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新規設置できればかな

[suica ペンギン]

【使いたい環境や用途】
ダイニングキッチン
【重視するポイント】
電気代がかからず自動掃除など手入れしやすい
【予算】
5〜10万円前後
【比較している製品型番やサービス】
スマホ対応無線内臓が気になるとこ
【質問内容、その他コメント】
一昨年の猛暑日では母はダメでした
一昨年では去年買っておこうかと成ったが予算と電気代と別の部屋にエアコンあるし料理は涼しいときにまとめてつくれば...まあ親の年齢的にもいつまで使うかわからないから止めよと成ったのですが
私も耳鼻科系で気温差でやられる事もり最近辛かった事があった為
今回国の10万円の給付金が出るので少し宛にして自分の部屋は別としてもコロナでおうち時間が増えていく中この機械に生活の中心の場所には必要ではと思ってる進めて検討している中です

コロナ情勢や安く購入タイミングの問題もありますしおすすめな商品やアドバイスありましたら教えて頂けると幸いです

書込番号：23439609

[スットコすざん7]

同居しているのかな？

同居しているなら、予算20万までいけそうだけど。。。。。

24時間動作させておくのか、夏の暑い時間だけ使用するのか　わからないとなんとも。。。

この手の質問は　グッドアンサー目当ての御常連さんが得意じゃないかな？

書込番号：23439865

[bsdigi36]

＞suica　　ペンギン　さん

失礼します。
スマホ対応機種もありますが、無線LANルーターの準備や接続設定、アプリのダウンロードなど面倒かも知れません。

単純にリモコンボタンの文字が大きくて使いやすい機種を選ぶのが正解かもしれません。

スマホ対応はインターネット環境が整っているのが前提では？

書込番号：23440348

[suica ペンギン]

拝見しました
＞スットコすざん7さん
実家なので同居してますがお金の問題の一因もあった為設置却下に成ったんだよね...
でも今回国の給付金が出る為使い道の一つに前向きに検討はしていますが他の物も購入や生活費にも回さないと行けないので設置できるか不透明？費用の問題と世帯主の親と協議しないといけません
多分夏場の猛暑時間だけが一番使うと思います冬場は石油ストーブ等ありますし...　
設置してみないと...

＞bsdigi36さん
無線やインターネット環境は既に整っております最初から内臓の物であれば夏場など遠出した時など見守的な使い方出来ないかともおもったり...

補足として部屋は八畳前後位でしょうかね...一応八畳〜10畳以上物を検討
夏場は扇風機でしたが...一昨年仕方がなく冷風扇を慌てて購入で併用してる現状で冬場は石油ストーブを使っている状況です

よろしくお願いします

書込番号：23441529

[suica ペンギン]

とりあえず　家に2台あるエアコン状況でも　東芝はかなり古いが使える　シャープは新しめ

現時点メーカーだけ絞ってみた

ビーバーエアコン　無線別売りで無いけど機能面と価格が安そうなので
シャープ　プラズマクラスターと無線内蔵だしく安価で買える
Panasonic　ナノイーと無線内蔵だし
東芝・富士通　自動掃除と無線内蔵

とりあえずこんな感じかな…　イオン系は花粉時期に抑制できそうだから気になるところ

お金の問題や世帯主の意向も有るだろうから不透明だが今月中には購入しておかないと暖かくなると余計工事も混むし価格もあがから大変だろうし

実際に店頭へはコロナであちこち出かけられないから今回購入先迷います
楽天市場とかだと安い物出回って居ますが大手量販店以外のテナントだとアフターサービスが気になるところも有るからまよう所

書込番号：23450182

[スットコすざん7]

10万　両親にあげて、好きなものを選んでもらったらダメなんでしょうか？

個人的には　（私物でなければ）金を出して口出しせずが　最善だと思います。

書き込んだ口コミ　4000以上。。。。　　　　　もう決めているんじゃないの？

書込番号：23450537

[suica ペンギン]

コメントありがとうございます　

家族間で意見交換ないし父の自己主張強いので困りました
お金の出所の問題で当初私が値下げされた物を工事費込みで六万円台で
買うつもりでした所が二転三転コロコロ勝手に意見が変わってしまい
すごく困りましたタイミングと購入場所の問題点もあり私は
型落ちで安い物をと思っていたらぜんぜん違う方向に成ってしまい

なんだかんだで先週現行モデルで掃除機能ありで工事込みで10万円の物に成りましたが本体は価格に出てるものよりも最安値ですが
基本以外の工事費用が想定外今の時期高く成ってしまいトータルで1６万円以上に成ってしまいました( ω-、)

他で購入していれば申すこ工事費用も含めると安く終わったのかも

それでは報告まで

書込番号：23473999

[suica ペンギン]

その後ですが

ざんねんながら6月下旬工事に成ったのですが
当日業者が来ましたが家の構造的に何箇所か見てくれたそうですが
今回購入した量販店の工事業者さんでは穴の工事はお手上げだそうで
代案もありましたが急に考えても後でトラブルになっても困るためキャンセルに成りました

家をリフォームした時に配管用の穴もつけて於けばこんな事になってなかったかなとは。。

別のお店と業者さんにお願いするか家を建てた工務店に穴あけだけ頼むしかなさそうで
これからだとエアコン工事までやると繁忙期に入っちゃうので
なんと今シーズンも却下に成りましたｗｗｗｗ(T_T)

秋口かシーズンオフ辺りにでも進めるなら見積もりや調査して考え直しになりそうです　今回父には二転三転コロコロされもううんざりで良いだか悪いんだかの結果に成りましたｗｗｗｗ

経過報告まで

書込番号：23526846

動作音の静かなエアコン

[kuha72]

