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本当に？

[某メーカーの回し者]

2010/12/5現在においてエアコンの満足度ランキングで
1〜4位までが富士通ゼネラルになっているんですが、
本当に良いのでしょうか？
売り上げランキングはPanasonicやダイキンなどが
上位に来ていると思うのですが矛盾しているので
質問しました。カラクリとかあるのでしょうか？

書込番号：12321422

[happycommune]

多くの利用者は客観的に他社製品と並べて比べるわけではないと思いますので主観もあるとは思いますが、私は本当だと思います。
ハードウエアー的には他社製品と比べて大きさの大小くらいしか差はなくカタログには現れないですが、使用者を魅了する何かをもっていると私は思います。
私は自分が使っている富士通エアコンに非常に満足しています。私は富士通ゼネラルのエアコンにべたぼれです。
私は、富士通ゼネラルの小型冷蔵庫ももっています。この冷蔵庫も非常に省エネです。

書込番号：12322737

[みなみだよ]

満足度ランキングの投票数が
少なすぎますから
あまり気にしないほうがいいと思います。
３〜５人程度の投票だと、絶対的な評価とは言えないと思います。

４人が５を入れていたとしても
その次の人が４を入れたらその時点で４．８になります。
現在の５位の地位に落ちるわけです。

絶対数が少ない中での評価に
一喜一憂するよりは
その中身のレビューのほうを参考にすべきでしょう。

書込番号：12324980

[happycommune]

売上は、客が買うか買わないかで決まってきます。エアコンの場合、普通は買う前に試しに使ってみるという訳にはいかないので、カタログ情報や店頭での現物から受けるイメージや店員からの説明、書き込みそのほかの情報、知り合いからの情報、価格、納期そのほかから総合的に判断して購入する機種を決めるわけです。
一方、満足度は買った後でどうなったかということを表しています。買ったけど思ったほどよくなかったら満足度は低いし、思っていたよりよかったら満足度は高くなると思います。満足度上位の機種は、買って使ってみたら思ってた以上によかったよという意味合いが反映されていると思います。
満足度は、売上に影響をもたらします。満足度の高い機種が売り上げの上位に入ってくることは珍しくありません。満足度上位の機種がが売上ランキングに入ってくるまでには少しタイムラグあります。その関係で一時的に不一致が生じていても何も不思議ではありません。
ときたま工作員が作為的な書き込みをすることにより点数を操作している可能性もないとは言い切れませんが、それを持続するのは浪費であり、多くの人の目にさらされる関係上嘘がばれない可能性は非常に低いです。そういうへそ曲がりのやり方は長くは続かないでしょう。

書込番号：12328211

[happycommune]

レビューをみると、今年の２月が最終書き込みのとかもありました。
このことから、私の推理では、この夏は猛暑だったため大量にエアコンが売れた一方、納期が遅れたり価格が割高の機種しか残ってなかったりして、全体的に満足度がひくくなったのではないかと思います。その結果、少し前に満足度が高かった機種が相対的に再浮上してきたのではないかと思います。

書込番号：12328389

[某メーカーの回し者]

ありがとうございました。
確かにエアコンのレビューやクチコミって層が違うせいか？
異様に少ないですよね。それとレビューを鵜呑みにするのは
危険だと分かりました。だってよっぽど悪い商品で無い限り、
自分で買ったものだから（特に高価な商品群）悪く思いたく
ないでしょうからね。むしろクチコミをじっくり見ることで
非常に重要な何かが隠されていますよねぇ。。。

やはり購入前の期待度が違うってのはモロに満足度に響きます
からクセモノですよね。つまり富士通ゼネラルに対する期待度と
ダイキンや三菱、Panasonicなどに対する期待度を比べると正直な
ところ前者の方が低いと思われますから、購入後の満足度としては
より高くなるんでしょうね。もちろん実力も伴っていると思いたい
ですが。。。ようするにボーナスが思っていたよりも多かったら
満足するし少なかったら不満、と同じことが言えるかも知れません。

書込番号：12336465

[taka0730]

私は３年間で３台の富士通エアコンを買いましたが、安いものは音がうるさかったり自動運転がおおざっぱだったりします。
ただ同じ価格帯で比較すると他社に比べてハイパワーで省エネだという評価が多いです。
その人が何を重視するかによって評価は変わってくると思います。

書込番号：12349454

タイマー設定について・・・

[しょういち７２０]

現在、ダイキン製品を使用していますがタイマー設定をしても１度しか制御できません。
普段の使用では問題ありませんが、来夏までに２階ホールにエアコンを設置したいと思っています。
その２階ホールで使用する場合、１度設定すると何度もタイマー制御できるエアコンが欲しいのです。
そのようなタイマー機能があるエアコンをご存知の方、教えていただければ幸いです。

書込番号：12283682

[ofen]

