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エアコンの欠陥工事、別途お金を払う必要がありますか？

[yue4.]

大手家電量販店でエアコンのない部屋に200Vのエアコンを取り付けました。
コンセントが無くくアース付きの3端子のコンセントを標準取り付け工事で無料で取り付けて貰いました。
全く別の工事で電気工事士に依頼したところ、このコンセントにはアースが取り付けていない。
欠陥工事だから、取り付けた業者に修理するように指摘を受けました。
10年補償がありそれが切れる前に発覚しました。
業者を呼んだところ、アース取り付け（隠蔽工事）は有料だからお金が別途必要だと言われています。
かといってコンクリートに穴を開けて屋外、屋内から緑色の線がもろに見えるのも困りものです。
かといって屋根や床下にアースを通すとなると全て込み込みは素人目に見ても大変に見えます。
ただ、全て込み込みで工事をして貰ったのですが、あとから、余分なお金が掛かるのは納得がいきません。
しかも、こちらで欠陥を発見しなかったらそのままの欠陥工事で腹も立ちます。
欠陥工事であるため、無料で隠蔽工事をして貰いたいのですが一般的に可能でしょうか？
そうであれば、もう少し強く出たいと思っています。

書込番号：21604378

[yue4.]

＞煮イカさん
エアコンの200Vコンセントの工事ですが、
電気工事士免許を持っている人が施行したと思うのですが、
アース無しで設置することは合法なのでしょうか？
将来的にそのコンセントが他で使われる場合
重大事故に繋がる可能性もありますよね？
法令違反とか場合によっては免状停止などもあり得るのではないかと思っています。


＞りゅうNO3さん
命のリスクに晒されていたと思うと腹が立ちます。
金額よりも今まで危険な施行がされていたことに腹が立っているという感じです。
例えば、食品に金属が混入しており、お腹が痛くならなかったのだから全額料金払って当然みたいな話です。
有資格者に施行して貰ったのに欠陥工事で場合によっては消費者庁に言うべき事案ではないかとも思うほどです。
そもそも、こういった施行を有資格者の電気工事士が行っても許されるのでしょうか？
今回は対地プラマイ100Vですので普通の200Vよりはマシかもしれませんが運が悪いと死にますよね。

書込番号：21605221

[Minerva2000]

＞yue4.さん
>２００Vコンセントが無くアース付きの3端子のコンセントを標準取り付け工事で無料で取り付けて貰いました。
>全く別の工事で電気工事士に依頼したところ、このコンセントにはアースが取り付けていない。

これは別に欠陥工事ではないですよ。普通の２００Vコンセント取り付け工事です。

アース配線付きの２００Vコンセント取り付け工事を「標準取り付け工事で無料で取り付けて」くれる業者など日本中探しても一軒もありませんよ。

アースが室外機からも取っていないのであれば、これは欠陥工事ですので、アースを取るように要求しましょう。
まあそんないい加減な工事をする業者はいないと思いますが。

書込番号：21605222

[里いも]

＞yue4.さん こんにちは

200Vと言いましても、体感電圧は100Vと同じなので、アースを取る必要はありません。
コンセントへ端子はあっても取らない場合が多いです。
アースをとるためには3芯のケーブルがコンセントから配電盤まで必要で、更にアースへの接続が必要となりますが、
簡単なアース工事があればいい方で、接続されても余り役に立ちません。
現状のままでいいでしょう。

書込番号：21605224

[Minerva2000]

>200Vと言いましても、体感電圧は100Vと同じなので、アースを取る必要はありません。

絶対に必要です！！

書込番号：21605240

[yue4.]

＞Minerva2000さん
ただ、この手の手抜き工事は頻繁にあるようで
法律についてはどれが該当するのか分かりませんが、
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11115220981
などサイトを見る限り、手抜き工事や違法行為に該当するのではないでしょうか？

因みに、屋外もアースは付いていません。
設置してから4年後にトラブルがありメーカーの人に来った時、室外機のアースマークにアースがないが大丈夫か聞いたところ
これは3端子コンセントなので屋外にアースがあり問題ないという説明を受けました。
それから数年して発覚したという経緯があります。


＞里いもさん
対地がプラマイ100Vという意味ですよね。大掃除などでは濡れ雑巾で室外機を掃除したり触れる機会もあります。
42V以上は死ぬ可能性があるため必須なのではないでしょうか？
洗濯機などもかならず付けてありますよね。
また3端子のコンセントにアースがないというのが施行方法として違法ではないかと思うわけです。
ここに他の機器を取り付けた場合、アースは正しく施工されていると思い重大なトラブルになる可能性がありますよね。
コンセントに変換端子を入れて2端子にしてアースを遊ばせて、外部でアースを取るなら分かりますが・・・

書込番号：21605265

[Minerva2000]

＞yue4.さん
ベストアンサーに選ばれた回答は間違いです。これが正しいならほぼすべての業者が欠陥工事をしていることになります。

>これは3端子コンセントなので屋外にアースがあり問題ないという説明を受けました。

メーカーの方は室外機にアースが無いのを見て、てっきり「3端子コンセントなので屋外にアースがあり問題ない」としたのでしょう。
まさかコンセントにアースが来ておらず、かつ室外機にアースも無い、非常識な工事とは想像できなかったのでしょう。

書込番号：21605331

[yue4.]

＞Minerva2000さん
知恵袋のベストアンサー以外の方をみても、違法工事や違法行為、詐欺、手抜き工事など全員が
極めて重大な問題のあるとの回答です。
他のサイトでも問題ないという話はみかけず極めてて重大な欠陥工事ではないでしょうか？
もし問題ないという認識で施行をしている有資格者のHPや業者が居られましたら教えて頂けると幸いです。
法令違反のみならず漏電した時には死亡事故にも繋がり兼ねませんし、免許取り消しなどになるのではないかと思うのです。

また、メーカーの人さえもコンセントを見て安心してしまうわけですし、その勘違いを誘発させるような
工事をした業者に腹が立って仕方がありません。
ただ、違法工事でないのであれば諦めるしかありませんが・・・

書込番号：21605384

[Re=UL/ν]

エアコン専用コンセントが既存で１００V用が施設されていたところに２００V用エアコンを
取り付ける時に、単相１００Vの安全ブレーカーを２００V用に交換して（分電盤で２００Vへ変更）
VVFケーブルが２Cでアース配線が無い状態でも、後はコンセント口を変えるだけで
済ませる事は多々あると思います。

VVFケーブルを３C（３線）に引き直すのは、内装を剥がしまくる大工事になるので
表に施設するしかなくなります。電設管で引いていれば不可能ではないけど戸建てで
やってるところは少ないでしょう。

集合住宅だとD種接地工事も2階以上だと不可能ですしね。
ぶっちゃけ２００Vに替えたコンセント口の家はVVFケーブルを引き直してないから
アースが無いとこも少なくはないと思う。
それでも感電事故が頻発してる訳じゃないしね。

新しい家のエアコン用コンセントを各部屋に必ず設けるような場合にはアースも通してるのが普通でしょうけど、

１００Vのコンセント口も水回り（冷蔵庫などのキッチンも水回り）以外はアースが無いのが一般的ですが
電化製品には必ずアースをとるようにと取説には「安全のために必ず守るように」とかで
感電の恐れと書かれてはいますが、これはPL法に則った建前の注意書きですね。
アース端子ないのにどうせえちゅーねん。ってあるあるですよね？
では、これらは違法電気工事なんでしょうか？

「当然、電気配線には普通の１００Vでもアース線がある方が望ましいのは確かです。」
すべてのコンセント口にあった方が望ましいのです。
でも施設しないんですよね。

電化製品のショートや漏電は滅多には無いですけど、有り得るからです。
多いのは雷サージですね。これにも雷ガードやアースが有効です。

今更クレームでは無理があるとは思います。
その電気工事士にやって貰えば良いんでないかな。言いだしっぺだし。

書込番号：21605436

[yue4.]

＞Re=UL/νさん
食洗機を買い、台所にアース付きのコンセントを付ける作業で発覚したようです。
頼めば有料でやってくれるかもしれませんが、欠陥工事だからその業者が行うべきという話でした。
建前であろうと無かろうと法律がある以上アースを必ず付けるのではないでしょうか？
飲酒運転と同じで昔はよくある話でも今の時代厳格に違法行為かと思います。
今更と言っても、不法行為による時効は一般に20年ですし・・・
ただ今回の場合法律まで持ち出さなくても良い気もします。

書込番号：21605495

[Minerva2000]

＞yue4.さん
>もし問題ないという認識で施行をしている有資格者のHPや業者が居られましたら教えて頂けると幸いです。

どの業者にでも尋ねて下さい。100Vのエアコンから200Vのエアコンに切り替える時、そういう認識で施工している、と答えます。これは欠陥工事ではないのです。
但し新築住宅の新規配線ではアースは取ってあるケースがほとんどでしょう。

>メーカーの人さえもコンセントを見て安心してしまうわけですし、

コンセントを見て安心したのではありません。200Vのコンセントにはアース端子が必ず付いています。室外機にアースがとられていないので、てっきりコンセントでアースが取られていると思っただけです。

書込番号：21605507

[yue4.]

