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配管穴は右の方が安全？

[いなか人]

エアコン室内機落下の被害軽減には、配管穴は右で外壁配管には配管カバーを付けるほうが良い、との考えは正しいでしょうか？。　

　最近寝室にエアコンを付けましたが、その下で寝ているので室内機の落下が心配になった。　めったに無いと思うが、地震や設置不良などで可能性はゼロではないと思う。ちょっと心配しすぎ・・・。

　ネットで落下の写真を見ていると、右側配管では左が傾いているだけのような写真が多い。
　ここから推測。エアコンは配管接続部が右にあり、配管穴や外壁配管カバーにて曲げられており配管自身の抵抗で支えられているのかな。左配管穴ではエアコン内で配管が左に振られているので、その長さの分多く落下する？。

　そういえば、左配管穴の方が外壁配管露出が少ないが左右どちらでも良いと言ったら、迷わず「右に開けましょう」と言われた。安全考慮？、右の方が設置が楽との話もネットにはあるが・・・。

　興味も半分の質問ですが、当板有識者諸氏のご意見をうかがいたく、質問しました。

書込番号：24297629

[麻呂犬]

もしも、落下した際の状況はそんな感じだと思います。
でもね、災害時とか？落下した際を考慮しての取り付けは無いと思います。
配管のし易さと美的処理が出来るか？が全てだと思います。

書込番号：24297823　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

心配なのは　マンションで　GL工法の壁だったら心配だろうけど。。。　　　　
　　　　
個人的には　常連さんが大好き　付加価値てんこ盛りの家庭用壁掛けの巨大なでっぱり室外機を見ると　下で寝たくない気持ちはわかるような気がする。

書込番号：24297853

[CR7000]

＞いなか人さん

左右どちらでも出せて施主さんがどっちでも良いと
言ったら大半は楽な右出しにするでしょうね。

私の家は壁掛け形は４台ありますが施工業者の意思
で全て左出しになっています。

理由は書かれている通り配管カバーを真っ直ぐ落して
配管を余らせることなくそのまま室外機に接続出来る
からにほかなりません。
私は内外の設置位置を指定しただけですが完全に馴染
の業者の拘りでそうなっています（笑）

ただ昔はドレンが左に付け替え出来なかったので数年
前に買い替えた時はかなり楽になったはずと思います。
付いているのはすべて「付加価値てんこ盛りの家庭用
壁掛けの巨大なでっぱり」機種ですが寝ていた場合は
たとえ外れても長さがギリで頭までは届かないなと
思っています。

書込番号：24298005　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

心配なのは　マンションで　GL工法の壁だったら心配だろうけど。。。　　　　
　　　　
個人的には　常連さんが大好き　付加価値てんこ盛りの家庭用壁掛けの巨大なでっぱり室外機を見ると　下で寝たくない気持ちはわかるような気がする。

書込番号：24298036

[CR7000]

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

一軒家でGL工法でもないから心配しなくて良いよ。

書込番号：24298051　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

心配なのは　マンションで　GL工法の壁だったら心配だろうけど。。。　　　　
　　　　
個人的には　常連さんが大好き　付加価値てんこ盛りの家庭用壁掛けの巨大なでっぱり室外機を見ると　下で寝たくない気持ちはわかるような気がする。

書込番号：24298690

[いなか人]

＞麻呂犬さん
＞CR7000さん
＞アルバイトもどき　エアこん屋さん
ご返事ありがとうございます。

　どちらでも良ければ、落下被害軽減対策には配管穴は右が良さそうですね。
　なお、当方一戸建てで壁は今は亡き石綿板？のようで、GL工法（石膏ボードじか張り？）ではなさそうです。配管穴を開けて切り出した丸い板をさわらせてもらいましたが、しっかりしているようで少々安心しています。

　通常は、室内機落下の非常に低い可能性を考えての設置工事をされていないかも。しかし工事担当者は顧客を不安にさせないため、理由を言わず単に「右配管穴にしましょう」と言ったと信じたい！？。
　

　新築引越し時、居間天井へネジ止めのちょっと大きめの照明器具をつけてもらいました。その後居間リホームで業者さんが照明器具を外す時、「ネジが一本台木に当っておらず効いていないな」と言われびっくりしました。
　それ以降、全ての天井照明器具は補助の鎖で追加固定しました。

