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何が良いのか不要なのか判りません

[chapped]

木造の２階で８畳のリビングと寝室の壁掛けエアコンの買い替えを検討しています
現在リビングにはダイキンＡＮ２５００（検索しても出て来ません０３年製）、寝室には東芝ＲＡＳ−２８５Ｇ　０６年製が付けてあります
両方調子が悪く遅くとも夏までには買い替えます、冬はファンヒーターも併用していますが可能であればエアコンメインで使いたいと思い、リビングはオート？が効かないので暖かくなり過ぎたり　少し寒かったりしますが暖房・冷房能力としては十分です、寝室は不満しかないです。

そこでリビング用に７万、寝室用に５万位の予算（工事費は別で通販で買う）で考えているのですが　付加機能が多くて何が良いのか全く判りません、メーカーとしては　ダイキン・パナソニック・シャープ・日立・ミツビシで考えています（東芝は３台付いているのですがダメです）　上記　パナと日立とミツビシは使用経験がありません、選定の基準として選ばない方が良いメーカーなんてありますか？

フィルター自動掃除みたいなのも不要に感じ、プラズマクラスター類も効果を体感できないので不要、
設定温度に自動で調整してくれて　基本的な能力がしっかりしていて省エネであれば　付加機能は大してなくても良いのですが
そんな感じだと　これが良いのでは？　と言うのはありますか？

ダイキンは５年毎に壊れてまして・・アフターサービスは良いのですが修理代が高いのを実感（他も変わらないかな？）
東芝はすぐ壊れるしアフターも最悪なので買いません
どんな些細なアドバイスや意見でも入れてもらえると助かります。

書込番号：22437057

[ハ○太郎]

＞chappedさん
初めまして。
他の方の書き込みがあったので、一部重複しますが、

先ず、寝室側に能力が大きい2.8kW機を使用されている理由は？
東京基準でそれより特に条件が悪くなくても両機種共2.8kW機を選択されるのが普通ですが、
なにかリビングに能力の低い2.5kW機を選択する理由でもあったのでしょうか？
暖房が効きづらいかなと思います。
大きい能力のものほど価格が高くなるのにリビング側の予算の方が高い理由は、寝室用はできる限り安くという意味でしょうか？

両機とも2.8kW機にすると仮定して寝室側の予算5万では選択肢は三菱電機MSZ-GV2818、パナCS-288CFしかありません。
リビング側を7万にしても実はお勧めは変わりません。
なので、予算12万とみて両機とも三菱電機を一つランクを上げてMSZ-GE2818、パナCS-288CJで揃える方が操作性が統一されて使い勝手もよいと思われます。
パナの方が静かですがたまにハズレ個体を掴まされるとむしろうるさいのが難点。温度設定が0.5度刻みなのは利点です。JシリーズならナノイーXが付くこと、その程度の差です。

敢えて片方だけ機種を上げるとしても、2年落ちでも明らかに静かな三菱電機の中堅機MSZ-L2817を選ぶとか、3年落ちでも2.5KW機で廉価機2.8kW以上の能力と省エネ性を持つパナの上位機CS-256CSXを選ぶという変則的な機種選定位しか手はないです。

今の予算範囲の場合、コロナ、シャープ、東芝、日立AJはお勧めしません。富士通ゼネラルCは不詳、
ダイキンS28UTCXSは少しうるさいことを許容できれば買っても悪くはないとは思いいます

ご検討を。

書込番号：22437431

[wenge-iro]

chapped さん　こんにちは。。

＞リビングはオート？が効かないので暖かくなり過ぎたり
＞少し寒かったりしますが暖房・冷房能力としては十分です、寝室は不満しかないです。

リビングのエアコンは、冷暖房能力には不満はないけれど
室温の制御が上手くいかない？という事は分かりましたが

寝室は不満しかない、とは？
どのような感じなんでしょうか

設定温度まで到達しないとか

前者については
真冬の暖房をはじめ、真夏日や猛暑日に利用する冷房
それに熱帯夜のときであったり梅雨時や早朝などの低負荷の時節

このように時節ごとに快適性でも求めようとすると
意外とメーカーにより特徴もあることも事実です。

ですから、余計にメーカー 及びモデル選びも難しとも言えます。
どれを選んでも一緒というのならお好みのものを選んでください、
とお伝え出来て楽なんですが…。

で、ご予算から行くと
どちらの部屋もスタンダードモデルからの選択となりそうです。

となると暖房運転時に霜取り頻度の低減であったり
きめ細やかな出力制御が可能だったりするなど

上質な冷暖房とでも言うのでしょうか
そこまで求める事は出来ず、そこそこという感じには
なってしまいます。
一言でいうと拘りですね。あくまで私見ですが

このような制約のある中、僅かでも快適性を求め
ある時節に焦点を当ててみると

夏の時期、不快な湿度戻りを避けるためにも
富士通かパナソニック、個人的には富士通の方が
いいような気もしなくもないですね

理由は、湿度が高く不快だと聞かないので…

で、そんな富士通の中から
スレ主さんのご要望でもあります

余計な機能を搭載せず、尚且つ、スタンダードクラスより
暖房能力を高めた富士通/Vシリーズではいかがでしょうか

このモデルの価格を調べてみたところ
今のご予算より工事費まで含めると
1万円ほど上がってしまいますかね

https://www.bestgate.net/search.phtml?word=AS-V25H&x=0&y=0

どのようにご判断されるのか？分からないのですが
選択肢の一つに加え、ご検討されてみてはいかがでしょうか

それと皆さんもおっしゃっていますよう
何かあったときのためにも量販店からのご購入のほうが良いとは思います。
ご参考まで。

書込番号：22437782

[chapped]