各メーカーの中〜上位機種ならたいていは備えているのではないでしょうか？
タイマーで、時刻指定機能を持っているものなら大丈夫だと思います。
あと、「毎日タイマー」みたいな機能があるもの。
購入される際に店員に聞いてみると良いと思いますよ。

書込番号：12284406

[yuniseki]

毎回繰り返しタイマー搭載のエアコン（2010年モデル）は以下のみです。
パナソニック：HXシリーズ、Xシリーズ、SXシリーズ、EXシリーズ、Vシリーズ、Gシリーズ
日立：Xシリーズ、Sシリーズ
東芝：UDRシリーズ、UDXシリーズ
三菱重工（ビーバーエアコン）：全機種

書込番号：12296638

エアコンで迷っています。

[りんごの奴隷]

はじめて質問させていただきます。
新しく中古住宅を購入しましたが、21畳のLDKにエアコンをどれにするか迷っています。
オール電化にしているので200V電源は問題ないのですが、現在の住宅の基準の高断熱、高気密の建物でないため、エアコン一台で冷暖房をまかなうのと、暖房はファンヒーターを利用したほうが経済的に特なのでしょうか？

もしエアコン一台よい場合はおすすめのメーカーなとありますでしょうか？
予算は取り付け込みで25万くらいで収めたいです。
個人的に加湿もできるﾀﾞｲｷﾝは良いのでは？という感じがしております。

ご教授よろしくお願いします

書込番号：12213494

[自称 値引キング]

地区12年の我が家をオール電化リフォームして、この冬から暖房をファンヒーターからエアコンに換えます。
いろんなお店で、パナの評判が良いと聞き決めました。

ただ２５畳もあるなら、相当大きなエアコンにするか、ファンヒーター併用にしないといけないかもしれませんね。
(アドバイスにならず、すみません)

書込番号：12214174

[りんごの奴隷]

自称値引キングさん
ありがとうございます。パナソニック新型モデルも発売されたみたいでよさそうですね。

モデルによって違いはあるかもしれませんが、作動音などは静かですか？

書込番号：12214799

[配線クネクネ]

２１畳なら６．３Ｋクラスのエアコンなら単体で十分な冷暖効果が得られます。
只、現状の灯油代ではエアコン使用との金額差は無いかもしれませんが部屋の
暖めスピードはどう足掻いてもファンヒータにはかないません。
部屋が暖まるまではファンヒーターを使用して温度の安定にエアコンを使用する
という併用使用が良いかもしれませんよ？
音ですが参考になるか解りませんが家ではパナを２．８Ｋクラスと４．０ｋクラス
を使用していますが結構静かです。

書込番号：12217553

[みなみだよ]

カタログスペックで言えば
FUJITSUのＺ
日立のＳが冷暖房能力が高く
消費電力量が少ないですね。

あとはパナのＸ
東芝のＵＤＲ
三菱のＺＷあたりを検討すればいいかと思います。

１台でいくなら
６３か７１でしょうね。

書込番号：12217988

[ofen]

>個人的に加湿もできるﾀﾞｲｷﾝは良いのでは？
他の方のレスにも書いたことがありますが、
代金のエアコンを加湿器/除湿機代わりに使うことに関しては「？」と思っています。
手元にカタログをお持ちでしょうか？
もしなければ、↓からDLできます。
http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/DKCA001/home_pdfdl.html
カタログのP14とP28を見てみてください。
小さい字で、消費電力が書かれています。
うるる機能の場合、最大で800W、さらら機能の場合540W。。。
ちょっとした電子レンジ並の電力を食います。これを加湿器と比べるとどうでしょうか?
加湿器は水タンクがありますが、エアコンは屋外の空気から水分を取り込みます。
夏ならまだしも、冬の乾燥した空気から水を取ろうとするため、常に全力運転。
つまり、常に800W近くを消費すると考えられませんか？
お店の人はこんなこと言わないでしょうけど、
りんごの奴隷さんはどう思われるでしょうか?

私今月頭にエアコンを買いましたが、このカタログをみてうるうとさららは除外しました。
ダイキン自体はとてもいい製品だと思うので、フラグシップ品にはもっと別の機能を
つけてほしいです。

書込番号：12224565

[ofen]

そういえば、「うるるとさららか〜」みたいな書き込みをして、
代案を出していませんでした。
これではトピ主さんがお困りでしょうから、個人的なお勧めを書いておきます。
最近のエアコンはイオンだの空気清浄だのついていますが、専用機には
かなわないおまけ機能です。結局は冷やす、暖めるの基本機能を重視したほうが
いいと思います。そのためには、心臓部のモーターを自社製造できるメーカーというのを
私は重視しています。となると、日立、東芝、三菱重工(ビーバーの方)をお勧めします。
業務用途で有名なダイキンももちろんアリです。でも、うるるとさららは節約する方向で。