子供部屋に設置するエアコンについて皆様のご意見をお聞かせ願います。

私の子供は、発達障害のため音に非常に敏感で、エアコンの音がうるさいという理由でどんなに寒くても暑くてもエアコンを切ってしまいます。現在子供部屋に設置しているエアコンは20年くらい前のサンヨー製のエアコンで、室外機室内機共にうるさく（個人的には許容範囲ですが）、本格的な暑さが来る前に、静かなエアコンに入れ替えたいと思っています。

築20年のマンションで、断熱性はソコソコのレベルです。子供部屋の広さは6畳で、レイアウト上、室外機を部屋の壁を隔てたすぐ外に設置する必要があるため、室外機も静かである必要があります。

家電店で相談するよりもここで聞いた方が中立的な意見が聞けるのではないかと思い、ご相談させていただきます。不足している情報がありましたらご指摘いただければ幸いです。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：23438530

[kuha72]

＞スットコすざん7さん
早速のお返事ありがとうございます。
ここで詳細にお答えするのは難しいのですが、うちの子の場合は、掃除機やエアコンの音に過剰に反応します。これは発達障害のお子様をお持ちの方にでないとなかなか理解していただけないのですが、どのような音に反応するかはケースバイケースで、万能に通用するパターンはありません。

もちろん専門家の方のサポートは受けていますが、個別のケースに簡素ては、お子さんの状況に応じた環境を考慮してあげてください以上のアドナイスは期待できません。

書込番号：23438601

[kuha72]

誤字が多くてすみません。意味不明な箇所がありましたらご容赦ください。

書込番号：23438603

[スットコすざん7]

お力になりたいとは思いますが、　いただいた情報だけでは、クーラーは不適だと言うことしかわかりませんね。。。

部屋をある程度冷やしておくのはどうなんでしょう。。。　　室外の気温は都市部でなければ　日没から時間に経過により気温がさがると思いますが、、、

いままでどうされていたんでしょうか？　　

書込番号：23438617

[kuha72]

＞スットコすざん7さん
本当に暑い日寒い日はエアコンは使用しています。
しかし動作音が不快なため、暑い寒いを我慢してエアコンを切ってしまうことが多いので、我が子の健康を考慮して、少しでもその不快感を低減してあげたいという親心です。

エアコン動作音の強弱は詳しい方なら客観的に評価できるのかなと思って質問させていただいています。

書込番号：23438637

[あさとちん]

＞kuha72さん

音の大きさについては、個体差もあるし、厳密な比較は難しいと思います。
仕様の運転音で比較するくらいしかないでしょう。（仕様に載っていないメーカーもあります）
価格コムの仕様一覧項目にないので、簡単に比較できないのですが、いくつか見て一番音が小さいのがこれです。

富士通ゼネラル　AS-A229H　運転音

　冷房　室内機：54dB　室外機：58dB
　暖房　室内機：58dB　室外機：57dB

これの数字を目安にして、めぼしい機種を検討したらどうでしょう。
機械というものは、古くなるとうるさくなってくるので、20年前のエアコンに比べたら、どれでも静かになるような気もしますが。
　

書込番号：23438742

[kuha72]

＞あさとちんさん

なるほど。最新型であれば今よりは静かになることが期待できるということですね。

後出し質問のようで恐縮ですが、子供部屋の広さ六畳のところに、例えば12畳用のより大容量のエアコンを設置して、低出力で運転させることで静かになるというようなことは期待できるのでしょうか？

書込番号：23438788

[ハ○太郎]

＞kuha72さん
こんにちは。

大容量タイプを最小運転するより小容量タイプを最小運転する方がはるかに静かです。

自動運転に頼らず、強制的に風量を小さく設定することになるかと。部屋を冷暖するのに時間がかかってしまいますが、
現在、静けさでトップ争いをしているのは
日立：RAS-X22J(orK)が風量静かで35dB
パナソニック：CS-X229C(or220D)がしずかモードで約37ｄBでどちらも昼間ならついているのが分からない程度の静かさです。
さすがに寝ているときはついていることはわかりますが、この辺りがエアコンの限界です。
通常の静かな図書館の音40dBとか言っているのと測定基準が異なり、これらの騒音値に換算すると約20dBくらいの驚異的な静けさです。もちろん昔のエアコンより圧倒的に静かです。

但し、つけた直後とか消した直後とかにガスが流れる音がこれとは別に多少してしまう点などは注意が必要かもしれません。

これらのエアコンが解決策になるかはわかりませんが、ご参考までに。

書込番号：23439220

[スットコすざん7]

ｄBの大小や　わずかな差で解決できるとは思えないけどね。。。

音を感じているのか　振動なのか、風邪なのか、　または冷気が不快なのか、、、、、

室外機の音にまで反応するようでは、つけて使用しないと解らないが正解だろうね。。

すでに出ている情報だけではなんとも。。。。。

書込番号：23439861

[kuha72]

＞ハ○太郎さん

ありがとうございます。
大変参考になるご意見です。

容量の小さいものを低出力で運転したほうが音は静かということですね。
店での音の確認は難しいですが、いただいた機種をベースに家電店で検討してみようと思います。

書込番号：23440196

[kuha72]

＞スットコすざん7さん

たびたびのご回答恐縮です。

私の稚拙な文章でどうもうまくお伝えできていないようですが、今回の質問は、少しでも静かな作動音のエアコン機種や運転の仕方について情報を求めております。

子供にとってファンの回転系の音が苦手で、古いエアコンがうるさくて我慢できないという問題があり、その音をできるだけ小さくすることが目的です。

なかなか噛み合わなくて申し訳ありませんが、ゼロか１００かの議論は望んでおりませんことをご了解いただけますと幸いです。

書込番号：23440232

[スットコすざん7]

いままで　（寝室では）どうしていたんですか？

また日常の生活ではどうしていたんですか？

我慢するって選択しがあれば、ものすごく簡単だとは思います。

環境が熱帯夜が多いのか　9時頃に外気温がさがるのかでは　まったくアドバイスが異なるし、わからないでアドバイスをするのも　違う気がします。

書込番号：23440250

[あさとちん]

