このページのスレッド一覧（全839スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 室外機の静かなメーカー(中間機種) |
15 | 6 | 2021年7月3日 12:41 |
| エアコン新規購入に悩んでます |
28 | 40 | 2021年6月22日 10:22 |
| エアコン対応電源 |
11 | 20 | 2021年5月28日 07:58 |
| ダイキンとパナソニック |
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| マンション7畳の寝室のエアコン選び 機能と音 |
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14 | 12 | 2021年5月6日 10:21 |
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はじめまして。
マンション暮らしのため、できるだけ騒音を避けたいと思いますが
中間機種で室外機の比較的静かなメーカーはありますでしょうか？
上位機種の三菱ZとパナソニックXの使用経験があり
どちらも静かです。が、今回は中間機種で探しています。
個体差があるのはとりあえず抜きとして
静かな傾向のあるメーカーということで構いませんので
知っておられる方からのアドバイスをお待ちしております。
ただ三菱はオンオフ時のカチカチ音が気になるため
除外させていただきます。
ちなみに居住地は大阪で、4.0kwのものです
よろしくお願い致します。
4点
今年三菱の4kWのRシリーズを購入しました
オンオフ時のカチカチ音って、よくわかりませんでした
レビュー書いたので参考にしてください
ハイブリッド運転も最初はうるさいけれど時間が経つと静かになりました
書込番号：24216871
3点
＞アプリコットネクターさん
ご返信ありがとうございます。
三菱の室外機は、運転音そのものは静かですよね。
オンオフ時のカチカチ音というのは
室温に達した後にオフ→再度稼働するときに
カチカチと音が鳴るようです。
いろいろ検索してみたところ、この音は三菱特有の音のようで
他のメーカーのものでは聞いたことがないです。
親戚の家にも三菱の中間機種がありまして
同じようにカチカチと...
その音がうちのZよりも大きく、親戚は一戸建てなのですが
うちはマンションのため、一応除外しようと思っています。
書込番号：24217150
1点
三菱？
電気と重工どちらですか？
三菱電気好きです、よく選択します、よく冷えるから。
カチ？室外機からですか？気にならないですね、そもそもしないのかも。
三菱重工…経験は一台だけ短命に終わりました。
カチ？相当昔ですから記憶に無いですね。
多分リレーの音だろうけど気にする？程の音量とは思えないですね。
基本はやはり運転音でしょう？
大概は大丈夫だと思う。
但しハズレ品も有るのかな、今時は。
一般には一台での評価にならざるを得ないですよね。
しかし、一事が万事では評価とは言えないと思う。
パナ、富士通、シャープ、サンヨー、三菱電気と重工、日立、ダイキン、東芝…
多分使った事が無いのはコロナとアイリスかな。
三菱重工だけ短命に終わった以外音も振動も不満は無かったです。
ハズレ品に当たらなければ何処でも同じかな？
書込番号：24217916 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞麻呂犬さん
ご返信ありがとうございます
すみません、きちんと書きませんでしたが三菱電機です。
そして音がするというのは室外機です。
特に夏なら外気温が低いときに、鳴る頻度が高いです。
音を表現するのは難しいですが
うちの霧ヶ峰Z（上位機種）はカチンと純粋なメカの音？のようで
音量もそれほどではありませんが
親戚の家の霧ヶ峰（型番は忘れましたが中間クラスでお掃除機能のあるもの）は
ポン！ガチ！みたいな感じでとにかく音が大きかったです。
親戚のものはハズレなのかもしれませんね。
室外機の運転音、主なメーカーのものなら、どこも大差ないのですね。
あとは当たり外れの問題ということなのでしょうね。
書込番号：24217976
1点
＞mahiru_さん
ZシリーズからRシリーズに変えましたが、窓ガラスを閉めているため
カチカチまたは、ポン、ガチには今まで気になりませんでした
個体差もあるかもしれませんが相性が合わないのかもしれませんね・・
書込番号：24218702
0点