この中なら、東芝のフラグシップモデルのJDRでしょうか。
ひとつ前のモデルのUDRは、14畳サイズ(402UDR)までしかデュアルコンプレッサーが
付いていないんですが、今年のJDRからは全サイズでデュアルコンプレッサー搭載に
なりました。
石油ヒーターと比べたときの欠点の一つである「温風が出るまでの時間」を
短縮できるダッシュ暖房機能があります。また、JDRでは東芝の欠点だったルーパーの
大きさがかなり改善されていて、大きくなっていて、遠くまで風を飛ばせるように
なっています。また、付加(おまけ)機能では、ピコ(ナノより小さい)イオンと、
人感/光センサーも付きました。その代わり、空気清浄機能はなくなったようです。
まだ出たばかりで高いのが欠点でしょうか・・・

私はRAS-562JDRを工事費込みの21万8千円で購入しました。ネットの値段と比べるとずいぶん
安く買えたかなと思います。その時のRAS-502UDRが16万くらいだったので、
それなら・・・で最新型に決めました。長く使えば電気代でトントンくらいには
なるでしょうし、502UDRはデュアルコンプが無く、それなら東芝じゃなくて
いいやと思っていましたから。
音は、まだ届いていないのでわかりません。すみません。

書込番号：12225198

[りんごの奴隷]

みなさんありがとうございます。

読んでいてとても参考になりました。
来月頭に入居予定なので今週もしくは来週には購入をしたいと思います。
ダイキンもうるるをいれなければよさそうなのですが、値段がまだ価格コムに
でていなので、東芝、もしくはパナの６．３ｋクラスで検討したいと思います。
返信くださいました皆様ありがとうございました。
購入しましたら、レビューにて報告させていただきます。

書込番号：12226782

空気の乾燥について

[☆ミント☆]

エアコンは熱交換機で空気を暖めるから空気は汚れませんがどうして空気が乾燥してしまうんでしょうか？
その空気中の水分はどこにいってしまうんでしょうか？

分かる方いましたら教えて下さい

書込番号：12188988

[Myカメ]

＞その空気中の水分はどこにいってしまうんでしょうか？

水分はどこかへ行ってしまうわけではありません。

空気は温度を上げると、飽和水蒸気量という空気の持つことのできる水蒸気の量が増加する性質を持っています。
そのため単に空気を暖めるだけではその空気に占める水蒸気の割合が減少して空気が乾燥します。エアコンの暖房で空気が乾燥するのはこのためです。窓にできる結露はこれとは反対の現象です。

石油ヒーターやガスファンヒーターなどの炭化水素系の燃料を燃焼させて空気を暖める暖房器具が空気を乾燥させないのは、燃焼の過程で水素と空気中の酸素が結びつき水蒸気となって空気中に放出されるためです。その水蒸気の発生する量は石油１リットルに対して水１リットル分といわれています。

書込番号：12189113

[オギパン]

エアコンフィルター掃除されてますか？？？　　ほこりたっぷりの状態ではあ―――――りませんか

書込番号：12189240

[☆ミント☆]

オギパンさん
Myカメさん
ありがとうございます
確かに言われてみれば…
そうですよね

空気が暖められると体積が増すから同じ体積で暖められる前の空気と比較すると水分密度が下がる
それは湿度が下がる事ですね

加湿器が必要になりそうですね

東芝エアコン大清快281UDRを使ってますが
ホント電気代かかりませんね
消費電力が見えるって意外といいかも

ほこりが湿度に関係することはないと思いますが…
全自動お掃除ということで１度も中を見た事がないですから
念のため見てみます

書込番号：12189532

[Myカメ]

水蒸気と温度の関係のグラフ

＞空気が暖められると体積が増すから同じ体積で暖められる前の空気と比較すると水分密度が下がる

そういうことではないようです。
空気のとらえ方に若干異なる点があるようです。
暖められた空気の体積は増えますが増える量は限られていて（質量、分子の数は変化しない）増えた分は部屋の外に逃げて行ってしまいます。
飽和水蒸気量の考えからとしては空気の持つ分子の運動エネルギーが熱として伝わっていくという考え方です。
つまり、熱が水を運動させ空気中に気体として存在できる水の量を増加させているわけです。

書込番号：12189668

[みなみだよ]

湿度という観点でいけば
飽和水蒸気量が関係します。

仮に10℃の時に30%の湿度があったとすれば
水分量は2.82g

これをそのまま20℃まで温めれば
20℃の時の飽和水蒸気量は17.3gですから16.3%にまで落ちます。
つまり湿度が半分になります。

・・・・・・・・・・・・・

でも、エアコン暖房の場合の乾燥はそれだけじゃないんじゃないかと思います。
冷房時でも多少の除湿があるように
エアコン自体で除湿してしまうんじゃないかと・・・
だとすると、16.3%あると思われる湿度が、もっと少なく計上されるんじゃないかと思います。
熱交換による暖房ですから除湿されるような気がします。
洗濯機のヒートポンプがこの原理を使っているんじゃないでしょうかね。
（それともまったく別の原理でしたっけ？）