＞kuha72さん

一つ付け加えると、自動掃除機能は結構うるさいので要注意です。
オフにできたり、起動時刻を指定したりもできますが、はじめから付いていない機種をおすすめします。
必然的に一番安い機種になりますが。

書込番号：23440262

[kuha72]

＞スットコすざん7さん

う〜ん
事情のある子どものために音の静かなエアコンの情報が欲しいというだけなのですが、分かっていただけないのでしょうか？

別に生活習慣改善のコンサルティングを求めているわけではありません。
ので、ご質問への回答は控えさせていただきます。

書込番号：23440274

[kuha72]

＞あさとちんさん

ありがとうございます。
自動掃除機能なしの方向で検討させていただきたいと思ます。

書込番号：23440277

[toutetu]

＞kuha72さん
私自身がお子さんと同じ悩み（聴覚過敏）を持っていて、
ご心配とお悩みにとても共感します。

お子さんのために静かなエアコンを希望で
環境調整へのアドバイスは不要とのことでしたが、

エアコンを買い替え後の工夫で
さらに改善できるかもしれないと思い、
私のとっている方法をお伝えできればと思いました。

�@タイマー
寝ている間は気にならないので、
予め寝室にクーラーを入れて置き、
タイマーで入眠後1時間くらいから3時間程度
エアコンを入れています。
つまり、エアコンに入・切の2つのタイマーが必要になります。

�A急速冷房機能
昼間であれば、部屋を急速冷房機能で短時間で冷やした後、
エアコンを切って室内で過ごしています。
短時間であれば、我慢できます。
もし、我慢できないのであれば、
廊下などで待ってても良いかもしれません。

�B風の向き
送風は、最弱設定。モーター音は、吹き出し口からも聞こえます。
できれば風の吹き出し口を一方向にして、
風が自分に直接当たらないようにすると、マシになります。

�C室外機の設置方法
ファンがうるさいので、室外機の設置は、緩衝材を挟んで設置し、
月1回程度掃除をしています。
こちらも設置場所が決まっているので、、、、
できる工夫を確認されると良いかもしれません。

よいエアコンと方法が見つかりますように。

書込番号：23441765

[kuha72]

＞toutetuさん

ご親切にありがとうございます。

うちの場合も風が直接顔にあたるのも嫌がるので、工夫しています。
具体的なアドバイスは大変参考になります。
自分のことにようにご心配いだき、本当にありがたいくうれしいです。

私がエアコンのことに限定して情報が欲しいといったのは、生活環境全般のことに話題が広がると、
話が拡散して、エアコンの購入を早く進めたいという目的には合わないと考えからで、他意はありません。

皆さんからいただいたアドバイスをもとに機種選定と運転方法を工夫すれば、何とかなるのではないかと思っています。

かさねがさねありがとうございます。

書込番号：23442286

[トマトブレンド]

パナソニックＸシリーズの冷房は静かです、温度制御が正確なので何度も電源を切ったり入れたりする必要もない。除湿はちょっと煩い。

書込番号：23445317

[kuha72]

＞ご意見いただいたみなさま

仕事が立て込んで、お返事が遅くなってしまいました。
結果報告をさせていただきます。

みなさんの意見を参考にして、家電量販店（ケーズデンキ）で本日購入してきました。

実は、CS-X220Dにするつもりで店に行ったのですが、いろいろ調べてもらった結果、マンションの構造上の都合で室外機の高さがが60cm以下でないと設置できないことがわかり、CS-X220Dは断念。

結局下位モデルのケーズデンキオリジナルモデルCS-220DEXK（CS-EX220Dの室外機耐塩害仕様）に決めました。

すでにボーナス商戦（特別給付金商戦？）に入っており、設置工事は1ヶ月先となりますが、ここでみなさんにいただいた情報を参考に事前に調べていたため、スムーズに購入できました。

改めて御礼申し上げます。

書込番号：23451633

[トマトブレンド]

何も高い機種を勧めたのではなく、廉価機種は往々にしてうるさいからです。ウチの隣の家は廉価機種と思われる室外機が何台があって、冬の寒い時期はうるさかったです、暖房時のキーンという高周波音です。私は聴覚過敏でもないですが飛び起きました。室外機の騒音は訴訟沙汰にもなりかねないので、全体のクチコミをよく見てください。

書込番号：23474594

[Niceuser]

３年前のパナソニックのエアコンは最悪でした。
冷やしてない時でも設定温度にかかわらず約1分半毎に10秒位送風され、夜中ですとゴー！と言う感じで聞こえ眠れません。取り替えようと思って他社のを検討しています。
診断に依頼したパナソニック専門のメンテナンスの方も「送風音がうるさい」という意見を結構聞きます、と言われてました。

書込番号：24247527

エアコンの買い替えか修理のアドバイスお願いします。

[るちまる]

【使いたい環境や用途】
17.8畳程あるLDKですがあまり日が当たらないので割と涼しい環境
【重視するポイント】
200v の物はお値段がするので迷っています。賃貸なので。
【予算】
安ければ安い方がありがたいです。
【比較している製品型番やサービス】
現在のがMSZーZW562S 霧ヶ峰2011年製
【質問内容、その他コメント】
2年前に引っ越してきてその時に中古品を45000円で購入し使用していたんですが、暖房が時々勝手に切れたりしておりその後リモコンで運転を押しても掃除しても本体のパネルに数字が出て全くエアコンの機能はしなくなりました。修理してもかなり掛かるかもと言われ迷っております。修理しても無駄でしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：23433871　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞るちまるさん
何年製ですか？修理しても無駄はないです。少なくとも使えるようにはなります。
ただ、修理費用と次に壊れる可能性を天秤にかけるだけですよ。

