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15畳ＬＤＫに付けるエアコンについてｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします！

[@ひろくん]

来月、新居に引っ越すにあたり、エアコンの購入を考えています。
私は、全くの素人で、こちらで色々ご意見を読み、その奥の深さに驚くと共に、考えるほどに迷路に迷い込んだような(^^；)感じになってしまいました‥。
そこで、ぜひアドバイスを頂ければと思い、質問させてもらいます。

《部屋》
・南向き・東西に長い長方形・15畳・リビング階段・リビング側に1台のみ設置

《状況》
・0歳児がいます。なるべく快適な温度や湿度、空気を保ちたいです。
・冬は、ファンヒーター兼用予定です。
・エアコンから、一番遠い場所にガスコンロが来るので、夏場の料理が少し心配。

《希望》
・出来れば15万ぐらいで‥。
ダイキンのうるるとさららも惹かれたのですが、お高いですね(T_T)。。
・電気代が安いもの。
・高い買い物なので、なるべく故障などが少ないもの。


また、購入時期に関しては、これから夏に向けて、どんどん価格が上がるものなんでしょうか？
安く買えるコツなどもあれば、教えてください(*^^*)
→やはり、池袋や新宿へ行くべき！？

ちなみに、東京寄りの埼玉在住です。

御教授よろしくお願いします!!

書込番号：11265056

[参ったなー]

2009年型のエアコン探すしかないですね。
１５万円で納まるかは？ですが。
リビング階段というのが気になりますね。
最低5.0KW〜6.3KW位あった方が良いでしょう。

富士通AS-Z50V2
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2009/nocria_z/lineup/asz50v2.html
富士通AS-Z63V2
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2009/nocria_z/lineup/asz63v2.html

コジマ、ケーズ、ヤマダ、イオン他を片っ端に
在庫探すしかないですね。
富士通は他社と比べると同じクラスで
冷暖房のパワーもあるし省エネ性も高いので良いでしょう。
冷暖行けると思います。あとは2009年型なら値段下がっています。
ただ、室内機の幅が少し大きいので取り付け場所に入るか？
寸法とスペースを良く調べられて購入です。

＞冬は、ファンヒーター兼用予定です。
これは新居が高気密住宅であれば石油ならあまり
考えない方が良いでしょう。
気密性高くて燃焼系
は、空気の汚れが大きいので向きません。
特に小さいお子さん居る場合は？です。
ガスでもFFとか外に排気するタイプなら
良いですが？

書込番号：11266073

[happycommune]

5.0KW〜6.3KW位というのは私も異論ないです。ダイキンのこのクラスのエアコンの中では、☆２つ以上で１５万以下の機種は価格コムの検索でヒットしませんでした。富士通製では、2010年度モデルのAS-Z50W2Wもエコポイント対象機種になっていますが、値段はやはり価格コムの最安値でも182997円となっていて15万円の予算内に収まりそうにありません。
http://kakaku.com/item/K0000082782/
富士通AS-Z50V2ならば参ったなーさんの仰るように15万円以下の価格で売っている店があります。
その他に、私としては東芝のRAS-502PDXあたりもお勧めです。
http://kakaku.com/item/K0000026554/
時期的には、このクラスではこれからどんどん高くなるということはあまりないと思います。ただし、猛暑になると急に需要が伸びて７月に申し込んでも納期が１ヶ月待ちということも起こったことがあります。その意味では早めに買いたい機種を絞り込んでおくのはいいことだと思います。東京まで見に行くのは大変という場合は、インターネット通販でも買えるし、近くの量販店やホームセンターなどで探すのもいいと思います。ジャスコで安く買ったという書き込みもあります。お近くにジャスコがあったらそこも見てみるのもいいかもしれません。

書込番号：11270526

[参ったなー]

ダイキンでも2009年型上手く見つけれれば
現行機より安く手に入るでしょう。
加湿はありますが？暖房最大能力は富士通の方
が上で人感センサー付きです。加湿器だけ
来冬にハイブリッド式とか気化式の別途購入で良いのでは？

AN50KRP、AN63KRP
http://www.daikinaircon.com/catalog/roomaircon/09r_series_01/index.html

http://www.daikinaircon.com/catalog/roomaircon/09r_series_02/index.html?ID=catalog_roomaircon_09_r_01

happycommuneさんのおっしゃる通りイオン見に行くのも
良いでしょう。昨年は、夏の終わり位まで東芝の
2008年のRAS-632BDRとかがかなり安く売っていましたし
ノジマでダイキンの2008年AN63JRPが安く売っていたり
していたので未だ探せばどこかしらに2009年の希少在庫が
安く出ていると思うので安くなった2009年型の容量大きい
のを安くが良いでしょう。

書込番号：11274499

[@ひろくん]

みなさん、ご教授ありがとうございます！
私事ですが、風邪をひいてしまい、お礼がおそくなりました。。
おすすめ頂いた機種、調べてみました。
どれも捨てがたいのですが、やはり富士通の人感センサーや、ハイパワーにひかれつつあります。
加湿器は、気化式のものを寝室用には持っているので、それを利用するのでもいいかなと思いました。
ファンヒーターについては、そんなに空気が汚れると思っていなかったので、考えをあらためないとですね。