　ほとんどの工事担当者は正しく施工していると思うが、どこにでもいい加減な人はいる。そして、素人には正しく施工さているかどうか判断できない。
　正しく施工されていると信じてリスクテイクするか、正しく施工されていないと考え追加予防策を取るかしかない。チキンの私は、身体に危険がある高い所の物は後者の考えに走ってしまいます。
　

書込番号：24299267

コロナ対策エアコン

[安井野大介]

コロナ対策エアコンがあると聞きました。換気機能が付くだけでコロナ対策になりますか？換気機能がついたら窓開け換気扇の必要はないですか？

書込番号：24287736

[hironhi]

＞安井野大介さん

集会所ならば換気扇は付いていると思いますが、さらに換気をよくするために「窓用換気扇」を取り付けられてはどうでしょう。

安井野大介さんの集会場の広さが分かりませんが、換気機能の付いたエアコンよりは「窓用換気扇」のほうが、ましかなと思いますし、「窓用換気扇」なら25センチのものでも8000円程でありますから、費用的にも良いかと思います。

「窓用換気扇」には給排気が出来るものがありますが、私の家では別々の部屋の2か所につけていますが、一方の部屋(8畳)では外気を取り入れるのに給気にして、途中に廊下(2畳)を介して、反対側の部屋(6畳)は排気にしていて、各部屋へ空気が循環していくようにしています。
また、換気扇は給排気タイプなので、反対側の部屋(6畳)を給気にして、一方の部屋(8畳)を排気にするなどの逆の使用にすることもできます。

導入した目的は夏場の夜に外気を取り入れて(給気)、そして、排気することで、部屋に空気の流れを作れば、夜は涼しいかなと思い取り付けましたが、今はコロナ対策にも活用できたようです。

換気扇の大きさは20センチでは頼りなさそうなので、25センチの給排気の出来るもので、夜間での使用を考えて低騒音タイプのものを使っています。

それから、換気機能付きエアコンは拾気方式のものだと、室内に入った外気を外へ逃がさないと換気していないことになりますから、密閉された室内だとコロナ対策にはなりませんね。

換気でコロナ対策をするには、室内に入った外気を別の場所から排出するなどして空気の流れを作って室内の汚れた空気を排出しないと、コロナ対策にはならないのではないでしょうか。

換気は、コロナをタバコの煙にたとえるならば、タバコの煙のように外へ排出することによって、コロナの数が減りますから、換気はコロナ対策には有効のようです。

書込番号：24290516

[mokochin]

＞安井野大介さん
補助金ってこの様なものですよね
http://www.city.iwaki.lg.jp/www/sp/contents/1622435255726/index.html

それなら、募集元にどの機種が対象か確認するのが早いですよ

書込番号：24290673　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

公民館ならば常時換気装置の設置が義務づけられていますから、それを稼働させればいいでしょう（一般家屋でもです）

ちゃんとしたCO2センサーでモニタリングすればいいです、安い中国製はCO2センサーではなくアルコールセンサーだったとNHKでやってました。

換気装置はロスナイ（登録商品名）は排気される空気と吸気される空気で熱交換しますが、１０度差は無理です。

書込番号：24292190

[ありりん00615]

現在の伊達市は指定の性能を持つ空気清浄機だけが対象です。
空調設備が補助金の対象になるのは須賀川市です。

書込番号：24292191

[mokochin]

地区の会長さんは、コロナ対策がしたくて動いているのではなく、補助制度に便乗してエアコンを買いたいって事だと思いますけど

補助金を出す所に聞けばどんな機種買えば良いか分かりますよ。分からないなんて回答は役人はしません

書込番号：24292202　スマートフォンサイトからの書き込み

[安井野大介]

ありがとうございました。自治会長は地元電気屋さんとヘルスエアーかナノイーで相談するそうです。換気の重要性も説明しましたが、今回はエアコンだけだそうです。超ド田舎で役場は電気屋さんの見積もりから機種が対応か否か判断するそうです。色々な情報を聞くことができて勉強になりました。

書込番号：24293106

[CR7000]