＞mahiru_さん
その音は電磁弁の開閉音だと思いますが、三菱以外でも音はしますし電磁弁のメーカーも共通な事が多いので電磁弁が原因なら三菱だけっていう事はないと思います。
他に原因があるかと言うと思いつきません。
書込番号：24220135 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
南側にリビング13畳（エアコン 取り付け用コンセント2箇所）
その後ろに6畳和室 キッチン3畳くらい 全てがオープンな為
ワンルームのような状態です。
①エアコンは1台？それとも2台？
②1台の場合は何畳用？2台の場合は？
③オススメのメーカー（清潔に使えるもので、手入れが楽で簡単なものがいい）
2台の場合、購入代金がかかる。
また、一度に使用したら電気代がかかりそうと思う。
室外機の場所も2台分必要とも考えています。
以上よろしくお願い致します。
6点
＞やきゅうすきさん
私ならば14畳用と6畳用の二台にします。
但し、部屋の断熱性能、地域、方角により必要な能力は上下します。
ダイキン、三菱 霧ヶ峰、パナソニック辺りから選択します。
冷房は一台で賄えるサイズ、暖房は二台稼動させる使い方です。
書込番号：24182645 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞やきゅうすきさん
住宅の状況が分からないのであくまでも畳数で、コンセント容量も無視して考えますが。
①和室１台＋リビング１台 計２台
②１台の場合14畳 ２台の場合14畳＋6畳
※１台の場合和室の空調が効きにくいと思いますが、その時は和室に6畳を追加。
③清潔で手入れが楽と言うのが1番あうのが東芝のH-DTかH-Rです。
※ダストボックスを本体から外さずに掃除機を挿して溜まった埃を吸えます。
書込番号：24182730 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞レイワンコ様
＞kockys様
返信ありがとうございます。
住宅状態は、鉄筋コンクリートです。
エアコンコンセントは、リビングの２箇所のみです。
和室にはありません。
私は、13＋6＋3＝22 なので、20畳か23畳用がいいのかとおもっていました。
大きい方がいいと思っていましたが、14畳くらいでいいのは、どうしてですか？
2台の場合は、考えてもわからずです。
メインは、後ろに和室がある方で、
キッチン側は、料理作る時にあるとうれしいかなとも思います。
すみません。もう一度、お聞かせください。
お忙しいところ、すみませんが、よろしくお願いします。
書込番号：24182813
0点
＞やきゅうすきさん
リビング、和室のそれぞれの畳数に合わせました。
状況から夏は一台で行ける可能性はありますね。
但し、地域や断熱性能で変わる事は前述の通りです。
書込番号：24182840
0点
＞やきゅうすきさん
キッチンの3畳を見落としていました。
①１台
②１台の場合20畳
※足りなかったら6畳を買い足す、あるいは暖房は補助暖房とする。
適応畳数、おもに畳数は暖房能力側で記載されていますのでおもに畳数20畳のエアコンを選ぶと冷房26畳になるからです。
１台の場合は部屋に温度ムラが生じるのが難点なのと
２台目エアコンを買い足す場合は能力過多になる。
１台目に適応畳数の23畳を設置した場合、温度ムラがありやっぱりキッチン側にも欲しいとなった時に6畳用を追加すると更に能力過多となる。
書込番号：24182876 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
冷房メインなら 4.0KWと 2.2kwでいいよ。。。
予算があるなら、20畳でもなんでもいいと思う。
書込番号：24182954
0点
店舗で購入予定なら、間取り図を持って、数件見積もりに回ってみたら？
ただ、何畳と書かれてもあいまいすぎ。
部屋の形だったり、付ける場所だったり、諸条件で違ってきますよ。
書込番号：24183249
1点
皆さま、ありがとうございます。
＞レイワンコ様
①１台
②１台の場合20畳
※足りなかったら6畳を買い足す、あるいは暖房は補助暖房とする。
冷房用と考えた時は、畳数20畳のエアコン1台でいいということですね。
１台の場合は部屋に温度ムラが生じるのが難点なのと
２台目エアコンを買い足す場合は能力過多になる。
１台目に適応畳数の23畳を設置した場合、温度ムラがありやっぱりキッチン側にも欲しいとなった時に6畳用を追加すると更に能力過多となる。