新品をお勧めはします。

書込番号：23433910

[るちまる]

＞kockysさん
返信ありがとうございます！
2011年製です。中古品でもなかなか200vの物が無く、購入した業者さんもまだまだ使えるでしょうとの事だったのでこんなに早く故障するとは想定外だったので…新品が良いとは私も考えているんですが、どれも15万以上し、取り付け作業費用も掛かるので迷っております。
お忙しいところありがとうございます。
修理費用は壊れた部位によると思うんですが、高ければ4〜5万と聞いて悩んでました。

書込番号：23433941　スマートフォンサイトからの書き込み

[Disney☆]

こんにちは。
エアコンのエネルギー効率（燃費）で考えると、エアコンは大きく分けて三種類あります。
6畳用、10畳用、14畳用です。
それ以外のエアコンは大差ありませんので、むしろ燃費が悪いので、
買うならば上記の3種類から検討するべきです。
（知らない人がほとんどですが、上記のエアコン以外は空調性能に大差ありません。
　１４畳でも４０畳の部屋を余裕で冷やすことができます。）
また、エアコンの性能は、南向きの1964年当時の断熱性能を基準に計算されています。

実は、これはどこのパンフレットにも書いてありませんが。。。。
そもそも何畳用というルールを作ったのは1964年です。（！）
その当時の日本家屋はどのような作りだったでしょうか？
ドアや扉を閉めていても、外の風がビュンビュンはいってくるのでは・・・？

現代の住宅では、余程築年数が古くない限り、スペック上では、6畳用エアコンでも暖房、冷房で使うことができてしまいます。その代わり、大事になってくるのがエネルギー効率です。

質問者様の家は、わりと涼しい、ということでしたね。
ひとまわり、もしくは二回り小さくてもおそらく間に合うのではないでしょうか。
自分だったら１０畳用の省エネモデルを買うかもしれません。


さて、エアコンの電気代（燃費）についてですが、
簡単に言えば、電気代を100円はらったところで１畳あたり何度の温度変化があるか、ということです。
ここの効率の部分はAPFという値で測ることができます。

実使用状態に沿った省エネ性能を示す指標として用意されたのが「APF」です。
[Annual Performance Factor]の略で、日本語では「通年エネルギー消費効率」といいます。

高級/普及価格帯のエアコンでいえば、前者のAPFが6.2ぐらいです。
7を超えてくると、凄まじい効率のエアコンとなります。
安いエアコンでは4.5前後でしょうか。

電気代を気にする時に、見るべき数値はAPF以外ありません。
しかし、車と同じで、フェラーリで下道を走っていても無駄なガソリンを使用しますし、
原付バイクで高速道路を走ることはできません。

ここからは、質問者様のご自宅は何畳用が適切か？（最も効率がいいのか？）ということになりますが、
冷房メインで使う鉄筋であれば、効率の良い１０畳用、
暖房メイン、または、木造でわりと空気効率がわるい、ということであれば、
１００Vの１４畳エアコンで十分です。
17.8畳程のお部屋は、１４畳エアコンで十分すぎるほど冷えます。
詳しくは、パンフレットなどのAPFをみてみてくださいね。

書込番号：23434117

[るちまる]

＞Disney☆さん
こんばんは！詳しく丁寧なご説明をしてくださりありがとうございます。知らない事だらけで本当にありがたいです。
ただ…元々200vのコンセントが備えてあるので交換となるとまた費用がかかるので…でも20畳用とかでなくても大丈夫ならお値段も抑えられるし、良い事を教えて頂けたのでもう一度読んでしっかりと頭の中に入れて検討させて頂きます。ありがとうございました！

書込番号：23434449　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

賃貸で17畳ってことなんで木造のボロ家ではないだろうと想定して、僕だったら4kwの一番安いの買うかな？（7〜8万で買える？）

高いやつの方がエコだったりいろんな機能ついてたりと目移りしちゃうけど、20万とかのやつ買ったとして12〜13万円分のお得感を得られるかとなったら微妙な感じだし…

書込番号：23434867

[るちまる]

＞どうなるさん
遅くにすみません。はじめまして。
教えて頂きありがとうございます！
今色々と検討し、購入の方も考えてみておりす。
私が思うより安くでも購入出来そうなのもあり考えてます。
アドバイスありがとうございました！

書込番号：23437293　スマートフォンサイトからの書き込み

[suica ペンギン]

拝見しました

延長保証なしの場合ヤマダ電機のTHE安心や東京電力など電力系の家電の保険
でしたら対象期間内なら他店購入でも保証してもらえる可能性があるため
修理して使うなりリサイクルショップに売るなどしてご検討される場合はご検討下さい

また東京都内にお住まいとかでしたら買い換えのエコポイントで商品券もらえる可能性もあります

では

書込番号：23438960

[るちまる]

＞suica　　ペンギン　さん
こんばんは！
アドバイスありがとうございます(^-^)
リサイクルショップで引き取っていただく方法もなるほどです！保証の方はわからないので一度それも調べてみたいと思います。皆さまに色々教えて頂き本当に助かります。
ありがとうございますm(_ _)m

書込番号：23439352　スマートフォンサイトからの書き込み

[bsdigi36]

＞るちまるさん


横レス失礼します。
中古品は素性が解らないし保証もないので、分割払いでも新品を購入するほうが良いと思います。
１年型落ちの新品を買えばリーズナブル価格で買えることもあります。

書込番号：23439996

[るちまる]

＞bsdigi36さん
返信遅くなり申し訳ありません。
ありがとうございますm(_ _)m
そうですよね…その様に検討しております。
わざわざありがとうございました！

書込番号：23446152　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコン買いかえのアドバイスください

[iimon]

