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エアコンの設置場所について質問です。

[うまおー]

わが家の写真

エアコンの購入を検討中です。

わが家はリビングと洋室を繋げているため、画像の場所にしかエアコンの設置スペースがありません。

この場合、画像左側の天井の梁に設置するのか、画像真ん中の配管穴のある壁に設置するのか、どちらになるんでしょうか？

配管穴の位置が真ん中にあるため、そこの壁に設置するのは難しいのかなと思ってます。

また、そもそも天井の梁に設置することは可能なのでしょうか？

それと、天井の梁に設置した場合に、空調の観点から、あまり効率良くなかったりするものでしょうか？

どなたか分かる方いらっしゃいましたら教えて下さい。

宜しくお願いいたします。

書込番号：22834064　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

たぶん　工事来た人が　ほとんで同じ場所にしか付かないと言うと思うけど。。

天井の梁の部分につけて配管右だし。


自分の場合だと　悩まず天井にカセットエアコンを入れると思う。

正直選択の余地はないんで、あとはサーキュレーターで回すとか。。。

書込番号：22834079

[真空ポンプ]

配管の穴がある壁には設置出来ないですね

やはり左の梁に設置になりますね

ただ配管の穴が微妙な位置なので

室内化粧カバーの取り廻しが難しそうなので

梁の天井いっぱいに取付ける感じですかね。

マンションなので 多分梁には石膏ボードの下に

コンパネ仕込んでくれてると思うのですが

繁忙期には 中々 丁寧な化粧カバー工事して貰える

かどうかでしょうね。

書込番号：22834082　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまおー]

ぽち様
ご回答ありがとうございます。

天井埋め込みは考えてなかったです。

そうなると天井の梁に付けるしかないということになりますか？

配管穴のある壁に付けるのは難しいのでしょうか？

書込番号：22834086　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまおー]

真空ポンプ様

ご回答ありがとうございます。

やはり天井の梁に付けるしかないのですね。

天井の梁に付けた場合、冷房の効率が悪くなることが予想されますでしょうか？

書込番号：22834089　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

天井吊りの業務用ならどうかなとおもうけど、見た目は相当悪くなるね。。。

ハウジングエアコン、天井カセットかな予算があれば、、、、

梁に家庭用エアコンをつけると　裏側の部屋にはエアコンだけでは冷気、暖気はまわらないでしょうね。。。

書込番号：22834094

[うまおー]

＞_ぽ ち様


ご回答ありがとうございます。

予算の都合もあり、埋め込み式は難しいです。

裏側の部屋部分の改善策はサーキュレーターで循環させるとかになりますか？

書込番号：22834104　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

安いのは扇風機でしょうね。。

暖房をどれくらい使用されるか不明だけど、冷房は床付近に冷気がたまるのでそれなりに冷えます。

あと見た目は相当悪いけど、、、　床置き、据置タイプがありますが、、、、　よく韓国で設置されるタイプでドラマなどで目にします。
でも良く考えたら　ドレインの排水の処理ができないね。。。

書込番号：22834119

[うまおー]

＞_ぽ ち様

ご回答ありがとうございます。

少し話は戻るのですが、配管穴のある壁に付けるのは、配管穴の位置が真ん中すぎるので、根本的に無理ということでしょうか？

それとも無理やり付けようと思えば付けられるけれども、排水ドレンが折れ曲がったりするからよろしくないということでしょうか？

書込番号：22834130　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

マンションなので 穴をあけるのは難しいですネ

階高稼ぐのに 天井は恐らく直天井

あっても数センチだと思う。

梁につけても扇風機やサーキュレーターをで

対応すれば良いと思う。

書込番号：22834155　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまおー]

＞真空ポンプ様

ご回答ありがとうございます。

冷気の循環は扇風機かサーキュレーターで対応しようも思います。

ぽち様にも質問をしていたのですが、配管穴のある壁に設置するのは相当難しいでしょうか？

マンションなので当然新しく穴は空けられず、現状の配管穴を利用するしかありません。

多少無理をしてでも付けられるなら、配管も隠れるからいいのかなとも思ってます。

書込番号：22834181　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

穴が開いている梁は
高さが足りないですし
排水の勾配も考慮する必要があるので
見栄えも考えらと
難しいと思います。

書込番号：22834248　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまおー]

＞真空ポンプ様

ご回答ありがとうございます。

やはりそうですか。

天井側の梁に設置で仕方ないんですね。

ありがとうございました。

書込番号：22834254　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまおー]

＞_ぽ ち様
＞真空ポンプ様

ありがとうございました。

書込番号：22834256　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

さすが　真空ポンプさん　のコメントはいつも参考になります　(^_-)

たしか、お仕事もこの関係でしたよね。

書込番号：22834432

エアコンの不具合、買い替えか修理か悩んでいます。

[min-R2]

2011年製のエアコンです。
年々効きが悪くなっているように感じていたのですが、今年になって冷風が出なくなってしまいました。
メーカーのお客様センターに確認したところ、ガス漏れが原因なのでは？と言われました。保証期間は過ぎているので、調査、修理となると実費全負担になります。

使用期間７年で、買い替えるには少しだけ早い気がしてしまっています。
４年前にマンションの外装工事で室外機を移動したようで、それが原因な気もして、ちょっと悔しい気持ちもあり…