＞安井野大介さん

良かったですね。補助金やってる自治体であればその
二つは第三者機関の認定を受けているのでおそらく問題無く通ると思いますよ。

書込番号：24293130　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

やっぱり、　機種で判断するってことじゃん。。。。

役場に電話して聞くのがいいと思うけど、会長に任せておけばいいんじゃないかな？

集会所は　災害時などの批難所にもなるんで、　　エアコンを新設して　なにか不都合がある人が　常連さんにいるってのが　おかしいよね。。。

書込番号：24295684

[アルバイトもどき エアこん屋]

コロナが空気感染？　　　厚生労働省のホームページをどんなに探しても見つけられない。

ノロの汚物からの感染と同じだと思うけど、これを空気感染とする専門家はいないと思うけど。。。　　なぜ　定義を変えてまで医者気取りで演説してしまうんだろ。。。？　　　しかもネット情報しかソースがない。

書込番号：24295730

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

https://www.tokyo-np.co.jp/article/109267

厚生労働省は四月、複数の病院クラスター（感染者集団）にエアロゾル感染が関係している可能性を指摘。

都道府県などに対し、換気設備の点検などを求める通知を出した。


信じられなければ直接厚生労働省に電話して聞きなよ。


私は価格.comのポイント制に対して、何度も廃止要望を書き込んできた。

理由はポイント目当てに雑誌の記事や他者のレビューを切り貼りする不届き者が居るからである。

このスレッドにその様な人物が居るのなら直接指摘した方がみんなの為になると思う。

書込番号：24296062

[アルバイトもどき エアこん屋]

エアロゾル感染って　飛沫感染でしょ。。。。


空気感染なら、換気した排気で　感染しそうだけど、　（そのトンテ゛モ理論）大丈夫ですか？　　東京新聞の記事には　空気感染も文字が一回もでていませんけど。。。


ひょっとして空気感染の定義する知らないんじゃないの？

書込番号：24296130

[アルバイトもどき エアこん屋]

https://www.tokyo-np.co.jp/article/109267

厚労省が東京新聞の記事で　なにか対応を変えることが　あるかもしれませんが。。。。
程度が低い記事だと思うよ。。。。　　　一回も記事中に空気感染が使われていないのも。。。。



厚労省に聞いてみて　結果を教えてくださいな。
以下　検証してないけど、。。。。　　　まともじゃないかな・・・


https://www.youtube.com/watch?v=99ygRfBH3Eg&t=13s

書込番号：24296167

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

唾液が飛びちり、その中にウイルスが含まれていた場合、その唾液が乾燥するとウイルスが空中を浮遊して、

それを吸い込んだ場合に感染する。

書込番号：24296224

[アルバイトもどき エアこん屋]

飛沫感染ですよね。。。

あの〜　感想してまた活性化するなんてのは　再現性の高い試験で、すぐ証明できるんですよ、、、　すくなくとも院内クラスターって自分で書いておいて　空気感染って言いきるのも　おかしな話？　　　ノロウィルスと同じ扱いだと思いますよ。　


東京新聞の記事すら読んでないでしょ。。。。
厚労省へ電話で聞いたんですか？


↓


ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さんクチコミ投稿数：5726件Goodアンサー獲得：351件縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス　
唾液が飛びちり、その中にウイルスが含まれていた場合、その唾液が乾燥するとウイルスが空中を浮遊して、

それを吸い込んだ場合に感染する。

書込番号：24296244

[ありりん00615]

まず、デルタ株は空気感染する伝染病と同等の感染力を持っています。現在首都圏で広まっているコロナウィルスはほぼデルタ株だけです。神奈川県のデーターを見る限りは、一ヶ月以上前からこの状況が続いています。

エアロゾル感染に明確な定義はありませんが、下記では実質的な「空気感染」と説明しています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b872610c7003cb2df24635e2efcb64a128444f0?page=2
一方で、政府分科会の尾身茂会長は空気感染に相当する感染は起きていないと説明しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210810/k10013193741000.html
但し、海外では約2秒間のすれ違いだけで感染した可能性が高いケースも見つかっています。

