは知っていますが、私の頭の中ではエアコンと言えば壁掛けで、コロナ社が壁掛けエアコンを製造・販売しているかどうか知りません。

　ただ、価格.comの書き込みに格安エアコンを購入・設置して不満があり、そのメーカーの全てのエアコンが悪いかのような書き込みがあり、杞憂しています。

書込番号：23457764

[bsdigi36]

＞やまもりやんさん

私が言いたかったのは家電品のなかでもエアコンは工事の内容によって性能や寿命が大きく左右される商品だということです。

エアコンは工事後に問題があっても簡単には交換や返品できません。
　コロナ社のような真面目な国内メーカーを排除したいからではありません。むしろ応援したいです。

しかし、エアコンという商品の特殊性で単純ではありません。

エアコン工事には真空ポンプや専用工具が必要で技術・経験も重要です。夏に工事が集中するのも問題です。
その中でエアコンの特殊性を知らない一部の消費者が安さを求めるのは、私には残念です。

書込番号：23568448

驚いた！エアコンの値段に！

[@エスティマ@]

もう5年もエアコンのない生活に限界を感じて
量販店にエアコンを見に行ったら、、、
薦められたエアコンが６畳用なのに２３００００円！
６畳用のエアコンなら５万前後。　８畳用なら７万前後程度と、思い込んでましたが店頭にディスプレイされてるのは20万30万40万円台だらけ。
10年前に買ったミツビシの６畳用のエアコンなんて工賃込みで39800でしたから。
時代の流れに付いて行けないです。

書込番号：23563989　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

お客様っ！

そちらはファーストクラスですので、
エコノミークラスの方は
コチラへどうぞ！

https://s.kakaku.com/kaden/aircon/itemlist.aspx?pdf_Spec107=6&lid=20190108pricemenu_parts1

書込番号：23564013　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞@エスティマ@さん

量販店なら7万位からありますよ（設置費込み）

販売員に悪意を感じますよね

書込番号：23564018

[どうなる]

>薦められたエアコンが６畳用なのに２３００００円！
>６畳用のエアコンなら５万前後。　８畳用なら７万前後程度と、思い込んでましたが店頭にディスプレイされてるのは20万30万40万円台だらけ。

発売時期（値下がり具合）にもよるけどエアコンを大きく分けると

10万以下の（5〜8万）：ホントにシンプルなエアコン
10万以上のやつ（10〜15万）：エコモデル、自動お掃除機能つき、カメラなどセンサーが付き出す
20万くらいのやつ（15〜30万）：超エコ、多機能モデル、カメラも複数になったりセンサーも更に多機能
（括弧内は実売価格？）

↑↑大雑把にみるとこんな風になってる感じだね

あと6畳用、8畳用ってのはシリーズ（グレード）が同じならば、1サイズアップするごとに1〜2万アップしていく感じで高くなっていく（シリーズが同じなら機能も同じだから14畳モデルが30万とかだったらそれを6畳に下げても5〜6万くらいしか変わんない）

どういう流れでこれがオススメになったのか分からないけど日立のXシリーズは一番高いやつだから6畳用でも20万とかするのは仕方ないんだろうね
（お掃除機能あったほうがいいですね、エコモデルがいいですよね、自動センサーが…とか言ってるとどんどん高い機種になっていく）

高いのと安いので機能はもちろんだけど、一番大きいのは電気代でそれこそ夏と冬は24時間付けっぱなしとかだったら電気代の差はどんどん出てくるけど使う時間が短いエアコンだったら電気代の元を取るのに何年掛かるんだよーってなるのでその辺を上手く選ばないと損しちゃうだろうねぇ
（車の燃費と同じで燃費が倍になるけど100万円高いですとかのやつは走りまくる人は得する可能性あるけど、殆ど乗らない人は得どころか損しちゃうし）

書込番号：23564038

[kockys]

＞@エスティマ@さん
上位機ならばそれ位ですね。
10万以下は廉価版ですよ。
39,800だと工事の人件費はどう出せるのだと思います。
本来は最低でも1万以上の工賃が妥当な作業です。

上位機種は質感自体違いますよ。

書込番号：23564061

[@エスティマ@]

