このページのスレッド一覧（全840スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 原因不明？ |
4 | 14 | 2016年6月10日 17:17 |
| 北海道木造住宅へのエアコン設置 |
7 | 6 | 2016年5月31日 09:58 |
| 質問です MSZ-ZW4016S(W) VS CS-WX406C2 |
3 | 9 | 2016年5月7日 22:12 |
| エアコン必要能力について質問です。 |
1 | 2 | 2016年4月11日 23:21 |
室内機が小さいエアコンを探しています |
13 | 5 | 2016年1月31日 17:13 |
| 拙宅にお薦めのエアコンを教えてください。 |
8 | 13 | 2016年2月6日 10:57 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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ご相談お願いします。
新品エアコンを業者さんが取付し2日後に初めて使用したところ、全く冷えず購入店に連絡
取付した業者さんが確認に来て点検した結果、本体、配管接続共に異常ないが、ガスが完全に抜けているとのこと
取付工事後の試運転でも異常は無かったのでガス抜けの原因は不明だが、とりあえずガスの再充填で様子見してほしいと
4、5日経った現在冷風は出ています。
しかしこれが本来の初期能力を発揮出来ているのか疑問ですし、何より原因不明でガスが抜けた個体では今後不安があるのですが、皆さんならどう対応されますでしょうか？
私が気にしすぎでしょうか。
書込番号：19930422 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>本体、配管接続共に異常ないが、ガスが完全に抜けているとのこと
そんな訳ありません 異常がなければ冷媒は10年も20年も抜けることはありません、
＞皆さんならどう対応されますでしょうか？
当然新品交換です、
修理などでは納得できません。
＞私が気にしすぎでしょうか。
いえ 普通の感覚です、
そもそも 取り付け業者が見に来た時点で 怪しすぎます
おそらくは連絡配管の接続部 フレアから冷媒漏れがあったが
販売店に そのことを告げられるのはこまるので
そういった説明をしたと思います、
２日で冷媒がなくなるなら かなりのリークなので
設置時点で 真空引きなどを正しく行えば 気づいたはずです
販売店に断固講義して 新品交換へ持ち込んでください。
書込番号：19930517
2点
真空ポンプさん
ご返信ありがとうございます。
今回、同業者さんから2台取付してもらいまして1台はとりあえず冷風は出ているので異常はないようですが、そちらもいずれ問題が出なければと心配になってしまいます。
真空引き？とか私は初めて聞きました。
今回の業者さんが信用出来なさそうなら今、異常のない1台も不安です。
ですがこのまま様子見しかないでしょうか。
書込番号：19930572 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞今回の業者さんが信用出来なさそうなら今、異常のない1台も不安です。
＞ですがこのまま様子見しかないでしょうか。
施工後２日でガス欠という事は
かなりの確率で バルブ解放直後から 冷媒が漏れ出していたと考えられます
少なくとも真空引き作業を正しく行っていれば
漏れ出していた箇所から空気が入り 真空には ならなかった はずなので
多分真空引き自体行われなかったのでしょうね、
いずれにしても 施工不良と考えられるので
販売店に エアコンの新品交換 再度の施工を要請しましょう。
書込番号：19930633
0点
真空ポンプさん、ありがとうございます。
異常な方は販売店にクレーム入れてみます。
今のところ異常のなさそうなもう1台は様子見でよろしいでしょうか？
また、異常な方が再取付になった場合は取付業者さんを変えてもらうべきでしょうか。よろしくお願いします。
書込番号：19930700 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞今のところ異常のなさそうなもう1台は様子見でよろしいでしょうか？
同じ業者が施工したのであれば 同じ手順で設置したと思われるので
少なくともクレームを入れても良いかと思います、
もし 真空引きしてないのであれば 契約通りに設置されてないので
室外機交換を要求、
しかし 真空引きしたか しなかったかの立証は難しいので
是正してくれるか否かは 交渉次第でしょうね。
＞また、異常な方が再取付になった場合は取付業者さんを変えてもらうべきでしょうか。よろしくお願いします。
と言うか 良識ある販売店であれば 当然 違う業者をよこすでしょうね。
書込番号：19930826
0点
＞真空ポンプさん
今のところ異常ないのに室外機の交換、要求するべきなのですね。
難しそうですが、毅然と交渉してみます。
どうもありがとうございます。
書込番号：19930874 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞真空ポンプさん
ご相談にのっていただきましてありがとうございました。
異常があった1台は本体交換となりましたが、今のところ異常のないもう1台の方は対応できないという事でした。
まあ現状で異常がない以上、販売店側の言い分もわかりますがなんか後味悪く残念な買い物になってしまいました。
真空引きに関して今回の販売店担当者に確認したところ、義務づけられているので必ずやっていると断言していました。
あちらは当然そう答えると思いますが、それを信じます。信じるしかないですね。
書込番号：19931703 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>後味悪く残念な買い物になってしまいました。
全くですね・・・・
＞真空引きに関して今回の販売店担当者に確認したところ、義務づけられているので必ずやっていると断言していました。
やっていれば 今回のガス漏れも事前に発見できたはずですから
後にトラブルが合った場合は 無償で是正することを約束させ
書面で残すように 要請しましょう。
まぁ 取り換えの工事の時はしっかり漏れ試験もするように 釘を刺しておきましょう。
書込番号：19931815
0点
＞真空ポンプさん
現状異常がない方に後々トラブルが発生した場合、新品交換の約束はできないが、その時の状況をみて適切に保証対応するとの回答でした。
もし、あまりに早期にトラブル発生した場合はもちろん新品交換を要求するつもりです。
再取付の際は、横で立ち会い見学します。アドバイスありがとうございます。
書込番号：19931875 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
2日目にトラブルとは大変でしたが、最終的に交換になって良かったですね。
この上は、もう一台のと折に触れ性能を比べた方が良いかも知れません。
＞再取付の際は、横で立ち会い見学します。＜
家では、昨年必要があって４台のエアコンを入れ替えましたが、どれも
幸い今のところ普通に動いています。
ただ、取りつけの折に それとなく注目して見ていたのですが、何の作業か
さっぱり分かりませんでした。 （汗
でも、いざ何かの時には、その手順だけでも記憶しておかれるのは、決して
無駄ではありませんね。
書込番号：19934091
2点
＞真空ポンプさん
＞渚の丘さん
無事に取り替え設置していただきましたのでご報告です。
最初に取り付けた業者さんとは違う作業者さんが来られたので、本体交換に至った経緯をお話ししました。
真空引きをきちんとしたのに2日でガスが全て抜けた原因は？と質問しました。
あり得る原因としては、「フレアやジョイントに傷があり、真空引き時点では上手く真空を維持出来ていたが、エアコンを運転させた事等で傷からガス抜けが起きたのではないか」という事でした。