エアコンの買い換え迷走中です

現在05年製のダイキンATR25FSE1-W
を使っています

築年数古い3LDKアパートをこれ一台で冷やしています
当初は寝室にしていた部屋につけていたのですが、この15年の間に部屋の使用目的なども変わり、3LDKの仕切りドアすべて解放状態で扇風機併用で冷やしています

通常、真夏でも26〜28度、湿度60%の設定で24時間つけっぱなしです

あちこち劣化(外装のパネル等)などあるものの、冷えてはいるのですが、電気代等考えて買いかえを検討中です


ダイキンが丈夫でパワーあるという固定観念で買いかえ機種もダイキンのRシリーズしかみていなかったのですが、いろいろ調べていたらこだわる意味がわからなくなってきました

沖縄なので暖房も加湿もまったく使っていないです


除湿が重要なので冷房除湿できる
24時間つけっぱなしなので省エネ
できれば音がうるさくない
広い範囲を冷やせる

というあたりでしょうか

なんとなく、うるさら、三菱霧ヶ峰、白くまくん、エオリアあたりがヒットして4択でぐるぐるまわってました

8畳用から10畳、12畳用にかえたほうがよいのかも悩み中です

よきアドバイスよろしくお願いいたします❗

書込番号：23431211　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞iimonさん
こんにちは。

非常に難問です。
この15年のエアコンの変化は除湿能力が落ちているのが特徴です。

本来除湿とは強冷房で空気を強く冷やして結露させて除湿するわけですが、そのままでは部屋全体の温度も下がってしまう
ので、風量を微風にして、部屋全体の温度がなるべく下がらないように制御します。
それでも温度が下がってしまったら停止ないしは送風に切り替え、温度が上がってきたらまた強冷房を繰りかえすというような
動作の繰り返しになります。
15年前はそうではなく能力を小さく絞って停止しないように制御していましたが、今は省エネ性を稼ぐため、
そういった制御はやめてしまっています。

つまり
原理的に温度を下げないで湿気を取り除くことはできず、26-28℃程度の設定では除湿できる能力に限界があるのです。
今まで、除湿がうまくいっていた理由の一つにエアコンの能力が全然足りていなかったので、室温が下がらず、ずっと
冷房運転し続けていたので除湿ができていたということがあげられます。

12畳用の方が冷房能力的に当然適していますが、今度は部屋の温度が下がる分、上記のような停止、冷房運転を繰り返す
ため、あまり除湿はできなくなるでしょう。

そこでしろくまくんと霧ヶ峰は冷風を敢えて温めて排出し室温を下げずに除湿し続ける再熱除湿機能があり効果てきめんですが、
当然無駄に温めるのですから消費電力がかかり省エネにはなりません。

エオリアの除湿では前記の限られた範囲の除湿しかできませんし、
Rシリーズの湿度制御はその点で電気代がかからず除湿できると宣伝していますが、除湿量を見てみると
ちっとも除湿しておらず、中途半端で期待できる内容ではありません。

実は、３LDKが26畳だとすると24時間運転ですと3割減の能力である18畳用が本来のエアコン適正能力になります。
ここで12畳用でわざと能力不足にして除湿が止まらないように運転し続けさせるという作戦をとるしかないでしょう。
とはいっても冷房能力が足りていないのですから8畳用、10畳用エアコンにして過大な負荷をかけ続けるとエアコンの寿命が
縮まりますがら、それはやめてください。今のエアコンは昔ほど持ちません。

私ならですが、エオリア：CS-369CX2をにおいカット機能オンにして、設定温度を超過したら送風を停止して湿度が上がらない
ような制御にしながら、そこそこの除湿で我慢するか、
多少の電気代に目をつぶってしろくまくん：RAS-X36J2を再熱除湿ありの運転で除湿優先にするかのどちらかで迷うと思うのですが、
再熱除湿はおもに50%以下の湿度を狙っての機能なので60%で良いというのであれば、エオリアの方に軍配をあげます。

尚、エオリアにして効率は上がったとは言え、３LDKを冷房できるようにするのですから、当時の8畳用の高性能機
ATR25FSE1-Wよりは電気代は上がると思ってください。

また、どちらの機種にしても200V20Aの電源が必要になりますので。電気工事が必要となります。古い家ですと200V化できない
もしくは配線自体を張り替えないといけないこともあるので、事前にその点の調査が必要です。

ご検討ください。

書込番号：23431287

[cbr600f2とし]

＞iimonさん

エアコンと除湿器じゃダメなんですか？

書込番号：23431451

[iimon]

＞ハ○太郎さん


細かくありがとうございます
最近調べだしたばっかりで途方にくれていたので助かります

やはり、一台でとなると無理難題なのですね

除湿が60%、室温が26〜28度なのは、温度を下げるとすと電気代が上がるといわれたのでそこそこの冷えで扇風機各部屋に併用です

生活リズムから室内干しなので、除湿器も併用です

なので、こだわりなしの、なんとなくの温度湿度設定です

エオリアのXシリーズがおすすめなのですね
ちなみに、2020年モデルのCS-X36Dは100Vでいけそうなんですが、やっぱり消費電力があがりすぎますか？

古い賃貸ですし、工事してまではと思うので、100Vで探したいです

それと、質問ついでにすみません
ムーブeyeや、エオリアのAI機能など、やはり便利でしょうか
おまかせ機能などあまり使ってこなかったので((笑))


再熱のほうはやはり消費電力あっぷなんですね
消費電力でみるか、冷え、機能などで見るかしぼらないとですね



質問ばっかりですみません　　　　　　

書込番号：23431478　スマートフォンサイトからの書き込み

[スットコすざん7]

また　室温が下がると　湿度があがるってことを　無視して演説している常連さんがいるけど。。。

暖房が不要なら、コロナのインバーター　冷房専用で問題ない。

部屋が広ければ扇風機、サーキュレーターの併用。

室温をさげないで除湿したいのなら、コンプレッサー式の除湿器を同じ部屋で使用して、排気で質問をあげる。

書込番号：23431563

[トマトブレンド]