＞Minerva2000さん

>どの業者にでも尋ねて下さい。100Vのエアコンから200Vのエアコンに切り替える時、
>そういう認識で施工している、と答えます。これは欠陥工事ではないのです。
それが発覚すると営業停止などになるのでは？
私自身も何年も分からなかったのですが、他の工事で電気工事士に依頼した時、
欠陥工事という指摘を受けた感じです。そのため、普通は欠陥として認識される事案ではないかと思っています。
更に、ネットでしらべると誰もが指摘している欠陥工事だと判明した感じです。
ただ、法令まで引っ張って書いてあるHPまでは見つかっていませんが、
欠陥工事ではないという話は見かけません。

書込番号：21605548

[Minerva2000]

＞yue4.さん
日本の、新築物件しか扱っていない業者を除いて、全業者が営業停止になってしまいますが、そんなことにはなりません。
欠陥工事だという主張はコンセントに関しては通りませんが、アースを室外機から取っていないのは欠陥工事です。

書込番号：21605588

[Re=UL/ν]

大昔の取得なんで忘れてる事も多いのですがｗ

アースを省略できる条件
・対地電圧150V以下（屋内配線は全て該当します）で、乾燥してる場所への設置の場合。
・二重絶縁構造の機器
・漏電遮断器を設置する場合
etc.

単相200Vの対地電圧は100V

書込番号：21605616

[yue4.]

確かに昔は警官ですらオフの日は飲酒運転していた頃もありますし、
電気工事も勝手に配線をやったらしいです。
中学校では自分で100Vの工事方法も習ったとも言っていました。
ただ近年では許されません。気になりググってみましたが
http://denz.co.jp/naisen.pdf
http://www.jet.or.jp/common/data/publication/32.pdf
とあるように、明確に義務化されているようです。
接地付きのコンセントだけ付けて、裏に接地線をつなが無いような行為が許されるとは思えないです。

書込番号：21605656

[Minerva2000]

＞yue4.さん
下記を読んでみて下さい。東京電力紹介の電気工事店がアース接続無しの200Vコンセントを取り付けています。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1143660136

書込番号：21605755

[里いも]

詳しくは省略しますが、エアコンの200Vは、洗濯機や食器洗い機の100Vと同じなのです。

洗濯機や食器洗い機なら濡れてで触りますが、エアコンには触ることもありません。

ご心配なくお使いください。

書込番号：21606338

[Re=UL/ν]

単なる広報資料に法的な規制（義務化）って明記されてるようには見えませんけど。
安全性向上のためにってPR資料ですね。

上にも書いたけど、アースを設置した方が望ましいのは確かです。

アース線省略可能な条件は昔の条件ではありません。現行ですよ。

ご自身の信念を曲げない強さは別に構わないので、法的根拠（○○法、第何条、何項に明記されているとか）を
以って、その業者と争ってみて下さい。
その結果報告でこのスレは終了です。

書込番号：21606477

[Minerva2000]

*雨の日に濡れた室外機を子供が触る
*エアコンのフィルター清掃時、濡れたアルミフィンに手が触れる
上記のようなケースでは、アース工事をしていないと、感電の危険があります。
心配せず使っていて良いというものではありませんし、第一、法律違反です。
以下引用
------------------------
以前はAC100V電源で使用する一般家電品はアース取付の義務はありませんでした。
しかし昨今の法改正で特定家電品という分類が追加され、AC100V電源で使用する家電品でもアースの取付が義務化されました。
特定家電品はアースが不要な一般家電品と明確に区別されています。
特定家電品とは冷蔵庫や洗濯機や電子レンジやエアコンや温水洗浄便座等がそれに該当します。
なので新規取付であればアースの取付は必須ですし、過去に取付したものも法に沿ってアースを取付しなければならなくなりました。
AC200V電源で作動させる機器類は元々一般家電品扱いではありませんのでアース取付の義務があります。
-----------------------

コンセントにアースをつなぐか、室外機にアース線をつなぐかです。
コンセントに新規にアースをつなぐ工事は標準工事に含まれている可能性は無く、別途費用が発生します。
室外機へのアースはサービスで無料のこともありますが、二階ベランダや屋根の上に設置していると有料のことが多いです。

書込番号：21606629

[_ぽ ち]

エアコンだけが　感電する危険がある　客観的な説明ができてないよ。。。

雨で濡れていたら、テレビでも感電するんじゃないの？

フィルター掃除が危険なら　コンセント抜けばいいし、　

書込番号：21622209

[yue4.]

回答いただきありがとうございます。

大手電機屋の本部で話が終わったところ、
接地は必須。ただし、コンセントに接地線がある義務は無し。
隠蔽配線というか時間がかかる面倒なものは有料になる。
このような返信になりました。
10年近く感電のリスクがあったにも関わらず、単なる追加工事（無料）だけというのは釈然としない所がありますが、
謝罪もありましたし仕方がないという感じで納得致しました。

第三者の電気屋が調べないと発覚しない様な欠陥工事があるのは勉強になりました。


＞_ぽ ちさん
様々な条件を鑑みると必須というのが現代の安全の考え方なのでしょう。
詳しい状況は分かりませんが、法律で決まっているようです。
ちょっと気になり二種電工の試験でも接地の有無がありますが、うっかり、不要を選ぶと不正解になるようです。

書込番号：21638538

200Vのエアコンには別途基本料金が取られている？

[Gorogorogoo]

実家に戻って来て、電気の明細を見て、２００ｖのエアコンの料金はどこに記載されいているのだろうと疑問に思いました。

うちは、深夜電力を使って夜に電気温水器でお湯をつくってもいます。

（コンロがガスなのでオール電化ではありません）

２００Ｖのエアコンのメーターが深夜電力のメーターのすぐ横にあったので、最初、この２つが合算されているかと思ったのですが、計算をするとそうではないようです。　また、温水器の方は深夜しか通電しないようになっているようなので、この点から言っても合算はされていないようです。

そうすると、１００Ｖの従量電灯Ｂに２００Ｖのエアコンの代金も含まれているということになると思うのですが、２００Ｖのエアコンを入れても、これ用の基本料金というものはないということなのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：21573278

[Gorogorogoo]

>Minerva2000さん

お返事、ありがとうございます。

２００Ｖのエアコン用のブレーカーがあるので電力会社はわかっていると思います。

そもそも、１００ｖの電源から電気をとっても２００ｖのエアコンは動かないと思います。

書込番号：21575005

[里いも]

>そもそも、１００ｖの電源から電気をとっても２００ｖのエアコンは動かないと思います。

それについては前の何人かの方が説明されてますが、戸建てでしたら引き込み線を見ると分かります。
3本が縒り合されて引かれていれば、100Vと200Vの共用なのです。
深夜電力も200Vです。

書込番号：21575058

[次世代スーパーハイビジョン]

＞そもそも、１００ｖの電源から電気をとっても２００ｖのエアコンは動かないと思います。

単相三線式は１００ボルトなら単相２００ボルトを受電できます。
メーター直下のブレーカーの配線を見て下さい。３本電線があります。
１本目をＬ２、２本目をＮ（中性点）、３本目をＬ１とします。
１００ボルトにはＬ２とＮまたはＬ１とＮを結線します。
つまり、対地電圧はＮがアースされていますからＬ２とＮおよびＬ１とＮは１００ボルトになります。
２００ボルトではＬ２とＬ１を結線します。

書込番号：21575068

[里いも]

＞Gorogorogooさん

文章で書くと分かりずらいですが、図を見ればお分かりなれるでしょう。
https://www.ksdh.or.jp/information/200v.html
図には黒
　　　　白
　　　　赤の3本があり、黒と赤を使えば200Vになります、100Vも200Vも同じメーターを経由しています。
電気工事士さんは、１００と２００を間違えないよう各部屋へ工事しています。

書込番号：21575201

[Gorogorogoo]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

頂いたご説明でよくわかりました。

ありがとうございました。

書込番号：21575583

[Gorogorogoo]

＞里いもさん

図入りの説明のサイトを紹介いただき、ありがとうございました。

書込番号：21575591

[Gorogorogoo]

単相3線式と単相2線式の見分け方	単相3線式と単相2線式の見分け方２

単相3線式と単相2線式の見分け方を説明した写真があったのでアップします。

書込番号：21575595

[Minerva2000]

＞Gorogorogooさん
２００Ｖのエアコン用のブレーカーは屋内にあるので、電力会社は立ち入り調査をしない限り、分かりません。
一軒一軒立ち入り調査など電力会社はしていません。

書込番号：21576021

[Gorogorogoo]

＞Minerva2000さん

屋外に１００Ｖのメーターとは別に、100ｖ-200ｖのメーターがあるので、わかっていると違いますか。

書込番号：21576100

[次世代スーパーハイビジョン]

