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エアコン買い換え相談です。

[ガラスの30代]

はじめまして。現在、自宅リビング（木造15畳位）で使用しているエアコン（AS-E40R）が故障したため、買い換えを検討しております。

※当該機種スペック
https://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2006/e_series/lineup/ase40r.html

早速ですが質問です。

�@上記機種以上のスペックのもので、取り付け費用込で12万円位に抑えたい場合のオススメ機種を教えてください！

�A上記機種から過去に買い換えをされたことがある方がいらっしゃったら、買い換えた機種とその使い心地（電気代や効き具合など）を教えてください！

お手数ですが皆さん、宜しくお願い致します！！

書込番号：22294330　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ガラスの30代 さん　こんばんは。。

�Aについて…
ご利用のモデルを使用した訳でもないので
感想までお伝えすることが出来ないのですが

ただ、電気代（省エネ性）について買い替えになられると
どれくらい削減できるのか？記載していきたいと思います。

結論から申し上げるなら、仮に、どのメーカーのスタンダードクラスに
買い換えられたとしても省エネ効率は良くなります。

というのも、現在、ご利用のモデルにおいて
省エネ性を示すAPFは4.7、期間消費電力量は1,705kWh

これに対し、例えば、18年モデルの中から
富士通/同じくスタンダードモデル・Cシリーズにおいて
APFは5.1と0.4ほど省エネ効率は良いです。

で、年間に消費する電力量、
つまり期間消費電力量の比較は単純に比較は出来ない状況

何故なら現在ご利用のモデルに示される
期間消費電力量はJIS規格において2005年基準であり

一方、現行モデルでは2013年にJIS規格を改正された基準に基づいて
APFを算出してからです。
つまり算出基準が異なるということですね

では、具体的に電気代を削減できるのか？というと

JIS規格の改正年でもあります2013年のモデルの中から
富士通/AS-J40Cの仕様を見てみると

2005年基準での期間消費電力量は1603kWhで
APFは5.0

一方、対する省エネ基準達成率の基準年でもあります2010年でいうと
4.0kW機でのAPFの基準は4.9、期間消費電力量：1,636kWh

つまり、APF：0.1という数値おいての期間消費電力量の差は
33kWhということが分かります。

そこで、現在ご利用のモデルのAPFは4.7
2010年の基準年のAPFは4.9なので

APFおいて数値の差は僅か0.2
…という事は？
33kWh × 2 = 66kWh

この電力量の差を1kWhあたり27円で計算すると
66kWh × 27円 = 1,782円

従って、どのメーカーでも現行のスタンダードモデルおいて
省エネ基準達成率を100%はクリアしていますので
買い換えられても僅かですが1782円は電気代を削減出来る試算です。

ちなみに、上位モデルのAPFでは7.0を超えるモデルもありますし
もし、APF：7.0のモデルへ買い替えたりしますと
693kWhの節電、電気代へ換算して年間：18,711円の節約となります。

（この点について、もう少し掘り下げていくと、JIS規格での年間の使用期間は10ヶ月強となりますので
月平均：約1,800円ほどの節約が可能です）

ただし、JIS規格に基づいての試算ですし
また、上位モデルをお求めになられると
購入金額も跳ね上がり、スタンダードを購入する金額との差額を
電気代でもとを取ろうとするには難しくなります。

次に、�@について…
こちらを参考にしてはいかがでしょう
http://kakaku.com/kaden/aircon/itemlist.aspx?pdf_Spec302=14-&pdf_Spec304=12-17&pdf_Spec311=4-5.6&pdf_ob=0

このラインナップの中からご利用時間も長ければ
上位モデルから選択されるのもいいのかも知れません。
例えば、三菱電機 / Zシリーズ、もしくは富士通 / Zシリーズ（ただし、17年モデル/再熱有りという理由から）
工事費などを含めると少し予算を超えてしまいますね

書込番号：22296321

[ガラスの30代]

＞wenge-iroさん
ご丁寧に返信、ありがとうございます！

10年以上も前の機種と比べたら、現行のものなら殆ど燃費効率も良くなっているんですね…了解しました。

予算的なこともありますので、家計と相談して導入を考えていきたいと思います。できればランニングコストも考えて、更に上位機種にしたいところですが…なにぶん予算が…(^_^;)

三菱と富士通のZシリーズ、詳しく調べてみます！重ね重ねありがとうございました！！

書込番号：22296998　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンを購入するのは初めてなので色々教えてください。

[アガサ・クリスティ]

賃貸の6畳の寝室(洋室)にエアコンを購入したいと思っています。
寝室には2つドアがあり寝る時はどちらも閉めて寝ますが、欲を言えばエアコンを取り付ける延長線上の部屋(6畳和室)も少しでも効果(特に夏)があればなぁと思っています。
そちらの部屋は子供たちが昼間遊んだりしている部屋なので夏に熱中症にならないように遊ぶ時だけ風を届けられたら…という考えです。
エアコンはお掃除フィルター？など高機能なものは必要としてなく、夏は涼しく冬は暖かくというようにスタンダードな使い方で十分かなと思っています。
これを考慮した上で最適な機種を教えてください。
和室はエアコンの穴なしで取り付け不可だと思いますが、取り付け可能でも今のところ取り付ける予定はありません。
扇風機や石油ファンヒーターは持っています。