１、調査費(5000円)を払って、修理見積りを出してもらい、費用により修理(三万円以内)か買い替えか決める

２、新しく、中級機種(日立しろくまくんRAS-E40J2/５年保証つき)を購入する

３、新しく、上級機種(日立しろくまくんRAS-X40J2/１０年保証つき)を購入する

で迷っています。

全く知識がないので、皆様のご意見伺いたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：22829500　スマートフォンサイトからの書き込み

[min-R2]

＞ダンニャバードさん

近年のエアコンこそ１０年以上活躍してくれるものだと思っていたため、７年で壊れるなんて…とショックだったのですが、そんな実状なんですね。
とても参考になりましたし、なんだか救われた気分になりました(笑)

我が家も寝室がしろくまくんでとても快適に過ごせているので、もし買い替えならしろくまくんにしようと決めています(^^)

とても貴重なご意見ありがとうございます、参考にさせていただきます。

書込番号：22830053　スマートフォンサイトからの書き込み

[min-R2]

＞りゅうNO3さん

私もエアコンは１０年くらいが寿命だと思っていたので、修理しても他に不具合が出たら高くつくよなぁと思いますが、仰る通り、壊れないかも…という気持ちもあって…

１０年保証に入っていれば今回は無償で直せたかもしれないと思うと、次に買う際は１０年保証はやはりマストですかね。
買い替えれば気分はスッキリなのですが、大きな買い物なので安く済むなら修理もアリなのかな？と悩んでしまいました。

とても貴重なご意見ありがとうございます、参考にさせていただきます。

書込番号：22830081　スマートフォンサイトからの書き込み

[min-R2]

＞kockysさん

すみません、返信者引用を間違えてしまいました。
大変失礼いたしました(T-T)

書込番号：22830085　スマートフォンサイトからの書き込み

[min-R2]

＞まっすー＠さん

高い買い物なので、「調子悪い！じゃあ買い替えよう！」と即決できず…
仰っている、修理で様子見をしながら中間期もいいなと思いました。

とても貴重なご意見ありがとうございます、参考にさせていただきます。

書込番号：22830107　スマートフォンサイトからの書き込み

[min-R2]

＞真空ポンプさん

立ち会いはなく直接見ていないので、移動のさせ方はわかりません。
一昨年別室にエアコンを取り付けたのですが、その取り付け業者の方が、「室外機動かした？ホースがちょっとおかしくなってるよ」みたいなことを言っていたので、技術がなかった可能性は大いにありますよね(>_<)

外装工事直後に不具合がないかの確認書類を書いて渡しているので、過失は問えないと思います。

とても貴重なご意見ありがとうございます、参考にさせていただきます。

書込番号：22830124　スマートフォンサイトからの書き込み

[min-R2]

＞迷探偵困難でーすさん

保証規定は今回のこともあったので、確認しました！
３店舗回りましたが、保証規定も様々ですね。正直「それって保証って言えなくない？」みたいな店舗もありました。

取り付ける場所により〜というのは、考えが行き届かなかったです。リビングなので、一番重要ですよね。

とても貴重なご意見ありがとうございます、参考にさせていただきます。

書込番号：22830148　スマートフォンサイトからの書き込み

[min-R2]

＞りゅうNO3さん

ご自身で部品交換ができるのはいいですね！
それ程の技術や知識がある方でも、ガス漏洩が考えられると仰るなら、やはりそうなのだろうなと思いました。
概ねの修理費の見当づけになります。

とても貴重なご意見ありがとうございます、参考にさせていただきます。

書込番号：22830168　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

エアコンの工事店や　購入した販売店に相談すれば、点検は無料じゃないかな。。。

ガス圧はからなくても、強制運転、試運転の運転電流を計るだけで　数千とるとかありえない。。


メーカーに依頼するまえに　販売店に相談です。

書込番号：22832377

[min-R2]

＞_ぽ ちさん

ご意見ありがとうございます！
買い替えとなった場合の参考に家電量販店にも行ったのですが(購入したところと同じ量販店です)、出張費が３０００円、点検で＋αと言われました(涙)

そこでは保証期間内であっても、出張費は発生するそうです。

書込番号：22832417　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

強制運転、試運転モードにするやり方はご存じですか？

その状態で　冷えるか確認、　エラーがでなければ　まったく冷えなければ無理だけどガス補充だけでいけると思う、

書込番号：22832429

[min-R2]

＞_ぽ ちさん

知らなかったです！
今日中に結論を出すつもりなので、今から試してみたいと思います。

ありがとうございます(^^)

書込番号：22832476　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

家電量販店で前回購入していたら、安心会員になってないかな？

それを利用すればいいんじゃないの？　　古い機種は買い替えが期待できるので、すっとんで来ると思う。

冷えないエアコン、、、交換でもいいだけど、今から工事に来てくれるなんて　よっぽど運が良くないと駄目だと思う。

常連のグッドアンサーがほしいレびゅあーは　今購入しても一ヶ月待ちとかだとしらないで　適当なことを言っているとおもう。

当然　街の電気とか　たまたま手が空いている人がいるかもしれないがね。。。

書込番号：22832507

[min-R2]

＞_ぽ ちさん

安心会員、調べてみました。
ガスチャージは保証対象外のようです(>_<)