能力過多とありますが、エアコンが正常に働かないということですか？
適応畳数23畳とのことも書いていらっしゃいますが、
適応畳数20畳で大丈夫ということですか？
お忙しいところ、すみません。よろしくお願い致します。
書込番号：24184289
0点
＞やきゅうすきさん
23畳を選んだ場合冷房の畳数は30畳となります。
エアコンは最小能力と最大能力があり。
最大能力が高ければ運転開始から設定温度に到達する時間が早くなり、最小能力が低い程運転停止の回数が少なくなります。
能力過多の場合は早く設定温度に到達することになりますが運転の発停が多くなる事があり、部屋の温度ムラが大きくなり消費電力量も間違いなく多くなります。
書込番号：24185072 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
能力過多の場合は早く設定温度に到達することになりますが運転の発停が多くなる事があり、
部屋の温度ムラが大きくなり消費電力量も間違いなく多くなります。
→最大能力の大きいエアコンは最大能力の小さいエアコンより早く設定温度に到達しますが、
設定温度に到達後、サーモオフと最小能力から中間能力付近の運転を繰り返すことに
なりますが、この運転では能力の大小による温度ムラの違いや消費電力の差はありません。
（極端に最小能力が違う場合は差は出ますが）
書込番号：24185122
2点
実際は中間能力に差が出るので消費電力量は上がります。
書込番号：24186242 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
実際は中間能力に差が出るので消費電力量は上がります。
→例えば定格4kwと9kwという極端な比較をしてみましょう。
最初の運転で設定温度に到達して安定後、サーモオンとサーモオフを繰り返しますが、
部屋の熱負荷が大きく変わらない安定状態では、
4kw機も9kw機も最小能力と、最小能力の少し上（中間能力とは限りません）で
どちらも同じ運転をします。
中間能力というのは、定格能力の半分ですので4kw機なら2kw、9kw機なら4.5kwですが
上記の安定状態では最小能力（だいたい0.7kwぐらい）と、上は1kwぐらいの能力で
（消費電力に換算して100Wから500Wぐらい）でどちらの機種も運転するはずです。
ちなみに、私の働いているメーカのエアコンは、こういう動き（制御）になっています。
ということで定格能力の大小で安定状態の消費電力は大きく変わらないのですが、
ご理解していただけますでしょうか。
書込番号：24186286
0点
サーモオフと最小能力から中間能力付近の運転を繰り返すことになるので消費電力量は間違いなく変わります。
書込番号：24186765 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
サーモオフと最小能力から中間能力付近の運転を繰り返すことになるので
消費電力量は間違いなく変わります。
→消費電力は変わりませんよ。
中間能力は定格の半分であって、実際の空調負荷（その時の環境条件でいくらの
周波数、風量）で運転するかとは、何の関係もありません。
安定状態で、空調負荷（熱負荷）が変化すると、当然その負荷に見合った運転を
するので、サーモオン／オフの繰り返し中に一時的に中間相当（定格、あるいは
それ以上）の運転もすることになりますが、
私が言いたいのは定格能力の大小で安定状態の消費電力は大きく変わらないと
いうことです。これ以上のコメントは控えますが、ご理解いただけませんか。
書込番号：24186813
0点
実生活で最小能力付近で運転し続けることはまずありません。
中間能力が違うなら消費電力も変わります。
能力と消費電力は比例するからです。
書込番号：24186830 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
実生活で最小能力付近で運転し続けることはまずありません。
→我が家は最小能力で長時間運転しますよ。（パワーメータで過去に実測していますので）
中間能力が違うなら消費電力も変わります。能力と消費電力は比例するからです。
→その通りです。
なかなか誤解が解けないんですが、
例えば安定状態から部屋の熱負荷が変わってサーモオンしたときに
4kw機が中間能力（2kw）まで能力を上げたとしましょう。
同じ負荷条件では、9kw機でもサーモオンしたらやっぱり2kwで運転するんですよ。