＞あさとちんさん ありがとうございます、パナソニック、ダイキン、三菱電機がやはり無難な感じですね、
取り付け業者は取り付け専門の方が居て通販で安く買って用意してくれたら付けますというスタンスで前回通販と地元のヤマダ電機を比較して通販を選んで付けてもらい　満足しています、　それの前に3台ケーズ電機で東芝を買って工事のいい加減さで5年以内に全部ガスは抜けるわ故障したり（対応も悪い）　寒い時に止まってしまって悲惨な思いをしてます。

＞里いもさん、ありがとうございます、三菱、日立、パナ、ダイキンがクレームが少ない　と言うのは参考になります、住まいは伏せますが　今朝は0度位で住宅密集地なので日当たりはＰＭ2時位までで欠けてしまい、ブラインド式でリビングと寝室は全く別環境という感じ（寝室の方は日当たりは無いに近い）で寝室はほぼクーラメインです。

＞ハ○太郎さん、ありがとうございます、リビングは家を建て替える前に使っていた物を使いまわし、それ以外は新築時に不要だと言ったのに穴をあけられてしまい、しかもかなり上の方でケーズ電機に相談したら小さめの室内機の東芝しか無理と言われて3台を一緒に付けてます、選択の余地なしで付けた感じです、で寝室はクーラメインで　出来ればヒーターも使えたらいいかな？程度で今の東芝は寒くなると止まって動かないので困ってます（ファンヒーターを寝る前まで点ける感じです）

＞wenge-iroさん、ありがとうございます、寝室は寒くなると動かないです・・・霜取りで止まるのは判るのですが30分経っても動かずで役に立たないのとクーラーも設定温度無視で冷やし過ぎたりで3台とも5年以内に調子悪いです
富士通かパナですね、故障したときの対応で言えばダイキンもイマイチでした、室外機の基盤が壊れて5万でしたし・・。

書込番号：22438382

[wenge-iro]

＞chappedさん

>寝室は寒くなると動かないです・・・
>霜取りで止まるのは判るのですが30分経っても動かずで役に立たないのと

スタンダードクラスでも
私の認識では、霜取り運転に所要する時間は
最長でも概ね15分程度だと思いますが

30分となると、何かがおかしいですね

＞クーラーも設定温度無視で冷やし過ぎたりで3台とも5年以内に調子悪いです

お気の毒でしたね
もともと制御がおかしくて
設定温度より冷やしすぎたりする仕様もあったりもします。

でも、これについて気がついたことを
少しだけ書かせていただきますね

例えば、梅雨時や早朝など
低負荷の気象状況にある時

冷房運転ではなく、弱冷房除湿で運転でもしておくと
設定温度よりも除湿を優先させる為

設定温度より低下させてしまう傾向にあります
この制御については、どこのメーカーでも共通の仕様です。

もう一つ、冷やしすぎ、という言葉から
想像でもすると、就寝時では、当たり前ですが人も動かず

そんな時、冷房運転ですと、冷気は重いため、床上に滞りがちになる傾向にあります
もしも、この状況に一致していた場合は、サーキュレーターを使い
天井付近と床上付近の空気を循環させるようにすると
冷えは緩和されます。

ただし、このケースに該当もせず、上記でもお伝えしたように制御がもともと下手
という場合も過去の事例もなくはありません。

書込番号：22438540

[chapped]

＞wenge-iroさん　ありがとうございます

そうなんです　去年ですが真冬の１番寒い時に少しだけ温まった頃に急に止まってしまい３０分以上経過しても再始動しないと言う感じで翌日慌ててファンヒーターを買ったと言うのと、夏は設定温度を２６度にして少し経過してみると冷えすぎていてと言うのもあり（これは別の部屋の同一機）　初めの３年ほどは良かったのですが　東芝アフターの対応のいい加減さなどもありました。

書込番号：22441990

[chapped]

皆さん　本当にありがとうございます
今の所ではありますが、メーカーをダイキン・パナソニック・三菱電機に絞り、冷暖房木造8畳〜で省エネを考え24か月以内の発売（ここはもう少し詳しく見ます）で見ています
リビングは大きさ不問なんですが寝室は新築時に開けなくて良いと伝えてあったダクト用の穴が結構上の位置に開けられてしまっていて　当時ケーズでは東芝製の大きさしかつかないと（横７４０・縦２５０）言われて仕方なく２８５にしたというのもあり　室内側の大きさにも注意して買わないといけないという縛りもあります

ただ寝室は基本的に就寝時のクーラーメインなのでシンプルでスタンダートモデル、リビングは今も夜中以外は常に付けている状態なので　予算を10万円位まで上げた方がいいのかな？　と言う感じです。

書込番号：22442020

[chapped]

取り合えず　大きさからの判断で富士通まで入れて寝室は　nocria AS-C28H　か　ビーバーエアコン SRK28TW　の2機種に絞ってもいいのかな？　と言う感じですが　パナソニックなんかの大きさでは本当に付かないのか？　付くけどよろしくないのか？　を調べた方がいいですね