＞屋外に１００Ｖのメーターとは別に、100ｖ-200ｖのメーターがあるので、わかっていると違いますか。

深夜電力量計と混同しているのでは。。。。。？


＞屋外に１００Ｖのメーターとは
従量電灯電力量計でしょう。
従量電灯は使用用途は自由です。契約容量以内なら使用用途は自由です。
つまり、１００ボルトで使っても２００ボルトで使っても１ｋｗｈ単位ですよ。


＞100ｖ-200ｖのメーターがあるので、わかっていると違いますか。
深夜電力で電気温水器と契約されているのでしょう。
深夜電力量計でしょう。

メーターが全て露出しているなら契約種別が明記されていますよ。

書込番号：21576218

[配線クネクネ]

そういえば２線式の２００Ｖ動力契約というのも一応ありますね。
確かアンペアでの契約ではなく製品の使用する電力量から計算する契約方法で容量契約だったかな？
事務所や店舗等の契約方法だけど一般家庭でも利用可能だった気もするんですが・・・

書込番号：21576323

[Minerva2000]

＞Gorogorogooさん
屋外の100Vのメーターから屋内の分電盤につながり、その分電盤の中のブレーカーで100、200Vを切り替えています。
従って電力会社には分かりません。

書込番号：21576396

[Gorogorogoo]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

深夜電力とは別に、１００ｖ-２００ｖのメーターがあります。

深夜電力のメーターには２００Ｖと書かれています。

１００ｖメーターもありますので、屋外には全部で３台、メータ−があります。

なんにか、やっぱり、おかしいのでしょうか？

書込番号：21576431

[里いも]

＞Gorogorogooさん

お分かり頂いたら、それでよろしいかと思います、これ以上ダラダラ続けても意味ないのでは？

書込番号：21576455

[エメマル]

＞Gorogorogooさん

契約名をキチンと書けば話が速いと思いますよ。恐らく従量電灯Bと深夜電力の契約なので、
・従量電灯B：単相3線式メーター（100/200V）
・深夜電力：単相2線式メーター（200V)＋タイムスイッチ
でメーター＋タイムスイッチで計器が3つかと思います。

アンペアブレーカーの写真をアップしていますが、200Vが使えているのでGorogorogooさんのお宅は左側の場合です。（右は単相2線式100Vの家で従量電灯B30A以下の契約）従量電灯Bの契約にアンペアブレーカーは付きますが、単相200Vの深夜電力にアンペアブレーカーは付きません。深夜電力の配線には多分３０Aの配線用遮断器のみが付いています。
何を心配しているのかわかりませんが、仮に黙って深夜電力の単相200Vにエアコン回路を接続してもメリットはありません。タイムスイッチがあるため、使用できる時間帯は制限されますし、温水器＋エアコンの電流で過負荷になり電柱側のヒューズが切れます。4年に一度の定期調査でも内線部分におかしな点があれば電力会社に連絡があり、深夜電力では夜間蓄熱機器等しか使えない契約のため、見つかった場合は基本料金の何倍もの違約金を徴収されます。

書込番号：21576684

[次世代スーパーハイビジョン]

どこの電力会社で契約種別を明記されていなので。。。。。

何度も書いているように従量電灯契約では１００ボルトでも２００ボルトでも
使用用途に制限はありません。

深夜電力で電気温水器を契約しているなら２００ボルトになりすよ。
但し、この契約では電気温水器以外は使用できません。使用時間も
深夜になります。

＞深夜電力とは別に、１００ｖ-２００ｖのメーターがあります。
メーターに書いてある契約種別は？
＞全部で３台、メータ−があります。
３台目のメーターに書いてあるメーターの契約種別は？

そんなに気になるなら最寄の電力会社の営業所のお客様相談に来訪すれば
説明してくれますよ。

書込番号：21576784

[エメマル]

＞メーターに書いてある契約種別は？

他の電力会社は知りませんが、東電管内の場合、メーターに契約種別は記載されていません。

書込番号：21576817

[Gorogorogoo]

＞エメマルさん

お返事、ありがとうございました。

１００ｖ-２００ｖと書いていあるものは、タイマーでした。


心配事は、不正利用しようとしているのではなく、エアコン用のモノにも基本料金がかかると思ったからです。

「３つの基本料金をはらっているのでは？　それなら、エアコンは200vでなくてもいい。買い替えるときは１００ｖのものにしよう。」と考えたからです。　

書込番号：21577973

[里いも]

＞Gorogorogooさん

エアコンは200Vじゃないと使えない部屋の大きさがあります、100Vへ交換は出来ません（100Vの機種は無い）。
再度書きますが、エアコンへ別途基本料金はありません。

書込番号：21578138

[スットコすざん7]

電力会社は全国一社ではありません。

関西、中国、四国、沖縄電力管内なら、主幹は市販の配線しゃ断器 (または漏電しゃ断器) なので、赤線と黒線どちらかが定格値に達したら遮断。

上記 4社以外で、主幹が市販の配線しゃ断器になっている場合は、4社と同じ。

上記 4社以外で、主幹が電力会社のマークがついた「電流制限器」(リミッタ、アンペアブレーカ、契約ブレーカなどとも言う) の場合は、赤線と黒線の合計値が定格に達したら遮断。


契約とブレーカーの表記が一致しているとは限りません。

書込番号：23538295

エアコン選び

[qiker]

エアコン選び

自宅では今まで東芝のエアコンがついていました縦幅25cmの物でした、もう１０年も頑張ってくれたので
そろそろゆっくり休んでほしいと思い買い替え検討

窓上なので25cmで選ぶ東芝、三菱、富士通、日立、かなと、工事は怖いのでジョーシン＾＾；

なんかねジョーシンは電気工事の免許持ってるらしいので安心できるかもしれないので（都市伝説？

考えてパンフを集めた（Ｕ〜〜ｎｎ）

なんか微妙、三菱が有名なので買おうとしたらなんか右配線では取り付け幅が合わない、イコール能力が出し切れない場合があるので却下

取り付けに関してはエアコン本体の吸い込み口確保は性能に直接関わりがあるのでそこは譲れない

以前のエアコンの不快な点を考えて（冷気戻り（湿度管理（暖房能力不足　エトセトラ

１０年使う事を考えたら＾＾；

パワーに物を言わせたら何でもいいかもですが、今の住宅は
高気密高断熱なのでそれにあわせた空調システムがいるとおもい（なにこれ、私アバウトなのに＾＾；

うでhttp://fjyocojp.net/category/consideration/

読んでみたう〜〜ん

わかえがわからなくなったび＾＾；

私がわからないのは６畳用のエアコンの室外機の重量についてです

今は宝と言われているレアメタルが使われているのは当然ですが

８畳用になると１０�sも変わる点です

室外機はエアコンの心臓と言われています

室内機は飾りで室外機が本命という人もいます

このあたりはやはり６畳用は薄利多売の安物買いの銭失いになるのかなと危惧しています

お金があるなら8畳用を買うのが無難なのかなと思う今日この頃です

書込番号：21435295

[wenge-iro]

qiker さん　こんばんは。。

三菱のコンパクトモデルでは、右配管時に取付不可のようですが
左右のスペースは実寸で、どれくらいあるのでしょうか

これに加えて、上下の設置寸法とカーテンレールの突起寸法を教えて
戴けるといいのですが

で、湿度戻りを気にされておられるようなので
選択肢の中ではそれを回避できるメーカーと言えば
富士通のみ

となれば、該当しそうなコンパクトモデルは
DシリーズとCシリーズとなります。

Dシリーズ：上下左右の必要最低限のサービススペースは
右に30�o、左に20�o、上に38�o、下に7�o（カーテンレールなどの突起寸法は110�o以下）

Cシリーズ：左右共に30�o、上に50�o、下に100�o
こちらのシリーズは、ユニットの縦寸は250�oではあるけれど、上下の設置スペースでは
400�o以上は必要です。

それと室外機は親機、室内機は子機、おっしゃる認識でよろしいかと

書込番号：21436904

[りゅうNO3]

電気工事士の資格有の人であれば
安心して任せられるかもしれないですね
「電気工事の作業に従事するときは免状を携帯すること」
電気工事士法にも、うたってあります。
自分は電工、空調技士などの資格証は常に携帯してます
提示を求めされれば見せることもできますけどね。
ただ、施工に関しては事前の調査をしないと、なんとも・・・

書込番号：21438042

[qiker]

ありがとうございます＾＾；

お父さんのアカつかってた＾＾にょ＾＾

びっくらポンなの私の顔が男になってたにょ＾＾；

エアコンってむずかいしね、富士通のいいね＾＾

工事恐い、どんなひとくるかわからないからこわい；；

店頭にねこの人なら家にきていいよっていえるひと選べたらいいね＾＾；

窓上は30�pジャストだからたぶんいい子つけたい＾＾；

書込番号：21438539

[qiker]

wenge-iroさん、りゅうNO3さん　ありがと＾＾うふ

わたしね非常にわがままなの＾＾；　よくわからない事はよくわからないの＾＾；

書込番号：21438561

[qiker]