修理となった場合は即日確認に来てくれ、買い替えの場合は今日中に購入すれば、８月６日の工事が可能とのことでした。

書込番号：22832567　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

私の入っている　のは　　修理すれば　見積もり料、点検料取られないけど。。。

そもそもガスチャージなら　その場で見積もりでき、作業もできる用意のある人が来てくれないと駄目でしょ。。

書込番号：22833824

[min-R2]

＞_ぽ ちさん

Ｙ電機で直接聞いてみたところ、ガスチャージはやはり対象外ということでした。消耗品扱いになるそうです(>_<)

書込番号：22834525　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

ガスチャージをすれば有料だろうけど。。。

わたしのは5年無料ですよ。。。

私が言ってたのは　見積もり料がかからない場合が多いってこと。。。。

工事まで待てるのなら、買い替えを勧める。　盆すぎて夕立があるころには涼しくなりますんで。。。

書込番号：22834542

[min-R2]

＞_ぽ ちさん

勘違いしていてすみません。

見積もりを取るにも点検が必要となるため有料、出張費(3000円)もかかるとのことでした。

書込番号：22834553　スマートフォンサイトからの書き込み

[min-R2]

悩みに悩んだ結果、３に決めました。

何年か前に車のエアコンが同様の症状になりガスを補充したのですが、１年で使えなくなってしまって。

車と家のエアコンは違うのかもわかりませんが、数万円払って今夏しかもたない可能性を考えたこと、また、現在乳幼児がおり在宅時間が長く、エアコンを使う機会も多いため、今後の電気代のことも考えて決断しました。

予期せぬ大きな出費に大打撃ですが、今やエアコンは必需品なので仕方ないですね(T-T)
領収書を見るとため息が出ますが(涙)、奮発して買った最上位モデルのエアコン、楽しみにして待ちたいと思います！

みなさま、ご意見くださりありがとうございました(*^^*)

※ベストアンサー選ばせて頂きたかったのですが、操作ミスで解決済みになってしまいました。すみません(T-T)

書込番号：22834556　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

電話でおおよその金額を聞いて　ガスチャージの用意をしてきてもらって　その場で対応してもらえば　見積もり料は不要ですよ。。。


日を改めたら　費用は必要でしょうね。。。　でも一時間くらいの作業に見積もりして　立ち会いをしてなんて　時間の無駄。


そんなに（そちらは）暑くないのかな？

書込番号：22834557

[_ぽ ち]

決めたら　もう考えないで　工事までうきうきして待って　最新のエアコンを満喫するのが　よろしいかと。

一時？のエアコンのないくらしも笑い話になるといいね。

書込番号：22834629

エアコン買い替えのご相談

[（さる）]

二階リビング図面

拙宅の二階リビング（真南向き）エアコン買い替えと、一階子ども部屋エアコン新規購入について、適正能力のご相談です。

【居住地、住宅特徴】
・東京西部
・年間平均気温-2℃から34℃
・降雪、年間1から2回、5から10ｃｍ
・木造二階建て
・グラスウール断熱
・床暖房無し
・特に高高住宅ではありません

【二階リビング特徴】
・15.5畳勾配天井リビングと、3畳小和室天井高2.2ｍは扉無しで隣接。5.5畳キッチンも隣接していますが、対面キッチンなので扉無しですが、リビングとの開口部面積は4�u程度です。
・窓はリビング東に900*1600、南に1900*1800と800*800、小和室西に800*800、キッチンに東450*600があり、全てペアガラスの断熱サッシです。

【一階子ども部屋特徴】
・六畳
・天井高2.4ｍ
・窓は北と東に900*1600があり、全てペアガラスの断熱サッシです。

リビング既設エアコンは、ダイキンのAN50CPR-Wです。キッチンに冷風が届かず扇風機で風を送ったりしていますが、ガスコンロ使用などもあり、ここまで冷やすのは諦めております。リビングと小和室の冷暖房能力には満足しています。
エアコンドックの診断では、リビングがキッチンも入れて冷房負荷は5.913kw、暖房負荷は7.557kw、子ども部屋は冷房負荷は0.874kw、暖房負荷は1.383kwと出ました。

冷房重視で、暖房は補助的使用の予定です。
これらから、下記の機種を候補に挙げました。
・二階リビング、富士通ゼネラルnocria AS-X63J2
・一階子ども部屋、同社nocria AS-C22J
最新機種にしたのは、リビング用はサイドブラスターのフィルタ掃除ができるようになったこと。子ども部屋用は、長く使う物なのでなるべく新しい物をと考えてのことです。

以上、考え方は概ね合っていると思うのですが、皆様のご意見を頂戴出来れば安心して購入できますので、忌憚のないご意見をお願いします。
なお、拙宅のリビング図面を添付致します。

書込番号：22775486　スマートフォンサイトからの書き込み

[（さる）]

追伸
リビング、小和室、キッチン合わせての空間、（気積と言うのでしょうか？）は、約70.2立法メートルでした。

書込番号：22775501　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

6.3kWと2.2kWの組み合わせで問題ないでしょう。
あとは予算とお好みで良いと思います。

書込番号：22775808　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞（さる）さん
こんにちは。