交換機は、取り付け、配管共に手際良く設置され真空引きも充電式真空ポンプを15分位作動させ行っておりました。
長いので次レスに続きます。
書込番号：19942125 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
続きです。
結果的に、交換前の機体より明らかに体感できるほど冷たい風が出ています。
ガス抜け後再充填した機体の冷え具合に疑問があったので、交換前日の夜に吹き出し口温度を図った所、約11℃でした。
それに対して交換機は太陽が降り注ぐ昼間に図って約6℃でキンキンです。
そもそも交換前の機体はハズレ機体だったのでしょうか。
最初の業者さんが設置した2台のうち、今のところ異常のない1台もついでに同じ日の昼間に図ったら約6.5℃でした。正しく真空引き施工されたと信じることにします。
＞真空ポンプさん
大変心強いアドバイスをありがとうございました。
書込番号：19942128 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
田舎に住んでます さん
何はともあれ 無事に取り換えが終わって良かったです。
そもそも 正しく取り付けされれば 寿命まで何事もなく使える
家電製品です。
＞ガス抜け後再充填した機体の冷え具合に疑問があったので、交換前日の夜に吹き出し口温度を図った所、約11℃でした。
＞それに対して交換機は太陽が降り注ぐ昼間に図って約6℃でキンキンです。
＞そもそも交換前の機体はハズレ機体だったのでしょうか。
多分 その時点では フレアの再加工を行っていない または 本体側の
フレア面に傷があり 漏れが止まっていなかった可能性もあります。
まだまだ 繁忙期には 手を抜く業者が横行する業界です
安い工賃とはいえ
必要最低限の作業を行わない業者は淘汰されるべきです
販売店にも 意識を待たせる意味でも
強気の対応が必要ですね。
書込番号：19942781
0点
交換で来て、バッチリなんですね。
何はともあれ、本当に良かったですね。
安い買い物ではないのでなお更です。
家電のことはまったく撫案内ですが、こういったところを
拝見しているだけで相当詳しい方もおられ、大変参考になります。
色々とありがとうございました。
書込番号：19945112
0点
いつもお世話になります。
今回、築40年の木造一戸建てへ、エアコンを設置する予定です。
リビング10畳、小部屋4畳がメインで、隣接してキッチン8畳があります。各部屋間に仕切りはありません。
そこへ付けるエアコンは、どの程度の物が適しているでしょうか？
理想なら22畳を網羅すれば良いのでしょうが、
・当方北海道在住で、年間のエアコン稼働はそんなに多くないと思われます（昨年までは扇風機で頑張っていました）
・暖房用としては使う気はありません
・最低、リビングと小部屋がそこそこ冷えればOK
なので、10畳クラス、2.8kwのランクの物を考えているのですが、いかがなものでしょうか？
書込番号：19916210 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは
北海道も室蘭あたり昨年は30度の日もありましたので、ワンランク上の3.6KWタイプがいいでしょう。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000864969_K0000864970&pd_ctg=2150
価格は1万円も違いません、AC100Vで使えます、工事費は変わりません。
書込番号：19916254
1点
里いもさん。
早速の返信、ありがとうございます。
今狙っているのは、紹介して頂いた物のワンランク下のPシリーズです。
ヨドバシでは2.8kwが約12万、3.6kwが約14万と2万円の開きがあります（ネットショップは考えておりません…）。
予算は工事費込みで15万と考えており、どうしても2.8kwクラスしか選べないのです…。
書込番号：19916327 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
日本酒飲もうよ！ さん こんばんは。。
Pシリーズの2.8kWとお決めになられているのなら
こちらとしても何も言えないと思うのですが
ちなみに、そう決められた経緯も承知しています。
その経緯は、某掲示板にてY氏から適正能力を2.8kWで良いと
アドバイスを頂いて納得されてのことではないでしょうか
失礼ですが、彼の回答は、私からすると何も根拠も持たない
勘でしかないですよ。
何故かというと
ご提示いただいている設置環境だけでは適正能力は
端的に導き出せないからです。
というのも、日射状況を示す方位も分からなければ
熱貫流率に多大な影響与える窓面積や仕様さえ分からない…
これら分からない状況下において
何故、適正能力2.8kwと仰っている根拠さえ見えて来ません。
ですから、ご本人は分かっているつもりでも分かっていませんよ。
某掲示板にて、ご質問されるのであれば、詳細な設置環境を提示された上で
よくお解りのN氏やK氏を指名され、回答を求められたほうが良かったのではないでしょうか
もし、私で良ければ適正能力を導くための負荷計算をしてみます
そのためには詳細な設置環境をご提示頂く必要があります。
ただし、2.8kWに収まるのか分かりませんよ。
書込番号：19917140
2点
wenge-iroさん
ご親切な返信ありがとうございます。
>> 某掲示板にてY氏から適正能力を2.8kWで良いと
某掲示板と言うのがどこを指すのかは分かりませんが、同様の質問を、Y知恵袋でさせて頂きました。
そこへ回答して頂いた方のイニシャルが、確かにYさんだったのですが、その方の話でしょうか？
あと、申し訳ございません。
>> よくお解りのN氏やK氏を
この方々をご存じありませんでしたので、ご指名しようにも出来ませんでした・・・。
もし宜しければ、ご回答頂いているページをご紹介頂けないでしょうか？
よろしくお願い致します。
書込番号：19917538
0点
日本酒飲もうよ！さん
＞その方の話でしょうか？
そうですよ。。私はそちらで回答はしませんが
一通り拝見しております。
該当する掲示板にて、個人的にリスペクトさせて頂いている方は
rennninさんとkamapan_2006さんです。（お一方、頭文字を誤って掲載してしまいました）
（ご本人の同意もなく他所にて掲載してしまい申し訳ございません）
尚、ご質問なさるのなら、詳細な設置環境を提示しなければ、先方も答えようがありませんよ。
書込番号：19917707
2点
wenge-iroさん
ご返信遅くなりました。
Y掲示板でのrennninさんとkamapan_2006さんの回答ページを確認致しました。
あまりにもボリュームがあるので、ゆっくり読ませて頂き、参考にさせて頂きたいと思います。
ありがとうございます。
書込番号：19918502 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
工事屋さんにここを紹介されました。
どちらの機種が良いか迷っています。
賃貸マンションの14畳相当を冷暖房します。（リビング・寝室各一台）
・健康的である。（昨年肺の病気になり、ホコリ・カビなどに気を遣っています。）
・運転音が静かである。（室内機、室外機、お掃除ロボット、ファン及び熱交換器のそうじ音などすべてにおいて）
・冷房除湿に相当する機能がある。
の三点を中心に探しています。
工事屋さんのお勧めは三菱電機とダイキンです。また、お掃除ロボット付きはお勧めしないということでした。
前の機種はナショナルのCX-X407A2（2006年12月21日発売）です。
お掃除ロボット初代だと思います。お掃除ロボットと内部掃除の運転音がやたら大きく閉口しました。
パナソニックは小さい頃から親しんでいるので安心なのですがさすがに初代とはいえうるさすぎたので今回は静かな機種を探しています。
ただ三菱電機は個人的に企業イメージが良くないのでかなり迷っています。
また、ダイキンやシャープのようにオゾンが発生する機構も避けたいです。
ピュアミストやナノイーも健康にどうかと思いますので切って使うつもりです。