＞at_freedさん
そうです。
こんな感じのエアコンで十分です。
ワンコがいるので7月8月は24時間エアコンは付けっぱなしなので
少しでも電気代を安くする為にP社の2.8kwの大きめのエアコンを
10万で買い直したのですが1日使っただけで壊れ本体を交換してもらったのですが
交換したエアコンも同じ症状で壊れ2度本体を交換してもらいましたが
1週間も使わずご臨終。
購入したノジマにもP社にも常識ある対応を望んだのですが
ノジマからは販売した履歴が無いとかP社からは本体を交換した履歴もないし
対応した履歴もない！と言われたガックシ。です。
結局5年間オブジェとして壁に張り付いてるだけのエアコンです。

書込番号：23564920

[@エスティマ@]

＞cbr600f2としさん
ヨドバシカメラに行きましたが一番売れてるエアコンを
買った方が安心ですよ！って言われました。
6畳x2部屋＋キッチンが8畳くらいなので12畳用くらいが
無難なのでしょうが。
昔使ってた6畳用2.2kwでも十分冷えたので
交通事故貧乏でも買える安いエアコンが欲しいです。

書込番号：23564952

[@エスティマ@]

＞どうなるさん
アイスノンと扇風機だけで夏場を越してきましたが自粛も含めて
休みの日は自宅にて居ることが増えてるのでグレードは低くてもいいので
エアコンが欲しいです。
交通事故被害者なのに加害者も保険屋も治療費も生活費も払わないので
自腹で60万ほど使ってるので極貧です。

書込番号：23564976

[@エスティマ@]

＞kockysさん
もう１０年ほど前ですが秋葉原の高架下に小さな電気屋が多くあり
何か面白いものが無いか散策してたら店頭に設置工事費込で39800円で
売ってました。　　　
どのくらい冷えるものか心配いてましたが24度設定で扇風機も回したら
必要十分使えました。　　　
その記憶があるので無理して大きなエアコンは不要な気がして。
ありがとうございました。

書込番号：23565004

[GOLDJP]

室外機スペース

こんにちは。

ローパワークラスで23万はさすがに高いと感じます。
量販店ではどこでもネットより高いイメージですが、ホームセンターでは2kwクラスが現在でも3から4万円くらいで販売されているようです。


我が家の業務用7.1kw(3馬力) (写真手前のデカいやつ) でも購入当時 価格.COM掲載のネット店で18万くらいでしたので。
フィルター自動掃除などは無いですけど。安い割にはなかなか壊れません。

書込番号：23567699

[スットコすざん7]

工事費　10780円に驚きなんですけど。。。。　税別9800円

材料費、車持ち込みで　一台数千円ってことか？

これで業者に横柄な態度をとったり、ナンセンスクレーム言うやつは鬼だな。。

書込番号：23567726

エアコン清掃、事故が多発 洗浄液残り、火災の原因に

[koutonton]

東京都の男性がエアコン内部を清掃した際、部品に洗浄液が付いたままの状態になっており、その後の使用中に発火した。埼玉県では18年2月、室外機と室内機をつなぐ部品で接続不良が生じ、家の壁を焼く火災が起きた。

ヤフーで記事になってますね。

書込番号：23492721

[レイワンコ]

この手の事故の原因は使用者の認識不足ですよね。

当然のことながら、商品には電装部にはかけないように注意書きが書いてあります。
それ以前に電装部にかけたらどうなるか、想像はできると思います。

自分の家のエアコンも一昨年、うっかり自動乾燥を切りにしてしまいカビが発生して洗浄スプレー3本使って洗浄しました。
もちろん、ケーシングは外して電装部はビニール養生して洗浄液が入らないようにしてから洗浄しました。
その後カビの発生もなく、快適に使用しています。

商品の問題ではなく、人為的な問題だと思います。

書込番号：23494967　スマートフォンサイトからの書き込み

[koutonton]

洗浄液の残りが問題視されてましたね。

書込番号：23500821

[レイワンコ]

室内機と室外機を繋ぐ部品とは渡り線を意味します。
渡り線とは電源線と通信線です。

なんて発火したのかというと、洗浄液が残ってた状態で通電し電源線がショートしたからですよね。

まさか残ってた洗浄液が発火したと思ってますか？
電装部以外の熱交やファンに洗浄液が残ってたとしても発火はしませんよね。

だから電装部は絶対養生して洗浄しないとダメですよね。

以上の事を知らなかったり、誤った認識の人が自分で洗浄すると事故の原因となります。

書込番号：23500876　スマートフォンサイトからの書き込み

[koutonton]