ちょっと気になって私もエアコンドッグで設定してみたのですが、
高高ではありませんとおっしゃりながら、断熱性は高で計算してますね。それはそれでも良いのですが、
予熱予冷時間（＝設定温度に到達する時間）を１時間に設定しています。
これはいただけません。昨今は30分に設定するのが通例です。そのくらいで冷えてくれなきゃ実用的でないからです。

その他にも
窓は5か所なのに最大3か所までしか設定できませんし、
勾配天井の最高点は3m以上になるのでしたら、さらに条件は悪化します。（天井高は2.4mを基準に計算しているからです）
実質25畳相当だと予想します。

ところが気積が天井高2.2mだとしても19.3畳相当だとおっしゃっています。
分からなくなりました。勾配天井とは2.2mよりさらに低い軒先なのでしょうか？

それならばキッチンをいれても6.3kW機クラスでなんとかなるはずです。

私なら、キッチンを諦めません。キッチンに立つ人が気の毒です。
キッチンの開口部の真向かいに室内機を設置（この場合リビング図左下の端にキッチンに対面する向きに設置して、冷房風が
直接キッチンに吸い込まれるように対処します。（現在はどこに設置されているのでしょうか？）

何か勘違いがなければ、そのように設置場所を対処したうえで、ご指定の機種でよろしいかと思いました。

書込番号：22777301

[（さる）]

＞あさとちんさん
計算どおりでよろしいでしょうか。
ご意見ありがとうございます。

書込番号：22777343

[（さる）]

＞ハ○太郎さん
ご意見ありがとうございます。
若干、説明を端折った部分もあり、混乱させてしまいましたこと、お詫びします。

エアコンドッグでの計算ですが、ご指摘の通りいろいろ実態通りに選べない項目がありました。
その中でも、より実態に近い項目を選んだのが先の書き込み内容になります。
拙宅は高高ではありませんが、アコンドッグではグラスウール断熱は高扱い。予熱予冷時間は標準で１時間となっておりましたから、その通りに設定しました。昨今は30分に設定するのが通例なのですね。勉強になります。

その他にも、窓は最大3か所までしか設定できなかったので、3か所に。
勾配天井は、吹き抜けありの設定で代用しました。
勾配天井は15.5畳のリビング部分のみで、最高点は実測で約4.1ｍです。

気積の合計は、実測で83.6立法メートルになりますが、キッチン空間の約半分は食器棚や冷蔵庫、シンクなどが占めており、素人考えでキッチン部分の気積を半分にして、約70.2立法メートルと書きました。

ここまでで、拙宅の間取り実態はお分かりいただけましたでしょうか？
このような条件では、6.3ｋｗより更に上の7.1ｋｗなどを選ぶべきでしょうか？

既設のエアコンは、南面掃出し窓の上部、東寄りの高さ約2.4ｍの位置に取り付けてあります。
キッチンを諦めたくないのは山々ですが、開口部が狭いことと、既設エアコンでは冷風が届かなかった（単に能力不足や、気流制御がまずかっただけかもしれませんが）ので、妻共々諦めてしまったというところです。

ハ○太郎さんのお考えのように、ノクリアXの気流制御と、設置位置の変更があれば、キッチンも救えるかもしれませんね。
ただ、設置位置を西側にずらすと、天窓の窓開閉とブラインド開閉のチェーンに干渉するのですが、例えば設置位置は変えずに能力を上げたノクリアXの気流制御で、エアコンから斜めに位置するキッチン開口部にうまく風を送ることは可能でしょうか？
あと、設置位置変更するとしたら、既存の貫通穴の処理はどのようになりますでしょうか？
ご存知でしたら、お教えいただけると助かります。

以上、長くなりましたが、ご教授よろしくお願いします。

書込番号：22777437

[豆ロケット2]

興味があってトピックスから来ましたが・・・・

図面の解像が悪いのではっきり読み取れませんが『DK 15.5帖』と記載されていますか？
“LD15.5帖”と勘違いされているのだと思いますが、寸法線が消えていますが910�oピッチの建物であれば、（さる）さんのお宅はキッチンも含んで15.5帖ですよ。
畳コーナー３帖と合わせて18.5帖です。
エアコンドックで19帖で計算すると予冷１時間なら5.0kWクラス、予冷３０分なら6.3kWクラスになるようです。
ガスコンロの熱量と換気扇からの冷気のロスを考えると、余裕を持たせた方が良いと思いますが。

また、気積70.2立米だとして一般的な天井高2.4〜2.5ｍで割ってやると14〜14.6帖相当になります。
15帖で計算すると予冷３０分でも5.0kWになります。

書込番号：22778443

[ハ○太郎]

ふた

＞豆ロケット2さん
改めて図面を見て納得。ありがとうございました。

＞（さる）さん
謎が解けました。吹き抜け並みの天井高ですね。了解です。
家具はどの家庭でも置いてありますが、冷やす必要がないとは言え、冷気の通り道を妨害する冷房効率悪化要因として
捉えられているため、一般的には差し引きゼロ。家具の底面積分も入れて部屋の広さとします。

エアコンは風向を固定ではなくスイングして部屋を均一に冷房するのを基本に設計されています。
ですが、それでも真正面に半分以上の空気が流れて行っています。横方向が大の苦手。