石油ファンヒーターやガスヒーターなどの暖房が
乾燥しないのは
灯油の化学式が
C11H24からC14H30くらいの混合物らしいので
仮にC11H24だとして
燃えるということは酸化するということなので
2C11H24＋3402→22CO2＋24H2O（あってるかな？）
つまり、燃やすと、水と二酸化炭素が出ます。
自然に加湿されるんですね。
なので、灯油の場合乾燥しないんですね。
ガスでも同じだと思います。

書込番号：12189999

[みなみだよ]

2C11H24＋3402→22CO2＋24H2O（あってるかな？）
↑
よく考えたら２倍する必要はないですね。

C11H24＋17O2→11C02＋12H2Oで行けるみたいですね。

書込番号：12190006

[なかでん]

エアコンの暖房で除湿というのは考える必要は無いですよ。
エアコンの除湿というのは結局は冷やして結露させることで水にしてドレンパイプで排出するだけですので。
エアコンで暖房する部屋に人間がいれば息に含まれる水分や汗などにより多少加湿が出来るくらいでしょうか・・・

ヒートポンプ式の乾燥機の場合、温風を洗濯物に当て湿気を含んだ温風を冷やして結露させ水として排出させると言う方法を利用するみたいですね。
ヒートポンプは暖めると冷やすを一つのサイクルの中で出来ますからね。

書込番号：12191921

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

・・・どの部分（どの動作）で「結露→排出」となるのかを考えるべきでは(^^;？

エアコンで通常の暖房時には、室内機の熱媒は「加温」されているので、室内機内では結露のしようがありません(^^;

逆に、通常のエアコンでは、室内機そのものが（冷房・除湿のように）積極的？に室内の湿気を奪いようがありません(^^;

よって、基本的には室温上昇による相対湿度の低下が大部分、室温上昇による空気の体積膨張による室外への漏出によるところは上昇温度なりになると思います。

書込番号：12192919

[akibow]

空気の膨脹はほぼ無視していいです。

空気には、最大限抱え込める水蒸気量の限界(飽和水蒸気量・飽和水蒸気圧）が決まっており、それは温度により変わります。それ以上の量は蒸発できないか、蒸発しても結露して水に戻ります。

実際に持っている水蒸気量／飽和水蒸気量　を相対湿度と呼び、これが一般的に言われる湿度です。そのため、新たに水蒸気を追加したり除去したりせずに温度だけを上げると、分母が増えるため湿度は下がるわけです。

飽和水蒸気量−実際の水蒸気量　の分だけ空気は新たに水分をとりこめる＝部屋の中のものを乾かす能力があります。そのため、部屋を暖めると飽和水蒸気量が大きくなるためこの部分も増大し、ものが乾きやすくなると言うことになります。温度が高いことで蒸発自体の速度も上がります。

除湿はせず温度だけ上げているドライヤーで髪がよく乾くのと一緒ですね。

書込番号：12193089

[akibow]

あと、特にエアコン暖房が空気乾燥しやすいと思う人も多いかも知れません。
素人の勝手な推測ですが、
石油ストーブなど：燃焼で多少の水も出るので乾燥しにくい（たいしたことない？）
輻射型や床暖房など局所暖房：室内温度をそれほど上げずに暖かくなるので結果湿度下がりにくい
エアコン暖房：室内空気全体を温めるため湿度下がりやすい、空気循環工夫してもどうしても上に暖気が集まりがちなので、足まで温かい状態にすると口鼻はより温かい乾燥した空気を吸うことになる

のようなことがあるかもしれません。

書込番号：12197865

[yukiyanagi]

湿度というのは飽和水蒸気量の何％分あるか、をしめしています。

せっかくですのでプロパンガスを使った際の計算です。
まずプロパンを完全燃焼させると
C3H8+5*O2→3*CO2 + 4*H2O
と、なり、44gのプロパンを燃やすと、64gの水分が産出することになります。
わかりにくいかもしれませんが、これが物を燃やすと加湿される原理です。

そのため、エアコンをかけると乾燥したように（実際、飽和水蒸気量に対しての水蒸気量は減っていますので）感じるのかと思います。
逆に、ガスファンヒーターなどを使うと上記の事から加湿されてくってわけですね。

書込番号：12198887

[baldarfin]

皆さんの回答を読んでみたのですが、
「…スレ主さんが読んで、分かるのかな？」
と思いました。

自信はないですが、厳密性は無視して、噛み砕いてみます。
　
　
水が空気中に蒸発するのは、
砂糖が水に溶け込むのと同じだと思ってください。
（厳密には、ちょっと違うんですけれども、そこは無視します）

砂糖の場合、温度が低いと水に溶けにくく、温度が高いと水に溶けやすくなります。

その理由の一つが、水に溶ける砂糖の量（最大量）が温度によって違うことなんですね。
理科年表によると、水１００ｇに溶ける砂糖の最大量は、
…… 0℃で１７９．２ｇ（そんなに溶けたんかぁ！）
20℃で２０３．９ｇ
60℃で２８７．３ｇ
80℃で３６２．１ｇ
100℃で４８５．２ｇ（自分で調べながら、ビックリ！）