9kwの中間能力である4.5kwまで能力を上げることはないんです。
（あくまでも上記の空調負荷条件での話ですが）
また、別の例で説明しますと、
9kw機の中間能力（4.5kw）で運転させた時の消費電力と、4kw機を4.5kwで
運転させた時とでどちらが消費電力が小さくなるかというと、9kw機の方が
若干ですが小さくなるんです。
その理由は、9kw機と4kw機では室外熱交のサイズが異なり、9kw機の方が
熱交サイズ大きいので熱交効率が上がって消費電力は小さくなります。
定格能力の大きいエアコンの消費電力が大きいのは、空調負荷が大きい時の
運転時間が長いと仮定して期間消費電力量（APF）を算出しているからで
空調負荷が同じであれば、定格能力が大きいエアコンの方が
消費電力量がものすごく大きくなることはありません。
9kw機と4kw機のそれぞれの中間能力における消費電力が違うのは当たり前です。
これでもまだわかっていただけませんか？
書込番号：24186939
2点
日々の生活で負荷が常に安定することはありません。
負荷は常に変動するものであるので、
サーモオフと最小能力から中間能力付近の運転を繰り返すことになると言う運転が実用的でしょう。
よって中間能力が違うなら消費電力は違います。
4.5kwと9.0kwの熱交換器の大きさが違うのは今回当てはまらない例えですよね。
書込番号：24187031 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
日々の生活で負荷が常に安定することはありません。
→意外とそうでもないですよ、消費電力を長期にわたって実測してみると分かります。
負荷は常に変動するものであるので、
サーモオフと最小能力から中間能力付近の運転を繰り返すことになると言う運転が実用的でしょう。
→ココが誤解されているところなんですが、
サーモオフから室温が上がって（例えば冷房の場合）サーモオンした時の空調機の制御ロジックは
圧縮機の回転数を徐々に上げていき（能力を少しずつ大きくしていき）、室温（吸い込み温度）の
変化を見ながら回転数を上げるか下げるか（つまりその時点の空調負荷）を判断し運転します。
このロジックの中で定格能力や中間能力の値は制御に何の関係もありません。
4kwと9kwの例えが極端なら、4kwと5.6kwでも6.3kwでも（同グレードなら）同じです。
負荷は常時変動することはおっしゃる通りですが、負荷が変動してもエアコンの制御ロジックは
定格（中間）能力とは関係なし（１００％関係ないとは言いませんが）で動くので、
グレードが同じ機種は4kw、5.6kw、6.3kw、、、と同じように動くんですよ。
よって中間能力が違うなら消費電力は違います。
→その通りです。今議論しているのはＪＩＳの中間能力の話ではなく、実際に据付けられた
エアコンの運転の話をしていますのでご理解いただきたいですが。
4.5kwと9.0kwの熱交換器の大きさが違うのは今回当てはまらない例えですよね。
→熱交同じもの（例えば4kwと5.6kwは同グレードで同じ商品がほとんど）なら、
全く同じ運転と消費電力になりますよ。
4kw機が2kw運転している空調負荷では5.6kw機でも2kw運転します。
書込番号：24187081
0点
サーモオフと最小能力から中間能力付近の運転を繰り返すことになるので
これが違うという事なんですね。
実際機械で熱負荷は判断出来ないと思います。
制御の判断は温度差ですよね。
制御の中で中間能力まで行くことは間違いありません。ですから消費電力量は変わります。
書込番号：24187125 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
サーモオフと最小能力から中間能力付近の運転を繰り返すことになるので
これが違うという事なんですね。
→最小能力からどこまで回転数（能力）を上げに行くかは、その時の空調負荷によって
変わるわけですら、「中間能力付近まで」というのが「それはおかしい」と言うつもりは
ありません。
最初の話に戻ると、
「定格能力の大きい空調機は実運転（同じ空調負荷の時に）で定格能力の小さいものより
消費電力が大きい」と言われることに違和感を覚えたんです。
実際機械で熱負荷は判断出来ないと思います。
→判断できないと運転周波数が決まりません。（熱負荷の値が正確かどうかは別の話）
判断ロジックが4kwでも5.6kwでも同じなんで同じ運転をすると言っているわけです。
制御の中で中間能力まで行くことは間違いありません。