たぶん　私の勘違いだけど　頭剥げてる人来たらなんかみてしまう；；

わたしへんなんだ、すごく親切で丁寧なのに　あたまが剥げてたらみてしまう＠＠

う〜〜ん　昔に工事の人来た時この人怖いって感じたからかもです＾＾；

書込番号：21438579

[wenge-iro]

qiker さん　こんばんは。。

>窓上は30�pジャストだからたぶんいい子つけたい＾＾；

であれば、上下のスペース（250＋38＋7＝295�_）で可能な富士通/Dシリーズが該当します
ただし、カーテンレールなどの突起寸法は110�_以下の場合です。

イケメンで親切な方がいらっしゃるといいですね。

書込番号：21440209

[qiker]

わたしね、わがままなの；；今ね宝石の国みてる＾＾うふ

アンタークガネもういない国　目が怖い＾＾；エアコンね　また考えよう＾＾；

でもありがと＾＾　富士通の考えよううふ＾＾；

書込番号：21440709

[qiker]

たぶんね＾＾；　しりとりできない子なの

辛いね＾＾；

書込番号：21444446

床下エアコンについて

[道野辺次郎]

現在新築中の者です。
床下暖房にエアコンを設置予定ですが、オススメ機種がありましたら教えて下さい。

温暖な地域で、南向きに建築します。
木造総二階で延床面積36坪（建築面積18坪）、吹抜けナシ。
Ua値0.35、Q値1.2程度、第三種換気。

エアコンは、
◯ 1階LDKの床下（半分床上に出た状態）
◯ 1階LDKの壁掛け（LDKは20畳）
◯ その他2階等の個室
に設置します。
商品が決まり次第、ちょうど入替え時期でお値打ち価格なので、家電量販店でまとめ買いしようと思います。

お詳しい方、アドバイスお願いします_(._.)_

書込番号：21423104

[道野辺次郎]

＞wenge-iroさん

回答ありがとうございます。
お忙しい中、どうもすみません(_ _;)

> 部屋も広いですし、富士通/Xシリーズの選択が最も合っているでしょうね
> ただ、予算を加味すると、三菱電機の最安価格との差額が実に大きいところが悩ましいです

そうなんですよね…。
この価格差だと、安価なエアコンなら1台買えてしまうのが悩みどころ。
それでもムリして買った方が良いものか…。
故障さえなければ10年間は使うでしょうし…。

価格交渉については、残念ながらダメなんです。
◯ 購入が個人ではなく、工務店であること
◯ 設置が家電量販店ではなく、工務店であること
◯ 納期が限定されており、シビアであること
から、大手家電量販店では相手にして貰えませんでした。
過去に池袋で価格交渉をしたことはあるのですが、本当に安くなりますよね。
拙宅の場合、工務店がネット通販で購入するか、工務店が商社経由で購入するか、どちらか2択です。

LDKエアコンについては、拙宅の事情を加味すると、やっぱり富士通Xシリーズが間違いないということで了解しました。
床下エアコンが冬季暖房用とすれば、LDKエアコンは夏季冷房（除湿）用が主な用途ですよね。
湿度が高めに制御されるのは、やはり避けたいところ。
あとは予算と相談し、最終的に判断しようと思います。
どうもありがとうございます。

寝室・小屋裏収納は、選定したどれでも大丈夫ですか。
2016年Wシリーズは、どうも2017年Dシリーズに仕様が似通っていますね。

2016年 Wシリーズ
http://www.fujitsu-general.com/jp/resources/pdf/support/downloads/aircon/catalog/2016/ctlg-a503-all.pdf
2017年 ノクリア ラインナップ
http://www.fujitsu-general.com/jp/resources/pdf/products/aircon/housing/pdf-housing-aircon-2017-functions-list.pdf

以前wenge-iroさんに教えて頂きましたが、余計？な機能を削ぎ落としたものが、2017年Dシリーズなんですね。
AFPも変わらず、多機能で安価となれば、ノクリアという名称こそありませんが、「AS-W22F」も良さそうです。

wenge-iroさんであれば、寝室・小屋裏収納に設置する場合、
◯ 富士通ゼネラル Wシリーズ AS-W22F
◯ パナソニック エオリア EXシリーズ CS-227CEX-W
のどちらを選ばれますか？

書込番号：21525900

[wenge-iro]

道野辺次郎さん　こんばんは。。

>寝室・小屋裏収納は、選定したどれでも大丈夫ですか。
>2016年Wシリーズは、どうも2017年Dシリーズに仕様が似通っていますね。

うん？Dシリーズの定格時の最大暖房能力は4.1kW
それに対しWシリーズでは5.2KW

その他、低温暖房能力（3.0kW 対 3.8kW)や省エネ効率（5.8 対 6.7）と
諸々違っていて、Wシリーズは、どちらかと言うとVシリーズにお掃除機能など加えた多機能モデルにあたり
性能と機能共にスタンダードクラスとは一線を画す位置づけとなっています。

よって、Wシリーズの選択も有りではないでしょうか
ただ、16年モデルという点が少々気掛かりかなと

従って、パナ/EXシリーズでも富士通/Wシリーズでも
どちらでもいいと思います。
でもスペックを比較するとWの方が上ですよ。。

書込番号：21527743

[道野辺次郎]

＞wenge-iroさん

回答ありがとうございます。

本当に、全然違いますね…(_ _;)
お恥ずかしい。
…となると、富士通ゼネラルGシリーズが近いのかしら。

2016年モデルでも古いんですね。
もう2018年ですもんね…。
でもやっぱり新しいモデルは良い値段しますね。

色々見ていると、この「AS-W22F」のコストパフォマンスの良さに、どんどん惹かれます。
多機能で、AFPも高くて、値段も安い。
寝室・小屋裏収納用は、これしかないって感じです。

工務店には、とりあえず「AS-W22F」を依頼してみます。
もしかすると、入手に手間取るかもしれませんが…。
その場合はまた考え直さないといけないナァ。
それこそ「CS-227CEX-W」にしようかしら。

LDKは「AS-X40G2」にしようと思います！
そしてシーリングファンはケチって止めます(^o^;

とりあえず工務店へ全ての依頼をかけてみようと思います。
何かありましたら、是非とも質問させて下さい！
本当にどうもありがとうございました！

書込番号：21527801

[道野辺次郎]

＞wenge-iroさん

あ、ちょっと忘れてしまいました。
もうひとつだけ教えて下さい。

エアコンって長期有料保証に加入した方が良いんでしょうか？

床下エアコンは別としても、他のエアコンは通常使用です。
私のイメージでは、エアコンってなかなか壊れなくて、10年なんか余裕で、下手したら20年くらいもつ印象なのですが…。
多機能化している分、もうそういう時代じゃないのかしら。

なかなか高い買い物なので、メーカー保証切れてすぐ故障だと、泣くに泣けません。
ただ、壊れにくいイメージそのままなら、ムリして長期有料保証は付けなくても良いような気もします。

いかがでしょうか？

書込番号：21527810

[wenge-iro]

道野辺次郎 さん　こんばんは。。

長期保証は付けられたほうが良いですよ。。
ちょっとした故障でも万単位掛かってしまう場合も多く
思いがけぬ出費を抑えるためにも長期保証は必須だと考えます。

それから余計なお節介になってしまいますが
富士通の上位モデルのリモコンは各メーカーの中でも
最も高額で1万円弱します。
大切に扱ってくださいねー

それと、もう一点…
部屋の温湿度の管理も大切
そこで温度計は普通なのですが
湿度計の感知する俊敏さと精度は比較的安価な割にはとても良い
EMPEX / super EXが勧め

宜しければ是非ご検討ください。。

書込番号：21530440

[道野辺次郎]

＞wenge-iroさん

回答ありがとうございます。
下記のとおり、工務店へ依頼を掛けました。


【床下エアコン】

三菱電機
霧ヶ峰 Zシリーズ 2017年モデル
MSZ-ZXV2217-W
発売日 2016年10月31日
冷房能力 2.2kw（100V）
AFP 7.0（省エネ評価★★★★）
最安価格 8万9,300円
http://kakaku.com/item/K0000923050/


【ワイヤードリモコン関係】

◯ ワイヤードリモコン本体
三菱電機 PAR-38MA
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/ssl/displayProduct.do?pid=279330&ccd=20201410
最安価格 1万200円（税込）
https://item.rakuten.co.jp/aquamarket/par-38m

◯ システム制御用インターフェイス
三菱電機 MAC-333IF
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/ssl/displayProduct.do?pid=205758
最安価格 1万2,958円（税込）
https://store.shopping.yahoo.co.jp/clover8888/mitsubishi-20140916-1-n.html

◯ リモコンケーブル
三菱電機 PAC-YT81HC
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/ssl/displayProduct.do?pid=142116
最安価格 1,295円（税込）
https://item.rakuten.co.jp/clover8888/mi201501-106-h/


【LDKエアコン】

富士通ゼネラル
nocria Xシリーズ 2017年モデル
AS-X40G2
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2017/nocria-x/lineup/asx40g2.html
発売日 2016年12月17日
冷房能力 4.0kw（200V）
AFP 6.8（省エネ評価★★★★★）
最安価格 15万9,935円
http://kakaku.com/item/K0000925661/