例外的にこの機種のデュアルブラスターのサイドファンだけをキッチンの開口部に狙い撃ちすれば何とかなる。
と思いたいのですが、やはり東寄りでは困難かと。できる限り西側に寄せて狙い撃ちすることをお勧めします。
我が家の余った貫通穴は写真の通りですが、一般のクリーム色のプラスチックスリーブにもふたは普通にあります。
エアコンの取り外した跡も残るので、その部分は壁紙を張って隠してしまっています。

キッチンの換気扇は当然廻されますよね？約0.5kW弱エアコンの能力を上乗せして算出します。
結論として、キッチンを諦めず、場所を西側に移動して一つ上のAS-X71J2にすることをお勧めします。

ご検討ください。

書込番号：22779020

[（さる）]

＞豆ロケット2さん
重大なご指摘ありがとうございます。
図面を見直してみたら、仰る通り『DK 15.5帖』と記載されていました。
長年、15.5帖にしては狭いリビングだと感じていましたが、謎が解けました（苦笑）
予冷３０分で考えて、6.3kW〜7.1kWクラスで検討します。

書込番号：22779284

[（さる）]

＞ハ○太郎さん
多くの質問にお答えくださり、ありがとうございます。
写真も含め、大変参考になりました。
設置位置は、やはり出来るだけ西寄りが良いんですね。

エアコンドックで、リビング、和室、キッチンそれぞれで冷房負荷を計算して合計すると、6.6ｋｗくらいになったので、ご指摘の通り7.1ｋｗクラスが良さそうですが、いかんせん予算の制約もありますので、妻と相談して決めたいと思います。

書込番号：22779306

[wenge-iro]

（さる） さん　こんばんは。。

まず、結論から申し上げれば
冷房負荷より暖房負荷が思いの外大きいため
冷房定格7.1kWは必要かと

これに至るまでの負荷計算は
SHASE-S112を用いて算出してみると
以下の通り。

尚、東京の西部にお住まいであることから
当時の地域区分は�W地域、そして省エネ等級4の建物だとすると
熱損失係数Q値は2.7W/�uk
これを断熱性能として考えていきます。

冷房負荷：（ 121W/�u × 30.3�u + 165W/�u × 4.54�u ）1.33 + 400W ≒ 6,273W
暖房負荷：161.5W/�u × 34.84�u × 1.33 ≒ 7,484W

内訳
・34.84�uは、冷暖房を対象とする気積83.6m^3という数値から
標準の天井高2.4mを基準に畳数換算をすると約21.1畳分の空間の広がりとなります。
この広さを平米換算すると34.84�u

・30.3�uとは、南と東向きに位置するLDKを気積から
標準の天井高2.4mを基準に平米換算した数値です。

・4.54�uとは、西向きの和室は3畳の広さではありますが
標準の天井高2.4mより低い2.2mの為、2.4mを基準に平米換算すると
4.54�u（2.75畳分）と算出されます。

・LDKと和室は、方位と窓面積率により
最大熱負荷は異なってしまうため、双方、分けて算出

・121W/�uとは？冷房時においてLDKの最大熱負荷を表します。
その数値を導き出すまでの過程は、少々、面倒な計算を必要とし

方位も鑑みながら、気積に対し、窓面積率を算出して行きます。
そうすると、SHASE-S112の設計基準・窓/大に対し
LDKでは77%の窓面積率となり、そこから割り出した最大熱負荷が121W/�uです。

・165W/�uとは？西向きの和室を対象に
窓面積率と方位を鑑みて、割り出した最大熱負荷となります。

・1.33とは、予冷予熱時間を標準の1時間から30分へ短縮させた係数です。

・400Wは、調理時に発生する熱負荷です。
ご参考まで。。

書込番号：22779361

[あさとちん]

＞wenge-iroさん
＞冷房負荷より暖房負荷が思いの外大きいため冷房定格7.1kWは必要かと

「冷房重視で、暖房は補助的使用の予定です。」と冒頭に書かれていますので、そこまでは必要ないかと。

書込番号：22779409

[wenge-iro]

あさとちんさん　こんばんは。。

ほんとですね〜
見落としておりました。そういう事でしたら冷房負荷は6,273Wなので6.3kWでいいですね
ただ、熱損失係数は2.7W/�uｋであることが必須

書込番号：22779416

[（さる）]

＞wenge-iroさん
詳しく計算していただきありがとうございます。
あさとちんさんのおっしゃる通り、暖房は他の暖房器具の補助として使う予定ですので、冷房負荷に見合えば良いと考えています。
拙宅の熱損失係数を計算してみようとググってみましたが、なかなかに手間暇がかかる作業なのですね。(;^_^A
なので、某サイトの簡易計算で計算してみました。結果は2.7W/�uｋを何とかクリアしてるかな〜という感じです。

書込番号：22780613

[（さる）]

皆様、詳しいアドバイス有難う御座いました。
結論から申し上げると、当初の予定通りの機種を、ケーズ電気で購入しました。
・二階リビング、富士通ゼネラルnocria AS-X63J2
・一階子ども部屋、同社nocria AS-C22J
です。