この状況で自治会室に人を集めるのは、高いリスクが生じることになります。対策機能付きエアコンなどは気休め程度にしかならないでしょう。ZOOM会議を導入するのが無難だと思います。

書込番号：24298212

[安井野大介]

＞ありりん00615さん
ありがとございます。
「この状況で自治会室に人を集める・・・・」
昨年からほとんど使われていません。
しかし、災害避難所としていつ使われるかわかりません。
そして壊れたエアコンを町の補助金で対策機能付きエアコンに付け替えられるらしいということです。
そのために皆さんのお知恵拝借いたしました。

空気感染や公共交通機関の感染を認めないのはオリンピック、パラリンピックのためでその開催はフィクサー竹中パソナのためですね。平蔵は日本のドンかもしれない。

書込番号：24298341

[アルバイトもどき エアこん屋]

これのどこが　空気感染なのかわからないけど。。。。。。。。　　しかも　可能性が高い　で　ケースが　　見つかって。。。。。



説明していただけますか？
↓

＞但し、海外では約2秒間のすれ違いだけで感染した可能性が高いケースも見つかっています。

書込番号：24298698

[アルバイトもどき エアこん屋]

すでに定義があるものと、新語のような明確な定義がない　曖昧なもので、　ユニークに表現したいってことかね？

なんども書くけど、ノロウィルスと同じ扱いで　空気感染の定義を変えてまで、飛沫感染と空気感染と言い換えてたいのか理解できない。
誰得＿？

↓


＞ただし現状ではエアロゾル感染には明確な定義がなく、米国のCDC（疾病予防管理センター）はエアロゾル感染による実質的な「空気感染」が感染経路になっているという見解を出すなどしている。

書込番号：24298707

[アルバイトもどき エアこん屋]

災害で非難する場合も　ZOOMで対応するんかいな？　

換気の目安ってCO2濃度でわかるんじゃないの？　　　都合のいいときだけ　客観的なデータを無視するのもどうかと思うよ。
　

書込番号：24298767

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

アクリル板が逆効果になる場合もあります。
https://youtu.be/HSp3PPlHe-8

書込番号：24303177

寝室用エアコンお勧めありますか？

[釣り好きパパパッパ]

寝室用エアコンの買い替え（6畳用）を検討しています。

今の不満点は、風が直接あたる。夜中ずっと着けていると空気が乾燥してくる気がする。かといって、夜中つけたり消したりはなかなかしんどい。

今は部屋のドアを少し開けてつけっぱなしにしたり、つけたり消したりで利用してますが、なかなか快適な眠りとはいきません。

暑い夏の夜を、風が直接身体に当たらない。つけっぱなしにしても快適な空気。（曖昧な表現ですみません）が実現出来るお勧め機種はないものでしょうか？

追加
出来れば今の配管を利用したいです。

アドバイス宜しくお願いします。

書込番号：24283810　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＲＤ]

釣り好きパパパッパさん　　こんにちは。　お使いのエアコンの　メーカー名　と　型番　を教えて下さい。
買い換えされる前に、、、
冷気の出口に　向きを変える　フィン　があると思います。
　それの調整をしてみて下さい。
リモコンに　温度調整など　色々あるはずなので、　試してみて下さい。

書込番号：24283863

[馮道]

風が天井に当たる風ナイスがあるダイキンのエアコンはどうですか？

機能を求めるとまあまあお値段はしますが。

書込番号：24283918　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

私なら買い換えは勿体ないから、工夫して運用しますね。

風が直接当たるのがイヤなら
https://www.amazon.co.jp/dp/B0894N575N

夜中ずっと着けていると空気が乾燥してくる気がするなら
加湿器を使う。マスクを着ける。

(^_^)v

書込番号：24283986

[いなか人]

釣り好きパパパッパさん

＞今の不満点は、風が直接あたる。夜中ずっと着けていると空気が乾燥してくる気がする。かといって、夜中つけたり消したりはなかなかしんどい。

　同じ様な感覚があります。当方、最近初めて寝室（２Ｆ、６畳）にエアコンを設置しました。「ノクリア AS-C221L」です。　扇風機をお持ちであれば併用はいかがでしょうか。買ってもそれほどお高くない。