【寝室】【小屋裏収納】

富士通ゼネラル
Wシリーズ 2016年モデル
AS-W22F
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/downloads/data/aircon/spec/spec-2016-as-w22f-w-02.pdf
発売日 2016年6月2日
冷房能力 2.2kw（100V）
AFP 6.6（省エネ評価★★★★）
最安価格 5万4,689円
http://kakaku.com/item/K0000882078/


合計38万3,066円です。
これに工務店の購入手数料5%が約2万円。
さらに工賃が含まれるため、総額は50万円弱と思われます。
うーん、手痛いorz

床下エアコン & ワイヤードリモコン関係については、商社経由になりそうです。
特に施工費が上乗せされるみたいで。
ネット通販が安いんですけどね〜(/_;)

ワイヤードリモコン本体については、
三菱電機 PAR-26MA2
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/ssl/displayProduct.do?pid=255614
最安価格 7,500円（税込）
https://item.rakuten.co.jp/aquamarket/par-26ma2/
というラインナップもありました。
機能的な差は分からないのですが、価格差があるようならば、こちらでも良いような気がします。


長期保証は必須ですか。
なるほど…。
それでは安心代と割り切って、追加依頼することにします。
工務店施工でも大丈夫なのか、要確認ですね。

試算すると、
◯ 床下エアコン（PREMOA）…5,000円（5年）／7,000円（7年）／1万1,500円（10年）
※ APEX、A-Class、Mr.エアコン等…約4,500円（5年）／9,000円（10年）
◯ LDK（PREMOA）…8,000円（5年）／11,200円（7年）／14,500円（10年）
※ GIGA…7,996円（5年）／9,000円（10年）
◯ 寝室・小屋裏収納（GIGA）…2,734円（5年）／9,000円（10年）
※ 送料の都合からGIGA一択
となり、
◯ 5年保証で1万8,468円（物損なし）
◯10年保証で3万6,000円〜4万4,000円
となりました。
かけるなら、やはり10年が安心ですよね。

おそらく保証会社によるものと思われますが、店舗によって保証料が異なります。
どうせ修理はメーカーなので、それなら保証料が安価な方が良いですよね。
その点も含めて購入先は再度要望しようと思います。

床下エアコン用は長期保証を設定しない方が良いですか？
どこのメーカーでも「保証対象外で〜」みたいなことを言われてしまって…。
ネット通販だから分からいと言えば、そうなんですが…。

エンペックス製の温湿度計は了解です。
既にAmazonの購入予定にブックマークされていました(^o^;
各室に壁掛けしようと思っています。
リモコン取扱いも気を付けます！
細かい点まで教えて頂き、どうもありがとうございました。

また、以前も記載しましたが、もしかすると「AS-W22F」はダメかもしれません。
「CS-227CEX-W」以外、何かオススメはありますか？
やっぱり「AS-V22G」でしょうか。
いまいち両者のメリット・デメリットが掴めなくて…。
価格差は1,500円くらいです。

書込番号：21530854

[wenge-iro]

道野辺次郎さん

富士通/WがダメならVでも良いのではと思いますけど
両者のメリットデメリットとして
WとVの基本性能はほぼ同じで、その基本性能に
多彩な機能性を持たせたモデルがWシリーズ

そういう意味で自動お掃除機能など故障のリスクはWの方がありますよ。
まあ、長期保証さえ付けておけば安心ですね。

あとエンペックスの湿度計は
沢山の種類がありますが、必ずsuper EXセンサー搭載で
お好みのデザインから選んでくださいね。

書込番号：21530947

[mzsmryo]

＞wenge-iroさん

突然すみません。
現在床下エアコンをの家を建築中のものですが、この掲示板を見てMSZ-JXV4018Sで行こうと思うのですが
現在もこの機種を推されますでしょうか？

他の部屋は冷房の補助としてLDKにRAS-ZJ40H2（省エネ性能が高さ）
その他、寝室に再熱除湿があるRAS-V22Hか安価なRAS-AJ22Hを入れようかと思っていますが、ご教授願います。

家の目標スペックはC値0.2、UA値0.46です。

書込番号：21921697

[道野辺次郎]

＞wenge-iroさん

ご無沙汰しております。
先日はエアコン選定にあたり、色々と親切・丁寧に教えて頂きまして、本当にありがとうございました。
貴重な時間を割いて教えて頂いたこと、重ねてお礼を申し上げます。

お陰様でエアコン達は絶好調です。
LDKのガンダムエアコンは必要十分で、隅々まで空調が動作しています。
床下エアコンの動作も良好です。
寝室と小屋裏部屋もバッチリです。

換気も失敗したかなと懸念していましたが、住んでみれば全く問題は感じません。
これは空調の光熱費とトレードオフですね。

3月頭から入居しています。
まず、6月の梅雨時期まで、壁掛けエアコンは一切稼働しませんでした。
床下エアコンを3月と4月の2ヶ月間、23度自動運転設定で常時稼働し、それだけで暖房は十分でした。
5月は窓開けを多用し、床下エアコンを送風自動運転設定、他のエアコンは無稼働。
6月は床下エアコンを迷ったのですが、一応送風自動運転設定、他のエアコンは26度冷房自動運転設定で暑いときのみ稼働。
現状このような使い方です。

期待の再熱除湿運転は、相対湿度が65%を超えたら稼働しようと思っていたのですが、今のところは出番ナシです。
調湿建材を多用したせいか不明ですが、まだ使ったことはありません。

ふと疑問に感じたのですが、床下エアコンは春・夏・秋季はどう使うのが適当なんでしょう？

春・秋季は床下エアコンを送風自動運転とし、窓開け換気を多用する今回の使い方で問題なさそうな気がするですが、如何でしょうか？

夏季もまた、朝方だけ窓開け換気を多用し、午後以降は機械換気に頼って窓を閉め、壁掛けエアコンを26度冷房自動運転で制御するとともに、床下エアコンは「送風」「再熱除湿」「除湿」「低音暖房」のいずれかを選択する方法で考えていますが、ご意見ありますでしょうか？
特に築後数年は基礎RCから水蒸気が多く出るらしく、カビ対策を検討しなければなりません。

もしも何かしらご助言を頂戴できましたら、よろしくお願いします。

書込番号：21955989　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

道野辺次郎 さん　こんばんは。。

お久しぶりです。
お元気でしょうか

さて、ご新居に転居されて空調もうまく行っているようで何よりです。
多少なりともお役に立てたのなら幸いに存じます。

で、ざっと拝見させて頂くと
使い方は、そんな感じでいいと思います。

ただ、ご自身もお気づきのように
基礎からの湿気には十分に気をつけておいたほうがいいんじゃないですかね

高温多湿の時期でもありますし
床下へ温湿度センサーを取り付けてみてはいかがでしょうか

私の場合、センサーの取り付けは床下ではなく
外気温と外気湿度を、常時、監視できる状態にし
新規に設置したエアコンの検証目的のために取り付けたものです。

でも、湿度センサーはすぐに壊れてしまったのですよねー
ですから、温度センサーより湿度センサーのほうが脆く
耐久性を欠くのかな？という印象しかありません。
長くもってくれるといいのですが。

書込番号：21956833

[道野辺次郎]

＞wenge-iroさん

お返事ありがとうございます。
概ねOKとのことで、ホッと一安心です。

wenge-iroさんのお宅も基礎断熱ですか？
これ、意外と気を遣いますね。
「普段居なくて、見えないところなのに室内空間」ですから。
平台車でも買って、潜って点検してみようと思っています。
掃除もしないとなぁ。

水蒸気は要注意ですね。
送風だけよりも、しっかり除湿した方が良いものか、いずれにせよ現状把握ですね。
温湿度計、早速買ってみます。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/lovegreens/1000122640.html?sc_e=slga_pla
↑コレなんか便利そうで気になっています。

書込番号：21960193　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

道野辺次郎さん　こんばんは。。

私もその温湿計購入しようかな
外取り付けた湿度センサーは壊れていますし…

ところでガンダムエアコンの温度と湿度制御では、どんな数値で推移しているでしょうか
その点が気がかりです。教えていただけると幸いです。

書込番号：21968230

[道野辺次郎]

＞wenge-iroさん

この温湿度計はAmazonで注文し、昨日届きました。
リンク先のYahoo!よりも安かったです。
おそらく液晶画面本体と屋外送信機の両方に温湿度センサーが付いており、液晶画面には屋外・屋内がそれぞれ表示されます。

ただ、同じ部屋に置いてみても、何故か数値に差異があり、特に湿度の誤差は大きいように感じました。
温度で±0.5〜1.0℃、湿度で±5〜10%といったところ。
性能は安いのでそれなりです。
今週末に床下に潜り、両面テープで設置する予定です。


ガンダムエアコンは素晴らしいですヨ。
昼間は26℃冷房設定の自動運転が殆どですが、気流が上手く動作するので、設定温度以上に涼しく感じます。
27〜28℃でも大丈夫なんですが、外出が多いので、昼間は26℃設定が多いです。
18時以降は27〜28℃です。