書込番号：22277690　スマートフォンサイトからの書き込み

[アガサ・クリスティ]

機種を選ぶ時はコンセントの形状？も考えての購入なのでしょうか？
それともエアコンの穴さえあればどれでも購入可能なのでしょうか？
直接店舗へ行って購入する場合、何かサイズなど確認してから行った方が良いのでしょうか？

書込番号：22277707　スマートフォンサイトからの書き込み

[迷探偵困難でーす]

コンセント形状から、
100V「V=ボルト」20A「A=アンペア」で3.6kw「12畳用」のエアコンでよいです。

設置スペースについては確認するほうがいいです。
設置場所もどのくらいの余裕があるかはメジャーなどで調べておくといいです。
コンセントがあるということは余程のことが無い限り大丈夫そうですが…。

書込番号：22277744　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

アガサ・クリスティ さん　こんにちは。。

まず、機種選定の前に、このケースの場合
能力選定のほうが難しいですよ。

「大は小を兼ねる」とのご意見の方なら
6＋6=12畳用でいいのではと即答されるのでしょうけれど
私は、そんなふうには考えておりません。

というのも、通常、能力選定をするのに際し
6畳なら6畳の広さを設置環境の条件として選定するのが鉄則

ちなみに、設置環境の条件とは？
部屋の広さだけではなく、部屋の方位や窓の大きさとその仕様
更には、設置する部屋の上は居室になるのかそれとも屋根であるか？等々

様々な環境条件を考慮することにより必要とする能力は
大きくもなり小さくもなります。

これらの事を踏まえた上で最も問題視していることとは？
就寝時に間仕切りをされた6畳の部屋でお休みになられ
日中では、12畳の部屋でご利用になられるというご要望。

これにより室温が上手く制御しきれるのかどうか？ということです。

仮にですよ。
12畳に適応する能力を選定されたとして
12畳でご利用の際は当然ながら何も問題は起きないでしょう

でも、就寝時の6畳の部屋でお休みになられ
夏の時期、夜間から早朝にかけて最も熱負荷の小さな環境条件にて

6畳という部屋の広さに不釣り合いなまでの大きな能力を
ご利用になられたりすると安定した適温を維持も出来ず

ややもすると室温は一定の幅を持って上下動を繰り返す恐れさえ懸念されます。
例えば、以下のような事例
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000412111/SortID=17709404/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%93%8C%8E%C5%81%40%83V%83%93%83O%83%8B%89%5E%93%5D#tab

一方、これとは逆に、6畳に適した能力を設置したとすると
真夏の日中のような高負荷な環境下で12畳という広さでお使いになられると
当然ながら省エネ性は低下し、最悪、適温にもならず電気だけを消費する
モノと成りかねません。

このような理由から、冒頭、機種選定より
能力選定のほうが難しいですよ、とお伝えさせて頂きました。。

何れにしましても、能力選定につきまして
部屋の広さだけの設置環境では、どれくらいの能力が必要かさえ
出来ない状況にあることは確かです。

もう少し設置環境をご提示になられることと
6畳か12畳、何れか固定された広さでご利用なさるとお決めになられたほうが
いいのではないかなと思ったりもしております。

次に、機種選定について…
お掃除機能を持たないよりシンプルなスタンダードモデルを選択されても
一向に構わないのですが、ただ暖房は、霜取り運転などにより度々温風が停止してしまうような
言わば、上質な快適性を求められなくはなってしまいます
それでもご納得であればいいのですが

書込番号：22277922

[アガサ・クリスティ]

＞wenge-iroさん
大きすぎるのを設置しても冷えすぎるという問題が発生するんですね。
子供もいるので冷えすぎは避けたいところです。
6畳サイズの購入をしたいと思います。
部屋は南側、窓の大きさは190×220、出窓80×125、上は居室です。

書込番号：22278157　スマートフォンサイトからの書き込み

[アガサ・クリスティ]

＞迷探偵困難でーすさん
設置場所のサイズはきちんと図りたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：22278161　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

アガサ・クリスティ さん　

ご返信有難うございます！
折角、窓の寸法などご提示していただいたのですが
私からお伝えするべき情報を端折ってしまったため
現状でも適正能力を算出することは出来ない状況にあります。

私自ら負荷計算させていただいても一向に構いませんが
ただし、以下のようなより詳細な環境の情報が必要となります。

書き込み番号：20805266

個人情報も含みますし、それでも構わないとおっしゃるのであれば
負荷計算させていただきます。

もし、設置環境をご提示するのも抵抗があるようであれば
次の負荷計算サイトを使い算出してみるのもいいです。

http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html#kekka
尚、マンション編と戸建て編と使い分けてくださいね。

書込番号：22278301

[アガサ・クリスティ]

＞wenge-iroさん
URLのをやってみたら冷房暖房とも2.2kwクラスと出ました。
2.2kwクラスというのを買えば大丈夫そうなんですかね？

書込番号：22278326　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞アガサ・クリスティさん

大丈夫ですよ。
念の為、予冷/予熱時間を標準の1時間から30分へ短縮させた負荷計算も
行ってみるのもいいです。

それから選択する機種におきましては
スタンダードの中からの選択されるのであれば、深夜から早朝までの低負荷な就寝時でも
不快な湿度戻りを回避するべく「省エネファン」機能を搭載する富士通でいいのではないでしょうか
ご参考まで。。