　私は、ちょっと暑くなる前の窓とドアを開けての扇風機が快適です。今夏に新調エアコンで同様の快適さを求めましたが少々無理と感じています。長年のエアコン無しの寝室に慣れているからかもしれませんが・・・。

　現在エアコンの風は水平使用で、ドア全開、扇風機の弱風併用で妥協しています。空気の乾燥もあまりないのでのども痛くならない。夜中に室温が下がるなら、エアコンタイマーを短く扇風機タイマーを長くしておけば良い。


　私はエアコンでの　「＞風が直接あたる」の不快感は、エアコンの少量の冷風と、自然や扇風機での大量の弱風でのひんやり感、の違いに思えています。６畳間の狭い空間では、エアコンの冷たい風を完全には攪拌されないまま体に当ってしまうのかな。

　私見ですが、エアコンそれぞれに特徴はあると思いますが、狭い場所から少量の冷風を出すとの点では同じなので、あまり違いは無いような気がします。
　

書込番号：24284326

[釣り好きパパパッパ]

皆さま
返信ありがとうございます。
今は2007年製　サンヨーSAP-A22U です。
エアコンの吹き出しの角度変更は壊れて出来ないので、風よけとしてAmazonでエアーウィングを購入して、既に設置済みです。寝る方向も変えて風は足に少ししか当たらなくなりましたが、やはり気になるんですよね。
他の部屋のエアコンを交換するので、ついでにと検討してました。ただ、新品を買っても電気代では元はとれませんね。
加湿付き空気清浄機はありますが、夏は使ってませんでした。
購入から14年もたちますし、すこし上位機種にすれば今のエアコンは快適なのかなと思い質問しました。
エアコンつけて快適な温度空気感の瞬間はあるのですが、キープ出来ないんですよね。自分の身体が慣れたり、冷えたりしてあるのかもしれませんが。。
いなか人さんの感覚が1番近いかもしれないです。

書込番号：24284362　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞釣り好きパパパッパさん

ダイキン、日立、三菱に快眠モードがあります。
近年、エアコンが苦手な自分でもエアコン無しには眠れません。エアコンをつけて寝ることに抵抗がありましたが、快眠モードを試したところ非常に快適に朝まで眠れました。以降、自分は快眠モード信者です。

書込番号：24284472　スマートフォンサイトからの書き込み

室内機と室外機のアルミフィン用ブラシについて

[オラクルべリリン]

エアコンを導入してそろそろ１年になるのですが、まずは大掛かりな掃除ではなくアルミフィンにたまった
埃をブラシで取り除きたいのですが、皆様お使いの中で良い商品あるでしょうか？

室内機はみたところあまり溜まってないのですが、室外機の裏は結構埃がついています。

書込番号：24272163

[入院中のヒマ人]

ブラシは止めた方が良いです。フィンが曲がっちゃいますよ。
車のラジエーターでも虫がぶつかっただけでも曲がりますし。
水でも水圧が高いと曲がります。
youtubeのプロの方の洗浄方法を参考にされたら如何ですか？
(^o^)

書込番号：24272201

[ジャック・スバロウ]

＞オラクルべリリンさん
室内機の熱交換器の綿ぼこりですが、掃除機で吸ってから市販のエアコンクリーナーで清掃。
外に出ているドレン水が汚れて出てきますので、見栄えを気にするなら掃除。
フィンにタッチして曲がったら、つまようじで修正。
曲がっても隣のフィンと密着していなければOK。
面倒で自信がなければプロに依頼ください。

書込番号：24272234

[麻呂犬]

5馬力のエアーコンプレッサーが有るので加減しながらエアーブローですね。
冷房だけなら室外機は湿らないので簡単あまり付かない。
暖房は湿気るので沢山着きます。

書込番号：24273576　スマートフォンサイトからの書き込み

[オラクルべリリン]

＞麻呂犬さん
エアダスターで埃を取るのは問題ありますか？

書込番号：24274258

マンションの配管口が5センチちょっと

[イナズマタカオー]

子供部屋　5畳くらいですが、エアコンを設置を考えてます。
マンションで、エアコン設置用の開口部があるのですが、穴の幅が5センチくらいしかないです。
こんな小さな穴でも、配管できるエアコンなんてあるのでしょうか？
あれば、安いのでおすすめのエアコンありますでしょうか？