工事屋さんの言う通りお掃除ロボットの無い機種で冷房除湿に相当する機能があるものはコロナや富士通ゼネラルになってしまいますのでこれはこれで避けたいです。
パナソニックは音がうるさいという自覚があるようでお掃除ロボットを昼間にタイマーで稼働させる機能がついています。騒音はあまり変わらないようですがかなり魅力です。
三菱電機のFZ、FLシリーズは賃貸には無意味なので選考外です。価格面で3万円ほど開きがありますがそこはあまり考えておりません。
以上、言葉足らずで申し訳ありませんが宜しくご教示お願いしたく存じます。
1点
narukon さん こんばんは。。
あら、どんなふうに、ココを工事屋さんから紹介されたのか？気になりますね～
とにかく変なのがいるとか…でしょうか（笑）
それはさておき、本題について
＞・健康的である。
まめにフィルターや熱交換器、それに送風ファンまで掃除するのが最も良いのでしょうが
実際に1・2周間で1度くらいのペースで、この工程を全てを掃除をするには難しいですよね
そうであれば、フィルターだけでも手間を掛けず
自動お掃除機能に頼るのも一つの手です
この辺は、ご自身も今までご使用になられていたでしょうから
お分かりではないでしょうか？
パナの自動お掃除機能は、フィルターをいつ見ても綺麗な状態なので
とても重宝しています
また、自動お掃除の際の運転音でいうと、まあ、決して静かだとは思えませんが
一般の掃除機のように大きな音でもありませんし
テレビをご覧になられて、音声が掻き消されるとか
人と会話ができない程の爆音でもないですよね
個人的に、気になって仕方がないという程でもないです。
よって、どのメーカーを選択なさるにしても
自動お掃除機能があっても良いのではないでしょうか
＞運転音が静かである
これは、人それぞれの感性で受け止め方が違ってきますし
難しいですよね。
これなら何方でも静かだと推薦できる機種というのか？
実際は室外機の運転音のみなのですが、日立のスクロールコンプですね
＞冷房除湿に相当する機能がある。
これは弱冷房除湿なのでしょうか？
それとも再熱除湿の事を指しておられるのか？
どちらでしょうね
前者であれば、どのメーカーでも下位から上位までありますし
後者でということであれば、上位でもダイキンとパナには
この機能はありません。
＞MSZ-ZW4016S VS CS-WX406C2
再熱除湿が、どうしても譲れないというのなら
必然的に三菱/Zシリーズになりますよ。
ただ、除湿を含めた湿度制御について
三菱は一言でいうと緩慢です。
三菱もこれさえ好ければ、手出しし易くなるのになあ…と
個人的には思ってみたりしています。
それから暖房能力では、パナ/WXシリーズ（エネチャージシステム）の方が優勢です。
北陸などの降雪地域であっても難なく熟しますし
低温時に、乾燥した地域にお住まいならノンストップ暖房が可能
これは他社にない魅力ですね。
また、冷房でも適温の維持はもとより
湿度も50%台に制御してくれて、梅雨時・熱帯夜・猛暑日と
気象状況を選ばず、冷房運転のみで、夏の間、快適にお過ごしになれます。
こうしてるとパナばかり良いと思えるでしょう
巷で悪く言われるような事もなく
使用してみて、寧ろ、とても秀逸なモデルだと思っています。
ご参考まで。
書込番号：19839453
1点
＞wenge-iroさん
こんにちは。早速のご回答ありがとうございます。お返事が遅くなって申し訳ありません。
工事屋さんからはツワモノどもがいる、というお話でした。
エアコンのカビについてはいろいろ調べましたがちゃんとした論文は一件しか見つかりませんでした。
http://ci.nii.ac.jp/naid/130003877901
この論文によるとエアコンで一番カビが発生しやすいのは湿気の溜まるフィルターだそうです。
各社お掃除ロボットを採用していますがカビの除去を謳ったものはありません。
けれど、2週間に一回人力で掃除するよりも、毎日自動で掃除した方が清潔に違いありませんね。
熱交換器や送風ファンのカビも実質２週間で生えて来るものを、下位機種をシーズンオフに業者さんに掃除してもらうよりも、抗カビ処理した上位機種を使った方が、遥かに衛生的な気がします。
取り付け業者さんやクリーニング業者さんは見た目の汚さを体感しておられるので、掃除のし易い単純な機構の下位機種を勧められるのでしょうけれど、使う側に取って、しかも健康面を気にするということであれば、多機能な上位機種を選んだ方が良いということに思い至りました。
それに、せっかく防カビ処理をした送風ファンを高圧洗浄したら明らかにコーティングが剥がれるはずなのですが。
それはともかく、フィルター掃除の効果は９年間一回も自分で掃除していませんのでよくわかりません。
運転音に関しては、取り付けた頃はうるさくて眠れませんでした。夜中や昼寝中に起こされたこともあります。キレイにするのだから我慢してくれという設計には疑問を感じました。
テレビはどうですかね、最近はあまり気にならなくなりました。
フィルターお掃除の時間ですが、三菱は３分、松下は６０分と取説にありますがこれは実際のところお使いになってみてどうなのですか？
夜中に６０分もされたら。タイマーで昼間やるにしても６０分は長すぎます。逆に三菱の３分がそれで大丈夫かと思ってしまいますね。
実際取り付け業者さんも三菱は静かだと言ってみえます。３分だから我慢出来るということかも知れませんが。
運転音に関しましては今の時代名の通ったメーカーの上位機種ならば室外機、室内機の音は大丈夫かも知れませんね。
やはり、自動掃除ユニットの動作音が一番気になります。
実際にお使いになられて、あまり気にならないということであれば参考にさせていただきます。
あ、本体内部お掃除運転音はどうですか？最近は静かになったのでしょうか？
弱冷房除湿と再熱除湿は違うのですね。教えて下さってありがとうございます。
冷えすぎない機能だと思って９年間ずっと冷房除湿にして来ましたが間違っておりましたか。
体調がどうも思わしくないので冷えすぎない機能が良いのですが。
やはり再熱除湿の方が冷えすぎないのでしょうか？
９年間慣れ親しんだメーカーを変えて変な空気が出て来てしまってはいけません。
機能的にはパナが優勢ということですね。下位機種にすると冷暖房能力自体が劣るという話も聞きます。三菱は鉛筆の会社というイメージが強くて。
東海地方の都市部です。暖かいに越したことはありませんね。
色々と詳しく教えて下さってありがとうございました。大変参考になりました。連休中で申し訳ないのですが上記？のついたものにお答え頂ければ幸いです。わかりにくくてすいません。
書込番号：19841666
0点
narukon さん こんばんは。。
>運転音に関しては、取り付けた頃はうるさくて眠れませんでした。
>夜中や昼寝中に起こされたこともあります。
>キレイにするのだから我慢してくれという設計には疑問を感じました。
今では、そんな仕様ではありませんよ。
都合の良い時刻に予約設定を済ませておけば
決められた時刻以外にお掃除が作動することもありません。
つまり、真夜中や早朝など思いがけぬ時刻に自動お掃除は動かないです。
また、生活習慣から指定した時刻が決められず
都合の良い時刻がアトランダムであった場合も
自動お掃除機能を解除して、都合の良い時刻に手動お掃除ボタンを押しさえすれば
お掃除運転は開始されます。
まあ、自動お掃除機能について、謂わば、痒いところまで手が届く
行き届いた設定となっていますので、レビューやクチコミ等で訴えがちな
ありもしない動作をする事もございません。
その点、ご安心を。
＞フィルターお掃除の時間ですが、三菱は３分、
＞松下は６０分と取説にありますがこれは実際のところお使いになってみてどうなのですか？
厳密には、使用時間によって稼働時間が変わるのですが
確かに、最長は長い時間だと思います。
＞やはり、自動掃除ユニットの動作音が一番気になります。
前述、お伝えした通り、静かでもないけれど
テレビの音声を掻き消されるほど爆音でもないですから
思わず耳を塞がなければならないような衝動に図られません。
この運転音で居ても立ってもいられないほど煩ければ