ただ三菱は安いのが多い割にレビューなどが少ないのが少し心配で富士通は全く触った事も無いメーカーと言うのが不安材料です

書込番号：22442060

[wenge-iro]

chappedさん　こんばんは。。

お答えありがとうございます！
なるほど、動作状況ついて良くわかりました。

それにしてもお気の毒でしたね
で、寝室では貫通穴の事情もあり
室内ユニットの寸法は制約があるということのようですね

今まで通り同サイズの縦寸なら
おそらく据え付けも可能だと思われますが

選択肢の幅を広げられるよう
例えば、280ミリまで据え付け可能であるとか
事前に、据付工事説明書にて必要最低限の寸法を確認されるのも良いでしょう

確実に据付可能かどうか
量販店からのご購入ですと、下見するサービスを利用するのも
いいです。

ちなみに、三菱電機ですと
貫通穴の位置をはじめ、設置スペースの縦と横の寸法を
事前に測っておくと、サポセンへ問い合わせの際、それらの寸法をお伝えするだけで
据付可能かどうか？計算して貰えます。

尚、ユニットの下部に、窓があり、カーテンボックスが突起しているような状況のときでも
壁からの突起寸法さえ事前に測っておけば、暖房時、フラップが最下部へ稼働した際

カーテンボックスと干渉してしまうか否か？とか、
ショートサーキットを起こしてしまうかどうか？についても
少し複雑な計算さえして貰えます。

それから、寝室にて、三菱電機と富士通をお使いになられ
湿度戻りに依る不快感について感想を述べられている方が居られるのですが

この件について、これまでのクチコミ情報を総括すると、
こちらのスレ主さんのご感想がすべてを言い表しているのだと
私はそう思っていますよ↓

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000615468/SortID=18655259/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8E%BC%93x%96%DF%82%E8#tab
ご参考まで。

書込番号：22443214

[chapped]

＞wenge-iroさん　更にありがとうございます、寝室の所は測ってみました　今の室内機が幅７４０・高さ２５０なんですが　その室内機より上にあるスペースが４ｃｍしかありません、左右は十分な余裕があり　天井から窓枠まで３５ｃｍと言う感じで　穴は見えないのですが　恐らく天井から２５ｃｍの辺りに丸い穴の底辺（辺はありませんが）があると思われます
ミツビシでサイズを伝えると取り付け可能かどうか？を教えてくれると言うのは助かりますね　本日聞いてみます

寝室用にパナソニックが安いと思っていたのですが　室内機が大きくて無理そうですね　一応パナソニックにも聞いてみます

あとは予算以外制限のないリビング用ですが　何から重視するのが良いのか？が判らないです
基本的な機能があり　電気代が安いなら良い（後は耐年性かな）　となると
★の数重視　ＡＰＦ（これは記載が無い機種もありますね）　年間電気代　どれを重視すべきなんでしょう？

書込番号：22444157

[chapped]

また考え直してある程度　機種を絞りました　https://kakaku.com/specsearch/2150/　　という感じで　室内機の２５ｃｍ縛りで選んでます
アドバイスにもある通り　お店にも行きました・・・がヤマダ電機では取り付け不可でした　理由は配管が壁の中に入っている家なので工事しないと言う事らしいです　なので取り付けを行ってもらえる所探しからになりました、　
ただ　ヤマダ電機の店員さんが２０年前のエアコンでも今のと電気代なんて大差ないですよ　と言われてしまい　え〜根本から買う気が・・・完全に壊れるまで焦る必要はないの？（ネットで１０年前のを付けてる位なら早く買い替えた方が結果的に損が無いと言うのを見たのに）と思い始めてます。

リビングは　https://kakaku.com/specsearch/2150/　かな？

書込番号：22444956

[あさとちん]

＞ヤマダ電機の店員さんが２０年前のエアコンでも今のと電気代なんて大差ないですよ　と言われてしまい

20年前だと結構変わります。10年前だと微妙かも。
https://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1059843/070500007/?P=2

書込番号：22444982

[chapped]

＞あさとちんさん、ありがとうございます、
そうですよね？　私も他で記事を読みました、しかし買い替えさせるためのフェイク情報？　うーん冷蔵庫も10年経過しているなら今買いかえれば１0年で元が取れるという記事も見たけど　真に受けすぎ？？？

書込番号：22445110

[wenge-iro]

chappedさん　こんばんは。。

ご提示になられた寸法ですと
コンパクトモデルからの選択となり

しかも、ユニットの上辺から天井まで
必要最低限の寸法を規定以上クリアしているモデルからの
選択となりそうです。

これに該当するモデルを調べていくと
富士通/Cシリーズは、上部のクリアランスが50ミリ以上となっていますので
厳密には据付不可。

三菱電機/Lシリーズでは、据付板上辺から59.5ミリ以上と記されており
ユニットの上部から必要最低限のサービススペースが不明な為、要確認。

日立/Wシリーズでは、ユニットの縦寸240ミリで
ユニット上辺から天井までのサービススペースは30ミリ以上

ただし、ユニットの背面で配管接続する場合、120ミリ以上のスペースが
必要とされています。
尚、隠蔽配管の場合、これに当たる可能性が高いため
据付不可かも知れません。→念の為、要確認。