とりあえず、近場の電気やさんや、ジャスコを見にいってみなくちゃ！
運よく、在庫で15万ぐらいで見つかっても、工事費やコンセント交換、10年保証あたりを付けると、5万ぐらいUPするんでしょうかね・・？

ところで、実はもうひとつ悩んでいるのが、現在寝室に付けている、６畳用のエアコン（約５年使用・ﾋﾀﾁ製５万ぐらいで購入）を引っ越しで移動するのに、３万円かかるのですが、このまま使用するのと、３万円にもう少し足して、新しいのを購入するのと、長い目で見たらどちらがいいのでしょうか？
移動に３万円。。っていうのがちょっとひっかかるんですよね〜。

書込番号：11276983

[参ったなー]

＞運よく、在庫で15万ぐらいで見つかっても、工事費やコンセント交換、10年保証あたりを付けると、5万ぐらいUPするんでしょうかね・・？

多分、標準工事込みの物であれば５万円Upなんて普通は無いでしょう。

＞ところで、実はもうひとつ悩んでいるのが、現在寝室に付けている、６畳用のエアコン（約５年使用・ﾋﾀﾁ製５万ぐらいで購入）を引っ越しで移動するのに、３万円かかるのですが、このまま使用するのと、３万円にもう少し足して、新しいのを購入するのと、長い目で見たらどちらがいいのでしょうか？
移動に３万円。。っていうのがちょっとひっかかるんですよね〜。

６畳で新しいというのであれば富士通の2009年のAS-J22V
辺りを安く購入という考えもあります。ここら辺なら安く
なっているし電子膨張弁タイプなので暖房も行けるでしょう。

AS-J22V
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2009/j_series/lineup/asj22v.html

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000014956/

書込番号：11277211

[ケーニヒ]

自分も最近まで低予算でエアコンを探していましたので参考までに。
先月の時点では秋葉原のオノデンに、東芝・富士通・日立・三菱などの
上位機種の旧モデルが展示されていました。
また、旧々モデルの東芝ＢＤＲ（たしか５０２）が、
別料金の取付工事を加えても、かなり手ごろな価格だったと思います。

最近では、ほとんどの家電量販店で旧型の展示は見かけなくなりましたね。

書込番号：11277804

[参ったなー]

>エアコンから、一番遠い場所にガスコンロが来るので、夏場の料理が少し心配。

これは、熱でるのでオープンキッチンであれば
しょうがないですね。これよりリビング階段
の方が面積増えるのでこちらの方が考えるのであれば
考慮ですね。

オール電化ならIHは、室内の温度上がらない
ので影響少ないのと高熱費の基本料の一本化になる点はあります。
特に電気暖房使う場合、割引等あるので結局、私の場合
光熱費減りました。
本当は、余談ですが、コンロは好き嫌いあるので新築なら給湯器だけ
エコキュートとかにすると深夜電力で沸かすので
ランニングコスト削減になりますし、最近はタンクのお湯の熱
で追い炊きするので追い炊き時もコストあまり掛かりません。
深夜電力で予め沸かしているので食洗機とか使う方には良いです。
食洗機は給水接続だと蛇口の水側に繋ぐので水から
ヒーターで沸かすので電気代が無茶苦茶かかる。
蛇口のお湯側の給湯接続の場合、お湯の状態
から沸かすのでヒーターの電気代が減るが、
給湯器がガスなら２時間とか3時間とかずーっと
ガスを燃やしていなければ行けないのでガス代かかる？
エコキュートなら深夜電力で沸かしたお湯を
使うのでずーっとガス燃やしてないので
その方がランニンコスト的には得だと思います。
あくまでもコンロ件から出た余談ですので。

書込番号：11282844

[@ひろくん]

すみません・・電子膨張弁タイプってどういうものを言うのでしょうか？
これがついている（という表現でいいのか？）ものの方がいいって事ですよね。

まだ実際に店舗には行けてないのですが、旧タイプはあまり無いのかもしれないですね・・
お手軽なのは、ネットなんでしょうけど、工事とか保証とか、値段交渉とか、お店の方がいような・・

（０歳児がいると思うように動けないのも事実なんですが＾＾；）


それから、食洗機のお話、勉強になりました。
新築にあたり、もちろんオール電化、エコキュートも真剣に考えたのですが、
設備投資にかかる金額や、メンテナンス、万が一故障した際のこと・・などなどから、
我が家にはまだ早いって事になり、ふつうに都市ガスを使う事にしました。
そして、食洗機も欲しいリストにはあり、漠然と、水道代の節約になると思っていましたが、
ガス代や電気代がかなりかかりそうなんですね！

あれば楽なんだろうけど、う〜ん・・
これもひとまず、見送りかな。

書込番号：11283421

[参ったなー]

>電子膨張弁タイプってどういうものを言うのでしょうか？
これがついている（という表現でいいのか？）ものの方がいいって事ですよね。


電子膨張弁だと負荷にによって細かく冷媒ガスの流量を
調整出来るので外気温下がった時に暖房能力の落ちが少ない
見たいです。

書込番号：11283789

[参ったなー]