ご家庭で掃除機のご使用は出来ないですよね。
＞本体内部お掃除運転音はどうですか？最近は静かになったのでしょうか？
昔は煩かったのですか？
内部乾燥といっても、フラップは僅かに開いた状態で
風量は微風、送風→暖房→送風と行うだけですから
安定時の稼働状況と変わらず静かですよ。
ただ、何処のメーカーの機種もほぼ同じなのですが
暖房の工程（送風だけの機種もあり）が入るため、湿気は室内へと戻ってしまいます。
ですから、窓を開けて対応させたほうが良いです。
＞やはり再熱除湿の方が冷えすぎないのでしょうか？
東芝だけは何故か室温が下がってしまうようですが
通常、室温と変わらない乾燥した温度で吹き出されますので
室温は低下しません。
ただ、この運転は体質に合わない方もいらっしゃいます
（現に、私もそうなのですが、常連の方もお一人いらっしゃいます）
＞機能的にはパナが優勢ということですね。下位機種にすると冷暖房能力自体が劣るという話も聞きます。
機能的には、というのか基本性能が優勢と申し上げたほうが良いのかなあと
温度や湿度の制御、それに暖房時の連続運転と
快適性を左右する基本的なところがしっかりとしていますね。
それと随分前の下位の機種も使用していますが
冷房時の湿度制御も60%以上のように高くもなく
40%台まで下げてくれますので、ジメジメとした主苦しさも感じません。
＞東海地方の都市部です。暖かいに越したことはありませんね。
真冬、お住いの地域では乾燥している状況でしょうし
間違いなく低温時にはノンストップ暖房は可能です。
サーモオフや霜取りもない温風が途絶えず持続してくれるのは
とても快適ですよ。
断言します！真冬の暖房はエネチャージの右に出るものはありません。
じゃあ、左に出るのもはあるのか？なんてツッコミはなさらないでくださいね
書込番号：19842685
0点
＞wenge-iroさん
お返事ありがとうございます。
時間設定にしておけばその時間以外は動かないということですね。
でも、自動にしておけばやはり夜中でも動きますよね？
手動は先代からありますが自動の設定を切れなかったように思います。
そうですか、稼働時間が長いほどお掃除の時間も長くなるのですか。
先代も耳を塞ぐ程ではありませんでしたが、夜、さあ寝ようという時に、エアコンのスイッチを切ると、１時間くらいゴーゴー音がするのには閉口しました。
先代はうるさかったですよ。１時間くらいゴーゴー言うのでよく寝れませんでた。
やはり冷えすぎるんですかね？
体質に合わないのは困ります。
でも、夜中にいちいち窓を開けるのは現実的ではありませんね。
さてどうしたものか。
基本性能が優勢ということですね！
先代は真冬の寒い朝によく止まりました。
止まるのはいいのですが霜取りの音がうるさかったです。
そんなにうるさがるのなら寒いのも暑いのも我慢しなさいとお叱りを受けそうですね。
そんなにいいならやはり松下にしようかな？
三菱電機は大学の研究室で一番成績の良くない人が行く会社でした。
私はその最下位の大学院生によく馬鹿にされていたので三菱電機にはいい思い出がないのです。
（一番成績のいい人は日立か東芝でした。最近はどうでしょうか。でも大学院を出ても研究所に残れるのはほんの一握りのようです。）
エアコンは馬鹿にして来ないでしょうがこれが一番のネックです。
万一、故障した時に、松下さんにしては珍しいな、あははと笑えるのか、やっぱり三菱はダメだ、しまった！と思うのかは重要ですよね。
実際、先代の初期に室外機の音に関してクレームを入れた時、松下さんは結構いい対応をしてくれました。
以上色々と教えて下さりありがとうございました。
三菱電機のユーザーさんのご意見も聞きたかったのですがタイトルで限定し過ぎたようです。
もう少し考えてみます。連休明けには結論を出さないと。
書込番号：19846121
0点
narukon さん
>時間設定にしておけばその時間以外は動かないということですね。
そうですよ。予約設定さえしておけば、夜中などにはお掃除は稼働致しません。
＞でも、自動にしておけばやはり夜中でも動きますよね？
これが良くわからないのですが、「自動」とは？
＞手動は先代からありますが自動の設定を切れなかったように思います。
ご使用の機種では解除できるかわからないのですが
12年モデルからは、間違いなくサービスモードにて解除できますよ。
＞そうですか、稼働時間が長いほどお掃除の時間も長くなるのですか。
長くなるといっても最長で60分となります。（これは長いとは思います）
＞やはり冷えすぎるんですかね？
＞体質に合わないのは困ります。
うん？再熱除湿のことですよね？
その運転なら適温より下がらないですよ
外は、夏特有のジメジメとした重苦しい体感ですが
室内は、再熱の特徴でもある「さらっとした涼感」に包まれます。
体質に合わないのは、私と常連の方お一人ですよ。
＞でも、夜中にいちいち窓を開けるのは現実的ではありませんね。
これも何か？勘違いされているようですけど
内部乾燥する時なので、お休みになられる時
「切りタイマー」「設定時刻に切り」「おやすみ切りタイマー」の何れかを設定され就寝されても
設定時刻に冷房が切れても内部乾燥には入らないですよ。
ですから真夜中などに窓を開ける必要もないです。
通常、自動お掃除予約設定時刻に、フィルターお掃除に引き続いて
内部乾燥を済ませるのが、一般的なご利用方法ではないでしょうか
＞先代は真冬の寒い朝によく止まりました。
＞止まるのはいいのですが霜取りの音がうるさかったです。
東海地方の都市部ですよね？
それなら真冬は乾燥していると思うのですが
そういう気象傾向で低温時では、エネチャージなら、まず霜取りにも入りませんし
設定温度に達した時のサーモオフにも入らず、温風は絶えず吹き続けますよ。
まあ、三菱では…というかその他のメーカーでは、この制御は無理です。
書込番号：19846717
0点
 |
|---|
お掃除ロボット作動条件 |
wenge-iroさん
お返事ありがとうございます。よくわからなくてすいません。
自動というのは工場出荷時の設定のことです。
パナのCS-WX406C2の取説の一部を抜粋して写真を貼って置きます。（上手く貼れなかったらすいません。）
これによると、お掃除ロボットの動く条件は、２回目以降は【汚れがたまったら】というとんでもない条件、つまり【汚れがたまったら】夜中でも明け方でも行うということです。
少なくとも小生は夏でも冬でも２４時間連続運転させます。その中で、ある程度規則的な生活を送っているつもりですが、やはり夜中の２時に【汚れがたまった】と判断されて、お掃除ロボットがゴーゴー動いては困るわけです。
以上あくまでも自動運転の際のお話です。タイマー設定にすれば稼働時間が長いということ以外何の問題もありません。
お掃除ロボットだけで６０分というのは長いですね。この後に内部そうじをやるわけですね。大変だ。
再熱除湿の件ですがこちらの勘違いです。申し訳ありませんでした。
先代は運転停止時に強制的にお掃除ロボット→内部そうじと移行したので、例えば就寝時にエアコンのスイッチを切っても１時間半くらいゴーゴー掃除していました。それに合わせて窓を開けろというのはあまり現実的ではないという意味で申し上げました。
おそうじ機能に対する思いが違うようですが、フィルターの掃除に関しては夜中にエアコン本体を停止させたとして、次の日の昼間にしても問題ないのですが、内部そうじに関してはエアコンを停止させたらすぐに実行しないと、本体内部にこもった湿気がカビの原因となってしまいます。
よって、内部そうじはどのメーカー、どの機種にしたとしても、自動で実行させようと思っています。それで音を気にしているわけです。タイマーがあるからといって解決はしないんです。
内部そうじによって室内の湿度が上がったとしても、それは気にしません。少なくとも９年間窓を開けずに過ごして来ました。それで肺の病気になったのかも知れませんが。
エネチャージですか？たぶんあったかチャージのことですね！でも霜取りは入るでしょう。通常の冬場で通常運転をしていてもやはり霜取りに入る時があるからあったかチャージという機能を付けているわけですから。