書込番号：22278357

[アガサ・クリスティ]

＞wenge-iroさん
30分に変えてやってみても同じ結果でした。
ノクリア良いかなぁ？と思ってたので検討してみます！
有名な白くまくんや霧ヶ峰などはどうなのでしょうか？

書込番号：22278799　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞アガサ・クリスティさん

スタンダードクラスからの選択なら
上位モデルと違い真冬の暖房はそこそこにはなってしまいますが

夏の時期、冷房を主にお考えであれば
日立と三菱電機の選択はされないほうがいいと思いますよ

理由は、ただ一つ
通常の設置環境にあれば、設定温度に到達すると
サーモオフという動作となります。

その間、冷風を吹き出すときと同様に
送風ファンを回し続けると、必然的に不快な湿度戻りを起こし
部屋の湿度は急激に上昇してしまいます。

つまり部屋の湿度は冷風を吹き出すときサーモオンで部屋の湿気を回収し
サーモオフで湿気を部屋へと吐き出す

このような制御では、湿度は一向に安定しないままで
梅雨時や夜間から早朝にかけての低負荷な気象条件のときには
部屋の湿度が高く推移する可能性すらありますね。

ですから、サーモオフのときに送風ファンを停止さえできれば
湿度戻りを回避できるという訳です。

その機能を有するのが富士通でありパナソニックであるため
おすすめさせております。

尚、この機能をお使いになられた際
サーモオフの間、湿度戻りは避けられても
部屋の空気が動かないため、少々暑く感じてしまいます。

そんな体感をしないためにも、サーキュレーターを使い
部屋の空気を循環させるようにしてください。

そうするとサーモオフでも涼感は得られるようになります。

書込番号：22279596

[アガサ・クリスティ]

＞wenge-iroさん
詳しくありがとうございます！
エアコンってそのような機能もあるんですね。
今まで知らず知らずのうちに使っていたけどちょっとした機能が大事だったりするんですね！
おすすめの富士通やバナソニックから選びたいと思います！

書込番号：22280047　スマートフォンサイトからの書き込み

寝室用のエアコンについて

[ひえりんご]

引っ越しに伴い寝室用エアコンの買い換えを検討しています。ご意見いただけると嬉しいです。

【引越後の使用環境】
・神奈川県川崎市
・マンションRC構造、1階、北向き、7畳

【現在の使用環境】
・神奈川県川崎市
・マンションRC構造、1階、南向き
・LDK(13畳)隣の和室6畳を寝室にしており、エアコンはLDKに設置。小さい子供がおり暑がりなので、この夏は26℃設定で一晩中つけっぱなし、寝入り2時間くらいは扇風機も併用し、微風を体にあてるようにしていました。
・機種はシャープ、4.0kw、2009年製
　特に不満や不具合はありませんが、2回目の移設&9年超えのため買い換え予定です。

【機能について】
・冷房重視です。微風を天井めがけて出しっぱなしが理想です。
・除湿も使いますが、再熱除湿は考えていません。室温が下がるならむしろ嬉しいです。いまは除湿運転する時は温度も-1℃や-2℃に設定しています。
・暖房は寝る前1時間程度の稼働で寝るときは消します。
・お掃除機能は不要

【候補機種】
三菱重工　SRK22TW
三菱電機　MSZ-GE2218/GV2218
日立　RAS-AJ22H

書込番号：22208940　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

ここ暫くの書き込み内で三菱重工製は温度を感知するセンサー位置に問題があり冷えすぎるという
書き込みがそれなりにあります。
なのでリモコンのディスプレイ部分に表示される数字を信用するなら三菱重工は除外した方が無難
かもしれませんよ。
(逆な考え方をすれば設定温度以上に冷える事になるので暑がりな人にお薦めと考える事もできる
ともいえますが・・・)
後、普及機の冷気吹き出し方法は同じだからルーバーとフラップの角度調整で風が体に当たるのを
防ぐなら市販品で風向調整板が販売されてますよ。
どうしても気になるなら三菱ムーブアイ機能付きＳシリーズやＬシリーズの方がいいんじゃないかと
思います。

書込番号：22210813

[ひえりんご]

＞配線クネクネさん

ご返信ありがとうございます。
ビーバーが冷えすぎるというクチコミは私も気にしています。暑がりなのでいいかもしれませんが、程度がわからないし、感じ方は人それぞれなので難しいですね。
風向調整板というもの初めて知りました。検討してみます。

書込番号：22213138　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

検索するならエアーメイトやエアコン風よけカバーやエアーウィングなんかの名称で２千円台くらいから
見かけますよ。
室内機の下部フレームに両面テープで取付したり下部フレームに引っ掛けたり色々あるみたいです。

書込番号：22213212

[ひえりんご]

＞配線クネクネさん

情報ありがとうございます。簡単に取り付けられるんですね。

機種について、三菱電機、日立でそれほど差はないでしょうか？

書込番号：22215181　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

残念ながら日立機は所有していませんのでパナソニックと三菱電機なら三菱押しですね。

書込番号：22215303

[ひえりんご]