東芝もコンパクトモデルもありますが
今までの経緯を拝見させていただいて
出来ることなら避けられたいのだと思い、まだ、調べてはいません。

何れにしても、現状、限られたモデルの中でも
据付可能かどうか？微妙ではあります。

＞あとは予算以外制限のないリビング用ですが　何から重視するのが良いのか？が判らないです
＞基本的な機能があり　電気代が安いなら良い（後は耐年性かな）　となると
＞★の数重視　ＡＰＦ（これは記載が無い機種もありますね）　年間電気代　どれを重視すべきなんでしょう？

ざっくりといいますと
ご利用時間が長く省エネを望まれたり
暖房を重視される場合は上位モデルからの選択でいいと思います。

これに該当しない場合はスタンダードモデルを。
また、自動お掃除機能などお望みの機能を望まれるなら
その機能を搭載したミドルクラスからの選択でいいのではないでしょうか

尚、省エネ性を示すAPFの数値は、どのモデルにおいても掲載されており
数字が大きければ大きいほど省エネであることを意味します。

また、年間の電気代を示す期間消費電力量は
少なければ少ないほど省エネとなります。

書込番号：22445735

[chapped]

＞wenge-iroさん　更に詳しくありがとうございます、　繋がらないかも？と思いながらパナソニックに電話してみたところ繋がって　必要なスペースが聞けました、高さが２５０ｍｍのモデルで４ｃｍ程の空間がうえにあれば問題はないとの事で高さが２５０ｍｍ以内のモデルで検討なんですが　問題は取り付けしてくれるか？　ですね　寝室はクーラーがメインになるのでシンプルなのにすると思います。

リビングは色々選べるのですが夏と冬には夜中以外稼働させるので電気代と効率の良さを重視して、後はフィルター自動掃除やセンサー類の付加価値にどれだけ出すか？で決める方向で行きたいと思います

しかし配管口の位置が上の方だし　壁の中を通っているのが　後になってこれほど不利な条件になるとは・・・
リビング側も室外機は２階の壁にラック付けて固定してあるので高さ的に工賃増しなのも厳しいです

書込番号：22446511

[wenge-iro]

chapped さん　こんばんは。。

そうですね。
隠蔽配管だと買い替えの際
皆さんご苦労されておられる話を拝見したりもします。

＞問題は取り付けしてくれるか？　ですね　
＞寝室はクーラーがメインになるのでシンプルなのにすると思います。

えーっと？ユニットの上に４�aのスペースしかない部屋は
寝室では？と思ったのですが、違ってたでしょうか？

というのも、上記にてパナのコンパクトモデルは
お掃除機能等を搭載したスタンダードモデル（シンプルモデル）ではなく

どちらかと言うとミドルクラスに当たります。

ということは、スタンダードよりお値段も上がり
予算内では難しいかな？とは思ったりしています。

その他、据付条件が制約された中
ユニット上部のスペースだけの条件で言うなら
三菱電機/Lシリーズや日立/Wシリーズもこれに当たります。

ただし、その他に条件がありまして…
例えば、三菱電機/Lシリーズで申し上げるなら

隠蔽された冷媒管の肉厚は0.8ミリ
2.5kWや2.8kWのような100V機であれば、隠蔽されたFケーブルは1.6ミリでも可能
ただし、長さは10m以内とする。（日立では、Fケーブルの規定は2.0ミリであること）

以上のように、据付スペースと言う条件のみならず、
様々な条件もクリアしなければないこともありますよ。
（おそらくパナソニックでも同様かと思われます）

尚、富士通/Cシリーズはコンパクトでありながら
スタンダードモデルに当たるため

予算的にも良いのですが、こちらのモデルは
ユニットの上部のスペースを5�a以上という条件のため
残念ながら据付は不可となります。

書込番号：22447557

[chapped]

＞wenge-iroさん　ありがとうございます、　再度測り直して　上の空きスペースとしては５ｃｍ、取り付けるなら化粧板？が角にあるので４ｃｍと言う感じです、それが寝室で配管が壁に入っている所になります

そうですねパナソニックですと７万クラスになってしまってますね・・・２５ｃｍ縛りで考えて　どうせならあんな機能も　なんて思う内に予算を度外視してました、予算で言えば富士通ですけど、５ｃｍのスペースでは無理なのかもしれませんね、
まずは取り付けてくれる所に問い合わせて　付け替えしてくれると言う事なら次に富士通に聞いてみます
最悪　今の穴を無視して　穴を開け直して壁の外に配管を出す工事になりますね、それでも配線類は１０Ｍ超えるかも？と言う感じなので　色々高くつきそうです。

書込番号：22448613

[chapped]

皆さんありがとうございます、寝室用のエアコンですが　取り付けしてくれる業者さんに聞いてみたら問題なく受けますと言う事でしたので取り付けはクリアーしました（配管の太さが二分三分で共通）、　あともう１つ寝室は6畳でした・・・
再度検討してみたところでは　センサーや自動掃除も付いてるのに安い　何よりバックライト付きのリモコンが前々から欲しいと思っていたのでミツビシ霧ヶ峰 MSZ-L2218（51400円）　にしようかと思います
本体より上のスペースの推奨が６.５ｃｍとの事ではありますが　５ｃｍでも問題は起こらない　但し本来の性能を出せるか？と言う点だけご了承を　との事でした

1点気になるのが口コミにある取り付け配管の長さ制限と高低差の書き込みです　2階に室内機　1階の隅に室外機なので１５ｍ超えてるかも？　しかし今の東芝が問題ないからいいのかな？　と言うのも調べないとダメですね。