一周回って同じ結論になりましたが、皆様のアドバイスを受けて、理論的に納得できる買物になりました。重ねてお礼申し上げます。

取付工事は7/21の予定です。
リビングは、なるべく西寄りに設置しようとおもいます。

なお、goodアンサーは、最初に詳しくアドバイスを頂いたハ○太郎さんにさせて頂きます。

書込番号：22798053　スマートフォンサイトからの書き込み

nocria AS-C22HとダイキンS22VTES

[おもいそめし]

寝るだけの部屋のエアコンに不調が出てきて
冷えないし勝手に切タイマーが入っていつの間にかoffになっているという。
今使っているのは2011年製SHARPのたぶん最上位機種です。両親がリビングで使っていて、リフォームや引越しで新しいのを買うというので5年使ったものを譲ってもらい我が家で3年近く使ってきました。

なので、新しいエアコンをお安く探しています。
元々の販売価格と、今の販売価格の開きが大きいとお得感があるので、そういうもの。あとリモコンがチャチくないのがいいなと思い、探してひっかかったのが
nocria AS-C22HとダイキンS22VTESでした。

両親のSHARPのは広いリビングで使っていたものなのでうちの寝室には大きすぎるほどですが
そう広くない寝室に設置するだけなので
6畳用で探してます。
2011年製SHARPのは、自分で掃除できる範囲が少なすぎて腹が立ちました。
外せるのは上蓋下蓋とフィルターとあとなんかちっちゃい交換出来る部品のみ。
せめてルーバーとかも外して洗えるようになっててほしかった。

実際に使ってみないと音や冷え具合等わからないと思うとどちらにしようか決めかねています。

参考にしたいのでご意見お願い致します。

書込番号：22770530　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

なぜ　富士通とダイキンなのかわからないけど。。。

高級機種でないと　今はリモコンは簡素です。ホルダーすらないメーカーもあります。

あと内部の分解清掃にこだわるなら　自動お掃除機能はあるとバラスことが難しくなります。


お住まいの地域の新聞折り込みで工事費込みで特価のものを買えばいんじゃないかな？

書込番号：22774248

[おもいそめし]

＞_ぽ ちさん
ありがとうございます。
販売開始の頃と現在の価格の開きが大きい、お安いものというのが
この2つだったです(〃▽〃)

ちょっとダイキンいいなーっていうのと、ノクリアの口コミがそこまで悪いものがなかったので…

価格ドットコム以上にお安く買える販売店はこの辺にはないんじゃないかと思ったりするのですが…
知り合いの電気屋さんや、リフォームしてくれた施行会社に工事は頼むのが安いかもかなと思っています。

取り付けが室外機は１階、室内機は3階という場所になるので、追加工事費が結構かかりそうなんです。

書込番号：22774266　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうNO3]

そのダイキン機種（Ｅシリーズ）はいつも設置してますけど
昨日も雨で避難勧告が出てる中、行ってきました
機器いじりが好きな客でしたし前面パネルの外し方も実演
ルーバー外しもいたって簡単ですよ
左右の調整板の取り外しは難しいですが。。。
１階から３階までの冷媒配管のようですけど
８〜９ｍの高さかな、と推測します
普通なら高所作業車を入れるレベルですよ。
足場が設置してある状態でしたらいいんですが。

書込番号：22774952

[_ぽ ち]

特殊な設置状況なら　修理するのも選択肢だと思いますけど。。

書込番号：22776276

寒冷地での選び方について

[maffin]

木造戸建て（築25年以内）の1Fリビングに取り付けを検討しています。
いくつかの販売店に相談しましたが、店員によってアドバイス内容に幅があると感じたため、価格コムのユーザー様のご意見をいただけたらと思います。
自分たちの用途に適合するサイズが分からず、現状はメーカー・機種の具体的な選定まで至っていません。

【設置目的】7&#12316;9月の冷房、および冬期の補助暖房
【地域】札幌、積雪多めエリア
【厳冬期】最低-10℃程度
【設置場所】20畳（リビング・ダイニング続き間）

■暖房について
メインの暖房はパネルのセントラルヒーティングです。
自動温度調節がないため、冷え込んだ早朝は室温が15, 6℃になることがあり、エアコンは補助暖房として活用できればと考えています。

■冷房について
数年前に猫を飼い始めて以来思うように窓を開けられず、大変暑い夏を過ごしていました。
と言っても室温が30℃を超えるのは年に数回程度で、25℃前後の問題ない日も多いので、常時稼働すべきかどうかについても考える余地があるのかなあと思っています。

■知りたいこと
・上記の条件で上位機種は必要であるか
・対応畳数について（15畳クラスを選んでも問題ないかどうか）
その他、寒冷地での使用で考えるべき点があればアドバイスお願いします。

書込番号：22764538

[maffin]

文字化け失礼しました。
【設置目的】7月から9月の冷房
です。

書込番号：22764542

[ヒロシネコ]

冬はサブ的に考えているので能力を下げても大丈夫じゃないかとお考えのようですが、確かにセントラルヒーティングが正常ならばセントラルヒーティングの能力分エアコンの能力を下げる考えもありますが、25年経っていることを考えるとセントラルヒーティングが無い(故障した)時のことを考え、バックアップとしてセントラルヒーティングの発熱を無視した適応能力のエアコンを推奨します。