＞メンテナンス、万が一故障した際のこと

これは正直、三菱電機とダイキンなら
少しの掛け金で７年の延長保証が
IH、エコキュートも含めありますので
今はそんな問題ないです。

書込番号：11283802

[happycommune]

電磁膨張弁：室外機の中に取り付けてある高性能が期待できる部品です。安さを追求する機種で昔使われていたキャピラーリーチューブよりも高性能が期待できます。

ガスコンロ：エアコンとキッチンが反対側にあることはエアコンにとっては比較的好条件といえると思います。コンロで料理（特に炒め物や天ぷらなど）をするときは、換気扇を回すようにすればほとんどエアコンには悪影響はないと思います。エアコンで冷暖房した空気を換気扇で吸い寄せればキッチンも快適な条件になると思います。長年月使っているとエアコン本体が油で黄ばんできたりしますが、そうしたらお湯で薄めた中性洗剤につけた雑巾をかたく絞って拭けばまた綺麗になると思います。フィルターは意外と油がつかないみたいで私の家のエアコン（キッチンと続いているダイニングで２０年くらい使用）では普通の使い方で問題なかったです。私の家では、キッチンからの油の湯気をさえぎるためにキッチンの出口にのれんを吊るしたりして工夫しています。

移設：今の日立のエアコンが気に入っておられるなら移設もいいのではないかと思います。最近のエアコンで使われている新冷媒は移設で性能がしやすいという弱点があるので、今お使いの日立のエアコンに特別なこだわりがあるわけではないならば新規購入のほうがよいのではないかと思います。

書込番号：11291558

[きみやすＲ]

私が去年の１２月に購入した２００８年製
大清快 RAS-502PDRなどでしたら安いのでは
ただ、今現在在庫があればですが
二年前に購入した富士通は運転時に
異音を感じた為返品しました。

書込番号：11295135

[@ひろくん]

やっと少し時間が出来たので、近所の電気屋を2件だけですが、行ってきました。
感想・・ほとんど、旧モデルは無かったですね〜。
AS-Z50V2
が２台だけありまして、結構悩んだんですが。
交渉して、本体が１６万。
ほか、工事費のみ込みでしたが、化粧カバーや保証が有料とのこと。
もっと安くなるんじゃないかというのは、甘い考えでしょうか・・

それから、６畳用のエアコンも買い替えの方向で考えているのですが、
後から付けようと思っていた、ほかの部屋も合わせて買ってしまったほうが、
割引とかしてもらいやすいですかね？
そうなると、LDK１台と、６畳用４台なんですが、結構大きい出費になるので、
悩みまくりです。。

書込番号：11302044

[参ったなー]

他の部屋もまとめて交渉した方が良いですね。
量販店で16万円高くはないと思いますが？
まとめて交渉していくらになるか？ですよね。
できれば、６畳はAS-J22VかAS-J22Wがそこの販売店で４台あれば
まとめて５台でいくらか交渉してみましょう。

書込番号：11302229

[参ったなー]

富士通のAS-Z50V2は暖房時に最大能力が11.5KWと他社より
高く立ち上がりの効きが強力で効きが速い分
目標温度への室温到達がセンサーで速く低パワー
運転に切り替わるので効率よいですし。
外気温2℃に当然、最大暖房能力落ちますが、
元々の最大暖房能力高いので落ちが少ないので
外気温が2℃に下がっても8.3KWのパワーを出せるので
有利ですよ。他社は、5.0KWクラスの2009年型
最大暖房能力自体9.5〜10.7KW位物が上位機の
効率よいコンプレッサー積んでいてもです。
2℃の低温最大暖房能力6.9〜7.5KW位なので
高気密住宅で暖房もという事であれば
石油ファンヒーターと違いクリーン
ですし、一酸化炭素中毒の危険が減ります。
簡単に言うと高気密住宅になり換気システム
が付いたが換気システム自体は、汚れた空気
換気しますが？ガスコンロとかの程度は
予想されていますし専用のレンジフード付けると思うので
問題ないですが？石油ファンヒーターに
関しては寒ければ長時間付けるし空気の汚れが
大きく換気システムの想定を超えた汚れ方で
換気が追いつかなくなり結局最悪、一酸化炭素中毒
という危険性が高くなるので無理でしょう。
石油も意外に以前より高くなってはいるので
対してインバーターエアコンなので尚更
こういう点からお得でしょうね。


http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/word/2008/06/25/2494.html

書込番号：11302419

[ケーニヒ]

ところで、新居の取付スペースは確認しましたか？
意外とカーテンレールと干渉しますよ。
レールによってはエアコンのルーバーの動きも考えないと駄目な場合があります。
自分も富士通を候補にしていましたが、あのサイズで最初に取付てしまうと、次の代替の時に候補が限られそうな気（気にし過ぎかも）がして他社製にしました。
価格と性能は魅力的ですけど(旧宅は古い富士通です）

書込番号：11305502

[happycommune]

私の近くの量販店でも旧モデルは既に殆ど置いてありませんでした。量販店でのAS-Z50V2の価格は、以下のページの平均価格が大体値切り値の限界くらいだと思います。
http://kakaku.com/item/K0000014945/

AS-Z50V2の本体が１６万は安いと思います。大概店員は予算より少し高めのものをお勧めしてきますね（＾_＾）。１５万円以下の価格条件を重視する場合は、その旨を店員に伝えてその他にもお勧めの機種はないかなどを聞いてもいいと思います。