＞配線クネクネさん

ありがとうございます。参考にさせていただきます。

書込番号：22215493　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＣＢＡＲ３５−ＧＴ−Ｒ]

＞ひえりんごさん
私は以前 マンションに住んでいたのですが、パナソニック製のエアコンに風が当たらないルーバーを取り付けても夏場
は風がどうしても当たり毎年 風邪を引き体調崩しました。
現在は三菱霧ヶ峰ZWシリーズをリビング 寝室 子供部屋3部屋に着けております。今年の夏もエアコンの真下を頭にして
27.5度設定 湿度40%で 精密な温度 湿度計を設置して寝る時も昼間ベッドでお昼寝する時も快適でした。
一方、北向きの部屋ではあまり使用していないムーブアイ付きのZW28ですと6畳で寝ると夜中寒くなり 温度 湿度計は設定温度27.5湿度40%より下がりました。たまたまここ2年程度どうしても北向きの部屋で寝る必要があったため夏 冬で頭の向きを逆にしています。私の場合注文住宅でしたのでエアコンが体に当たるのだけは嫌でしたので寝室はエアコンの真下で縦に寝ています。マンションですとエアコンの設置場所が限られるため 霧ヶ峰 白くまくん でもエアコンの性能はカタログ上さほど変わりません。私も今年買い替えを致しますが、11月下旬発売のZWシリーズを購入する予定です。マンションですとそもそも暖かいのもありますので 気流制御を重視したものを選ぶのがいいかと思います。高額なモデルは省エネ 暖房性能が優れていますのでカタログをよく比較するといいかもしれません。

書込番号：22222710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひえりんご]

＞ＣＢＡＲ３５−ＧＴ−Ｒさん

ご返信ありがとうございます。気づくのが遅くなってしまい申し訳ありません。
ZWは予算オーバーですが、霧ヶ峰を寝室で使用されているとのことで、参考にさせていただきます。

書込番号：22234212

[wenge-iro]

ひえりんご さん　こんばんは。。

＞冷房重視です。微風を天井めがけて出しっぱなしが理想です。

それでも構わないとは思うのですが
ご自身が思うように微風が吹き続けたとして、サーモオンとオフを繰り返し行う
間欠制御により冷風と送風の繰り返し

この制御によりサーモオフの送風時では、湿気を帯びた空気を吹き出し部屋の湿度の上昇を招く
所謂、湿度戻りという現象を引き起こしてしまいます。
そして、冷風を吹き出すサーモオンのとき、再び、その湿気を回収する

つまり部屋の湿度は、一向に安定せず
ある一定の湿度を上昇と下降を繰り返し行う制御であることに違いありません。

特に、寝室でのご利用の用途なら
夜間から早朝に掛けて気温も低負荷の状況にあることから

冷風を吹き出すサーモオンの時より送風のサーモオフの時間が長く続くため
湿度戻りの現象は顕著です。

下手すると心地良い適正湿度なく
やや高めの湿度を推移する制御となります。

選択肢に挙げられたモデルは、
何れも上記の制御に該当する湿度戻り起こしてしまうモデルで
それを納得の上でなら良いのですが…。

で、その一方で、上記にて三菱電機/Zシリーズを
ご利用になられた方からの情報によると

「27.5度設定 湿度40%で 精密な温度 湿度計を設置して
寝る時も昼間ベッドでお昼寝する時も快適でした」とのこと

しかしながら、上記でもお伝えさせていただいたよう
三菱電機では、設定温度に達したときの動作、所謂、サーモオフの間
送風ファンは停止せず回り続けるため、湿度は一向に安定せず
ある一定の湿度にて上下動の繰り返しとなります。

つまり、40%という湿度で一定に安定することはまずありません。
しかも三菱電機において、今日までの情報を垣間見てみると
60%中程というのがユーザーさんからの共通した湿度制御です。

正直なところ湿度40%は初めて拝見する数値です。

更に、三菱電機/Zシリーズでは
冷風より送風時間を長くするハイブリッド運転と言われる
省エネ運転がありますが

送風時間が冷風を吹き出す時間より長くなればなるほど
湿度戻りは顕著となり

実際、ユーザーの方は、この運転を使用せず
まだマシな通常の冷房運転にてお使いになられているようです。

まあ、「精密な温湿計」を実際お使いになられているようであれば
湿度戻り（サーモオフ時）と冷風時（サーモオン時）の湿度の上下動くらい
捉えていてもおかしくないと思いますね

その動向を捉えきれないということは
「精密」とは？言えないといいますか

寧ろ、反応が鈍い部類では？と思ったりもしてしまいます。
我が家の湿度計では、その様子を見て取れます。

それからパナソニックの冷房運転時では
フラップは水平方向の吹き出しになるため

人へ風が当たるような意図的な設定になければ
直接、当たってしまうこともありません。

そこで、私が寝室でのご利用用途で
選択するなら、湿度戻りを回避可能なモデルを積極的に選びますよ。

これに該当するメーカーは、富士通とパナソニック
両者は、サーモオフ間、送風ファンを停止することも
回し続けることも可能

よって、サーモオフ間、送風ファンを停止さえすれば
湿度戻りを回避させることが可能となります。

書込番号：22239470

[ひえりんご]