名古屋近郊ですが真冬の雪の朝はかなり寒いです。先代は旧式だからばんばん霜取りしていたとも思えません。新型のあったかチャージで寒くならないのは歓迎しますが、やはり霜取りの音はするでしょうね。年に２、３回の雪の日くらいは我慢しろとお叱りを受けそうですが一番寒い時にエアコンが止まってしまう恐怖は忘れられません。
書込番号：19849220
0点
narukon さん こんばんは。。
いやー、ごめんなさい。。お掃除運転に関して、今日まで何度説明したのかなあ…
申し訳ございません。愚痴を言ってしまいました。
さて、説明させて頂きます。
＞これによると、お掃除ロボットの動く条件は、２回目以降は【汚れがたまったら】というとんでもない条件
＞つまり【汚れがたまったら】夜中でも明け方でも行うということです。
＞少なくとも小生は夏でも冬でも２４時間連続運転させます。
＞その中で、ある程度規則的な生活を送っているつもりですが
＞やはり夜中の２時に【汚れがたまった】と判断されて、お掃除ロボットがゴーゴー動いては困るわけです。
＞以上あくまでも自動運転の際のお話です。
貼付してくださった中に、フィルターお掃除運転に入る条件が①・②とありますよね
それらの規定条件、全てを打ち消し最優先されるのが自動お掃除予約設定になりますよ。
おそらく、この点をご理解していないものと思われます。
ですから、24時間/終日運転させようが、汚れが溜まったらなどに関係なく
予約設定時刻に自動お掃除を稼働させている以上
真夜中など思いがけぬ時刻に、フィルターお掃除機能は稼働しなくなります。
＞フィルターの掃除に関しては夜中に
＞エアコン本体を停止させたとして、次の日の昼間にしても問題ないのですが、
＞内部そうじに関してはエアコンを停止させたらすぐに実行しないと、
＞本体内部にこもった湿気がカビの原因となってしまいます。
ごもっともだと思います。
でも、ご自身のエアコンのご使用は、夏冬問わず
24時間運転な訳ですよね
それなら上記でも説明させて戴いたように
都合の良い時刻に、自動お掃除機能の予約設定を済ませておけば
真夜中などにお掃除は入らなくなりますね。
＞よって、内部そうじはどのメーカー、どの機種にしたとしても、
＞自動で実行させようと思っています。それで音を気にしているわけです。
＞タイマーがあるからといって解決はしないんです。
これは24時間終日運転させておられるのなら
予約設定時刻にフィルターお掃除に引き続いて内部乾燥もさせれば
問題はないと思うのですが…。
よって、夜中などに内部乾燥も入らなく訳ですから
これで自動お掃除に関しては、ご理解戴けたでしょうか？
何れにしても予約設定が最優先の設定になりますよ。
その他、フィルターお掃除、及び内部お掃除（乾燥）は設定により
解除することも可能です。
従って、自動お掃除機能は前述もお伝えした通り
細部に至るまで行き届いた設定となっています。
次に、エネチャージについて…
＞エネチャージですか？たぶんあったかチャージのことですね！
＞でも霜取りは入るでしょう。
名古屋近郊でお住いの地域では、どれほど気温が低下するのか分かりませんが
その程度では、*エネチャージなら霜取りにも入りませんし
あったかチャージとは全く違います。別物です。
(*低温時、霜取り運転を含めた稼働状況の検証まで行っております）
エネチャージとは？ 圧縮機が稼働時に発生する排熱を蓄え
その熱を利用して、室内機から温風を吹き出しながらの霜取り運転を行うシステムを言います。
パナ/WXシリーズ、寒冷地仕様：UXシリーズなどエネチャージ搭載機になります。
一方、あったかチャージとは？ 霜取り運転に入る前に
予め室温を上げて、室温の低下を最小限に留めることです。
霜取り運転時には温風は吹き出しません。
ちなみに、これがパナ/Xシリーズ、その他のメーカーで同じ対応となるのが
三菱電機/Zシリーズ、寒冷地仕様：ZDシリーズ、富士通/X・Zシリーズなどです。
よって、双方は全く違うのですよ。
ところで、ご使用の「先代」とは？
何年モデルのどちらの型番なのですか？
＞新型のあったかチャージで寒くならないのは歓迎しますが、
＞やはり霜取りの音はするでしょうね。
上記で説明させて戴いたように
あったかチャージでなくエネチャージなのでお忘れなく
で、霜取り運転の音は、確か？しません。
温風を吹き出しながらの霜取り運転なので。
まあ、あったかチャージなど一般機では
冷凍サイクルの仕組みは同じである以上
霜取りに入る数秒間だけ霜取り特有の音はします。
でも、音といっても僅か時間ですし、そんなに気になりますか？
そんなことを気にしていたら、エネチャージ以外の機種ではどれも使えなくなりますよ。
書込番号：19849965
0点
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|---|
取扱説明書の内部そうじの説明 |
>wenge-iro
こんばんは。
説明が下手でお時間を取らせることとなり、誠に申し訳ありません。
自動掃除のお問い合わせでしたのでご説明申し上げたのですが読み返すと単なる愚痴になっておりましたね。
「おそうじタイマー」設定時には夜中に勝手に動くということはないことは十分承知いたしておりますのでご安心下さい。
あと、２４時間運転に関しましては、シーズンインの頃には寝る前に切ります。
この時、「フィルターおそうじ」に関しましては上の通り「おそうじタイマー」を設定しておけば問題はありません。
けれど、「内部そうじ」に関しましては、大事なことですので、失礼ながらパナソニックのサポートさんに確認させて頂きました。
すると、「内部そうじ」は「おそうじタイマー」を設定している時でも、添付のマニュアルの条件「冷房
・除湿切換を３０分以上運転し、停止したとき。」に合致した時、強制的に実行されるとの回答を得ました。念のため、夜中でも動きますか？と聞いたところ、動きます、とのお返事でした。
これは、「内部そうじ」は運転停止後すぐに実行しないと意味がありませんので理に適ったことだと思っております。
こちらの希望は運転停止直後に「内部そうじ」のみ行うということですので、これは問題ありません。
あと、前後して申し訳ありませんが、２４時間運転の場合は「おそうじタイマー」で設定した時刻に、「フィルターおそうじ」実行後、必要であれば行う、ということのようです。「内部そうじ」のみをタイマーで設定して行うことはできません。
エネチャージに関しましてはついでにサポートさんに聞いたところ、カタログに載っています、とのことでした。気が付かなかったとは言え、お手数をお掛けしまして、大変申し訳ありませんでした。
ただ、
http://panasonic.jp/aircon/lineup/16wx/
このページでは上の大きい文字のところに「エネチャージシステム＆温冷感センサー搭載 省エネ性強化モデル」と書いてあるだけで、搭載機能のところに案内が無いので、思わず、わかりにくい、と言ってしまったら、ひたすら謝っておられました。
確かに数年前の機種は看板機能として謳ってあったものが、何かの理由で後ろへ押しやられてしまったようですが、その時期に購入された方には馴染みのある機能のようですね。これもこちらの知識不足及び確認不足で大変申し訳ありませんでした。
先代（前の機種）の型番は最初の質問文に書いてありますのでご面倒でもそちらをご覧下さい。呼び方を統一しておらず、混乱を招きましたことをお詫びします。
音に関しましては、個人差がありますのでなんとも言いようがないです。
ただ、昭和のエアコンの黎明期には、サーモスタットの音が激しくしたものですが、それがインバーターになって副産物として解消されました。今回の音の問題に関しましても、新たな高効率・大容量の熱交換システムが開発されれば、昔話になる日が来るかも知れません。
実際、昭和のビジネスホテルの冷蔵庫の音は夜中に目が覚めるほど大きかったものですが、平成に入ってから、ペルチェ素子の冷蔵庫が普及して来て、夜は安眠できるようになったと感じております。
wenge-iroさんにはこちらの理解力不足で大変ご迷惑をお掛けしたにも関わらず、色々と親切に教えて下さり、大変ありがとうございました。貴兄のご助力もあり、本日パナソニックのサポートさんも非常に親切でありましたことから、やはりパナソニックにしようと決心いたしました。重ね重ねありがとうございました。