エアコンをまとめ買いする方もいらっしゃるようですが、私は１台ずつ徐々に買うタイプです。エアコンを買うと大概買った後で、ここは満足ここは不満などの点が出てくるものです。１台ずつエアコンを購入すると、前に買ったエアコンに対するそういう満足・不満の情報を次に買うエアコンに反映できると思います。

ケーニヒさんのおっしゃる通り取り付けスペースには注意が必要です。AS-Z50V2は幅がありますので注問なさる場合でも設置する部屋の設置スペースを測って確認してから注文なさるようにした方がいいような気がします。また、電源は２００Ｖ電源が必要になります。そのあたりも確認が必要です。いろいろと大変な感じがありますね。旦那さまにもご協力をお願いなさってみてはいかがでしょうか。

書込番号：11305787

[@ひろくん]

ご返答頂いたみなさまへ

パソコンの不調もあり、
お礼が大変遅くなり、申し訳ありません！

皆様からのアドバイスを頭にいれ、電気屋を回ること、数か所。
なかなか、前年度モデルの在庫がなく、最終的に、
リビング用に三菱のﾑｰﾌﾞｱｲZW509Sを164000円、6畳用に東芝RAS221PDを4台で210000円にて
購入しました。
6月あたまに無事取り付け完了、ところが、7月中旬に、三菱のエアコンが冷えない・・。
すぐに、修理をよび、その時はリセットで元通り、様子をみてと言われましたが、
当日の夕方に、また同じ症状・・。
主人が交渉して、なんと新しいエアコン、ZW560Sがついてしまいました！
まだ、詳しく取説を見ていないのでよくわかりませんが、なにやら、ﾐｽﾄとか機能がついている！得したのか、どうなのか、よくわかりませんが、とりあえず、涼しいのでOK！

今年は猛暑らしいので、活躍を期待しています＾＾

書込番号：11645339

エアコンの機種について

[グリーンブルー]

初めて投稿いたします。宜しくお願いいたします。
この度子供部屋をリフォームすることになり、エアコンを1台購入しようと思っています。
設置するのは

鉄筋のマンションの洋室
天井高約2,5ｍ
約9畳の部屋を1.9ｍ高の間仕切り壁で間仕切り、その間の壁面に設置

二つに仕切られた部屋を効率よく冷房出来ることと、また省エネ性もある程度優れている
機種を選びたいのですが
10畳用でいいのか、間仕切りがあるので12畳用のほうがいいかなど全くわかりません。

リフォーム会社の見積もりでは、ダイキンのS25KTNSやS28KTNSとまちまちでで8万円弱でした。
自分で手配したほうが安いとは思いますが
是非、他にもお勧めの機種がございましたら教えていただきますようお願いいたします。

書込番号：11227784

[里いも]

こんにちは
エアコン選びはお部屋の面積のほか、日当たり状況でも大きく違います。
例えば、西日の当たる窓があると大きな容量が要ります。
8万円でダイキンの28がつくなら、安いと思います。

書込番号：11227827

[グリーンブルー]

追加いたします。

暖房機能は他の暖房器具を考えていますので重視していません。

書込番号：11227829

[グリーンブルー]

里いも様

早速ありがとうございました。
説明が足りず申し訳ありません。

リフォーム会社の見積もりは

ダイキン　S28KTNS　　　　　　　　　　　79800円　1社
ダイキン　28型10畳用(型番記載無）　78000円　1社
ダイキン　S25KTNS　　　　　　　　　　　54000円　1社

共に本体価格のみ・取り付け費は別途

3社とも何故か？ダイキンのエアコンでした。

設置する部屋は一部屋は北側窓一箇所、もう一部屋は窓無なので日当たりはかなり悪いです。

書込番号：11227895

[里いも]

ご覧いただきありがとうございます。
二部屋が上でつながってるとのことですので、余裕みて28がいいでしょう。
ダイキンはしっかりした作りですよ、安物ではありません、ご安心ください。

書込番号：11227915

[参ったなー]

隠蔽配管で業者施工でなければ
省エネ性と冷暖房能力で
ダイキンの住設ルート用でも再下位のNシリーズより上の
富士通の2009年型のAS-J28Vか
なければ2010年AS-J28Wが
家電量販店購入で露出配管でよければ
こちらが省エネ性能、冷暖房性能、値段等でコストパフォーマンス
優れるのでお勧めです。

AS-J28V
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2009/j_series/lineup/asj28v.html

http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2009/j_series/lineup/asj28v_detail.html

AS-J28W
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2010/j_series/lineup/asj28w.html

http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2010/j_series/lineup/asj28w_detail.html

書込番号：11228192

[参ったなー]

＞隠蔽配管で業者施工でなければ

あくまでも新規で隠蔽配管の場合です。
できれば新規なら穴があるなら
露出配管でカバーが良いです。
隠蔽配管は、トラブル起きた場合
配管交換出来ないので良くないので大事
になり大変だからです。
既存の隠蔽配管使うならしょうがないですが？
それと富士通勧めたのはあのクラスの廉価版
の中では西側という事で冷房能力高く
省エネ達成率で100％行く機種なので
ダイキンのS25KTNSやS28KTNSと違い
エコポイント対象ですしね。