去年の夏からダイキンの冷房を使っています。

ダイキンはクールブーストという機能（無効にできない）で一気に冷房できるが
除湿は再熱除湿ではなく、温度を下げる弱冷房除湿で除湿量は少ない。夜の室外機がうるさい。
水飛び、故障の報告は無い

日立Ｘシリーズの再熱除湿は強力だが、除湿時の結露水排水に問題が多く、水飛びする。冷凍洗浄の水も排水出来ず、カビが出る。故障も多い。初期出力時に室外機がうるさい。

三菱電機Zシリーズは再熱除湿だが、省電力志向のため再熱ヒーターのパワーが弱く、除湿はマイルド。
水飛び、故障は日立と比べて少ない

パナソニックＸシリーズが静寂性が売りだが、再熱除湿ではなく温度を下げる弱冷房除湿なので、除湿は日立程ではない。
水飛び、故障の報告は無い

２００６年発売のパナソニックＸシリーズは再熱除湿の冷房除湿で快適だった。

書込番号：23431842

[ハ○太郎]

＞iimonさん
どうも

200V機を勧めた理由は効率が良く電気代が安いからでした。また、型落ちを勧めたのも2020年型はまだ割高だからでした。
予算的に問題ないのであれば、少し効率が落ちますが、少しなのでCS-X360Dでも良いと思われます。

私は古いCS-Xシリーズを使っているので、AI機能は実際使っていませんが、少しでも自動運転に頼って快適にというわずかな
向上を目指しての機能です。万人に受け入れられるとは限りません。
とても役立っている人もいれば、不要の人もいる、意向に沿わないで制御をオフにする人もいる。いろいろです。
それはムーブアイでも同様です。

まず個人個人の感じ方がはかなり違います。同じ人でも違う日に同じ条件なのに暑く感じたり、寒く感じたりすることさえあるのですから。
住環境も千差万別でセンサーで見える範囲の温度分布をみた程度では、どういう制御が望まれているるかなど必ずしも正確には予測できません。例えば、家具で陰になっている個所の温度が暑いか寒いかなどセンサーからはわかりません。

ある特定の条件で省エネになるともうたっていますが、ある特定の条件が自分にあっているとは限らないので過大な期待は禁物です。

以上から、人によりあった方が良い、なくても良いと意見は分かれるので自己判断してください。

それを抜きにしても廉価機と比べて上位機であることの方が効果は大きく、省エネ性だけでなく静音性も高く、制御が緻密で快適である事実を知ってください。高いのにも、安いのにも訳がある。それに納得ができるかは人によりけりです。

書込番号：23431859

[iimon]

＞cbr600f2としさん
ありがとうございます
室内干しが毎日なので常に併用です
エアコンの除湿なしで、除湿器のみ使用は夏場にしたことがないですが、ダブルで除湿の意味そもそもないかもですね

書込番号：23432570　スマートフォンサイトからの書き込み

[iimon]

＞スットコすざん7さん

ありがとうございます
冷房専用でいいのかと思っていたのですが、家電屋さんで、冷暖房の機種のほうが省エネでおすすめといわれ、そうなんだと思い込んで、冷暖房エアコンを探していました
うまいこと乗せられてる？(笑)

書込番号：23432586　スマートフォンサイトからの書き込み

[iimon]

＞トマトブレンドさん

ありがとうございます
温度を下げる弱冷房除湿で除湿量をあきらめるか、

再熱除湿のパワーで除湿量に重きをおいて省エネあきめるか

優先すべきを再度見直してみます

書込番号：23432616　スマートフォンサイトからの書き込み

[iimon]

＞ハ○太郎さん

ありがとうございます
100V、200Vの基本的なとこわかってなくてー
いろいろ助かります

AIやらオート機能などはあっても使ったことないので
実際どうなんだろうとおもったもので(笑)

やはり上位機はそれなりに、安価なものもそれなりにですね

再度、家電やに行って値段と機能見比べてしぼってきます
ダイキン以外まったくみていなかったので(笑)

書込番号：23432642　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

機種銘柄は別として三菱の霧ヶ峰が私の印象では大変よろしいです。
何処がと言われると設定温度より室温が低く成る…
良いか悪いかですけど設定温度より室温が高いと…ですからね。

除湿は電気喰いです。

書込番号：23433566　スマートフォンサイトからの書き込み

[iimon]

＞麻呂犬さん


ありがとうございます
色々欲張らず、ポイント優先順位しほります

書込番号：23442301　スマートフォンサイトからの書き込み

[スットコすざん7]

再熱除湿は　電気代かからないよ。。。　電磁弁で　エバポレーターの半分にいく冷媒を切り替えているんで。。。。。


エアコンの室内機の半分がクーラー、半分が暖房になっているイメージですね。

勘違いしている常連さんが多いけど、肌寒いときにしか　動作しません。

書込番号：23455946

[トマトブレンド]

再熱のヒーターが動けば冷房よりも電気代は掛かるんだよ
暖房で除湿出来るとか出鱈目言ってる奴には分からないけどな

書込番号：23478187

[スットコすざん7]

再熱でヒーターを使い機種はないです。

もしエアコン暖房で湿度が上昇するなら、その水分はどこからくるってか、中学で習うこと。

書込番号：23478204

[トマトブレンド]

どこからって・・そりゃ梅雨だから外からだろ。主要なメーカーが再熱除湿を止めたのは電気代が掛かるからなんだよ。あんたの方が工事にも詳しいらしいから、そんな事は知っていただろ。人の投稿に噛み付いて反対の事を言うだけなら誰にでも出来るんだよ。

書込番号：23478221

[スットコすざん7]