残りはリビングです、こちらは8畳なのと夜中以外は常時ＯＮなので　センサー付きがいいかな？
工事費が高そうなので　本体価格を抑えて　
富士通nocria AS-D28H　　霧ヶ峰 MSZ-L2817　くらいで考えてます

書込番号：22449304

[wenge-iro]

chapped さん　こんばんは。。

霧ヶ峰 MSZ-L2218が
お安くご購入できるようで良かったですねー
ちょと驚いています！

＞本体より上のスペースの推奨が６.５ｃｍとの事ではありますが　
＞５ｃｍでも問題は起こらない　但し本来の性能を出せるか？と言う点だけご了承を　との事でした

当方も確認をしておりますが
ユニットの上部から最低38ミリのクリアランスが取れれば
問題ないですよ。

それから、配管長と高低差ついて…
配管長では、冷媒はチャージレスで10mまでOKで
最長12mまで大丈夫なのですが、その場合、追加充填が必要です。

高低差は10mまで大丈夫、
で、通常も木造住宅であれば、2階の所定の位置からGLまでの高低差は
7mほどとお考えになればいいと思いますよ。
この条件については、難なくクリア出来るものかと

書込番号：22449603

[chapped]

＞wenge-iroさん　ありがとうございます
色々物を知らないと急に聞いた事で驚きますね、2分３分なんての初めて聞きましたし　配管の長さや高低差も気にしないといけないと言うのも全く知らない事でしたので　こちらで相談しないまま購入したら使えませんでした、なんて事もあり得たかもしれないので先に聞いておいて本当に良かったです
そして霧ヶ峰 MSZ-L2218と言う機種も相談しなかったら考えもしない機種でした（正直最近の家電は全部パナソニックに行きついてます）　後は取り付け費用がどのくらいなのか？です　配管はそのまま使えるのでもしかしたら結構簡単で極端な高額にはならないかも？なんて期待もあります、リビングは2階の壁に室外機があるので　特別料金でしょうけど　1台づつより2台一緒に行ってもらった方が安いのかな？　というのも探りたいと思います

リビングも8畳でセンサー付きで省エネと価格と絞ると　ミツビシ電気になりますね　2台ともミツビシでいいのかな？

書込番号：22450964

[chapped]

皆さん　とても参考になる回答を頂き　全く思いも付かなかった事などに気づかせていただけたり　とても参考になりました
おかげさまで　寝室はミツビシ製に付け替える段取りで話を進めています
予算的にリビングは後回しになりましたが　また疑問があれば質問させてください
本当にありがとうございました。

書込番号：22460972

エアコン選びについて

[テトラテクニカ]

エアコンについてどちらのエアコンが良いかアドバイス頂きたいです。初めての質問ですが、かなり悩んでおりますので是非アドバイスを乞いたく思います。
今度マンションを購入してリビングにエアコンを設置する予定です。

条件は下記です。
都内、マンション3階/7階、鉄筋コンクリート、築10年、南向き、大きな窓あり、ベランダには庇付き、断熱性は一般的。
リビング13畳、キッチン4畳、引戸で仕切られた和室が6畳となります（和室にも窓あり）。合計は23畳。

色々なサイトや口コミを見るとエアコンは1台で賄うのではなく、2台にした方が良いというのはなんとなく理解はしているのですが、一台で賄うと想定した場合のアドバイスを頂けるとありがたいです。。。
そこで、質問としては一台でまかなう場合、暖房で14畳用（4.0kw）と18畳（5.6kw）のどちらが適しているか、電気代、暖まりやすさ、負荷度合いなど深めた形でアドバイスを頂けないでしょうか、、、
ちなみに機種は省エネ性能星5つを選定予定です。

書込番号：22397494　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

漠然と個人の好みで選んでみましたがこれかこれの競合モデルがどうでしょうか？
https://panasonic.jp/aircon/p-db/CS-X719C2S.html

メーカーは人それぞれですが腐ってもパナソニックでしょう。

書込番号：22397513

[テトラテクニカ]

早速ありがとうございます！暖房で23畳までの機種を選んで頂いたということは、部屋の広さよりも少し大きいものがおススメということですね。
ちなみに、和室の引戸は閉めていることが多いと思いますので、そうするとリビング＋キッチンで17畳となります。そうなると暖房23畳用ではオーバースペックでしょうか？どうなんでしょうか。。。

書込番号：22397539　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞テトラテクニカさん こんにちは

暖房を考える場合は、冬場の陽の差し込みと、地域（都内）が大きなファクターとなります。
それに13畳と4畳には仕切りが無いようですので、17畳としての考え方となります。
一台での場合、4Kか5.6Kかになりますが、部屋全体の温まりの速さは5.6になります。
電気代は、それなりですが、4Kでは能力的に足りないので、温まるまでかなりの時間がかかることから、
快適性を優先されるなら5.6Kです。

書込番号：22397698

[Re=UL/ν]

リビング18畳+キッチン3畳+隣接和室6畳のRC構図マンションで冷房4kW（暖房5kW）の7年前の霧ヶ峰の上から2番目グレードをつけています。
灯油が高い時期だとエアコンの暖房電気代の方が少し安く済んでたと思います。
冷房4kWだと広さからは容量が小さいですが、能力不足は感じたことがないですね。
日当たりとか色んな条件次第だとは思いますが。