＞室内機と室外機を繋ぐ部品

そこから出火って記事に乗ってましたよ。それこそ素人はどないもできません。

書込番号：23501101

[レイワンコ]

電装部を養生すればいいだけの話ですよね。

どこが電装部か分からないなら自分で洗浄はしないほうがいいですね。

書込番号：23501372　スマートフォンサイトからの書き込み

[koutonton]

もしかして私に言ってます？
クリーニング屋みたいに本体開けなあかんな。

書込番号：23502555

[レイワンコ]

絡んでるんではなくて、洗浄剤が危険なのではなくて電装部に洗浄剤をかける行為が危険だと伝えたかったんです。

基板に水をかけると危険、コンセントプラグに埃をためたら危険。これと同じレベルの話です。

クリーニング屋じゃなきゃ無理だと思うならやめといたほうがいいですし、電装部にかけずにできそうだと思うなら人ならやっても大丈夫でしょう。

実際、電装部にかけずに自分で洗浄してる人がほとんどで電装部に洗浄剤をかけて発火させた事故はほんのひと握りだということです。

書込番号：23504253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ララァスン]

丸洗いして1〜2日扇風機むけて無電源放置すればいいだけの話ですよね

書込番号：23507579　スマートフォンサイトからの書き込み

ダイキン「ほとんどのエアコンでは換気ができない」

[トマトブレンド]

https://www.daikin.co.jp/air/life/ventilation/
エアコンで換気はできないの？
エアコンから出ている空気は、家の外から取り入れたものだと思って、エアコンを運転すれば換気ができると誤解していませんか？

エアコンは、「部屋の中の空気を吸い込んで」、その空気を冷たくしたり温かくしたりした後に「部屋の中に戻す」ことで、快適な環境をつくるものです。部屋の中の空気と外の空気を入れ換えてはいません。
そのため、ほとんどのエアコンでは換気ができません。

エアコン以外のやり方で、換気をする必要があります。

書込番号：23343804

[ダンニャバード]

さすがにそのような勘違いをされている方は少ないのではないでしょうか。
換気がしたい場合は、窓を開けるなり換気扇を使うなりする必要がある、というのは一般常識だと思いますが。

かつては室内で喫煙する人も多く、そのような場合は熱交換機能のついた空調換気扇を勧めていましたが、最近は喫煙率も下がりそのような機器の必要性も薄れました。
20年前にやめましたが、かつては一日60本のチェーンスモーカーだった私の部屋のエアコンは、白色だったはずなのに数年で薄茶色に変わっていました...(^^;)

書込番号：23343946

[オルフェーブルターボ]

＞トマトブレンドさん
こんにちは

車のエアコンで外気モードなら、いいかもです。

書込番号：23343955

[トマトブレンド]

ダイキンとパナソニックの上位機種は給気換気機能があるので
それに頼るなと注意しているのです。ヘビースモーカーなんて論外ですが、今、家庭内感染が増えているのは、各家庭が気密性の高い家に住んでいて、換気を怠っているからでしょう。それを啓蒙する余裕があるほど、空気清浄機付きのエアコンは売れています。国が小出しに言うよりもエアコンメーカーが直接言うのは啓蒙力があっていいと思います。あと、車のエアコンの話じゃないんですけど。

書込番号：23344053

[コロチュウ☆]

＞トマトブレンドさん

浮遊ウイルスによる飛沫感染より、感染者が触れた物を介して感染してるのではとも言われています。

鉄板の上でも数日は活動できるというし。

家具や家電のノブやハンドル、部屋のスイッチ等。

トイレなんか一発で感染しそうです。

陰圧や換気が整った病院の院内感染もトイレが鬼門のような。

買い物した商品に付着してる可能性だって。

こまめなうがい手洗いしか予防策はないかと。

書込番号：23344187

[トマトブレンド]