外から？

どうやって入るんだよ。。。　　　　暖房（時）だけ外から湿気だけが入るとか、、、、、冷房時は入らない構造が発明されたとか？


あやふやな記憶や知識から珍説を唱えるまえに、指摘されたら中学の教科書を見返すとかできんの？

実際の世間での生活では　間違ったことを言っても指摘もせずに　笑われているってこと、そんな親切な世間じゃないよ。。

書込番号：23478225

[トマトブレンド]

説明出来ないなら、暖房で除湿出来ると言わなきゃいいじゃん。
あと、再熱除湿は冷房よりも電気代は掛からないのかを初心者にも分かるように説明してよ。

書込番号：23478248

[スットコすざん7]

除湿できるではなく、湿度が下がると言ったと思うけど。。。。

暖房で室温があがると　湿度が下がるのは　物理の法則なんで、、、屁理屈いってもしょうがない。

＞トマトブレンドさんクチコミ投稿数：125件Goodアンサー獲得：3件2020/06/19 08:50
再熱のヒーターが動けば冷房よりも電気代は掛かるんだよ
暖房で除湿出来るとか出鱈目言ってる奴には分からないけどな

書込番号：23478277

[スットコすざん7]

説明できないんじゃなくて　検索すれば情報はでてくるので、　そんな教えてもらって当然といった態度のひとに親切にする義理はありません。

書込番号：23478320

エアコン取り付け工事

[Kloip]

この値段は妥当なんでしょうか？
10畳は専用回路なし
8畳用は近くにコンセント有り、コンセント増設時にエアコン付けるかもっててことで1枚目の写真の三線、白黒と緑がセットになったので工事してもらってります

書込番号：23422755　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞Kloipさん
こんにちは。

以下が何を言っているのか私にはわかりませんでした。
＞8畳用は近くにコンセント有り、コンセント増設時にエアコン付けるかもっててことで1枚目の写真の三線、白黒と緑がセットになったので工事してもらってります。

現地を見てないのでなんとも言えないので想像で書きます。
・専用電気配線に電線延長は含まれないのでしょうか？他方の機種の話なら仕方ありませんが少し高いし、どんぶり勘定の
　ような気がします。
・ダクトセットは必要だとしても高すぎる気がします。
・アース工事などしていない家が多数派です。つけたいのなら自分でつければ1000円で済みます。
・Jシリーズに自動排出機能はないので、換気ヘッドなど不要な筈です。何を指しているのかよくわからず。

標準工事代を安くする分、他のオプションで稼いでいる傾向がなきにしもあらずです。
が、本当に必要なら仕方のない値段だとも言えます。

ご参考までに。

書込番号：23423744

[スットコすざん7]

間違っていたら、申しわけないが、、、

すくなくともエアコンのアース工事は　資格がないとできません。

1000円がアース棒か書いてありませんが、アースが（有効に）効いているか　確認できないなら、意味がないと思います。


正直　工事が終わってから、高い安いは意味がない、クーリングオフの適応もない場合があります。

書込番号：23431574

オススメのエアコンを教えて下さい。

[超ど素人です]

今回、エアコンの買い替えを考えているのですが、調べても調べても不安なのでアドバイスお願いいたします。

条件
広さ:１４畳 リビングダイニング(食事も兼ねてるので)
予算:２０万(工事費や取り外しなども含めてですが、２０１９年モデルや安ければ安いほどありがたいです)

使用:冷房のみ使用(今後も暖房は使用なし)

現状
２０１０年制のシャープAY-Z28VXを使用中。このパワーで、２〜３年前までは、大丈夫だったのですが、数年の猛暑で駄目になったのか、あまり効かなくなりました。

家族構成
私(男) 妻 娘(７歳)息子(２才) ペットなし 喫煙者なし
妻以外は皆超暑がりです。

住まい:大阪

エアコン診断では、目安の能力は5kwでした。


日立のRAS-G56J2かシャープのAY-J56X2を一応候補にあげているのですが、掃除がしやすそうな三菱の霧ヶ峰の同等クラスがあればと思っています。

全く無知なままで調べてだけですので、条件的に最もおすすめがあればアドバイスお願いいたします。

書込番号：23410808　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞超ど素人ですさん
こんにちは。

安心してください。
不安を解消して見せます。

まず、2.8kW機で足りていたのに、簡易計算は5.0KWですか？なにかが変です。
2000年以降の建物なら断熱性は高で計算します。1990年以降の建物でも高に近い物件が多いです。
そうでない場合は、相当今のエアコンに負荷を与えて使っていたことになりますね。寿命が短くなった訳です。

また、現在5.0kW機はありませんが、5.6kW機はやや過剰で、4.0kWを少し超えた4.5kW程度までなら4.0kW機で充分賄えます。
よって推測が入りますが、西日まる当たりの部屋でない限り、まず間違いなく4.0kW機を買えば充分冷えると思われます

次に日立の廉価機種とシャープの上位機種とを候補に挙げられているのでバランスが？ですが、要は日立のこの機種が割高で、
シャープのこの機種が割安の価格になっているからで、シャープのプラズマクラスターNEXTに惹かれるのもわかりますが、
これだけ予算があれば、型落ちの上位機種が買えそうですが、どうしましょう。そちらの方がお勧めなんですが。

三菱電機：MSZ-ZW4019S(≒MSZ-ZXV4019S)（万能型）
日立：RAS-X40J2（≒RAS-XJ40J2)（再熱除湿を使うならこれ。しずか）
パナソニック：CS-X409C2(≒CS-409CX2)（ちょっと割高です）
いずれ劣らぬ超省エネ、優秀機でお勧めです。

いや、安い方がやはり良いというのであれば。

三菱電機：MSZ-R4019S（≒MSZ-BXV4019S)（しずか）
パナソニック：MSZ-EX409C2(≒CS-409CEX2)（薄型）
日立、ダイキン：なし
でいかがでしょうか？