→ここまで説明しても中間能力まで行くと言われますか、すごい自信ですね。
最小能力付近でも長時間運転することが多々あるというのに、、、、
書込番号：24187162
0点
実生活において負荷が安定するのは極僅かな時間です。
人が動き人が増えれば人体発熱があがり、出入りがあれば他の部屋の熱が入り込む。料理をすれば発熱があり、外気は時間や天気で熱量が変わる。
負荷が安定しないのはなんらおかしいことではありません。
よって、中間能力で運転することも多々ある事は容易に想像できます。
よって消費電力は変わります。
書込番号：24187176 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
負荷が安定しないのはなんらおかしいことではありません。
→おっしゃる通りです。
よって、中間能力で運転することも多々ある事は容易に想像できます。
→あります、その通りです。
よって消費電力は変わります。
→4kwの中間と5.6kwの中間で消費電力は変わります。当然です。
しかし、空調負荷が同じであれば、4kw機も5.6kw機も同じ能力、周波数で運転します。
空調負荷が同じなのに、4kw機は2kwだとして5.6kw機は2.8kwで運転することはありません。
どちらも2kw運転なんですけど、「それは違うぞ」と言われます？
書込番号：24187194
1点
機械の負荷の判断は温度差ですよね？
外気と室温ですか？
温度差いくつなら何kwって判断なんですか？
違いますよね？
能力比ですよね？
最小から中間の能力比にならなきゃおかしいですよね？
書込番号：24187207 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
機械の負荷の判断は温度差ですよね？ 外気と室温ですか？
→ご質問の意味がよく分かりません。
エアコンの圧縮機周波数をどうやって決めるのか、ということでしょうか？
周波数だけで空調能力が決まるわけではないのですが、ルームエアコンは
室内の温度を設定温度に近づけるために、最初の起動時はほぼフルパワーで
運転して早く設定温度に近づくよう運転しますが、サーモオンオフを
繰り返しているときは、サーモオンしたときに急に能力を出すとすぐに
サーモオフしてノンインバータ機の運転になってしまうので徐々に周波数を
上げながら、サーモオフしないように能力を抑える運転をします。
室外温度は室外機の能力を左右するわけですが、室内の要求能力に対して
例えば冷房で室外温度がものすごく高いと室外機の能力が出ないので、
さらに圧縮機の回転数を上げますが、冷媒の温度が上がりすぎると
高圧保護がかかってサーモオフしてしまいます。
温度差いくつなら何kwって判断なんですか？ 違いますよね？ 能力比ですよね？
→能力比って何でしょうか？
最小から中間の能力比にならなきゃおかしいですよね？
→すいません、ここも意味がわかりません。もう少し詳しい解説をお願いします。
書込番号：24187243
0点
機械は実負荷を分かっていると言っていますよね。
温度差が同じでも部屋の広さが違えば実負荷は変わります。温度差によって適応畳数＝能力分の熱負荷に見あった運転をしないとおかしいですよね。
能力が大きい機種が間違いなく消費電力は上がります。
書込番号：24187267 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
此処は やきゅうすきさんのスレですよね？
多分 やきゅうすきさん 口をはさめなくなってますよ～
削除される前に
論争は 8045Gさん レイワンコさんで別途スレッド立ち上げるか縁側ですべきでは無いでしょうかね？
書込番号：24187274
2点
機械は実負荷を分かっていると言っていますよね。
→実負荷の定義が？ ですが、エアコンはその時点での部屋の温度や
変化度合いから次の圧縮機の運転周波数を決めています。
温度差が同じでも部屋の広さが違えば実負荷は変わります。
温度差によって適応畳数＝能力分の熱負荷に見あった運転をしないとおかしいですよね。
→今、そういうことを議論しているのではありません。
同じ部屋、同じ空調負荷で定格能力の異なる商品を運転したときに
どういう運転（圧縮機の目標設定するのか）をするのかということを
議論しているつもりなんですけど。（部屋と負荷は一緒なんです）
書込番号：24187277
0点
論争は 8045Gさん レイワンコさんで別途スレッド立ち上げるか縁側ですべきでは無いでしょうかね？
そうですね、ここで議論すべきことではないですね。