書込番号：19852389
0点
narukon さん こんにちは。。
沢山のグットアンサー 有難うございます！
私には、少々、勿体無いと感じております
この度のお掃除運転について
すでにすべての事柄についてご理解されてのご様子
安心致しました。
この点に付きまして、あと一点だけお伝えさせて頂くと
内部お掃除（乾燥）は、ご自身が想定されている就寝前に冷房運転を停止させると
内部乾燥は自動的に入り、もう一度停止ボタンを押さないかぎり乾燥運転は停止しません
お分かりだと思うのですが、内部乾燥をさせようと思えば
どのメーカーをご使用になろうと同じケースとなります。
次に、パナ/WXシリーズをご購入の最有力候補に挙げられ
もしご購入された際には、以下の事柄を有効活用して戴ければと思っています。
・冷房時「湿度戻り」を回避させるには、「においカット機能 あり」に設定
・エコナビを設定した際の室温制御 冷房時：1～2℃高め 暖房時：1℃低めにそれぞれ制御されます。
・裏メニュー（サービスモード）の活用、冷房補正と暖房補正。
詳しくは、書き込み番号：18533021を右上の書き込み番号から検索して下さい。
それではnarukon さんにとって、ご満足の行くお買物となりますようお祈り致しております。
書込番号：19855569
1点
価格.com初投稿になります。
宜しくお願いします。
木造の戸建てにエアコンを購入予定です。
必要な能力についてアドバイスをお願い致します。
LDKと寝室の2台です。
住まい : 横浜市保土ヶ谷区 戸建て
部屋の広さ : 17.9畳(LDK) /6.8畳(寝室) いずれもフローリングです。
部屋の形 : 四角(LDK) /長方形(寝室)
部屋の方位 : いずれも建物の南東で、上下の位置関係です。
電源 : LDKは200V / 寝室は100V
室内機設置場所 : LDKは部屋の角。寝室は短辺側正面。
天井高さ : いずれも242.5cm。
窓の寸法 : LDK東側162*111cm LDK南側 154*110cm LDK西側152*110cm
LDK南側小窓18*130cmと22*130cm
寝室東側160*110cm 寝室南側82*90cm
寝室からバルコニーへ出る扉の窓41*153cm
窓の仕様 : Low-E複層ガラス / アルミサッシ
その他 : 吹き抜け無し / 24時間換気システム / 床暖房無し
基本的には冷暖房両方使うつもりですが、
LDKは風通しが良い為、場合によっては夏の冷房は余り使わない可能性もあります。
ただ、子供がまだ小さい事もあり、空調は時間をかけずに出来る様にしたいです。
また、日中の日差しはどちらの部屋も良いです。
使用時間は、LDKは朝から夜寝るまで。寝室は就寝時間のみの予定です。
家自体はトップランナー基準と言う物をパスしている為、
断熱性能等は多少有ると期待していますが、数値としては分かりません。
もし必要性能と併せてお薦め機種も教えて頂けたら、併せて調べたいと思います。
今は賃貸マンション据え付けの古い機種なので、
最近の機種ならどれでも幸せになれそうですが。。。
お手数ですが、宜しくお願いします。
0点
雄一朗 さん こんばんは。。
[ 17.9畳 LDK ]
冷房負荷：156W/㎡ × 29.844㎡ ÷ 1000 × 1.33 ≒ 6.193kW
暖房負荷：167W/㎡ × 29.844㎡ ÷ 1000 × 1.33 ≒ 6.629kW
従って、冷房定格：6.3kWの能力で良いのではないでしょうか
その理由として…
部屋の広さに対する窓の占有率は
設計基準の78%とやや少なめではありますが
南・西・東の方位に接する三面外皮であり、尚且つ 西側に開口があることにより
夏の時期、より輻射熱の影響は大きくなります。
また、調理中に発せられる熱負荷と
ご要望の素早く温めたり冷やしたりする事まで考慮すると
6.3kWが妥当であろうと考えられます。
注釈) 床面積を示す29.844㎡の計算は
基準の天井高2.4ｍに対して、増加分を加えての数値になります。
寝室も同じように計算しております。
[ 6.8畳 寝室 ]
冷房負荷：156W/㎡ × 11.337㎡ ÷ 1000 × 1.33 ≒ 2.353kW
暖房負荷：170W/㎡ × 11.337㎡ ÷ 1000 × 1.33 ≒ 2.564kW
従って、冷房定格2.5kWで良いのではないでしょうか
就寝中の夜間のみなら、日中などと違い熱負荷も小さいため
本来なら2.2kWでも十分ではありますが、時間帯に制限なく
ご使用になられたほうが良いと思い
2.5kWの能力を選定させて頂きました。
次に、おすすめの機種をとのご要望につきまして
あくまで個人的な所見ですが、パナソニック/エネチャージ搭載機が
お勧めです。（少々、高価ですが…）
真冬、お住いの地域の気象傾向を考慮すると
特に暖房は、その他のメーカーの機種に見られない、特質すべき点があり
温風は絶えず吹き続ける連続運転が可能ですので
より暖かくお過ごしになれます。
ただ、エアコンの暖房だけでは、より暖かい良質な暖房を得ることは
どのエアコンをお使いになられても出来ないため
室温のムラを軽減させ、体感温度を高める為にも
サーキュレーターと加湿器の併用をおすすめします。
つまり3点1セットでお考え戴ければと思います。
ご参考まで。
書込番号：19776974
1点
＞wenge-iroさん
返信遅くなりすいません。
アドバイス頂きまして有難う御座います。
寝室の方はある程度予想してたのですが、
LDKの方は6.3KWも必要だったのですね。
実は昨日電気屋に行った際、2台とも購入しちゃいました。
しかも、頂いたアドバイスよりも低い能力の物を。。。
買ったのは、下記の２台です。
LDK : AN56TRP-W
寝室 : AN22SES-W
最近の新築の建物なので、1つ小さい14畳でも大丈夫かなと考えてましたが、
かなり考えが甘かったですね。
値札から割引してもらいネット価格より安くなったのと、
子供の肌が暖房ですぐ乾燥してしまうので加湿のあるモデルで選んじゃいました。
夏をどう乗り切ろうか今から考えないといけませんね。
少ししたら子供部屋にも1台購入予定なので、
今度は焦らず、加湿器やサーキュレーターの運用も含めて検討したいと思います。
有り難う御座いました。
書込番号：19780215
0点
現在、2002年製東芝の大清快（RAS-506UADRというエアコンを16畳ほどのリビングで使用しています。
昨年の夏、調子が悪く動作しても異常表示が出ているので、今夏に向け代替えを考えています。
そこで質問なのですが、現在販売されているエアコンの室内機は、購入当時より大きくなっていて今のスペースでは付きそうにありません。
現在の物は高さが28㎝で幅が83㎝位です。
先日、電気店に行きましたら室内機の大きさにびっくりしてしまいました。
確かに洗浄装置など付いたものが主で、大きくなる要素はわかりますが、買い替え機種は要領からすると難しすぎます。
唯一三菱製が高さ25㎝というものがあったのですが、高い買い物だけに選択肢が無いのに困っていることと、周辺スペースがどこ位あれば付けられるかが不安です。
現在でさえ掌がエアコン上部に入るほどのスペースしかありません。
取り付け寸法を見ると５ｃｎ以上ないとNGと出ています。店員に聞いても取説に書いてある程度とあいまいです。
三菱のこの機種しかつけられないのでしょうか？
また必要スペースってどのくらい必要なのでしょうか？
宜しくお願いします。
1点
富士通ノクリアRシリーズは幅728高さ250のようです。3月発売開始。参考にお知らせします。
書込番号：19539003 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞えびなのやすさん
早速のレスありがとうございます。
3月に販売されるんですね！
候補の一つに入れます。
これで2メーカーになりました。
新製品だと価格が心配ですが・・・・
書込番号：19539087
3点
甚太 さん こんばんは。。
[ 15年モデル ]