0℃で思いっきり砂糖を溶かしても、60℃にすれば、更に砂糖を入れて溶かすことができます。

0℃で（水１００ｇに）１７０ｇの砂糖を溶かすと、溶け込む最大量に近いので、更に砂糖を入れてもなかなか溶けない（と思います）。
でも、これを80℃まで加熱すると、１７０ｇ溶けていても、溶ける最大量（３６２．１ｇ）の４７％しか溶けていませんので、ここに砂糖を入れると、かなりすんなり溶ける（溶け易い）と思います。
（温度が高いと、こう言う反応の速度が速くなるというのもあるんですが…これも、一旦無視しておきます）
　
　
水が空気中に蒸発するのも、似たようなことで、…水が空気に溶け込むと考えてください（本当はちょっと違うけど）。

空気に溶け込むことのできる水の最大量ですが、砂糖が水に溶ける時と同じように、温度が低いと少なく、温度が高いと多くなります（他の方が、飽和水蒸気量と説明されているものです）。

空気の温度を上げると、含まれている水蒸気量（溶け込んでいる水の量）は変わらなくても、
更に、この空気に溶かし込むことのできる水の量（水が溶け込むことのできる余裕量）が増えますので、その分、水が空気に溶け易くなる（水が蒸発し易くなる）と考えられます。水が蒸発し易い→空気が乾燥している、ということですね。

更に、（さっきは、無視しましたが）温度が高いほど、湿度が同じでも、蒸発などのスピードは速くなります（もしかしたら、こっちの寄与の方が、上に書いたことの寄与より大きいかも知れません）。
（専門的に言うと、水分子の運動が活発になり、平衡に達しようとする速度が速くなる…かな？）

ということで、空気の温度を上げると、空気が乾燥します（その空気の中に置いてある水の、蒸発する速度が速くなります）。

あと、いろんなものが湿りやすい、乾きやすい（多分、（飽和）水蒸気圧などの問題）もありますが、ややこしそうなので省略！！
　
　
エアコンだと、空気の温度を上げるだけなので、空気が乾燥（正確には乾燥した感じが増える？…かも）しますが、
他の方が書かれているように、ガスや灯油を燃やした場合、このガスや灯油に含まれている「水素（Ｈ）」が水になるので、空気の乾燥は抑えられそうですね。

ただ、ガスの成分が一酸化炭素（ＣＯ）だと、水素が含まれてないので、燃焼しても、水は発生しません（今時、一酸化炭素だけのガスなんて無さそうですけれど）。

書込番号：12199905

[Myカメ]

水が空気中に蒸発するのには熱力学第二法則の水分子のエントロピー（表面張力）が関わっています。
液体である水分子には表面張力が働いています。
この表面張力こそが水が液体でいられるようにしているのです。

温度を高めていくと水分子の熱としての運動エネルギーが大きくなっていきます。
ある温度まで達し、この運動エネルギーが水の持つ表面張力を破った時に蒸発・気化します。
これこそが飽和水蒸気量という概念を作りだしているのです。

書込番号：12200036

[baldarfin]

Ｍｙカメさん、今晩は。

スレ主さん、ちょっと主題からはずれた議論でもうしわけないです！！
　
（物理化学はあまり得意でないので、上手くかけないかも知れませんが…）　
　
　
水が液体でいることのできるのは、表面張力と言うより、正確には、
分子間力（分子間の引力）のおかげですね。

水が蒸発するのは（気体になるのは）、水の表面にある水分子の持つ運動エネルギーが、この分子間の引力より大きくなった場合。
（正確には、分子間の引力によるポテンシャルエネルギーより大きくなったときでしょうか？）


ただ、ある温度で一斉に起こるわけではありません。
水分子の持つ運動エネルギーは、すべて同じではなく、小さなものから大きなものまであります（ある広がりがあります）。
真ん中あたりの運動エネルギーを持つものが最も多く、それより大きなれば大きくなるほど、またそれより小さくなれば小さくなるほど、その値の運動エネルギーを持つ分子数は少なくなります。
（要するに、平均的な真ん中が一番多く、平均から外れていくほど数が少なくなると言う、統計でよくある分布です。物理化学では、ボルツマン分布と言われるものです）

温度が低いと、この真ん中あたりの運動エネルギーの値が小さく、温度が高くなるほど、この真ん中あたりになる運動エネルギーが大きくなっていきます（分布が運動エネルギーの大きい方へシフトしていきます）。
　
　
液体の水を飛び出す水分子（蒸発していく水分子）は、この運動エネルギーの分布の中で、分子間力を振り切るだけの大きさのあるものだけです。

温度が低いと、分布の上の方のごく一部。
温度が高くなると、分布全体が運動エネルギーの高い方へシフトしていきますので、液体の水から飛び出していく水分子の割合は増えます。