書込番号：11228237

[参ったなー]

参考までに
http://kakaku.com/productaward/2009/life-17.html#gold

書込番号：11228270

[参ったなー]

書くの忘れましたが、既存の隠蔽配管の場合のみ
要見積りで家電量販店でも取り付け可能です。
その場合、リフォーム時に壁紙等直すなら
リフォーム業者が壁紙張り替え時、現状
の古いエアコン外すと思うのでそのまま外して
貰い後日、見積りで家電量販店で安く
AS-J28V又はAS-J28W購入して付けてもらうのも
良いでしょう。富士通でも露出配管でも隠蔽配管対応です。
ただ新規で隠蔽の場合、配管埋め込みの施工とか
あるので家電量販店では工事無理という事だけです。

書込番号：11228939

[グリーンブルー]

参ったなー様　ありがとうございます。

また説明不足で申し訳ありません。
設置壁面から外壁が離れている為、また見栄えの面で
新規で隠蔽配管を考えています。
リフォーム会社のプランでは点検口はつけて頂けるとの事です。

配管、設置はリフォーム会社から手配をお願いし、
本体のみこちらで購入しようかと考えていましたが、(リフォーム会社確認了承済み）
保証の事や責任の所在をはっきりさせおくためには、本体もリフォーム会社に
お願いしたほうがいいでしょうか？

Nシリーズは最下位クラスなのですね。
同じ金額出せば量販店ならもう少し上位機種が買えると思うと悩みます。

書込番号：11229328

[参ったなー]

>配管、設置はリフォーム会社から手配をお願いし、
本体のみこちらで購入しようかと考えていましたが、(リフォーム会社確認了承済み）
保証の事や責任の所在をはっきりさせおくためには、本体もリフォーム会社に
お願いしたほうがいいでしょうか？

施主支給でもOKなら
富士通の買って取り付けてもらっても良いのではないですか。
最近はそういう方もおられます。ただ、そういう点から
もしどうしても心配ならリフォーム業者から手配してもらうしかない
ですね。もしも、リフォーム業者でダイキン以外でも
安く仕入れられるなら三菱電機の住設ルート向けの
2010年のMSZ-GV280何ていかがでしょうか？


http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/room/10/lineup/gv/

書込番号：11229460

[参ったなー]

＞Nシリーズは最下位クラスなのですね。
同じ金額出せば量販店ならもう少し上位機種が買えると思うと悩みます。

これに関しては、富士通のAS-J28Vも
下位機種ですが、富士通がより早い時期から
2010年の省エネ達成率で100％に対応した省エネ性の
高いとされている機種を下位機種にも
導入していただけですので。だから富士通の場合、
ダイキン　S28KTNSと比べて同じ時期の同じクラスの
2009年型の下位機種でもAS-J28Vの方はエコポイント
対応で7000点という事です。他社も2010年型から
100％になっています。なので在庫有れば
下位機種2009年型で安く買うならAS-J28Vがお得
という事なのです、型遅れで値段下がっていて
更にエコポイントも貰えるイコール省エネ性
の高い機種なのでです。

書込番号：11229641

[グリーンブルー]

里いも様　
困ったなー様

色々ご親切にありがとうございました。
やはり設置するのは２８(10畳用）の方がいいということ、
見積もりがダイキンだったのは、住設ルート向けの機種(型番？）があるのですね。
色々勉強になりました。

見積もりの機種でもいいかと思いましたが
教えて頂いた富士通ゼネラルのJシリーズAS-J28Vにはエコポイントもつき
ランキングも上位に入っていましたので、これに決めたいと思います。
後は値段や皆様の口コミを参考にして購入先を検討します。

ありがとうございました。

書込番号：11232345

[みなみだよ]

ダイキンの場合は、通常量販店向けのＡＮで始まる型番と
住設向けのＳで始まる型番があります。

部屋を２つに分けたとしても
トータルとして９畳なら１０畳用のほうがいいでしょう。
そういう意味なら28でいいと思う。

また、暖房は重視していないという点で
上級機にこだわらなくてもいいと思います。
各社のベーシック機でいいと思います。
私もFUJITSUの方がいいと思います。

書込番号：11233351

[グリーンブルー]

みなみだよ様

ありがとうございました。
パンフレットを集めてみたものの各社種類がありすぎて、
何を基準に選んだらいいのか困ってました。
こちらに相談して良かったです。

書込番号：11236126

大型エアコンの取り付け？

[見習い大工さん]

はじめて投稿します。
このたび、新築し吹き抜けを設けた家を設計しました。
木造ですが、吹き付け発泡断熱＋ロックウールの断熱をしており、機密性・断熱性はかなり高いものと思います。
ただ、それが災いして灯油・ガス等の水分が発生する暖房器具では結露とカビの恐れがあり、エアコンのみの暖房を考えていました。


そこでエアコンを初めて選んでるのですが、家電屋さんの話だと図面を見せてもちょっと想像つかないといわれ困っています。

基本的にリビングで生活することを前提にして、たまに階段を上がったところに設けたフリールームという場所（右図面の吹き抜けに隣接してるスペース）でパソコンや、妻のミシンなどをする様に考えてます。