新型コロナウイルスの感染拡大に伴い、使用する機会の増えた消毒用アルコール。手に吹きかけた直後にタバコを吸おうとすると、瞬く間に火が燃え広がりました。
　消毒用アルコールは、濃度６０％以上のものは「危険物」に分類されるということで、東京消防庁は、誤った使い方をすると火災につながるおそれもあるとして、火の近くで使用しないよう注意を呼びかけています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3960086.html

書込番号：23349973

[真空ポンプ]

タバコを吸う資格なし。

書込番号：23350789

[トマトブレンド]

ダイキンの文章をコピペしただけなので文句があるならダイキンに問い合わせて欲しいが
空清付きエアコンが飛ぶように売れて調子こいてるのか、それとも医者みたいに減私奉公に目覚めたのなら、不足する医療物資を生産して病院福祉に無償提供して減私奉公の精神を見せてみろよ。トップページに小学生でも承知してそうな御託を並べて、まだまだ購入者ユーザーを騙す気満々だと思う。以前パナソニックのエアコンが１０年手入れ不要と謳っていたが３年程で有料クリーニングが必要になった。

書込番号：23351316

[トマトブレンド]

パナソニックは、新型コロナウイルス感染症対策として医療機関向けに物資などを提供する。事業活動などで備蓄している医療用手袋、医療用ゴーグル、防塵服、Ｎ９５マスク、ゴム手袋など、医療用に転用可能な物資を寄付。次亜塩素酸　空間除菌脱臭機「ジアイーノ」も医療機関に寄付する。このほか自律搬送ロボット「ＨＯＳＰＩ」に除菌剤噴霧機能を搭載した移動型除菌ソリューション「ＨＯＳＰＩ−ｍｉｓｔ」を提供する。
https://www.chemicaldaily.co.jp/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E5%AF%BE%E7%AD%96%E3%81%A7%E5%8C%BB%E7%99%82%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%81%AB%E7%89%A9%E8%B3%87%E5%AF%84%E4%BB%98/

パナソニックは個人的に嫌いなメーカーですが、やる時はやりますな。
自称世界のエアコンメーカーダイキンは何もしない。社会に還元しようとする意思が無い。除湿も加湿も満足できないエアコンを、空気がどうたら新興宗教染みた宣伝を並べる厚顔無恥振り。
去年の夏買ったダイキンエアコンはプラスチックの部分が熱膨張して振動していた。フェイスシールドならペットボトルやプラモデルの工場でも作れるのに技術力が無い証拠。

書込番号：23365763

[トマトブレンド]

ダイキン工業が12日発表した2021年3月期連結決算の業績予想は、売上高が前期比8.6％減の2兆3300億円、純利益が41.4％減の1千億円と減収減益を見込んだ。新型コロナウイルス感染拡大の影響が長期化し、エアコンなどの販売が世界的に落ち込むとみる。実際に減収となれば、リーマン・ショックの影響が残った10年3月期以来11年ぶりとなる。新型コロナの影響が秋ごろまで続くと想定した計画で売上高を4500億円、営業利益を1830億円押し下げる要因になると予測。
https://this.kiji.is/632883425490191457

コロナのせいにして被害者面をしているが、医療物資を１つも提供できないポンコツメーカーが言うな。フッ素化学を売り上げているメーカーはポンコツエアコンが売れなくても平気なんだろ。

書込番号：23401082

[トマトブレンド]

言っとくけどウチはボロ家だから年中虫が湧いて、幹線道路沿いに近いので窓明けて換気は出来ないよ。空気清浄機付きのエアコンに頼って何が悪いのか。手洗いうがいなんて言われなくても平時からやってるし、人が触れたものは黄色ブドウ糖球菌が付いていると思い触れないし、潔癖症だよ。家の床を吹く時は１００均の除菌アルコール不織布を使っていたが、今は無いのでホームセンターの「カット式ロールふきん」で丁寧に水拭きしただけだが、思いの外きれいになった。

書込番号：23401191

[トマトブレンド]

エアコンで換気できないと言っているのに、自分のところだけ換気できるエアコンを売るのはどうなの、って書いたけど真っ当なメーカー批判まで削除するとは。ＣＭ批判も許されないのか。

書込番号：23475652

[トマトブレンド]

普通に使えるエアコンが必要なだけで、誰も換気出来るエアコンが必要とは言っていない。好ましくない状況に便乗してまで商売を続ける会社は良くない。

書込番号：23478619