このあたりが、水が蒸発するメカニズムです。
（細かな数式等は、忘れました…というより、ちゃんと勉強してませんでしたが）
　
　
飽和水蒸気量ですが、
上記のメカニズムだけでは、湿度１００％でも水は蒸発してしまいます。
湿度１００％で、なぜ水が蒸発しないのでしょうか？
（実は、蒸発は起こり続けています…そのあたりは以下で書きます）

空気中の水分子ですが、空気中でいろんな分子と衝突しながら飛び回っています。
（その持つ運動エネルギーは、やはりボルツマン分布に従います。
お互いに衝突しながらエネルギーを交換したりしているうちに、この分布になる…見たいですね）
で、中には、空気中から液体の水に飛び込んでくる水分子もあります。

この空気中から、液体の水に帰ってくる水分子の数は、空気中の水分子数（空気中に含まれる水蒸気量）が多くなるほど、その数は増えていきます。
（その一方、水から出て行く（蒸発する）水分子の数は、温度と水表面の面積が同じなら変わりません）

水が蒸発していって、空気中の水蒸気量が増えていきますと、どこかで、
空気中から液体の水に帰ってくる水分子の数が、液体の中から飛び出す（蒸発する）水分子の数と同じになります。この時、見かけ上は、水が蒸発しなくなったように見えます。
（実際は、「蒸発」と「空気中から水分子が帰ってくること」が同時に行われているのですが、２つの量が同じため、液体の水の量が変わらない）

こう言う平衡状態になったときにの、空気中に含まれる水（水蒸気）の量が、「飽和水蒸気量」です。


物理化学はあまり得意でなかったし、ここに関係する統計熱力学はダメでしたので、数式を使った厳密な議論はできませんし、上の議論も厳密性を書いているとは思いますが、おおまかな流れは、上のようなことです。

書込番号：12200514

[(ーдー；)]

物理はどうも苦手なので、直感勝負の意見を(笑)

密閉した部屋でなぜ乾燥するか？
密閉なので全体の水分量は変わりませんね。
お肌が乾燥するのはお肌の水分が部屋の空気中に放散されてしまうので
お肌が乾燥してしまうからです。
当然ながらお肌から蒸発した水の分だけ部屋の空気中に含まれる水分(湿度)は上がります。

夏は温度が高いけど乾燥しないのは、空気自体がかなりの水分を含んでいるから、体から
の水分蒸発は少ないんですね。
夏より冬のほうが肌の表面からの水分蒸発が多いです。⇒それで乾燥肌。
夏は体の水分が蒸発しにくいので汗でべたついたりするんですね。
(汗を多くかくからかも知れませんが)

ま、直感なんで本当かどうかわかりません(汗)。

書込番号：12200905

[Myカメ]

baldarfinさん　こんばんは。

＞水が液体でいることのできるのは、表面張力と言うより、正確には、
分子間力（分子間の引力）のおかげですね。
分子間力とエントロピーのとらえ方に異なる点があるようです。

私は水のエントロピーで正しいと思います。

分子間の引力は静電気として働いています。
分子間力は分子どうしで働く電磁気学的な力のことを言います。
・イオン結合
・水素結合
・双極子相互作用
・ファンデルワールス力　など

baldarfinさんの説明している分子間力では水素と酸素の結合と荷電子のを説明してしまいます。
水素と酸素の電気的な結合分子＝水
これでは水を電気分解して水素と酸素の気体を作ることになってしまいます。

水分子の運動に関しては熱力学第二法則のエントロピー（表面張力）が関係しているのではないでしょうか。

書込番号：12201006

[baldarfin]

Ｍｙカメさん、今晩は。

スレ主さん、何度も横道すみません。

イオン結合については、原子間の引力によると言っていいと思いますが、
水素結合、双極子相互作用、ファンデルワールス力は、
原子間ではなく、分子間で働く引力ですよ。

水分子間の引力は、おもに水素結合です（ファンデルワールス力も、少し関係してそうです）。

水分子内での、酸素原子と水素原子との結合は、共有結合です。
電子を原子間で共有することで結びついています（多少、イオン結合部分もあるとは思いますが）。
（あまり詳しいことは知りません…大学の夏休みの宿題に、水素原子同士の共有結合の計算をやらされた覚えはあるのですが、…知りません（深く追求しないで下さい（汗）））

この共有した電子ですが、酸素原子の方が電子をひきつけ易いので、水分子全体を見ると、酸素のところがややマイナス、水素のところがややプラスになります（電子の分布に偏りがある）。
水の分子同士が、このプラス、マイナス（分子内での電子分布の偏り）で引き付けあうのが、水の分子間の引力です（主に、水素結合ですが）。
　
　
私は、「エントロピー＝表面張力」と言うのが分かりません？
水の状態変化で、エントロピーも変化するのは分かります。
表面張力とエントロピーはどう言う関係なんでしょう？
どこかで、関係はあるかもしれませんが…。