簡単にいえば1Ｆリビングと２Ｆの共有スペースまで暖かくなるような大型のエアコンを考えてます。

難点がいくつかあり、
・吹き抜けがあるので１つの大部屋として温めなくてはいけない。
・結露する暖房器具は使用不可
・リビングのＴＶと窓の配置上、ＴＶの上しかエアコンが置けないため、直接風が当たらない様に出来るものが必要。
・リビングに隣接する和室とダイニングキッチンの間仕切りは普通の建具？で断熱性能はそれほどない。
・和室にはエアコンが置けない。

以上の点が思いつきました。

地域は新潟県で、図面したが南向きです。
吹き抜け部分にはシーリングファンが回ってます。
夫婦共働きですが、妻は夕方に帰ってきます。
朝は６時位に起きます。

実際に似た間取りの方や、詳しい方、そのほかご意見がある方からお伺い出来ればと思います。

書込番号：11221985

[やっぱりサンデーサイレンス]

実際、見てないので　推測。。。。



冷気は、下へ。
暖気は、上へ。
この辺、理解されてます？？


＞＞＞シーリングファンが回ってます。
あまり、広いと効果ないかも。。
シーリングファンの風量は、必要量あるか？？

あと、信用できる　業者に聞くこと。。
（これ、重要！！）

注意しないと　エアコンを付けたは　いいが
能力不足で、まったく、効かない事も　ありますよ。。

））昔、アドバイスした方は　予算、予算言って
絶対に、馬力の足りないエアコンを付け
後で、もう1台　付けた　こともありましたヨ！！

参考に、なれば。。。

書込番号：11222096

[happycommune]

まず、室内機はテレビの上には設置できないことになっています（取り扱い説明書に書いてあります）。エアコンは基本的に水が垂れてくるものという前提で設置しなくてはなりません。だから、エアコンの下にテレビなどの水がかかっては困るものがあってはならないという事です。従って、エアコンを設置する場合はテレビを移動させるか、エアコンを別の場所に設置しなければなりません。現場を見てないのではっきりした事は分かりませんが、図面で見たところではテレビの脇の東側の壁あたりはどうでしょうか。半間に設置できるタイプのものが結構あります。
私のお勧めは、RAS-402PDRNかRAS-502UDR辺りです。雪国では、室外機の設置場所が重要です。質問者のお宅の場合は室外機を南側に設置するのがいいと思います。積雪がある場合を想定して外壁のできるだけ高い場所に壁掛け金具を使って取り付けるのがいいと思います。メーカー指定の高置き台などは豪雪地では無意味です。私の「縁側」もご参照ください（^_^）。

http://kakaku.com/item/K0000003535/
http://kakaku.com/item/K0000066697/

縁側
http://engawa.kakaku.com/userbbs/124/

書込番号：11246715

[happycommune]

特別に寒い日のためや部屋が暖まるまでのつなぎとして、どうしても補助暖房が必要になると思います。水蒸気を出すものはダメという事のようなので、カーボンヒーターなどの電気暖房器具になるのかなと思います。電力会社とのアンペア数の契約は６０Ａは必要だと思います。

書込番号：11247350

[happycommune]

東芝ＲＡＳ−502ＵＤＲ	東芝ＲＡＳ−402ＰＤＲN	三菱

上記のRAS-402PDRNかRAS-502UDRはいずれも東芝製です。東芝をお勧めする理由は、私の使っているエアコン３台（東芝、富士通ゼネラル、三菱電機）の中では一番使い心地がいいからです。アフターサービスも良かった気がします。三菱電機製では、MSZ-ZW560S辺りもいいらしいです。

書込番号：11248135

[見習い大工さん]

やっぱりサンデーサイレンスさん、happycommuneさんご回答ありがとうございます。


＞冷気は、下へ。
＞暖気は、上へ。
＞この辺、理解されてます？？
勿論大丈夫です。シーリングファンは95ｃｍ（？）だったかのファンでまわしてます。
現状のオイルヒーターのみの暖房でも空気が循環してるって感じはします。


エアコンの下にＴＶが駄目というのは知らなかったので、為になりました。

残念ながらhappycommuneさんのおっしゃる東側の壁なのですが、これはＤＫ←→Ｌの間仕切り建具用の小壁なのでエアコンの取り付けはできません。

室外機は、図面にはないのですが、南に土縁（大きな庇）がありますので、室外ではありますが屋根の下に置くことになりそうです。

昨日色々調べてお店に行ったら、一緒に悩んで色々調べてくれた店員さんがいて、下記の商品を勧められました。

http://www.daikinaircon.com/catalog/roomaircon/dx_series_01/index.html?ID=flash_roomaircon_ogata

やはり工事した電気屋さんが言ってた霜取り機能があるエアコンが寒くならないだろうってことらしいです。

書込番号：11252495

[happycommune]

今出回っている寒冷地仕様機種というのは、残念ながら雪対策はあまりやってないんですよね。まあ、電気屋さんが太鼓判を押しているのならそれにしたがってみるというのもありかとは思いますがね。

書込番号：11258493

２０畳のリビングに２台のエアコン。

[Minru]