日立のGよりは数段優れた性能です。
パナのナノイーXならシャープのプラズマNEXTに引けを取りません。

というようにエアコン市場はパナソニック、三菱電機、ダイキン、日立が他を引き離して4大大手です。
予算がある方は他のメーカーに手を出すリスクをとる必要はありません。
ダイキンは割高なので、推していないだけです。

少し考え直してもらえませんか？

書込番号：23412532

[超ど素人です]

ハ○太郎 さん こんばんは
早速のアドバイスありがとうございます。
ご指摘のエアコン診断を再診断しましたら、４kwでした。家が２０１１年に建築し、調べ直したらペアガラスや断熱材使用とのことでした。ありがとうございます。

特にシャープや日立には、こだわりはなく量販店で値段の合うものがその２社であり、妻が掃除をしやすいのを希望とのことで、自分なりに調べ、店員さんのアドバイスの結果、シャープと三菱を検討した次第です。


ハ○太郎 さんのアドバイスを信じて、４kwの推薦のタイプ。から検討しますが、通販での購入は、保証や店の規模の信頼性？や設置の工事等に対して素人ならではの心配があるので、量販店での購入になると思うので、値段が合えばグレードの高いのをと思っていますが、微妙ならグレードの低いのをと考えています。

質問ばかりで恐縮ですが、どの量販店にいっても、モデルチェンジのからみで今が買い時とのことですが、本当なのでしょうか？
あと、もし値段交渉のしやすい量販店があれば教えて下さい。

本当にアドバイスが頂けて助かりました、ムダな５kwタイプを購入せずにすみました。ありがとうございます。

書込番号：23412653　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞超ど素人ですさん
どうも。

そうでしたか。
であれば、4.0kW機で十分ですね。

はい、お掃除しやすいものなら三菱電機をお勧めします。
また、毎年ゴールデンウィークが型落ち品の最後のチャンスくらいで、今残っているのが不思議なくらいです。
出遅れ感が否めないですが、絶対に今年モデルは割高ですから、昨年モデルがあったらすぐ購入することをお勧めします。
売り切れてからではあとの祭りですから。

価格交渉は量販店と言えども、店によって、店員によって大きく異なるため、一概には言えません。

割引に渋いヨドバシでも安くすることはありますし、
ビックも競合すれば、ときどきびっくり価格がでることもあります。しかしこれらは主に都市部の話です。

ヤマダは地方では固すぎ価格の印象がありますし、保証内容も今一です。
ケーズとコジマとジョーシンは運が左右しますが、交渉しやすく、ときたま掘り出しものにあたることがある気がします。

いずれにしても、通販の価格を参考にしながら、そこまで安くできないと言われても、型落ちなんですから、
最後の一押しまで交渉すべきです。
じゃあ通販で買いなさいと言われる価格まで下がったら買うことにすればよいのでは。

すみません。歳がいくと図々しくなってしまって、山田電機の池袋本店以外なら強気になれてしまう私です。（あそこだけは特別）

是非、頑張ってみてください。

書込番号：23412811

[超ど素人です]

＞ハ○太郎さん
再びのアドバイスありがとうございます。
アドバイスを頂いた後に、自分なりに調べまして、日立(私)か三菱(妻)で決める予定です。

また、質問で恐縮なのですが
�@ 三菱電機：MSZ-ZW4019SとMSZ-ZXV4019Sの主な違いは何でしょうか？調べたのですが、発売日も同じ様でわからないのでお願いします。

�A日立：RAS-X40J2とRAS-XJ40J2も同じく主な違いは何でしょうか？

�B自分なりに調べたのですが、MSZ-ZW4019SとMSZ-R4019Sの間にもＦＬとXのグレードがあるのですが、その２つを買うなら、ZWかRにした方がいいと言うことでしょうか？

�C可能な限りでいいので、それぞれの買い時(この値段以下なら買った方がいい)があればアドバイスをお願いたします。

本当に勝手なお願いばかりで申し訳ないですが、私にとっては高い買い物なので(;＞_＜;)

書込番号：23412997　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞超ど素人ですさんです
どうも。

�@ 量販店モデル：MSZ-ZW4019S、住宅設備モデル：MSZ-ZXV4019Sの取り扱い説明書は同じものです。その点に差はなく、
　　住宅メーカーに卸すことを前提にしたZXVはいろいろな住宅に対応できるように配管長と高低差が大きい家にも対応可能と
　　なっています。

�A量販電モデル：RAS-X40J2、住宅設備モデル：RAS-XJ40J2も同様です。

�BＦＬはデザインエアコンで赤と黒とシルバー色ですし、自動お掃除機能が付かない、お掃除しにくい機能最低限版になります。
　 XはRより省エネ性とセンサーの性能が上がっていますが主力機種でないため、割高になることが多いというだけで選んで
　 いけないわけではないです。

�Cすでに述べた通りです。もう去年モデルは品切れ続出で値上がりし、今年モデルの方が安くなるモデルすらあります。
　これ以下になったらというレベルの時期は逃したと思ってください。少々高くても我慢するしかない状態です。
　日立X/三菱ZWとも工事代込みで15万なら底値、三菱Rなら11万なら底値ですがよほど運がよくないと難しいと思います。

書込番号：23413173

[超ど素人です]

＞ハ○太郎さん
こんにちは。再びのアドバイス本当にありがとうございます。
この時期ですが、複数の量販店をまわり、MSZ-ZW4019SをJoshinで全て込みで１７万円で購入いたしました。
在庫が、ほとんどの量販店でなく、一部の在庫がある量販店でも全て込みで２０万弱が大半でした。

ハ○太郎さんのアドバイスの１５万には及びませんでしたが、アドバイスを頂けてなければ、もっと値が下がると思い買えなくなってたと思うので本当に感謝いたします。

ありがとうございました。

書込番号：23414160　スマートフォンサイトからの書き込み