今も灯油が高いですけど石油ファンヒーターの方が速暖で朝などは重宝しますので、今はもっぱらストーブです。
石油ファンヒーターも燃費が良いので計算してませんけど昔よりは経済的です。1シーズン3缶で済んじゃいます。

エアコンの暖房は徐々に部屋の気温が上がって、気がついたら暖かい程度なので
冷え込む朝には中々暖まらない感じです。（石油ストーブ比）

その広さだと冷房4kWでもいけるけど、5.6kWで設定温度や風量を抑えて使った方が経済的の様に思います。
日当たりの良い真夏日にも能力が大きい方が良いでしょうし。
省エネ効率は4kWが少し良いかも知れませんが、結果は使い方次第ですよ。

書込番号：22397761

[テトラテクニカ]

さま、ご丁寧にアドバイス頂きましてありがとうございました。

大きな間違いをしておりまして、いま検討しているスペックについて訂正がありました・・・申し訳ございません。

暖房で5.0kW（14畳）のタイプが、6.7kW（18畳）のタイプがどちらが適しているかアドバイスを頂けないでしょうか。。

部屋は同条件で、リビング13畳、カウンターキッチン4畳、和室6畳（引戸で区切られている）で引戸を開けた場合は合計23畳となります。

よろしくお願い致します。。

書込番号：22398384

[wenge-iro]

テトラテクニカ さん　こんばんは。。

まず、環境条件について、もう少し情報があるといいのですが
というのもM.Sは7階建ての3階にお住まいであることは分かりますが

中間階 / 中部屋と西向きに面した中間階 / 角部屋とでは
熱負荷も異なりますし、もし、西に面した部屋に大きな窓があったりすると

熱負荷は更に増大します。

また、南向きとの情報ですが
正確に真南向きだと、思ったよりも熱負荷は小さく

南西など西向きへ傾くに連れ熱負荷は大きくなってしまいます。

このようにちょっとした諸条件の違いにより
意外と必要とする能力も違ってしまうものなんですよ

現状、それらの環境条件がわからないので
適正能力をご提示することさえ出来ない状況です。

取り敢えず、以下の負荷計算サイトを使い
適正能力を算出してみてはいかがでしょうか

http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc2.html

尚、M.S住まいで中間階/中部屋だと
23畳という広さを対象とされた場合、
意外と小さな能力機でも賄える状況が多々見られますよ。。

書込番号：22398967

[テトラテクニカ]

皆さまアドバイス頂き大変参考になりました！
ちょっとスペック的にはオーバー気味なのかも知れないですが、
今回は暖房5.6kWの方に決めたいと思います。
あとで暖まりにくい、、なんてことがあって後悔が無いようにしたいと思います。
また機会がありましたから、宜しくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：22399247

エアコン選び

[雑種のお嬢様犬]

現在　

ナショナルパッケージ形エアコン　アーバン

ＣＳ−Ｊ・ＵＨ６Ｅ

(１６畳の　吹き抜け　)

で　現役で　使用していますが　２０年以上たったので　猛暑が　来る前に

買い替えようかと　思っています。この型番が　もうないので

どの程度の物が　同じものなのか　比較しずらいです。


予算は　そんなにないので　パッケージ形＝業務用の　エアコンではなく

家庭用の　エアコンで　買い替えたいです。　２台つけても　いいと思っています。

３０万くらいで　つけれたらいいなと思っていますが　・・・



自分の　希望としては　シンプルな機能で　自分で　手入れが　出来るものがいいです。

音が静かとか　お掃除機能が　あるとか　そういうものは　求めてなく

冷えればいいと　思っています。あと　長持ち・・・


パナソニック　ダイキン　日立　三菱あたりで　考えていますが

迷ってしまっているので　おすすめの機種は　ありますか？？

書込番号：22380227

[ハ○太郎]

＞雑種のお嬢様犬さん
どなたも答えられないようなので書き込みますが、

分からないことだらけです。
この機種は検索しても出てこないですし、似た名前の機種すら出てこないため、素性を調べらないのです。
加えて、吹き抜けとだけ書かれて、何畳部分が吹き抜けでどのくらいの高さかも、
他の一切の気候条件や部屋の条件（部屋の向き、窓の大きさ、数や断熱性など）も書かれてません。
見積もりようがありません。

次に各社最廉価機種以外は全て自動お掃除機能は標準装備です。
三菱を除き、3社はユーザによる内部洗浄行為を取り扱い説明書で禁止しています。
三菱は上位機ZWシリーズでルーバーを左右に開いて内部まで拭き掃除ができる機種があるためと思われますが、
その代わりに水洗い、アルミフィンに触ることなどを禁じています。
一体何をお手入れするのでしょう？

最廉価機種は個体差が上位機より大きいのが普通なので、長持ちするかは運次第。どの機種が優っているとか言えません。

どなたも答えられないのはそういうことなのだと思われますので、再検討ください。

書込番号：22388012

[雑種のお嬢様犬]