引っ越し先のＬＤＫが２０畳あります。
そこでエアコン選びに悩んでいます。引っ越し先は埼玉県です。
ＬＤＫに２０畳用のエアコン１台にするか１０畳用２台にするかどちらが良いですか？
またメリット、デメリットもあれば教えて頂きたいです。

書込番号：11204148

[フリーライフ]

私は一昨年22畳程度のキッチンとの続き間に4Kwを2台設置しました。
7Kwなどの大きなエアコンは4Kwクラスより効率が悪いので効率から決めましたが、
正解だったと思っています。

こちらは寒冷地ですが、一台が霜取り中でも同時の確率は小さくて他の一台が稼動していて暖房が途切れません。

もちろん部屋全体にもいきわたり易いし、また外が暖かくて暖房が余り必要ないときや、
冷房などでは一台入れると十分で、また人が散らばってなくて一箇所にいる場合などいろいろと対処できるので使いよいと感じています。

欠点は2箇所に有るのが目に付き、すこし部屋がゴチャゴチャする感じになることです。

書込番号：11204304

[参ったなー]

２台の方が熱交換器の面積が大きくなるので
冷暖房効率的には有利だと思います。
高気密住宅であれば2.8KW２台で良いのではないですか？
コンセントとスペースの問題がクリア出来れば良いと
思います。コンセントとスペースをクリア出来ない場合
200V、6.3KW１台でしょう。

2.8KW　2台という事であれば
三菱電機MSZ-280
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/10/lineup/zw/

富士通AS-Z28W
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2010/nocria_z/lineup/asz28w.html

日立　RAS-S28Z
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries/spec/rass28z.html

http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries/feature/01/index.html


ダイキンAN28LRS
http://www.daikinaircon.com/catalog/roomaircon/r_series_01/index.html?ID=html_roomaircon_ogata

http://www.daikinaircon.com/catalog/roomaircon/r_series_02/index.html?ID=catalog_roomaircon_itiran#07

6.3 KW 1台なら暖房能力で

富士通　AS-Z63W
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2010/nocria_z/lineup/asz63w2.html

http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2010/nocria_z/lineup/asz63w2_detail.html

三菱電機MSZ-ZW630S
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/10/lineup/zw/

日立RAS-S63Z
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries/spec/rass63z2.html

書込番号：11204397

[happycommune]

私の提案では2.8kWクラスのエアコンをとりあえず１台設置してみて不足を感じたらもう１台追加するという案です。１台取り合えずつけてみると、こういうところは気に入ったとか、こういうところはもう少しなんとかならないかとかいう事がでてくると思います。それらを加味して、もう１台追加する機種を決めればいいと思います。
多分、冷房は2.8kＷクラスでもかなりいける気がします。暖房は場合によっては石油ファンヒータの併用という方法もあると思います。

書込番号：11216677

[Minru]

ご返信ありがとうございました。
まだ先ですが小さめのエアコンを１台取り付けてみて様子を見ようと思います。

書込番号：11249451

2010年度からのエアコン省エネ基準強化について。

[マイケル（その１）]

2010年度から省エネ基準を満たした商品以外はメーカーが出荷出来なくなるそうですが、これにより2010年モデルのエアコンの商品構成はどうなってしまうのでしょうか？

今までは
・エントリー……再熱除湿無し、主に省エネ基準を満たさず、販売価格を抑えた製品。
・ミドル……再熱除湿、省エネ基準を達成。
・ハイ……ミドル+除菌、気流（ない場合も）。
・フラグシップ……ハイ+（気流、）電気代表示やセンサー、加湿など+αな機能。

などに分かれていましたが、これからはエントリーモデルがほぼ市場からなくなるのでしょうか？

同時に販売価格の底上げが予想され、子供部屋などの「エントリーで十分だろ」的な部屋への設置があまり進まなくなり、エアコン市場がさらに縮小しそうな気がします。



あと、ついで質問なのですが東芝2010年モデルは今のところUDRとUDXしか出ていませんが、PDの後継はでるのでしょうか？
また、PVのポストはどのような形で継承されるのでしょうか？

書込番号：11116105

[こだとも]

>これからはエントリーモデルがほぼ市場からなくなるのでしょうか？

各社とも2010年モデルのほぼ全てが出揃ってきましたが、
単機能のエントリーモデルは発売されてますよ。販売価格は1万円以上は高くなるでしょうけど。
まあ、利益を確保するために各社とも中級機種〜上位機種に販売をシフトしていることだけは確かですが。
東芝ですが、もちろんPD、PVシリーズの後継は出ますよ。
PDシリーズの後継はURシリーズで自動フィルター掃除付き、PVシリーズの後継はUDシリーズです。

主要メーカーの2010年エントリーモデルは以下の通り。
放出系イオンが搭載されているのは富士通JとシャープSD。三菱GMはムーブアイ搭載なので、一番価格は高いですね。
パナソニック：Fシリーズ、ダイキン：Eシリーズ、富士通ゼネラル：Jシリーズ、日立アプライアンス：Aシリーズ、シャープ：SDシリーズ、東芝キヤリア：UDシリーズ、三菱電機：GMシリーズ

書込番号：11117451

[マイケル（その１）]