温度は、運転停止すると28℃強ですが、運転開始から30分程で26℃近くで安定します。
湿度は、運転停止すると湿度70%弱ですが、運転開始から1時間程度で60%強くらいで安定します。
再び運転停止すると、高断熱高気密住宅のため、温度はなかなか上がりませんが、1時間程度で湿度は65%くらいに上昇します。

この湿度上昇が「湿度戻り」と言われる現象なのでしょうか。
ただ、急激に湿度上昇する訳ではないので、そこまで不快には感じたことはありません。
むしろ不快なのは、冷房・除湿運転停止後の「内部クリーン運転」です。
これは熱交換器を乾燥させてカビ防止するものだと理解しており、極力止めないようにしているのですが、運転時間が1時間に及ぶ上、熱風が発生することがあり、不快に感じることがあります。
他には、冷房運転には無関係ですが、室外機がガタガタと振動音を発することがあります。
これはメンテナンスに見て貰おうかなと思っています。

実は、wenge-iroさんに前回教えて頂いて以降、就寝時は変わらず送風運転を続けているものの、昼間帯のみ床下エアコンの除湿運転を開始しています。
その効果は覿面で、ガンダムエアコンの冷房運転と併用すると、室内湿度は50〜55％になります。

ガンダムエアコンのレビューはこんなところでしょうか。
まだ試行錯誤ですが、至って快適ですし、この機種で良かったと感じています。


本件とは無関係ですが、最近「ドレンキャップ」と「ドレンライン」なるものも購入してみました。
これもアイデア商品ですが、欲を言えば予め施工されていればなぁと思いました。


以上のとおり、1階は快適そのものですが、問題は2階と小屋裏部屋の温湿環境です。

2階は、南西側に10畳寝室とWIC、南東側に9畳子どもこども部屋、北側に洗面所と浴室があります。
小屋裏部屋は6畳で南西側に面しています。
寝室と小屋裏部屋には教えて頂いたエアコンがありますが、子ども部屋にはありません。

また、南側軒出は90cmあるのですが、東側と西側のサッシ窓は、軒出が45cmのため、日射遮蔽がないも同然なんです。
特に小屋裏部屋は蒸風呂状態です。

南側はまだ大丈夫ですが、東側と西側は外開き窓のため、日射遮蔽をどうしようか考えていました。
外付スクリーンも難しそうです。

さらに、仮に日射遮蔽できたとしても、空調管理するだけ電気代が無駄なような気もしますし、なんだか纏まりがなくて恐縮ですが、あまりに暑くて対応に苦慮していました。

この酷暑の中、wenge-iroさんは使っていない部屋、どうされますか？

書込番号：21969585　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

道野辺次郎さん　こんばんは。。

温湿計、早速、ご購入されたのですね
精度は、そのくらいかなとは思います。

これで床下の温湿度の状況を日頃から管理できますね

＞ガンダムエアコンは素晴らしいですヨ。

良かったですね
そう仰ってくれると、当方も
嬉しくなります！

温湿度の推移も良く分かりました。
情報ありがとうございます。

ガンダムエアコンをご検討なさっておられる方は
大変参考になっているではないでしょうか

＞温度は、運転停止すると28℃強ですが、運転開始から30分程で26℃近くで安定します。
＞湿度は、運転停止すると湿度70%弱ですが、運転開始から1時間程度で60%強くらいで安定します。
＞再び運転停止すると、高断熱高気密住宅のため、温度はなかなか上がりませんが、
＞1時間程度で湿度は65%くらいに上昇します。

60%強から65%を1時間で上昇なので
一般的にいわれる湿度戻りということでもないですよ。

実際は、もっと急速に上昇します
検証部屋は、小部屋の6畳で行いましたけれども
サーモオフ時に送風でもし続けると
湿度計の針は、時計の秒針よりやや遅い速度で上昇して行きます。
これほど顕著に現れる現象です。

部屋が広いと、もう少し緩やかな上昇だとは思いますが

＞実は、wenge-iroさんに前回教えて頂いて以降、就寝時は変わらず送風運転を続けているものの
＞昼間帯のみ床下エアコンの除湿運転を開始しています。
＞その効果は覿面で、ガンダムエアコンの冷房運転と併用すると、室内湿度は50〜55％になります。

床下エアコンで除湿されないときと比べ
効果ありですね

ご新築ということも有り
多分に、床下からの湿気の影響が大きいかも知れないですね
しかも、室温は26℃で、その湿度状況であればリビングも快適でしょうねー

＞この酷暑の中、wenge-iroさんは使っていない部屋、どうされますか？

北西の方位に使っていない部屋があるのですが
何もせず放置ですよ。でも、掃除はこまめにはしてます
ハウスダストが苦手なので…まぁ得意な方もいませんが

その部屋には、白くまくん/上位モデルがあっても
殆ど使わずじまいです。

連日の猛暑、ご健康には十分ご留意くださいね。

書込番号：21972789

[道野辺次郎]

＞wenge-iroさん

お返事ありがとうございます。

「湿度戻り」はそんな強烈なんですね。
ガンダムエアコンにそのような現象は、今のところ無縁です。
ただ、床下エアコンは三菱製ですが、除湿運転停止後もそのような不快な現象は発生していません。
私が鈍感だからか、床下だから分かりにくいのか、これは温湿度計を設置後、改めて確認してみます。

ところで、ガンダムエアコンについて、室外機から異音がすると記載しましたが、これは設置ミスが原因でした。
本体は異常ありません。
参加まで。

高断熱高気密の家を、まるで魔法瓶のような状態と例えるならば、夏季の冷房運転についても、局所的に運転するのではなく、むしろ常時運転する方が、電気代の節約になるのかな？…という疑問でした。

拙宅の場合、小屋裏部屋に6畳用エアコンがあるものですから、冷気は下降することを加味すると、例えば、小屋裏部屋のエアコンを常時稼働することにより、快適な温熱環境が実現できるような気がしたのです。

今日は午後からトライしてみたのですが、記録的な酷暑だったためか、なかなか小屋裏部屋+2階全室とまでは冷えませんでした。
また、電気代を浪費しているような感覚になりました。

やっぱり使うときだけ運転するのが良いのかな。
難しいところです。

書込番号：21972857　スマートフォンサイトからの書き込み

[道野辺次郎]

＞wenge-iroさん

ご無沙汰しております。
前回のカキコミから丸1年、入居開始から1年半が経過しました。

床下空間は、やはり梅雨時期は高湿になります。
まだ安定しないですね。
普段は70%前後、降雨時は75%まで上昇します。
秋季は60%、冬季で50〜60%くらいです。

私は気づいたときに、特に梅雨時期は除湿運転をするようにしています。
それで60%くらいです。
ただ、いくら口酸っぱく説明しても妻の理解が得られず、気づいたら送風になっています。
私は終日ほぼ不在なので、残念ながら一日中送風運転です。

昨年の残暑、2ヶ所に外付けスクリーンを設置しました。
今年の効果に期待です。

さて、質問したい事項があります。
それは電気代です。

拙宅の電気代は、
○ 春・秋季 4,000〜5,000円
○ 夏季 6,000〜7,000円
ですが、
○ 冬季 1万5,000〜1万6,000円
に跳ね上がります。
4月分（3月使用分）でも1万1,000円でした。

昨年の夏季はエアコンをよく使いました。
ちょっと暑く感じたらオンにして、冷えたらオフにする使い方です。
稼働時間は1回1時間くらいですが、一度稼働すれば一気に冷えるため、下手すれば昼1回、真夏でも昼・夜の2回で済みました。
常時稼働と迷ったのですが、昼間は家人が不在なことも多く、その使い方に落ち着きました。
ただ、土日で家人がいるときは、常時稼働することもありました。
どっちが節約になったのか、今もわかりません。
床下エアコンは、たまに除湿運転をしましたが、基本的には送風運転にしました。

春・秋は、ほぼ使わずに済みました。
それこそ梅雨時に短時間使う程度です。
床下エアコンは、梅雨時期のみ（たまに）除湿運転で、秋季は常時送風運転です。

冬季も、夏季とあまり変わらない使い方で大丈夫でした。
就寝時ももちろんオフです。
ただ、床下エアコンは、常時暖房運転をしていました。

以上が季節毎の使い方ですが、なぜ冬季のみ電気代が跳ね上がるのでしょう。
暖房はエアコンのみであり、給湯はガスですが、ガス代金は季節問わず3,000円代で一定でした。

工務店とも相談したのですが、床下エアコンが原因でしょうか。
床下空間は約17.5坪（約32帖）あるのですが、6帖用の
○ 三菱電機 霧ヶ峰 MSZ-ZXV2217-W
https://kakaku.com/item/K0000923050/
で賄っています。

対して、LDKのエアコンは、
○ 富士通ゼネラル nocria AS-X40G2
https://kakaku.com/item/K0000925661/
であり、単相200Vでハイパワーです。