＞ハ○太郎さん
お返事ありがとうございます＾＾

ナショナルの　業務用エアコンです。　其のシリーズで　一番大きい物を　つけています。


家電ショップに行ったら　三菱霧ヶ峰の　２８畳サイズ家庭用　エアコンが　いいと言われました。

最新型で　４０万と言われました。

自分の中で　お掃除機能＝機能が　たくさんついてると　早く壊れるんじゃないか？というものがあったので

そう書きましたが　確かに　ほとんど　お掃除機能は　標準装備のようですね。


霧ヶ峰は　全部国産　部品という事で　いいなとも思いました。

パナソニックは　２１年　壊れなかったので　パナソニックでもいいかな　と思っています。

１度修理もパナソニックに　直接頼みましたが　とても　対応が良かったです。

もう少し　考えて見ます＾＾；ありがとうございます(*^_^*)

書込番号：22389226

エアコン室外機オイル漏れ

[kingsilversonic]

質問です。

ダイキンエアコンを利用して3年近くになります。
リモコンにガス漏れ（F3)異常が表示されたので、ダイキンに見てもらいましたら
施工不良のためガス漏れ以外にも室外機オイル漏れもあるといわれました。

オイル漏れ自体滅多にないらしいですが、室外機にオイル漏れがある場合の修理
はどのような修理になるのでしょうか？
コンプレッサーに負荷がかかっていた可能性があるので、コンプレッサー交換も
あったりするので、室外機を全取り換えもありうるとのWeb上の書き込みもありました。

施工保証期間中の為、施工業者業者と交渉するための情報を入手したい次第です。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：22377837

[やまもりやん]

ダイキンに見てもらったのならダイキンに尋ねればよいのでは？

書込番号：22377924

[配線クネクネ]

個人で業者や企業と話し合うのはお薦めしませんね。

行政機関に連絡して間に入って貰い交渉する方が精神的に疲弊しないで済みますよ。

個人での交渉だと書き込み内ではたらい回しや切り捨て等結構嫌な思いを書き込まれているのが

見かけられますよ。

書込番号：22378672

[りゅうNO3]

配管クネクネさん

やたらと最近、問題が発生すると「行政機関に」とかの文字が目につきますが
行政がオイル漏れ、あるはガス漏れを見て判断するのですか？
行政からの依頼を受けて自分も調査に訪問したことがありますけど
いとも簡単に言われても私から見れば、たまったもんじゃないですよ
それより別のところで質問されてるパテ埋めの所の返答が先じゃ？

書込番号：22378986

[kingsilversonic]

皆様
ありがとうございます。
結局、ガス補充となりました。
どんなに熟練した人でもごくたまにガス漏れはあるもんなのですね。

書込番号：22385917

エアコン選びで悩んでます。

[comtan888]

新居のエアコン選びで悩んでます。
18畳ほどのリビング＋ダイニングキッチン（仕切無し）に備え付けるエアコンで悩んでます。
（他の寝室等は狭いので、多機能でなくて良いかなと・・最低限の機能さえあれば良いと考えております。）
予算的には最上位もしくはその次あたり、具体的には三菱霧ヶ峰最上位（もしくはその次）、ダイキン最上位（もしくはその次）、白くまくんxシリーズです。

三菱霧ヶ峰
→ムーブアイに惹かれているのと、家庭用エアコンの歴史が長いこと、全体的なバランスを踏まえて。

ダイキン
→シェアNo1の強みに惹かれたのと、垂直気流に惹かれた。またうるるとさららも魅力的だけど、口コミを見るとあまり機能的ではないという意見が多く熱は少し冷めてしまっています。

白くまくんxシリーズ
→当初日立は考えてなかったのですが、調べていくうちに凍結掃除機能があるという事を知り、惹かれました。
当方アレルギー持ちで、エアコンのカビ等とても気になるのですが、掃除の手間を省きたいのと、掃除業者のメンテナンス費用が毎シーズンかかるのを抑えられたらと思い・・。また、お掃除機能の中でも内部の清掃をできるのは恐らく白くまくんのみ？のようでとても魅力的に感じた次第です。

それぞれの候補理由はこんな感じになります。
所在は関東なので、そこまで冬場のパワーは必要ないかとは思うのですが、マンション中高層階ということもあり、夏場の朝の日差しが強いので冷房のパワーはそこそこちゃんとしていた方がいいかと思います。

調べていくうちに情報が山ほどあり、混乱してしまいました。
実はスケジュールの関係で、今週中に購入を決定しなくてはならなく、明日家電量販店でも見てみようとは思っているのですが、経験上量販店の方はあまり信用出来ず(*_*)（今まで調べずに勧められるまま買って、何度か失敗しておりまして・・）
こちらでもアドバイスをいただきたく思い、質問しております。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

書込番号：22374397

[ぜんだま〜ん]

家庭用だとパナソニックと三菱が２強ですね。

ダイキンは世界シェア1位だけど、業務用が多い。
もちろん家庭用でも大型機にはそれなりに強いけど。。

エアコンの細かな機能をどこまで使いこなしているかで評価のアプローチが違いますね。
最近のメンテナンスフリー（自動お掃除機能など）は便利ですが、マイナスイオン等は好みですし、

私はパナソニックで統一しています。
リモコンの使いやすさ（これ重要）がいいです。
機能的にも最先端だと思っています。

書込番号：22374515

[comtan888]

＞ぜんだま〜んさん
その2ブランドが2強なのですね！！
三菱はやっぱり強いですね。
リモコンの使い心地大事ですよね。
参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：22375237　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞comtan888さん
遅かったです。
でも何度も書きこみ損じて作成したので、一応貼っておきます。