−10℃になるようなので寒冷地仕様でなければ冬の暖房は出来ませんので、-15℃ でも定格能力を出せる機種を選定しましょう。

書込番号：22764693　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

こんにちは。

北海道は寒いので寒冷地仕様のものが良いと思います。
私も寒冷地なのですが、三菱の霧ケ峰の２００V仕様です。

冬は、早朝のスイッチONは暖房がフルパワーになりますから、ブレーカーのアンペアが大きくないので時々ブレーカーが落ちます。
対策として、なるべく他の容量の大きい電気器具と同時使用は避けています。

２００Vでも１００Vでもブレーカーでのアンペアは同じという説明でした。

書込番号：22764695

[ヒロシネコ]

I=w/vですから、消費電力が同じなら100vの電流値は200vの倍になります。

よってブレーカー容量も100vのほうが大きくなります。

書込番号：22764973　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞maffinさん
こんにちは。

詳細な部屋の向きや窓の大きさ、断熱性などが分からないですが、札幌積雪地には寒冷地仕様は必須です。

西日が強く射したりしなければ、冷房15畳用の5.6kW機でなんとか足ります。
暖房には業務用11.6kWの能力が必要で、−10℃の日にセントラルヒーティングで＋15℃くらいになるのなら、
5.6kW機で補助暖房としては十分です。

寒冷地仕様なら特に上位機を買う必要もありません。
お安い中堅機、三菱電機：MSZ-XD5618Sあたりでしょうか。
今年から追加された廉価機の寒冷地仕様MSZ-KXV5619Sも安いですが、特にお勧めしません。


ご参考までに。

書込番号：22765182

[maffin]

＞ヒロシネコさん
コメントありがとうございます。
>バックアップとしてセントラルヒーティングの発熱を無視した適応能力のエアコンを推奨します
このご指摘は最もですね。ただ昨年の地震によるブラックアウトを経験し、非常用としては電源の要らない灯油ストーブが信頼性が高いと考えます。(ただし地震後に価格が高騰し、まだ用意していないのですが)
必要な定格能力については参考にさせていただいた上で判断したいと思います。
どちらにせよ厳冬期にも稼働する予定なので、寒冷地仕様という点だけは固まっています。

＞cantakeさん
コメントありがとうございます。
ブレーカー落ちますか・・・我が家は後付けでエアコン用のコンセントも引いていない段階なので、そこについては設備屋さんと相談して容量を確保できればと思います。
100V仕様と200V仕様があるのですね、その点も調べてみたいと思います。

書込番号：22765196

[maffin]

＞ハ○太郎さん
コメントありがとうございます。
部屋の詳細はなかなかお伝えすることが難しいのですが、南西向きの窓は腰丈の出窓になっており、そこまで強烈に西日が差し込む訳ではありません。
最も暑くなるのが14時〜18時頃で、陽が落ちるとリビングは過ごしやすくなります。
2Fに熱がこもりますが、2Fは窓を開けられるので風を通せば問題ありません。

寒冷地仕様はやはり必須ですね。

あげていただいたモデルを確認しました、能力・金額ともに現実的で候補となりそうです。
もし宜しければ、両機における具体的な違いをご教示いただけると大変助かります。

書込番号：22765313

[ハ○太郎]

＞maffinさん
どうもです。

廉価機をベースにしていますが、改めて確認してみるとKXV5619Sでも最低限の機能は備えており、差が僅かでした。
どちらでも好きな方を選択してよいかと思われます。

XD5618Sの方が
・フィルター自動お掃除メカがある
・左右のフラップを開いて通風路の中までお掃除できる
・ハイパワー運転モードがあり、最大暖房能力がわずかに高い
・室内機の高さがコンパクトで奥行きは厚い。（KXVは高さがあるが奥行きは薄い）
細かくいうともう少しありますが、その程度です。

書込番号：22765578

[wenge-iro]

＞maffinさん　こんばんは。。

築25年の木造住宅で札幌にお住まいということは
当時の地域区分は �T 地域、そして新省エネ基準に準拠した断熱性であると仮定したなら等級3となり
熱損失係数は1.8W/�uk。それから札幌の最低気温は、ご提示の気温よりもう少し低めの−13℃あたりで考えられたほうがいいとは思います。

書込番号：22765617

[夢追人＠札幌]

＞maffinさん　　へ

札幌在住40年の私。としては余裕をみて、最低気温数値をもう少し上げてマイナス15℃あたりで考えては、いかがですか？

北海道北部のマイナス20℃地域から移住した当初は、札幌の寒さを「小ばか」にしていましたが、
すっかり【体が順応してしまい】マイナス10℃で“震えて”います。。。

書込番号：22765837

[maffin]

＞ハ○太郎さん
詳しくありがとうございます！
なるほど、基礎能力にそこまで違いはないものの自動お掃除機能は魅力的ですね。
販売店の話だと6月末は価格が下がりやすいとのことでしたが、寒冷地仕様に関してはあまり値段の変動がなさそうですね…。
いずれにせよ暑くなる前に決めたいので、この週末で機種を選定できればと思っています。

＞wenge-iroさん
コメントありがとうございます。
当方が注文して建てた訳でないのですが、施工業者の工務店の考えとして「気密性の高すぎる家は身体に良くない」という話があったと聞いています。
当時の断熱基準にどの程度準拠したのか定かではありませんが、標準値より下回る設計ではないかと思います。
厳冬期気温についてはその通りですね、-10℃を下回ることは確かにありますね(^_^;)