こだともさんレスありがとうございます。

東芝サイトにはニュースリリースがないのでどうなってるんだと思えば、ビックカメラ.comにありました。
UDはガワ的にはPDで、URシリーズはUDXのダウングレードでそれぞれPV、PDシリーズの後継ということになるのですね。

事実上のPVの消滅によりラインラップの縮小を恐れた東芝がUDXをベースにURを出し、従来ならミドルのUDをエントリにシフトすることでPVの穴を埋めたような感じですかね。

下位モデルからイオン系や、センサーを内蔵するシャープ、ゼネラル（三洋）、三菱あたりのエントリが下の上。
ダイキン、パナソニック、日立、東芝あたりが、真のエントリですかね。


んにしても、販売価格の底上げでメーカーは収益性が改善するでしょうが、不況も相まってやはり市場の縮小が心配ですね。

ありがとうございます。

書込番号：11119362

13畳LDK+6畳寝室のエアコン選びで迷っています

[シャハリン]

間取り図及び設置案

こんにちは。
愛知県の軽量鉄骨造2階建ての賃貸アパート（2階部分）に適したエアコンを探しています。
間取りは添付した画像のように、13畳LDKと6畳寝室（書斎）が隣り合う形です。
生活率配分は、一人暮らしでLDK4割、寝室（書斎）6割です。
冬はファンヒーターをメインに使う予定なので、暖房機能は重視しません。

現在、機種候補としてLDKと寝室をRAS-401PD（11〜17畳）1台でまかなおうと考えています。
設置位置の問題として、LDKの窓上部には10cmほどしかスペースがなく設置することが出来ません。

そこで自分なりに３つの設置案を考えてみました。
設置案A：寝室とLDKの間の壁（画像中の取付候補１）に設置する。（不安点：寝室側への風の流れがない）
設置案B：LDKの西側壁（画像中の取付候補２）に設置する。（不安点：配管穴までの距離が長い）
設置案C：寝室側には別途窓用エアコンを設置する。（不安点：窓用は騒音が大きそう）

扇風機を併用して寝室へ風を送り込めば、設置案Aでも寝室を冷却できるでしょうか。

何か良い設置案やアドバイス等ございましたらご教授下さい。
よろしくお願いいたします。

書込番号：11049509

[参ったなー]

A案で扇風機か
C案が現実的に思えます。
B案の難点は上手く壁沿いに
西側には配管延長できるかですよね。
賃貸という事はやたらに穴開けられないのではないか
と思いますが。そこら辺ですよね。
それと間の壁ではなくて鉄骨なので
西側の壁ってエアコン取り付けられる様に壁の中に
木の板の入った補強されているのかも問題ですよね。
暖房考えないにしても部屋の距離短い辺に横付けるので
人感センサーとワイド気流付きのエアコンにした方が良いのではない
ですか？
A、B案なら
富士通AS-S40V2(100V→200V変換工事必要）
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2009/nocria_s/lineup/ass40v2.html

安いタイプであれば三菱MSZ-GS409S(100V→200V変換工事必要）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/09/lineup/gs/

200Vの工事もブレーカーの工事とコンセント交換で
通常、量販店で5000〜6000円位の物でしょう。

C案の場合LDK三菱MSZ-GS369
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/09/lineup/gs/

寝室　森田電工　MAC-R18PA
http://www.moritadenko.co.jp/products/aircon/aircon.html#MAC-R18PA

書込番号：11049770

[happycommune]

私の家のエアコンの設置状況

私の家では、7.5畳と12畳が開閉壁で仕切られていて、夏は開閉壁を開けて使っています。冬も開閉壁を開けて使うこともあります。7.5畳とキッチンの間のアコーディオンカーテンは、通る時以外は基本的には閉めて使っています。エアコンは富士通ゼネラルのＡＳ−Ｅ２８Ｔという機種です。元々同じ場所に日立の35年前の2.2ｋWのクラスのエアコンが付いていました。そのエアコンが古くなったので今使っているエアコンに付け替えたのですが、元の2.2ｋWのエアコンでも辛うじて冷えていたので、それよりは定格冷房能力が大きいから大丈夫だろうという考えでこの機種にしてみました（私は7.5畳の暖房を考慮して2.5ｋＷクラスではなく2.8ｋＷクラスにした）。冷房の使い心地は上々で7.5畳はもちろん12畳の方まで十分冷えます。暖房も石油ファンヒーターなども併用しているので問題ありません。

さて、質問者のお宅の場合、Ｂ案だと私の家の場合とある程度似た状態になると思います。12.7畳と６畳を合計すると18.7畳になりますが、多分冷房は４ｋＷクラスで問題ないと思います。おそらく６畳に窓つけタイプは付けなくても済むと私は予想します。夜間は日射がないので熱帯夜でも結構弱く付けておくだけで涼しいと思います。暖房は、石油ファンヒータなどをご使用の予定ということなので問題ないと思います。配管穴は可能ならばいまあるものをそのまま使うのもよし、たぶん標準工事費に配管穴をあける工賃も含まれているので必要ならばあけ直すのもいいと思います。

Ａ案の場合も可能性はあるとは思いますが、６畳の部屋に重点を置いて考えるならば、私はＢ案の方が冷（暖）房効率がいいような気がします。

書込番号：11066947