それに、熱力学の第２法則って、「閉ざされた系の中では、（全体として）エントロピーは増大する（減少することはない）」という法則だったと思いますが、表面張力との関係が…分かりません？？
（エントロピーは、別に熱力学の第２法則だけに関係あるわけではないですし）

（ただ、大学で熱力学は講義があったのですが（必須）、なんとか再試験で通った程度なので、あまり偉そうなことは言えません…先生が、何かそう言うことを言っていても、授業はあまり出てなかったし……。
間違っていたら、ごめんなさい。）

書込番号：12201558

[Myカメ]

baldarfinさん　こんばんは。

私はエントロピー的な力（集合的な分子間における互いを引き合う力）＝表面張力として考えました。

エントロピー的な力とは多数の分子における統計的性質として説明される巨視的な力だそうです。
雨粒が丸いことやシャボン玉ができる性質をあらわしています。

わたしは熱という水分子の運動エネルギーが液体である集合的な水分子に起こる表面張力に作用して、このエントロピー的な表面張力の大きさの一定の値を超えると気体になる、これこそが液体と気体の違いであると思ったのです。

　私は熱を分子の運動としてとらえました。
その結果、分子の運動があるところまで減少すると分子同士の集合的な力により互いに寄り集まり一つの形態を作るのではないかと考えました。
　そしてこれが小さな水滴（霧や雨粒）なのではないかと思ったのです。

また液体である水に対しては水分子の運動が互いを寄せ合う力であるエントロピー的な力を打ち破った時に気化という現象がおこるものだとしてとらえました。

書込番号：12201892

[７してん]

話ぶった切ってすみません

＞その空気中の水分はどこにいってしまうんでしょうか？
大抵の場合「冷たい場所」です
完全密閉の家屋は住みにくいですからね。
換気や循環も様子を見てやらないと除湿器（除湿部屋？）が出来るだけです。

南向きの暖かい部屋が乾燥しがちで、北向きの壁がじめじめなのはそんな理由です。

書込番号：12202028

[Myカメ]

７してんさん　こんばんわ。

＞その空気中の水分はどこにいってしまうんでしょうか？
＞大抵の場合「冷たい場所」です

どうしてそう思うのですか？
冷たい場所、窓の近くが湿っていると感じるからですか？
こうした考えは誤りではないでしょうか？
空気中の水分は閉ざされた空間では一様にして等しい割合で含まれています。

では、なぜ　７してさんが、冷たい場所だと思ったのでしょうか？

それは単に冷たい場所では湿気を感じたからです。しかしどうでしょう？
湿度は高くても空気中の水分量は同じはずです。

これはみなさんが説明しました飽和水蒸気量において空気中の水分が露点に近づいているためです。
露点に近づいた空気はじめじめします。しかし、暖かい時にからからに感じるときと空気中の水分の量は同じはずです。

書込番号：12202086

８畳和室の寝室用

[ぽんずぽんず]

題名の通り、寝室として使っている８畳の和室（２階建ての２階。南東側）にエアコン設置を考えています。
価格ドットコムでいろいろと検索してみたのですが、数が多く、何が良いのか、
絞れずにいます。エアコンに詳しい皆さんのお力をお借りしたく、どうかお願いいたします。

�@利用目的は、暖房・冷房両方です。
�A暖房では、寝入りばなに１時間、そして朝起床したときに１時間ほど部屋を温めるのに使います。
�B冷房では、夏の寝苦しい日に限って、夜通し（午後９時から３時ぐらいまで）使いたいと
思います。今年は半月程使いました。
�C除湿機能は、夏の寝苦しさをとるために利用したいと思います。
洗濯物を乾燥させるためには使用しません。
�Dフィルターの自動掃除機能にはこだわりません。
�E日中は全く使用しません。

昼間まったく使わないことを考えたら、いわゆる上位クラスではなくてもいいのですよね。
（クラスがあることは、ここで学びました）
メーカーにもとくにこだわりはなし。

以上の条件に合う良いエアコンがありましたら、教えてください。
どうかよろしくお願いいたします。

書込番号：12184829

[みなみだよ]

FUJITSUのJ25Wでいいんじゃないでしょうか。

夜の利用ということで、日の差し込みによる冷房不足を考えないでいいということもその理由です。
それでも25じゃ暖房が不安、ということであれば
28とかでしょうか。

FUJITSUには
Ａシリーズ
Ｊシリーズ
Ｒシリーズ
Ｖシリーズ
ノクリアＳシリーズ
ノクリアＺシリーズとあります。

書込番号：12185355

[配線クネクネ]

私は容量は２．５Ｋクラスで良いと思います。
問題はタイマー機能だと思います。
例えば使用しているパナ機だと時間設定でオン・オフ設定可能です。
使用している三菱機だと何時間後にオンオフの片方だけしか受付けない
タイプもあります。
メーカーによってタイマーへのかかわり方が違うのでその辺をよく
考えてから機種選択をした方が良いと思います。