ダイキン：Eシリーズ（W：770㎜、H：285㎜、D：233㎜）
日 立 ：Dシリーズ（W：795㎜、H：280㎜、D：339㎜）
富士通 ：Sシリーズ（W：728㎜、H：250㎜、D：304㎜）
：Rシリーズ（W：728㎜、H：250㎜、D：301㎜）
三菱電機：Lシリーズ（W：799㎜、H：250㎜、D：315㎜）
効率の良い運転と点検修理のためのサービススペースが必要です
メーカーや機種ごとに左右上下のサービススペースは若干異なります
概ね、室内ユニット上部のスペースは50㎜以上推奨（最低35㎜程）
ユニット下部のスペースは、フラップの大きさによって機種ごとにまちまちです
例えば、ダイキン/Eシリーズでは、フラップが最下部へ稼働した時
壁から最低132㎜の寸法が必要です。
（窓の上部に取り付ける時、注意する必要があります）
例）三菱電機：Lシリーズ
ユニット上部スペース：38㎜（128.5㎜）、下部：7㎜、左側：20㎜、右側：30㎜
注 ) ( )内の寸法は、左・左後・左下配管時の場合
ご参考まで。
書込番号：19540074
4点
＞wenge-iroさん
詳細を教えて頂きありがとうございます。
4社から選択できるとは感激です。
まだ、コンパクトなエアコンは存在するのだと我ながらほっとしました。
取り付けスペースが限られてしまう物だけに大型化されてしまうと取り付けられなくなってしまいます。
エアコンの為にリフォームを余儀なくされてしまうと建築時に考えなければならないですね。
4種の中からじっくり考えて取り付け(購入したいと思います）購入後はまた版に投稿させていただきます。
wenge-iroさんありがとうございました。
えびなのやすさんもありがとうございました。
書込番号：19542756
0点
コンパクトなエアコンがまだありほっとしております。
だんだん大きくなってしまい、そのうち我が家はエアコンがつかなくなってしまうなんて危機感あります。
お陰様で4社も選択肢がある事を教えて頂きありがとうございました。
機種選定をして購入後は掲示板に詳細を載せたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：19542765
2点
はじめまして。
この度住居を新築するものです。
新築にあたりエアコンの選定について皆様のお薦めをお尋ねしたく質問させていただきました。
以下に拙宅の環境及びエアコン設置箇所について記載いたします。
（環境）
・愛知県名古屋市（年に2～3回積雪あり）
・新築 平屋 在来 木造（C値、Q値共に不明）
・建物に隣接する建造物なし
・屋根は片流れ、小屋裏なし
・窓は全てLow-Eペアガラス
（エアコン設置箇所）
拙宅ではエアコンは①ダイニング（200V）②リビング（100V）③寝室（100V）④書斎兼応接間（200V） の4部屋に設置予定です。
①ダイニング（キッチン含）は19畳（東西に5.46ｍ南北に5.76ｍ）気積は約106ｍ3（天井勾配があるため天井高平均値3.38ｍで計算、実際の気積はキッチンやパントリーを除くので100ｍ3程度か）。
窓は南面に11.4ｍ2、東面に1.4ｍ2、西面に13.5ｍ2、北面に1.7ｍ2。庇の出は全方位910。
②リビングはダイニングの南西に位置し廊下を介して一つの空間として繋がっており、ドア等で区切られておりません。
面積は6.5畳（東西に3.9ｍ、南北に2.7ｍ）気積は約28ｍ3（天井勾配があるため天井高平均値2.66ｍで計算）。
窓は東面に6.3ｍ2、西面に5.9ｍ2、北面に1.8ｍ2。庇の出は全方位910。
③寝室は個室、7.2畳（東西に3.2ｍ、南北に2.7ｍ）気積は約27ｍ3（天井勾配があるため天井高平均値2.70ｍで計算）。
窓は東面に0.5ｍ2、西面に3.1ｍ2、北面に1.4ｍ2。庇の出は全方位910。
④書斎兼応接間は個室、11.3畳（東西に6.2ｍ、南北に3.0ｍ）気積は約54.3ｍ3（天井勾配があるため天井高平均値2.92ｍで計算）。
窓は南面に7.2ｍ2、東面に2.6ｍ2、北面に5.7ｍ2。庇の出は全方位910。
（その他）
①ダイニングのエアコンの下にガスファンヒ-タ-（http://kakaku.com/item/K0000815098/）設置予定。灯油スト-ブも併用予定。
基本的にそこまでエアコンは使いません。
夏は窓を開けて扇風機で凌ぐことが多く、よほどの猛暑日にのみエアコンを使用する感じです。
冬は今まではアパ-ト暮らしのため灯油スト-ブで事足りておりましたが、さすがに能力不足のためガスファンヒーターとエアコンの併用を軸に考えております。
現在選定中のエアコンは
①ダイニングキッチンが主となりますのでここに8ｋｗ上位モデル（できればS80TTAXP（垂直気流が気になる故））
②リビングはあまり重要視していないことと温度ムラを防ぐことを考慮し2.2ｋｗエントリーモデル
③寝室もあまり使用しないので2.5ｋｗエントリーモデル
④書斎兼応接間もあまり使用しませんが来客を迎えることを考慮し4ｋｗントリーモデル
で考えております。エアコンメーカーはパナ、三菱、ダイキンで考案中です。
選定基準は
①家族が集まる場所なので上位モデル
②③は室外機が寝室横になるので室外機が静かなモデル
③④は使用頻度は低いので安価なモデル
乱文でわかりづらいとは思いますが、何卒宜しくお願い下します。
0点
そこまで詳細に決めておられるのでしたら、後はどのメーカーを自分が選ぶかだけなのでは？
書込番号：19531865
2点
＞Musa47さん
質問文を読み返すと確かにそう思いますね。。
言葉足らずで申し訳ありません。
質問したかったことを要約しますと以下のようになります。
「エアコン能力の選定は私の考え方で間違っていないか（膨大な能力不足ではないか）？」
すなわち、私の選定では若干の能力不足と認識しておりますが、「いやいや、若干どころではないよ」「エントリ-モデルでその能力はないよ」といったことがないか判断していただきたいのです。
分かりづらい質問をしてしまい申し訳ありませんでした。
引き続きどうぞよろしくお願い致します。
書込番号：19532728
0点
単純に天井高２．４ｍあたりの畳数(体積)計算でいくとリビングと寝室は７．２畳に相当するのに対して
書斎兼応接室は１４畳という事になりますね。
冷房だけで考えれば７．２畳相当のリビングや寝室には２．５キロ機以上で１４畳の書斎兼応接室には
４キロ機以上という選択になるんじゃないかと思うんですが・・・
書込番号：19533011
1点
＞配線クネクネさん
その場合リビングを2.5kwに変更し、その他は当初計画で(ギリギリ)問題なそうですね。
ありがとうございます。
書込番号：19533397
1点
samulion さん こんばんは。。
ご指摘された事、何も気にする必要はないですよ
冒頭の全文を拝見しまして
機種選定において、関係のない窓面積や空間容積まで書かれているのですから
機種選定のみならず、能力選定についても、ご質問なさっている事は
理解されている方ならすぐに判りますよ
さて、本題ですが
各部屋は、勾配天井のようですね
そこで、お求めになられた数値というのは、平均の高さをもとに
大凡の空間容積を求められているのでしょうか？
各部屋の最大熱負荷を求めるのに際し、容積も重要な項目でもありますし
きっちりと計算されたほうが宜しいのではないかと思いますよ
現状、その確定する条件さえも見えませんので
各部屋の適性能力を導き出すまで出来ない状況にあります
というよりも、そもそも建築士さんから負荷計算をされ
導き出された適正能力のご提案はなかったのでしょうか？
書込番号：19536553
1点
＞wenge-iroさん
＞平均の高さをもとに大凡の空間容積を求められているのでしょうか
おっしゃるとおりです。
各室は勾配天井ではあるのですが「部屋の4隅の高さが全て違う」少し捻ったような形の勾配をとっておりまして、それを説明すべきか迷ったのですがひとまず4隅の高さの平均値を出し、それに床面積を乗じて気積として記載させていただきました。
4隅の高さの要不要は私にはわかりませんが、いちおう以下に記載させていただきます。