＞夢追人＠札幌さん
コメントありがとうございます。
その通りですね、1月下旬から2月中旬にかけて一度はありますね。
札幌でさえこうなので、寒暖差の激しい十勝や北見辺りの方々の住宅事情が気になります…。

書込番号：22766174

[夢追人＠札幌]

＞maffinさん へ

＞寒暖差の激しい十勝や北見辺りの方々の住宅事情が気になります・・・

実は私、かってある住宅メーカーに勤めておりました。
北海道の方でしたら、ほとんどの方がご存じの【ウレタンパネル】メーカーでした。

そこでおもに『化学』部門を受け持っておりました。。。
‘手前みそ’で恐縮ですが、部材的には最高品質でしたねぇ・・・
例えを言えば、魔法瓶のごとし。です。
北見／帯広の極寒地でも、平気の平左、ですよ。。。

書込番号：22766256

ATF28WSEとS36DTSSの電気代について

[のぞみ・ひかり・こだま]

今月エディオンにて１５年ぶりにエアコンを買い換えました。
S36DTSSからATF28WSEに変えましたが電気代はどのぐらい違うのでしょうか？
ネットでは１０年前以上の上位機種と現在の中位機種は機能や電気代は同じと聞いたのですが本当ですか？
36と28では性能が違うのでATF28WSEとS28DTSSとの違いで構いませんので教えてください。

書込番号：22755357

[P577Ph2m]

期間消費電力量は、S36DTSSが1321kWh、ATF28WSE7(エディオンオリジナルモデル)が、913kWhです。
ざっくりいって3割減です。

金額でいえば、年間1万円の差です。
ただし、ほぼ1年中、一日18時間運転するというあり得ない測定条件ですから、実際の差は、たいてい、それよりずっと少なくなります。

ちなみに、S28DTSSだと、938kWhですから、ほぼ変わりません。
つまり、冷房能力を下げた影響がほとんどです。

もっとも、冷房能力を落としても、部屋の大きさ自体は変わらないのですから、同じレベルまで冷やせば、同じような結果が出るでしょう。
ただし、フィルタなどの経年劣化やエアコン内部の埃の付着などの影響はありますし、よりきめ細やかで正確な温度調整によって、効率よく冷やせ、結果として、節約できるかもしれません。
劇的に変化するかどうかは微妙です。
かりに消費電力が変わらなくても、より快適に過ごせるかも、と思ってください。

エアコンの消費電力は、とくに1990年代に大幅に省エネが進みましたが、2000年以降、一気に鈍化しました。
機種にもよりますが、ここ20年で数%〜10%といったレベルです。
技術的限界が近いのでしょう。
15年前だと、もう、ある程度、進んでしまった段階です。

>１０年前以上の上位機種と現在の中位機種は機能や電気代は同じ
15年前なら当てはまったかも知れませんが、もう古いですね。
かりに当てはまるにしても、実際の電気代の差はわずかです。
ネット情報らしいいい加減さです。

書込番号：22756081

[ハ○太郎]

＞のぞみ・ひかり・こだまさん
こんにちは。

＞P577Ph2mさんの言っていることがいろいろ変なので、私の方で補足させていただきます。
・3.6kW機は12畳の部屋で2.8kW機は10畳の部屋で測定したカタログ値なので、両者の値を比較しても全く意味がありません。
・S28DTSSは2003年の最上位機と同じ通年消費電力量938kWhなので、これを今年の中堅機ATF28WSE7が913kWhで追い抜いてい
　るのは>１０年前以上の上位機種と現在の中位機種は機能や電気代は同じ
　まさにこれに相当しており、何も間違っていません。
・2018年の最上位機S28VTRXSの通年消費電力量は779kWhなので、15年で2割弱改善しています。ダイキンは改善率が悪いので、　日立、パナ、三菱電機の最上位機では2割以上改善しています。全エアコンの平均消費電力量の改善がここ20年で10%程度とネット　で情報を得たのかもしれませんが、今の場合全く当てはまりません。

そのうえで、S36DTSSを一体どういう間取りの部屋につけていて、今回ATF28WSE7に格下げしたのでしょう。3割近く能力を下げても
大丈夫な部屋なのでしょうか？かなり心配です。

適正能力が3.6kW機の部屋に2.8kW機をつければ、当然本来の2.8kW機の運転電気代よりも増えてしまいます。
逆に2.8kW機で足りる部屋で3.6kW機を使っていたとしたら、今まで電気代は3.6kW機としては少ない状態だったということになります。
ですが、初めから2.8kW機にしておいた方がさらに電気代は安くなっていたと言えます。

いかがでしょうか？

書込番号：22756588

[のぞみ・ひかり・こだま]

＞P577Ph2mさん
回答ありがとうございました。また返事が大幅に遅れて申し訳ありませんでした。

＞ハ○太郎さん
回答ありがとうございました。また返事が大幅に遅れて申し訳ありませんでした。

S３６は新築にて家を購入したときに住宅メーカーから、すすめられて取り付けました。
最初は何にも考えていませんでした。今回取り付けにあたり部屋の間取りを測定したら１１畳弱でしたので２８に変更しました。

書込番号：23423155