書込番号：12185749

[ぽんずぽんず]

＜みなみだよさん
回答ありがとうございます。
FUJITSUのJ25、料金的にもちょうどよいです。
これで機種の絞り込みができそうです。
ありがとうございました！


＜配線クネクネさん
回答ありがとうございます。
タイマー機能ですか！全く考えていませんでした。
たしかに、パナ機にあるという時間設定でのOn/Offは使えますね。
ご指摘ありがとうございます。

＜お二方へ
FujitsuのJ２５型をたたき台に、これから家族とも相談しつつ
詳しく機能について調べつつ機種を絞ってみようと思います。
お二人のご意見とても参考になりました。
ありがとうございました！

書込番号：12195005

エアコン購入どちらか迷っています。

[pentonton]

富士通ゼネラル　AS-J40W
東芝　RAS-401UD
の２機で悩んでいます。
両方ともほとんど変わらない価格（富士通ゼネラルの方が2000円程高い）なのですが、皆さまでしたらどちがオススメでしょうか？
素人目からすると機能も変わらないように思えますし、そうなると単純にプラズマイオンと低濃度オゾンを放出する空気清浄機能のある富士通ゼネラルの方がいいのかな？と思ってしまっているのですが…
よろしくお願い致します。

書込番号：12184423

[里いも]

こんにちは
エアコンではありませんが、単体のマイナスイオン発生器を1年間ぐらい続けて使いましたが、全く効果は見られませんでした。
オゾンは臭く、吐き気がしますのでお気をつけください。
余りキャッチフレーズに惑わされることなく、本来の機能本位で選ばれるのがよろしいかと思います。

書込番号：12184456

[pentonton]

里いもさまありがとうございます。
壁や衣類についた菌の除菌効果もあると書いてあったのでいいかなと思ったのですが、オゾンは臭いのですか。
吐き気までするのは困ってしまいますね。。
貴重な情報ありがとうございます。
私がわかる範囲では２つの機種の機能はあまり変わらないように思えたのですが、本来の機能としてはどちらの方がオススメ（もしくはオススメできない）っていうのありますでしょうか？

書込番号：12184554

[みなみだよ]

FUJITSU
AS-J40W
冷房能力4.0kw（0.9kW〜4.3kW）冷房期間消費電力量395Kwh＝￥8,690
暖房能力5.0kw（0.9kW〜6.6kW）暖房期間消費電力量1,241Kwh＝￥27,302
期間消費電力量 1,636Kwh＝￥35,992
低温時暖房能力 4.8kw

東芝
RAS-401UD
冷房能力4.0（0.7〜4.3）kW　冷房期間消費電力量423Kwh＝￥9,306
暖房能力5.0（0.7〜6.2）kW　暖房期間消費電力量1,213Kwh＝￥26,686
期間消費電力量　1,636Kwh＝￥35,992
低温時暖房能力　4.5kw

以上のスペックから
FUJITSUなら冷房重視の場合電気代の面で安くつきますね。
暖房重視だとしても期間消費電力量は上がりますが
最大暖房能力及び低温時暖房能力の件から考えて
FUJITSUのほうがいいような気がしますどうでしょうか？

書込番号：12185496

[里いも]

スペック上には表れませんが、富士通は室外機の運転音がとても大きいとの書き込みを何度か見ています。
その辺も是非ご検討ください。
ご近所にお使いの方がいらっしゃいましたら、お確かめください。

書込番号：12185720

[pentonton]

みなみだよさん有難うございます！
私でもわかりやすく書いて頂き本当に嬉しいです。
主に冷房利用で考えておりますので、富士通ゼネラルさんに重点をおいてニオイなど確認しながら決めてみたいと思います。
本当にありがとうございます！

書込番号：12186270

[pentonton]

里いもさまありがとうございます。
寝室に近いベランダなので、室外機の運転音も確認した方がいいですよね。
貴重な情報頂き本当にありがとうございます！
スペック上富士通ゼネラルを考えながら、ニオイ・音など視野に入れて近日中にお店で最終決定してみたいと思います。
私だけでは思いもよらなかった確認事項をご教示頂き本当に助かりました。
ありがとうございました。

書込番号：12186347

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

富士通は、カタログ値通りの性能ならば、コストパフォーマンスは最高にいいと思います。
配管系の故障が多いのが、気になります。長期保証に入られた方が無難だと思います。

書込番号：12187453

[pentonton]

あいやまかちゃおはいさんありがとうございます。
配管系の故障は不安になりますね。。
購入の際は長期保証加入きちんと考えてみたいと思います。

書込番号：12188436

[pentonton]

皆さまこの度は貴重なご意見、情報を本当にありがとうございました。
お陰様でしっかりマイナス面も含めて決めることができそうです。
本当にありがとうございました！

書込番号：12188458