＞wenge-iroさん

ご返信ありがとうございます。　

湿度戻りは気になりますが、パナソニックはうるさいとの口コミが多いので考えていません。富士通はノーマークでしたが、下位機種でも湿度戻り回避可能でしょうか？
ただ、60%中程であれば許容範囲なので、三菱電機でもいいかなと思っています。

現在使用している機種では冷房で快適な温度に設定すれば、寒くなりすぎることもなく湿度戻りを感じることもなく冷風を出し続けてくれました。
省エネ重視の風潮なので仕方ないですが、最新機種にすることで快適でなくなるというのは残念ではあります。

書込番号：22249784　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ひえりんご さん　こんばんは。。

返信有難うございます。
＞現在使用している機種では冷房で快適な温度に設定すれば、
＞寒くなりすぎることもなく湿度戻りを感じることもなく冷風を出し続けてくれました。

これについて、二点ほどお伝えしたいことがありまして

一点目として
適正能力を設置している状況であれば
冷風を出し続けることは有り得ないですよ。。

現在の気温では冷房をご利用になられるのは難しいのかもしれませんが
来シーズンにでも、一度、吹き出し温度の推移を測定して頂けると
お分かりになられるものかと思います。

エアコンは、特殊な事例を除けば
通常、設定温度を維持するため、サーモオンとオフを繰り返し行う運転制御します。
ですから冷房運転においての吹き出し温度は、サーモオンのときは10数度の冷風で吹き出され
サーモオフにでもなると20数度の吹き出し温度となりますので、冷風というより送風となりますよ。

つまり、冷風をずっと吹き続けるのではなく
冷風と送風の繰り返しです。

二点目は、常時、吹出口のファンが回り続けるモデルだとすると
上記のように冷風と送風の繰り返しとなりますので
送風時には必ず湿度上昇（湿度戻り）を招いています。

この様子は、感知能力の高い湿度計をおいておくと
湿度の上昇と下降の様子を具に見て取れますよ。

＞パナソニックはうるさいとの口コミが多いので考えていません

確かに、パナの室外機の音は
御世辞にも静かとは言えません。

ただし、スタンダードモデルの場合ですよ。
（でも壁を隔てた室内では、どんなに聞き耳を立てても音すら感じ取れません）

パナでスタンダードと上位モデルを使っていますが
上位モデルは、スタンダードと違い段違いに静かです。

しかも、現行の大能力機では、スクロールコンプレッサーを採用の為
静穏性は各メーカーの中でもトップレベルにあることに違いはないでしょう

従って、上位から下位まで全てが煩い訳でもないです。

＞富士通はノーマークでしたが、下位機種でも湿度戻り回避可能でしょうか？

サーモオフ時に送風ファンを停止可能な「省エネファン」機能により
湿度戻りの回避も可能です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000615468/SortID=18655259/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8E%BC%93x%96%DF%82%E8#tab

書込番号：22251911

ドレンパンからドレンホースへの経路を隠すのはなぜですか？

[peper_peper]

全く家電に詳しくない立場です。

全部のエアコンがそうなのかはわからないのですが、
エアコン室内機のドレンパンからドレンホースへの経路を隠す設計になっている理由はなんですか？　

その部分への開閉式のカバーでもあれば自分で掃除ができて水漏れなどのトラブルが減ると思うのですが。
わざわざ隠されてるということはそんなに簡単な問題ではないのでしょうか。

前面パネルを開けるとフィルターは取り外せて自分で掃除できるのに何となく不思議な感じがします。

以上よろしくお願いいたします。

書込番号：22161344

[真空ポンプ]

基本的には部屋の壁に穴をあけて室内機を取付することが

前提とされているので　どうしても　ドレンパンから背面の冷媒配管

と　共に室外に取り出す必要が有るので　

ドレンホース　冷媒配管と　隠れるのは　しかた無いのかと。

フィルターが取り外せることと　ドレンパイプが　簡単に取り外せない事は

かなり　意味合いが違うと思います。



　

書込番号：22161653

[peper_peper]

真空ポンプさん　お返事ありがとうございます！

確かに壁を貫いてるようなものを簡単には取り外しはできませんね。
納得です。
ありがとうございます。


もう一点、出来ればお伺いしたいのですが、

自分の中では　

ドレンパン　＝　フィンからの水滴を受け取るたらいのようなもの
（という認識でいます）

ドレンホース　＝　受け取った水を屋外へ排出する管
（という認識でいます）

ドレンパンからドレンホースへの
「接合部分」　の掃除が簡単にできないだろうか、
と思いました。
（ここだけでも小さな開閉式のカバーがあればどうにかなるものでしょうか）

もしかしたら水が垂れてくるようなトラブルが少しでも簡単に解決できるのかな？
と思ったのです

認識自体間違っていたらぜひご訂正ください。

（＊）ドレンホース内部のお掃除に関する件。
まだ使ってないのでわからないのですが、
ドレンホース内部のちょっとしたごみのお掃除は、
２千円ほどの吸引する道具があるようでした