我が家は断熱性能に問題はなく、気密測定こそしていませんが、気密性能も問題ないと思っています。
季節によって、電気代が変わる生活スタイルの変化はなく、思い当たるのはエアコンくらいです。
そうなると、もしかすると、床下エアコンのパワー不足なのか？とも考えました。

電気代が1万5,000円だからといって、特別高いわけではなく、もちろん早急な交換も考えていません。
ただ、例えば同機種の200Vのタイプにすると電気代が節約になったり、使い方によって変わったりするものでしょうか。
床下エアコンのコンセントは単相100Vですが、壁掛けエアコンと同じ壁面にあるので、おそらく工事自体は問題なくできるような気がします。

以上、お手すきの頃に教えてください。

書込番号：22800639

[wenge-iro]

道野辺次郎さん　こんばんは。。

お久しぶりです。
お元気ですか

さて、今回は、冬季での電気代が
気になっておられるとのこと

ちなみに、床下エアコンは常時稼働とは？
24時間終日運転ということでいいのでしょうか

また、電気代の内訳とは？
LDKに据え付けられたガンダムエアコンと
二階の部屋のエアコンの使用、その他に、
テレビや照明器具等々を含んでのことでいいですか

もしも、冬の時期、床下エアコンのみ
終日運転で、LDKのガンダムエアコンの稼働状況というのが
日中のみオフであると仮定したのなら

不在時は床下エアコンに委ねた空調となりますよね？
そんな状況だとすると、床下エアコンで暖められた空気はガラリを通じて
LDKへ吹き出される状況

そして、その暖気は、空気の特性上、天井付近から順次温まり
床上付近の温度の上昇は最後となります。

という事は、床下エアコンの温度センサーを備えたリモコンは
おそらく、手の届く高さに在るでしょうし

そのセンサーで感知された温度は
サーキュレーター等で循環させ、室温ムラの低減を測った時と比べ

部屋を必要以上に温め電気を消費している可能性が考えられなくもありません。

よって、省エネを促すためには不在時でもサーキュレーターで
空気の循環を測っておく必要があるのではないでしょうか

また、不在時に、床下エアコンの設定温度を適温より下げて運用させて
省エネをも促し、そして帰宅直後から適温時の暖かさを得るために
帰宅時間の30分くらい前に適温に上げる設定を外出先から操作でもしておくと
良いのだと思っています。

ただし、これにはスマフォ対応させる必要がありますが

つまり、運用は、ときに適温に、時に弱めつつ
臨機応変に行うと良いものと思われます。

続いて、これとは別の視点として…
その前に、まず、前提として、夏より冬の暖房のほうが
電気代が高くついてしまう要因とは？

偏に、エアコンのようなヒートポンプの場合
適温と外気温との温度差に比例して
消費電力量は嵩んでしまいます。

つまり、夏の最高気温より
真冬の最低気温のほうが部屋の適温との温度差が大きくなるため
電気代は高くはなって、これは致し方ないことだと思いますよ。

そこで、冬の時期、個別のエアコンの使用状況において
どのエアコンで、どれほどの電気代が掛かっているかどうか？

回路ごとの消費電力 及び消費電力量を時間帯別に
把握出来る状況にでもすると、いち早く、節電効果は見込めるものだと思われます。
つまり、電気の「見える化」でエネルギーを無駄なく賢く使うシステムの導入すること

その為に、少々、初期費用を伴ってしまいますが
HEMSの導入をお勧め致します。

まあ、上記のような家の全体「見える化」までには至らずとも
該当機器のリアルタイムの消費電力やリセット後からの消費電力量などの計測は
以下の測定器で事足りたりもしますが

ワットチェッカーPlus・ワットモニター・
エアコン用エコキーパー・Bluetoothワットチェッカーetc

もう少し詳細なデーター表示ですと
「はやわかり」がいいのかも…この商品は、もしかすると販売終了かも知れません。。

>電気代が1万5,000円だからといって、特別高いわけではなく、もちろん早急な交換も考えていません。
>ただ、例えば同機種の200Vのタイプにすると電気代が節約になったり、使い方によって変わったりするものでしょうか。

まずは、既存のエアコンの稼働状況を外気温と関連付けながら
安定時、どれくらいで推移する消費電力であるかどうか？
把握することが先決のように思えます。

買い替えは、それからでも遅くはないと思いますよ。

書込番号：22805051

[道野辺次郎]

＞wenge-iroさん

こんばんは。
ご多忙な中、わざわざ返信頂きまして、どうもありがとうございます。
じっくりと拝読させて頂きました。

家族共々、元気に過ごしております。
新生活にも慣れ、新居も快適そのものです。
私は転属から忙しくなってしまい、早朝出勤・深夜帰宅・休日出勤と微妙な状態が続いていますが…。

床下エアコンは、基本的には常時稼働しています。
24時間運転です。
カビが怖いので、止めることはありません。

去年の運転状況を思い出すと、
　　12〜3月 暖房
　　4・5月 送風
　　6・7月 除湿
　　8〜10月 除湿or送風
　　9〜11月 送風
という感じでした。
　　○　基本的には送風
　　○　床下空間が高湿（65%以上）になると除湿
　　○　冬場は暖房
といった具合です。

電気代金は全て含んだものです。
内訳は、HEMSがないので、正直分かりません。
ただ、季節で電気の使い方が変わるのは、エアコンくらいです。
温熱調整は、専らエアコンに頼っています。
夏場は扇風機を併用していますが、冬場に使うことはありません。
その他、冬場はハイブリッド式加湿器を、LDKと寝室で2台使用しています。
https://kakaku.com/item/K0000992198/

冬場の床下エアコンの状況、とてもよくイメージできました。
まさにご指摘通りの状況だと思います。
エネルギーの無駄使いですね。
相当な負荷がかかっていたことでしょう。
なるほどなぁ…。

サーキュレータを上手く使うとともに、ガンダムエアコンも併用して、床下エアコンだけに頼らないよう工夫しようと思います。
ただ、床下エアコンがとても快適なんですよね…。
なんというか、足元がほんのりポカポカして、かと言って暑すぎず、家族も絶賛でした。

HEMSの導入は検討したことがあります。
ただ、入居後だと余計なコストが発生するようで、諦めた経緯があります。
そのため、その他計測可能なモノを導入し、実態の把握に努めようと思います。

電気代金が高額になってしまうメカニズムが理解でき、質問して良かったです。
どうもありがとうございました。
本当に勉強になりました。
また疑問点等あれば、是非とも質問させてください！

書込番号：22808932

[粒粒煎餅]

床下エアコンの勉強でたどり着いたのですが
ワイヤードリモコンは、ただ線が欲しいだけですよね？
でしたら、赤外線を線で持っていけばいいのかなと

昔、ビデオに赤外線が当たらないので、使ってました。
下記1例です。　色々種類はあるようです。
XCSOURCE 赤外線リモートエクステンダー 1レシーバー 2エミッター IRリピーターキット AC433 XCSOURCE https://www.amazon.co.jp/dp/B01MS47WP3/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_RFaoDbTFNGNCA

書込番号：22818283

[道野辺次郎]

＞wenge-iroさん

こんばんは。
ご無沙汰しております。

居住して4年目に突入しました。
アドバイス頂いたエアコン、全て快適そのものです。
その節は本当にありがとうございました。

さてさて、今日はまたエアコンのアドバイスを頂ければと思い、クチコミに記載いたしました。
画像を掲載しましたが、10帖一間の子ども部屋に、エアコンを新設したいのです。

子どもは現在、5歳と0歳の女の子2人です。
将来的に本棚等で間仕切りますが、エアコンは今回の1台だけの予定です。
部屋にはロフトがあります。
また、エアコンスリーブは空けてあります。

我が家は、断熱性能は高い家ですが、まず、どのサイズのエアコンが適しているのか分かりません。
なお、寝室（南東側10帖尾、勾配天井、ロフトなし）は、
　　　○　富士通ゼネラル AS-W22F
　　　https://kakaku.com/item/K0000882078/
で過不足なく空調が効いています。

例えば雨の日など、子どもが子ども部屋で遊ぶことが多くなりました。
ところがエアコン未設置のため、隣接する寝室のエアコンを入れても寒く、いよいよエアコンを導入することに決めたのです。
そこで、
　　　○　富士通ゼネラル AS-W22F
を再購入しようと思いましたが、もうどこにも売っていません。
それに替わるオススメ機種がありましたら、是非ともご教示ください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：23939230

古いエアコンの能力表示

[てごにん。]

20年ぐらい前の東芝RAS-255LDR-Dなのですが、
買い替えをしようと思い、室内機横に貼ってあるシールを見たところ、

冷房能力2.5kw
暖房標準能力3.6kw
暖房低温能力4.5kw

とあり、この数値だけを見ると最新のハイスペックエアコンの同クラスより暖房能力が高いのですが、
これは表示の基準が昔と今とで違うのか、または実際に今の物より高いのかがよく解りません。