書込番号：24257019　スマートフォンサイトからの書き込み

[蠢蟲蟲〜64×4000〜を見よう！]

＞イナズマタカオーさん

さっさとコレ取り付けてあげなよ。 https://kakaku.com/item/K0001260358/ 工事上の細かい事は業者と相談すればいいじゃん。このご時世にエアコンすら無いなんて考えられないな。もう一人一台当たり前の時代なんだから。熱中症になってからじゃ遅いんだよ。

書込番号：24257346

[入院中のヒマ人]

＞蠢蟲蟲〜64×4000〜を見よう！さん

なに怒ってんだか！？
(-_-)

書込番号：24257362

天井までの距離が短いときに選ぶべきエアコンは何？

[黄色いゆり]

エアコンの配管穴中心部から、天井底面までの距離が240mm、配管穴下部からなら、270mmしかない5.8畳の書斎に、エアコンを設置したいと思っています。

配管穴は、エアコンの配管より、下にしないと、排水できない。一番上にしても、エアコン配管と配管穴が同じ高さまで。
エアコン上部には、取り付け用のスペースが50mmは欲しいとなっている。しかし、今回、このスペースは取れない。

このスペースが少なくて済む機種は何でしょうか。

拙宅マンションの設計者である、黒川紀章氏は、穴開け施工行者にエアコンの配管穴位置をなるべく下の方にするようにちゃんと指示していなかったのではないかと思う。そのため、こんなに苦労する。

書込番号：24255027

[どうなる]

日立（白くまくん）、富士通（ノクリア）とかが高さ25cmくらいのスリムエアコン出してるよ

書込番号：24255059

[入院中のヒマ人]

＞どうなるさん
エアコン自体の高さだけでは駄目な場合があります。
エアコンを取り付けるために必要な空間（左右必要高さが違う場合も有るとのこと）、また上からの吸気に必要な空間（高さ）。

＞黄色いゆりさん
エアコン機種で探すより、配管穴を隠して新たに開ける方向で検討されたら如何でしょうか？
余分なお金はかかりますけど。
(^o^)

書込番号：24255125

[入院中のヒマ人]

＞黄色いゆりさん
簡単に穴を開け直せと書いてしまいましたが、お住まいがマンションですね。
管理組合かなにかの許可が必要かも知れませんね。ご確認ください。

関係ないですが、
＞拙宅マンションの設計者である、黒川紀章氏は、穴開け施工行者にエアコンの配管穴位置をなるべく下の方にするようにちゃんと指示していなかったのではないかと思う。そのため、こんなに苦労する。
悔しさ紛れに書かれていることは判りますが･･･
黒川氏が穴の位置まで指示しているとは考えにくい。アシスタントか現場作業者の判断（いい加減）でしょうな。と言う気がする。
(^o^)

書込番号：24255138

[煮イカ]

日立のWがたぶん一番細くて、説明書を見ると穴中央から天井まで235.5mmあればいけそうな計算ですね。
富士通Cはそれよりちょっとだけ大きいからギリギリかもしれません。
配管状況によっては変わる可能性あるので、見積もり取るときによく相談した方がいいと思います。

書込番号：24255236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポン吉郎]

＞黄色いゆりさん

日立W（V）シリーズが上部30mm以上開ける仕様で、計算上は65φ穴中心から上部235.5ｍｍ以上あればギリ設置できるかも？
ただし、室内配管の横引長さが長いと、ドレン傾斜が取れなくて難しい場合もありそうです。
と、言うことで微妙な設置は業者の事前見積（有料？）が安心、確実ですね。

書込番号：24255267

[mokochin]

設置が出来たとしてもメンテナンスや吸い込み能力低下とかの懸念が有りますね
ドレンポンプ追加も検討されてはいかがでしょうか
https://www.ok-kizai.co.jp/products/doren-p/index.html

書込番号：24255479　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色いゆり]

＞どうなるさん
＞入院中のヒマ人さん
＞煮イカさん
＞ポン吉郎さん
＞mokochinさん

ありがとうございました。日立のWシリーズで検討してみます。

書込番号：24259426