何度も申し訳ございませんが、お時間の許すときまたご回答お待ちしております。

以上よろしくお願いいたします。

書込番号：22161825

[真空ポンプ]

＞
ドレンパン　＝　フィンからの水滴を受け取るたらいのようなもの
（という認識でいます）

＞ドレンホース　＝　受け取った水を屋外へ排出する管
（という認識でいます）

どちらもその認識でよろしいかと。


そもそも　ドレン配管の詰まりは

ホコリやカビがフィルターや熱交換器に纏わりつき

ドレンパンに落下したものや　多くは水垢によるものが

主な原因です。

あとは施工時に　配管や室内機の傾きが逆勾配に成っているなど

複合的な要因によるものです、

確かに　接合部に簡単にアクセスできれば　掃除も簡単なのかも解りません、


ただ　簡単に外せる　＝　簡単に外れると言う見方も出来

メーカー的には　中々　躊躇する部分でもあるかと思います。

昔に比べれば　ただの発泡スチロールだったドレンパンが　撥水素材に成り

抗菌加工されと　それなりに進化もしていますが。


ドレンホースが詰まった時のドレンクリーナー　バキュームで汚泥を吸引する

様な構造ですね、

正しく使えばそれなりに効果は有ります。


あまりに汚いドレンパンの場合はやはり　分解洗浄するなども必要でしょう

あとは　取り合えずエアコン室内機に付属の補助配管と　市販のドレンホースの部分を

取り外し　清掃するかですが　状況によりけりですね。

書込番号：22161877

[peper_peper]

真空ポンプさん

再び詳細なご回答、ありがとうございます！

理由を教えていただきとてもすっきりしました。

安心してメンテナンスしつつ長く使えて、それでいてみんなが
買える値段で製品を作るってすごいことなんですね。

勉強になりました。

ありがとうございました！

書込番号：22161890

[千葉の素浪人]

2017年の7月に、2010年12月購入の三菱重工SRK36SLにおいて、ドレンパンが詰まって水漏れ修理した際に、同じようなことを思ったので書き込みます。

メーカーのサービスセンターに修理依頼して診てもらったところ、後ろ側のドレンパンからドレンホースへ流れる途中の部分に汚れが詰まり水が漏れている可能性があり、室内外機を脱着して分解清掃しないといけないということで、約4万円弱の費用がかかりました。作業自体は、サービスマン2人がかりで3〜4時間かかる作業でしたので、4万円という金額については仕方ないのですが、部品の故障でお金がかかるのではなく、単純な水漏れで費用がかかるのは想定していなかっただけに残念に思った次第です。（自動掃除機能のついていない機種なので、わりとこまめにフィルターの掃除はしていましたし、水漏れしたエアコンの前に約16年間使っていたサンヨーのエアコンではそんなことはなかったのに。）

サービスマンに再発防止策はあるのか？と聞いたら「ない」と言われたこともあり、以降は多少冷暖房効率は悪くなりそうですが、室内機の上部の吸い込み口の部分にだけ、100円ショップで売られているエアコンフィルターをカットして貼り付けて運転させ、1ヶ月ごとに交換しています。そうすれば室内機の後ろ側のドレンパンが詰まるリスクは減らせると思ったので。

客が下手に分解清掃できるようにすると安全性や故障の面で問題でしょうが、せめてサービスマンレベルの人なら比較的簡単に（つまり室内外を脱着という大作業なしで）詰まりが取れる工夫があってもいいんじゃないかと思っています。分解清掃の途中で詰まっている部分を見せてもらいましたが、ドレンパンからホースへ向かう流路が狭すぎなのではないでしょうか。

ここからは私の勝手な想像ですが、昔と違い、昨今では室内機の後ろ側までぐるっと熱交換器が回り込むような設計らしいので、このような設計の熱交換器を搭載した機種が登場してまだ年数が浅かっために、メーカー設計者がドレン水の取り回しについての十分な経験がなく、このような事態になってしまったのでは？のような気がします。最近の機種ではその辺が改善されていることを期待したいです。

書込番号：22501451

どのメーカーがおすすめでしょうか

[adoribu次男]

よろしくお願いします。購入するメーカーで迷っています。
引越が１月ということもあり、いろいろ考えすぎて訳がわからなくなってきました。
当方、戸建てを購入してエアコンを３台設置する予定です。
設置場所は、LDK、主寝室、客間になります。
メーカーは三菱霧ヶ峰Z、PanasonicエオリアX、日立白熊くんXのどれかで迷っています。
○ 除湿は使う予定ありません。
○ 主な使用は冷房です。
○ 今使っているエアコン(7年物)がとても臭く、臭いがつきにくいものがよい
○ 三菱は、ファンまで掃除できるけど熱交換器の裏側が届かなくて掃除できない
○ Panasonicは掃除できる範囲が狭いけど、空気清浄機機能がある
○ 日立はファンの掃除できないけど凍結洗浄がある。でも、長持ちするか不安

値段の安さから三菱に引かれていますが、凍結洗浄の評判から白熊くんを諦めきれず、元々Panasonic信者なのでPanasonicが欲しい想いもありどう踏ん切りつければいいかわからなくなりました。