現在変えようと思っているエアコンは三菱のMSZ-S2817なのですが、こいつは
暖房能力3.6kw
低温暖房能力3.5Kw
とあり、もしかしたら今と比べてあったまらない？もっといいのにしなとだめ？と思ったりしています。

昔と表示方法が違うから、現在の方が効率良く、あったまるっていうのならいいのですが。
この辺の事、詳しい方おられたら教えていただけませんか？

書込番号：21418619

[ハ○太郎]

＞てごにん。さん　はじめまして。
私も同様のことで不満を持っていたので記載します。測定方法の差によるものでありません。実際に暖房能力が低いのです。

2.8kw機を例にすると適用畳数は　
　　冷房：8〜12畳
　　暖病：8〜10畳
となってますよね？これってマンションに住んでる人にはとても迷惑な指標です。
冷房なら12畳カバーできるが、暖房は10畳までしかカバーしないということになるからです。

昔（多分2000年くらいまで）はマンションの人のことも考えて、暖房能力がてごにん。さんの機種のようにもっと強かったのです。

ところが、エアコンの省エネ値が平均的な木造一戸建てを基準に測定するように制定されたため、
当然の帰結として、メーカーはマンション向けの過剰な暖房能力は捨て一戸建てに最適化したエアコンを作ることになったようなのです。（わかりにくいですが、マンションは冷房対暖房の負荷の度合いが1.5倍差があるのに対し、一戸建ては1.3倍しかないので、冷房2.8kwに対して3.6kwあれば暖房能力は足りるよという意味です）
結論として、今のエアコンの暖房能力は昔より低いという、ご指摘が正しいです。

今以上の低温暖房能力を求められるのなら上位の機種を選定するか、ワンランク適用畳数の広い機種を選定することをお勧めします。

書込番号：21419213

[てごにん。]

ハ○太郎さん

返信ありがとうございます。
やはりそうでしたか。測定方法の違いではなく、実際に最近のエアコンは暖房能力が弱いのですね。
低温暖房能力が現在の機種より低いと不満がでる可能性もあるので、
今回は低温暖房能力が高い上位機種に変更して先ほどネットで購入しました。

金額的には高くなっても仕方ないのですが、
上位機種はどこのメーカーも自分には不要な機能などのせいで奥行が長い！

ここが唯一の不満点でしたが、暖房で不満が出る可能性があるよりはましかなと思い購入しました。

自動お掃除なんていらないから、
基本性能が上位機種並みの比較的コンパクトでシンプルなエアコンを作ってもらいたいものです。

書込番号：21419521

[ハ○太郎]

＞てごにん。さん
そうですか、よかった。それならば、安心して使用できますね。

1999年の省エネ法改正以降、トップランナー制度を導入したため、省エネ至上主義の政策となりました。
メーカーも従わなければ競争力を失うため、その範囲でやらざるを得ない状況になったと察せられるのです。
ただ、その分、実使用時の消費電力が著しく減ったのも事実ですよ。

室内機、室外機とも熱効率を上げるため、巨大になったのもその結果です。
エアコンはメーカーの収益の柱ですから、変な？多機能で差別化せざるを得なくなった実情も理解できなくはないのです。

ただ、エアコンは家電の中でも不満の出やすい物なのに、
もはや成熟家電の一つと位置付けられて、見えないところでコストダウンに走っているのがなんともやりきれない気持ちです。
まだまだ。やり残していることはあると私も思います。

では、では。

書込番号：21419798

高気密高断熱新築のエアコン

[せらうば]

ただいま、高気密高断熱住宅を新築しているところです。
建物の仕様上、吹抜けリビングにエアコン2台を設置し、各部屋にそこから空気を送って空調する形です。
工務店からは、【主に20畳用】エアコン二台を、リビングの上と下（冷房用・暖房用）に設置すればいいとの事で、その機種で悩んでいます。


個人的に調べた結果は、再熱除湿は必須機能の様に思い、型落ちですが以下の三機種程に絞りました。
霧ヶ峰 MSZ-ZW6317S-W
ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-X63G2
nocria AS-ZS63F2

あちこちの評判や書き込みを見ても、一つに絞ることが出来ていない状況ですが、この三機種で
湿度管理能力で優れたもの
カビ対策（冷房後の乾燥運転差や、別途対策）
等で優れているのはどの機種になるのでしょうか？

また、３機種で【再熱除湿】の方式や機能に差はありますか？

若干抽象的な質問になって申し訳ありませんが、アドバイスなど頂ければ幸いです。

書込番号：21364433

[infomax]

ダイキンに提案させてみる
各メーカーに提案させてコンペ

書込番号：21364548　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

先ずはお住まいの場所を書かないと・・・

極寒の北海道か冬でも温暖な瀬戸内海周辺なのか。それによってお薦めは違ってきてます。

書込番号：21364600

[wenge-iro]

せらうば さん　こんばんは。。

高気密高断熱の住宅と一括りにいってみても省エネ等級4を満たす建物から
地域区分を遥かに凌ぐ気密断熱性に優れた建物まであるのが実情です。

仮に、後者の住宅で、一日の間に何度も点けたり消したりするような
ご利用方法（間欠運転）ではなく、24時間/終日運転のご予定なら
思われた以上に小さな能力でも賄えたりもします。

この点、工務店さんと話を詰めておいたほうが良いのかも知れませんね。

尚、前者の住宅性能で、間欠運転のご利用ですと
それ相応の能力を必要とします。

次に、機種選定について…
候補に挙げられた機種の中から、

ご要望でもあります再熱除湿で最も良いものと言えば
後にも先にも日立に於いて他にございません。

ただし、再熱除湿の運転で効果的な季節は
梅雨時と秋雨の時期と限られてしまいますよ。

夏の時期、全般とは行かないです。

＞カビ対策（冷房後の乾燥運転差や、別途対策）
＞等で優れているのはどの機種になるのでしょうか？

優劣をつけるには難しいでしょうね
ただ、先日、日立の内部クリーンにおいて
送風と暖房を行う工程があるのですが、暖房運転を行っているかどうか？

分からないくらい弱い為、運転を終了してもしっかりとした
内部乾燥には至っていない情報もあった事は確かです。

ところで、ご自身の意向は再熱除湿必須と結論までに至った
理由とは？こちらのブログに影響でもされたのでしょうか
http://fjyocojp.net/2017/08/02/post-28/

私の所見からすると失礼ながら明らかに誤った見解も散見出来てしまうのですが

例えば、次のように記載された箇所
＞高気密高断熱住宅は性能が良いため冷房を使えばすぐに部屋が冷えます。
＞そうなるとエアコンが除湿を止めてしまうのです。
＞エアコンが除湿を止めると室温はある程度の時間は維持されますが
＞湿度はどんどん上昇する不快な状態になります。

不快な状態になるかどうか？ご利用のメーカーにもよります。
この場合、「湿度はどんどん上昇する」という現象を招いてしまう根本的な要因とは？

冷風の噴き出るサーモオンの時と同様に、サーモオフ時、そのまま送風ファンを回し続けてしまうから
湿気を帯びた空気を部屋へと戻し湿度上昇を招くという現象を伴います。

この動作でしか出来ないメーカーは日立と三菱電機

逆に、サーモオフ時、送風ファンを停止さえ出来れば
湿度上昇を招かずに済むという訳です。

よって、冷房時、この制御を可能とし、サーモオフ時に送風ファンを回し続けることも
停止させることも設定を変更することにより、どちらの制御も可能とするメーカーは
富士通とパナソニックのみです。

ですから高気密高断熱の住宅だからといって
再熱除湿は何が何でも必須と結論付けなくても個人的には思います。

まあ、その事はさて置き、ご自身のご意向でもある再熱除湿もありながら
冷房のサーモオフ時に湿度上昇を招かずに済む富士通を選択してみてはいかがでしょうか

尚、富士通はZS（富士通のみ16年モデル）を選択されてはいますが
全館空調を目的とされているようですし
それならサイドファンを搭載するXシリーズのほうが向いているようにも思われます。
もし、寒冷地にお住まいであれば寒冷地仕様を選択してください。。

書込番号：21366047

[せらうば]

＞wenge-iroさん
コメントありがとうございます。
仰る通りのHPを見てのことでした。

サーモオフの話し、とても参考になります。
これを考慮すると、富士通一択になりますね（個人的には）

吹抜けにシーリングファンがあるのと費用面で、Xシリーズはやめて、Ｚシリーズにしました。
年式はも費用面からですが、2016年式と2017年式、大した変更点が無い様にも思いますが、そこら辺はメーカーに問い合わせるしかないでしょうか？

書込番号：21372032

[wenge-iro]

せらうば さん　こんばんは。。

16年モデルと17年モデルとの違いですが

私が見る限り仕様・機能共に同じですね
（まあ、微々たるところで1・2点違いがあるのかも）

http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2016/nocria-zs/lineup/aszs63f2.html

http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2017/nocria-z/lineup/asz63g2.html

書込番号：21372801

[せらうば]

＞wenge-iroさん
ありがとうございます。
おかげでメーカーを定める事ができました。

書込番号：21381204