①ダイニングキッチン h=4.27m,3.58m,3.33m,2.33m
②リビング h=2.89m,2.71m,2.63m,2.46m
③寝室 h=3.60m,3.23m,3.23m,2.44m
④書斎兼応接間 h=3.31m,3.06m,2.97m,2.35m
ちなみに建築士さんから負荷計算や適正能力の提案はありませんでした。
設計書の設備項目に記載されたエアコンを自分で調べたところ、単純に畳数に対してのエアコンの機種選定(しかもエントリーモデル)である事がわかり、自分なりに予算や使用頻度等を考慮にいれ選定し直したのです。
改めてよろしくお願いします。
書込番号：19536934
0点
samulion さん こんにちは。。
各部屋の四隅の天井高を拝見して
見事なまでにバラバラですね
まあ、切妻や片流れなど規則正しい屋根の形状なら
空間容積の計算も容易なのでしょうが
このケースだと正確な容積を求めるには難しいものなのでしょうか
そこで、何故、空間容積の正確性に注視するかといいますと
同じ床面積でも天井の高さが違えば、当然ながら空間容積は違い
必要とする冷暖房能力も異なってしまうからです。
何れにしても、その容積やその他熱負荷に関連する要因も含め
それに見合った適正能力を選定する事が何より大切です
よって、高天井で、しかも容積さえも判らない状況でもありますので
安易な能力選定をされない方がいいです
一度、建築士さんに冷暖房負荷をお聞きしてみてはいかがでしょうか
書込番号：19538424
1点
＞wenge-iroさん
お返事ありがとうございます。
そうなんです。見事にバラバラなんです。
建築士さんは朗らかで親切な方なんですが、質問に対しての答えが遅いんです。以前複数の質問した時などは2個ほど忘れていたこともありました。
そんなわけで建築士さんに訊くより「もうエアコンは自分で調べて選定しよう。そしてこちらで皆さんに判断しもらおう。」と思い至ったわけであります。
wenge-iroさんには大変失礼なお願いかもしれませんが、できればスレ冒頭文に記載した各室の容量で計算した場合の適正能力を教えていただけないでしょうか？多分私の計算した容量でそこまで誤差はないと思います。
確かに、仰るとおり「安易な能力選定をされない方がいい」とわかっておりますが、一つの指針としてご提示いただければ幸いです。
何卒宜しくお願い致します。
書込番号：19539245
0点
samulion さん こんばんは。。
一つお聞きしても宜しいでしょうか？
各部屋の窓面積率は、基準設計条件の何倍にも相当するのですが
誤記ではなく本当なのでしょうか
書込番号：19543887
0点
samulion さん こんばんは。。
返信もないようですし、私が何か？失礼な事をしてしまったのでしょうか
負荷計算するに際し、改めて、事細かに窓面積を拝見すると
お部屋の広さに対して、大きな開口部であったため確認の為にも
前述の返信をさせていただきました。
状況が同じであるのなら、私の計算では、適正能力は思われている以上に大きくなりますよ。
書込番号：19553822
0点
＞wenge-iroさん
ご連絡遅くなって申し訳ございません。
私事ですが夜勤体制に入り多忙を極めておりまして、wenge-iroさんのご質問（窓面積率）に対して確認を取ることがなかなかできずお返事できませんでした。折角調べて戴いていたのに申し訳ございません。
結論から申し上げると、窓面積は正しいです。ただガラスはＬｏｗ-ｅの遮熱タイプとなっております。
とはいえかなり窓面積率の高い建物だということは認識しておりますので、単純にメーカー推奨（畳数換算）のエアコン能力の選定では厳しいだろう、しかしながらどれほどの能力不足なんだろう？と思いこちらに質問させていただいた次第であります。
改めて宜しくお願い致します。
書込番号：19554732
0点
samulion さん こんばんは。。
今回の負荷計算は、正直なところ大変でした
部屋数も多いとの理由もあるのですが、高天井や開口面積は
SHASE S112 基準設計条件よりも大きく上回り
尚且つ 三面外皮は当たり前の状況
そして、何より四面外皮ともなる部屋もあったりと
結構な時間を費やしてしまいました
今回、冷暖房負荷を求めるのに際し
ご提示された情報では、床・壁・天井・窓といった各部位の熱貫流率や
建物の隙間と換気よって逃げていく換気損失も判らない状況でもあります。
何れにしても、ある程度、推測を交えての算出となります事を
ご了承願います。
① [ 寝室 7.2畳 ] 冷房負荷：3.54kW 暖房負荷：2.57kW
② [ 書斎・応接間 11.3畳 ] 冷房負荷：4.01kW 暖房負荷：4.36kW
③ [ リビング 6.5畳 ] 冷房負荷：3.71kW 暖房負荷：3.37kW
④ [ ダイニング 19畳( Kを含む ) ] 冷房負荷：11.68kW 暖房負荷：10.63kW
①の結論に至るまでの理由ついて…
東・西・北の方位に面する三面外皮であること
開口部の面積は計5㎡と基準設計条件の1.52倍
しかも西面に1間の開口。
そして、天井高2.7mと設計基準条件より0.3ｍ増と
床面積7.2畳に対して、実質の空間容積は8.1畳分となります。
従って、3.6kWとなります
② 同様に理由について…
南・東・北の方位に面する三面外皮であること
開口部の面積は計15.5㎡ 約5間弱と設計基準条件の2.78倍
そして、天井高2.92mと設計基準条件より0.52m増と
床面積11.3畳に対して、実質の空間容積は13.749畳分となります
これらの環境条件により基準より熱負荷は増大する傾向と言えます
従って、4.0kWが適正能力と考えます
③ 同様に理由について…
東西北の方位に面する三面外であること
開口部の面積は計14㎡ 4間と1/4間と設計基準条件の4.79倍に相当します
そして、天井高も2.66ｍと基準より0.26m増と
床面積6.5畳に対して、実質の空間容積は7.21畳分となります
特に、西側の開口面積は約2間弱と広さに対し
大きな開口であると言えます。
従って、3.6kWが適正能力であると考えます
④ 同様に理由について…
東西南北の方位に面する四面外皮であること
開口部の面積は計28.0㎡ 約8間分と設計基準条件の2.59倍に相当します
そして、天井高3.38mと基準より0.98m増と
床面積19畳に対して、実質の空間容積は26.76畳にまで
及んでしまいます。
以上のように、天井高であること
そして、外壁面数と窓の大きさから外壁熱通過率を引き上げた結果
実質、外皮断熱は中断熱相当であると考えます。
これらの環境条件によって、冷房負荷は11.68kWと
家庭用ルームエアコン一台では
賄いきれないほどの熱負荷となってしまいます
（この環境条件下では、ご自身が思われている8.0kWでは
無理ではないかなと思いますけど…）
従って、私からご提案するのは、必要とする冷暖房能力を分割させ
二台体制にて賄う事をおすすめする次第です。
追記：おそらくお考えになられていると思われますが
開口部は、どの部屋も大きい為、熱貫流率のより小さい
仕様にされた方がいいでしょうね
ご参考まで。
書込番号：19559784
2点
＞wenge-iroさん
こんなに詳しく調べていただけるなんて、正直、驚きました！！
それと同時に、これだけのデータでそこまで調べられるのは（wenge-iroさんご自身が仰ってますが）本当に大変だったでしょう。。
心より御礼申し上げます。
それにしても根拠のある能力選定は大変参考になります。
wenge-iroさんのアドバイスに従ってこの先機種選定をしていきたいと思います。
④ダイニングのみ家庭用エアコンで賄いきれないとの事でしたが、冬場はガスファンヒーターと併用、夏場は扇風機、足りないときは一つながりのリビングのエアコンとの2台体制で対応してみたいと思います。
いずれにせよ、自分の考えを大きく超えて能力不足だった部屋があることが分かり大変助かりました。
改めて、御礼申し上げます。本当にありがとうございました。
書込番号：19561459
0点
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