なにか、これ買っておけば間違いないというようなおすすめはありますでしょうか？
皆様のご意見お聞かせください。

書込番号：22158299　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞adoribu次男さん こんにちは

一番台数多く使ってるのは三菱ですが、比較のためにパナも日立も使ってます。
それにここへの書き込みも参考になります。
一番のおすすめは日本製と言うこともあって、三菱かな、0.5度刻みの細かい運転やムーブアイもいい。
パナは中国ですよね、使って特に悪いところはないですが、書き込みでは不具合とたまに見えます。
日立はもともとモーターなどの重電メーカーだし、寿命の心配はありませんが、室内熱交換器がステンレスということで
デリケートな除湿など多少不満が残りますが問題ない範囲です。
臭いを付かなくするためには、冷房運転停止直後に暖房へ切り替えて10分回してみてください。

書込番号：22158362

[痛風友の会]

どうも。

私見ですが、参考になればと思います。
私は家電製品を購入する場合、初期投資費用より、実（満足度）を重視しています。
先ずは効きの満足度とランニングコスト
その中でダメだったのは東芝
フラグシップの製品を購入したのですが、音がうるさく話しになりませんでした
次にパナソニック
コレはフラグシップではなく、上位機種でしたが、音は静かで効きは良い
満足度は非常に高かったです。
ハイアールですが、話しにならない
捨て銭になるのでオススメしません。
その他のメーカーは最近購入していませんので他の方のコメントを参考にしてください。

書込番号：22158719

[adoribu次男]

＞里いもさん
お返事ありがとうございます。
Panasonicの上位モデルは日本生産だったような気がしますが私の勘違いでしょうか？

日立は、除湿に優れているとよく耳にしますが、、、

＞痛風友の会さん
お返事ありがとうございます。
東芝とハイアールからは選ばないように気をつけます。。。

書込番号：22159988　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

個人的は新機能の凍結洗浄がどれ程の効果があるのか不明なので日立機は候補から外した方が
いいんじゃないかと考えます。
他の製品でもそうですが全くの新機能って結構トラブルが発生して数年は改良が繰り返される事が
多く見られるからですね。

何処のメーカーも熱交換器の裏側の掃除に関しては我々ユーザーでは無理ですが以前テレビの
通販番組でヘラ状のモップが販売されていて吹き出し口から奥に突っ込んで掃除するタイプでした。
なのでユーザーが分解掃除できる三菱機が掃除のしやすさという点では利点が多い様に感じます。

空気清浄機のに関しては各社色々やっていて三菱はミスト系の空気清浄機と熱交換器を洗浄する
目的でオゾン発生も利用しているので３社の中では効果が一番高そうに思いますよ。

書込番号：22160169

[wenge-iro]

adoribu次男 さん　こんばんは。。

次は機種選定なんですねー
いろいろ迷われて当然かな思っています。

ご要望の各項目を拝見させていただくと
意外と答えは簡単に出てきますね…あくまでも私見ですが

除湿の予定はなく、主に冷房というご要望なら
三菱と日立は真っ先に選択肢から消えます。

その中でも冷房時の湿度制御が上手いのはパナソニックのみ
湿度50%前後の制御も可能です。

何故、三菱と日立が要望から消え去るのかというと
偏に、サーモオフの間、送風ファンを停止できない為
不快な「湿度戻り」を必然的に引き起こしてしまうからです。

この制御の為、湿度60%台が精々
これでは個人的に快適な湿度だとは思えません。

一方、パナソニックのみ、この間、ファンを停止させることが
設定（においカット 有）により可能なので
「湿度戻り」もなく、快適な湿度制御でお過ごしになれます。

この点がまず大きな違いかなと

三点目の匂いの不着に関しましては
ご利用になられている以上

どこのメーカーのどのモデルをご利用になられようと
年々、生活臭は蓄積していくものです。

ですから、3・4年に一度位のペースで
メーカーへクリーニング依頼をすると良いでしょう

また、これに関連して掃除のしやすさからいうと
おっしゃるように三菱の吹出口は観音開きが可能なので
他メーカーに比べ、掃除はしやすく考えられた良い設計ですね

一方、熱交換器の清掃は他社と同じく、多少苦労を強いられますが
これは致し方ないかなと

四点目、パナの空気清浄機機能に関しては
これも、どのメーカーでもそうなのですが

空気清浄機と比べ、性能そのものは劣りますし
どうしても譲れない思いがあるのであれば
やはり空気清浄機を備えられたほうが良いでしょう

次に、日立の凍結洗浄機能について
この機能を採用されて間もないですし

その効果が見られるのは、まだまだ先で
しかも同じ時期に購入でもされた他メーカーとの比較になるでしょうし
個人的に、効果の程は分からないですね

最後に、あくまで個人的なおすすめの機種について
まず、真っ先に、選択肢から外すのが日立でしょうね。
嫌という程、知るだけに…

日立の良いところは、梅雨時や秋雨の時期に
すこぶる快適な再熱除湿の効果はとても大きい

ただ、それだけですよ。
残る、冷房は、湿度戻りは避けられませんし、
暖房は暖房で、常に温風がスットップしてしまう間欠運転の制御

降雪積雪もない状況下で、意外と簡単に霜取り運転にも入りやすく
どちらかというと我が家のスタンダード機に近い制御レベルです。

ですから、梅雨時にしかエアコンをご利用されないというのなら
日立は、まず、筆頭の選択肢候補に挙げられるのでしょうが
それ以外の目的でご利用であるのなら、選択肢から外された方が良いと思っています。