緊急出動できますか？
今ヨドバシカメラ実店舗では初売りと称して2019年各社最上位機を5万円引きで売っています（ヨドバシ.comより安い）、今日までです！

気を取り直して、
ダイニングキッチンを含めて18畳ほどと理解しました。
パワーが欲しいとのことで5.6kW機を推奨します。（4.0kW機でも通常は問題ありませんが）

2019年式は30万円前後
2018年式は20万円前後ですが、それでも2019年式にしますか？
その場合、
省エネ性：三菱電機：MSZ-FZ5619S＞日立：RAS-X56J2＞パナ：CS-WX569C2＞ダイキン：AN56WRP
静音性：日立＞パナ（しずかモード）>三菱＞ダイキン
清潔性：日立：凍結洗浄＋ファンブラシ、ステンレスクリーンシステムで防カビ
　　　　　パナ：0.1〜2.5μmの粒子を99%除去アクティブクリーンフィルター、ナノイーXでカビ抑制
　　　　　三菱：内部クリーン時オゾンでカビ菌を除去。ハイブリッドナノコーティングで熱交換器、ファン、通風路ともに汚れが付きにく
　　　　　　 　　い。外せるフィルターお掃除メカ。
　　　　　ダイキン：ストリーマ内部クリーン／空気清浄でカビを抑制。エクストラハイドロコートで熱交換機が汚れにくい。
センサー：ダイキンの簡易型を除いて、他の3社はほぼ同等の機能を持っています。
歴史：4社30年以上歴史があり、あまり意味をなしません。
シェア：家庭用はパナ＞ダイキン＞三菱＞日立の順です。


最上位機を狙う方がなぜ毎シーズンのメンテナンス代を躊躇しているのでしょうか？
日立にすれば、数年に一回で済むようになると思っているのでしたら幻想です。
はっきり申し上げて、冷房時期毎日内部クリーン乾燥運転をする限り数年はカビはあまり生えません。が5年以上たったときにいかなる機種もカビは生えます。避けられません。
気になるのでしたら、メンテナンス業者にカビを除去してもらうのが最適解です。

私なら静けさ重視、再熱除湿は不要なので、安い2018年式パナCS-WX568C2にしますが、
最新鋭機が良ければ、うるさいダイキンは脱落です、垂直気流が良いのなら魅力的ですが、加湿は30%台をキープでき40%台は厳しく、電気代は倍以上になります。
ぎりぎり許せる三菱は省エネ重視ならありかもしれません。リモコンがタッチセンサーで使いにくい2018年モデルは買わないように。
再熱除湿で多少の電気代増は目をつぶって、室温を下げずに除湿したい、冷房が寒いという方には日立RAS-X56J2、
暖房での霜取り運転のとき、寒い風が吹くのがいやなら室温を下げにくいエネチャージ機能を搭載したパナCS-WX569C2

というところでしょうか。省エネ性をダイキンレベルに落とせばパナは同等機能のCS-X569C2でも良いです。

ご参考までに。

書込番号：22375329

市販品の外付けエアコン用フィルターは機械に負荷がかかる？

[あじゃーん]

amazonや家電量販店の通販サイトで「エアコン　フィルター」で検索すると

「東洋アルミ エアコン用フィルター パッと貼るだけ」などいくつかの商品がヒットします。

このような市販のエアコン用フィルターを、室内機の上部の吸気口に貼ってみようと思っています。

しかし、このようなフィルターは「エアコン用」と謳ってはいても、吸気口をふさぐことになり、やはりエアコンに余計な負荷をかけてしまうものでしょうか。

エアコンの中にあるフィルターをはずして掃除することは苦ではないのですが、天井の下の隙間の、室内機本体の上部の吸気口に付いたホコリは位置的に目視できず掃除が大変なので、外付けのエアコン用フィルターを付けようと思った次第です。

このエアコン用フィルターをどう思われますか。

使っている方はいらっしゃいますか。

書込番号：22337568

[ヒロシネコ]

フィルターの抵抗値が分からないのですが不織布の粗塵用フィルターの初期圧力損失は10pa程度だと思いますが、エアコンはそれでも風量は減退します。
風量の減退は熱交換率の低下も起こりますので、コンプレッサーは部屋を冷やそうと頑張って運転して冷たい冷媒を送ってるけど熱交換されないから部屋も冷えが悪い、室温が下がらないからコンプレッサーはずっと頑張り続けるという負の連鎖が起こります。

書込番号：22337979　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうNO3]

仕事で訪問すると、たまに市販フィルターを付けてるところがあります。
若干の吸込損出失はありますね、しかも洗うの忘れたりすることも多いです
前面パネルを開けて、こまめに内部を覗く程度でいいと思いますけど。


ヒロシネコさん
＞、コンプレッサーは部屋を冷やそうと頑張って運転して冷たい冷媒を送ってるけど

コンプレッサーはどんなに頑張っても高温高圧の冷媒ガスしか吐出しませんよ。

書込番号：22338239

[ヒロシネコ]

すみません。
それは私もわかっております。
申し訳ございません。

書込番号：22338667　スマートフォンサイトからの書き込み

[あじゃーん]

＞ヒロシネコさん
＞りゅうNO3さん

アドバイスありがとうございました。
大変参考になりました。
いろいろ考えました結果、今回は外付けフィルターは使わないことにしました。
ありがとうございました。

書込番号：22348629