かなり手厳しい評価と思いでしょうが
これが私の率直な見解です。

その他、日立に関する詳細な制御につきましては
各所に記載されておりますので、そちらを参照になられると
お分かり頂けるものと思っております。

よって、選択はパナソニック/Xシリーズ or 富士通/Xシリーズの選択が
良いと思っています。

書込番号：22161557

[wenge-iro]

＞adoribu次男さん

>Panasonicの上位モデルは日本生産だったような気がしますが私の勘違いでしょうか？

その認識で正解です。
パナソニックの上位モデルは、滋賀県 / 草津工場製（室内機・室外機とも）

書込番号：22161861

[adoribu次男]

＞配線クネクネさん
＞wenge-iroさん
さまざまなご意見ありがとうございます！
とりあえずは、日立は候補から削除しました！

かなりPanasonicに傾いておりますが、他の購入物と予算と相談しながら妻の許可をもらいたいと思います(笑)

みなさん本当にありがとうございました！

書込番号：22164317　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコン室外ユニット用据付架台はどのように固定されている？

[愛犬ショコラ]

自宅のエアコンは壁掛け金具（エアコン室外ユニット用据付架台）で設置しています。

ふと、どのように固定しているのかじっくり観察してみたところ、真横に太いステーを左右にネジで固定して、それに掛けるようにＬ字のステーを載せて？それにエアコン室外機を載せているようでした。

それで質問なのですが、
1.この金具一式は左右のネジ（コーチスクリュー？）の２本だけで固定しているのでしょうか？
2.このネジ２本だけで数十キロの室外機を載せて耐荷重は大丈夫なものなのでしょうか？
3.ネジのサイズは一般的に（直径１０ｍｍ位で長さは１００ｍｍ）位なのでしょうか？
　またこのサイズ２本で固定した場合、耐荷重は（ネジだけで）何キロ位あるのでしょうか？
4.耐荷重はネットで数件の製品をみると耐荷重50ｋｇとあるのですが、これは強い横風が合っても50ｋｇの室外機が問題なく固定できるものなんでしょうか？

今年は台風などで強風に悩まされましたが、今後強風に合った時にどんなものなのかと思いまして・・・

書込番号：22151755

[真空ポンプ]

それで質問なのですが、
1.この金具一式は左右のネジ（コーチスクリュー？）の２本だけで固定しているのでしょうか？

木造の場合通常　2〜3か所

2.このネジ２本だけで数十キロの室外機を載せて耐荷重は大丈夫なものなのでしょうか？

木造なら　ぶっちゃけ心配

3.ネジのサイズは一般的に（直径１０ｍｍ位で長さは１００ｍｍ）位なのでしょうか？

直径はそのくらい　長さは　75〜100ｍｍ前後


4　またこのサイズ２本で固定した場合、耐荷重は（ネジだけで）何キロ位あるのでしょうか？

造営材や　柱の状況で大きく左右されるので一概に何Kまでとかは　言えない

4.耐荷重はネットで数件の製品をみると耐荷重50ｋｇとあるのですが、これは強い横風が合っても50ｋｇの室外機が問題なく固定できるものなんでしょうか？

昨今の　半端ない台風などでは　かなり危険でしょうね

メーカーは　製品として壁面に固定する部分に　理想通りに柱が有りがっちりコーチボルト効くことが前提なのですが

実際には　窓際の柱を一本捉えるのが背いっぱいな事も多く考えられ

あとの残りは　構造用合板や　良くて間柱程度なども　多く有ると思います。

冬の除霜運転の振動なども考えると　壁面の架台固定は避けるのが吉です。

個人的には周りで　室外機が落下した話は聞きませんが

最近の　災害は　想定外ばかりなので・・・・

書込番号：22152098

[配線クネクネ]

参考になるかは解りませんが家で使用しているのは現行品のパナソニックＵＺ−ＵＫＢＺと
同型で単純に考えると横長の巾板にＬ型の金具を引っ掛けているだけで横ぶれしない様に
巾板に締め付けている感じですね。
なので基本重量は巾板を止めるために使用しているスクリューボルト３本だけでＬ金具部分
を巾板の溝にはめ込むというかぶら下げているだけにも見えますね。
ただ、東日本震災前に設置し今まで問題が無いので十分な強度はあるんだと思います。

書込番号：22152142

[真空ポンプ]

https://www.catcher.jp/products/code/C-KG-L

要はこのタイプってことですよね？

施工要領図の様に　正しく柱や間柱をとらえていれば

許容荷重までは大丈夫なのでしょうね、

ただ　耐力壁に　ももこんで　効いていると思い込み

実際には　柱や間柱から外れている様な施工も　潜在的には有ると思います。

書込番号：22152250

[愛犬ショコラ]

＞真空ポンプさん
＞配線クネクネさん
回答ありがとうございました。

添付されていた画像をみるとネジが３本あるので中心の横長穴にもネジがあるようですね。
勉強になりました。

書込番号：22153082