スレ主さんに申し訳ないです、お詫びします。
書込番号：24187280
0点
皆様、専門家で、本当によくご存知ですね。
そんな皆様から、アドバイスいただき、ありがとうございます。
今回、1台で、20畳用と教えて頂いたましたが、
2台にして、10畳用を2台は、違うのですか？
教えて下さい。
よろしくお願いします。
書込番号：24188972
0点
＞やきゅうすきさん
10畳２台と20畳一台について。
定格能力で見ると、
10畳２台だと
2.8/3.6x2になるので5.6/7.2
20畳一台だと
6.3/7.1となります。
最大能力と最小能力は機種によって違うのでめぼしい機種があるならカタログで調べてみてください。
10畳用２台のメリットですが、今のような時期で朝冷え込んで昼間暑いような中間期には10畳用２台のほうが最小能力が低いので表現が難しいですが細やかな運転ができますし、１台だけ運転という使い分けができます。
もう一つ一台壊れてもとりあえずもう一台で凌げる。
10畳用２台のデメリットですが、真夏や真冬の高負荷時は高めの運転が続くでしょう。
特に暖房能力ですが外気温2℃以下で最大暖房能力が定格暖房能力付近まで低下しますので気をつけましょう。これも機種によって変わるのでカタログで調べてください。
もう一つ能力が足りない時に買い替えしなければならないことです。
総合的に10畳２台が電気代は上がりますが低負荷時には細やかな運転ができます。
書込番号：24189225 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
２台にすると 製品の能力のよらず、同じシリーズなら大抵同じなんで 最小能力は台数に比例します。
家庭用のエアコンなら2.2kwでも5.6kwでのそれ以上でも最小能力はほとんど変わりませんので台数に比例します。（最小能力時の）消費電力はメーカーや機種にもよりますが、 能力に比例しないで 能力が高い機種のが少ない機種もありますよ。。 知っていると思いますが。。。。
2台で同時運転すると 最小運転時の能力は約2倍、電気代も約2倍になります。 温度を設定した場合 ムラ？がないのは一台です。
除湿はしらんけど。。。
↓
＞10畳用２台のメリットですが、今のような時期で朝冷え込んで昼間暑いような中間期には10畳用２台のほうが最小能力が低いので表現が難しいですが細やかな運転ができますし、１台だけ運転という使い分けができます。
もう一つ一台壊れてもとりあえずもう一台で凌げる。
書込番号：24189328
1点
色々、ありがとうございます。
皆さまのアドバイスを参考にさせていただき、
20畳用 1台設置にしようと思います。
Panasonicかダイキンの どちらかにしようと思います。
ダイキンは、加湿や換気があるようですが、どうなのでしょうか？
書込番号：24190506
0点
＞やきゅうすきさん
ダイキンの加湿機能は室外機にデシカント式の加湿器が付いています。ヒーターを使用するので消費電力が上がります。加湿効果も期待する程得られないので冬場の加湿は別途加湿器が必要になると思います。
換気機能に関しては取入外気負荷＋100w程の熱負荷が加わりますので換気の消費電力と外気取入の熱負荷増加によるエアコンの消費電力の増加があります。
書込番号：24190734 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞レイワンコ様
ダイキンのエアコンは、
加湿機能 換気機能がつくことで、消費電力が上がるということですね。
大変、参考になります。
ありがとうございます。
書込番号：24190921
0点
購入する時に、お店で、確認することは、なにかありますか？
他の口コミで、
設置工事の真空引きをする事の確認とありました。
真空引きって しない業者もいるってことですか？
他に何かありますか？
また、設置工事の際は、
真空引き エアコンの取り付けの傾き、配管の取り回し、ドレン配管の処理、配線の処理など
他の方の口コミにありました。
どれが正解かが、まずわかりません。
どのように確認したらいいのでしょうか。
書込番号：24190965
0点
＞やきゅうすきさん
>真空引きって しない業者もいるってことですか？
いますね・・・
問題は すると言っておいて行わない業者。
正直なところ 本体冷媒によるエアーパージと
真空ポンプを使ったエアーパジで エアコンの運転で体感できるかと言えば
ほぼ 無理なレベルです。
＞他に何かありますか？
エアコンの取付自体は 大して難しい工事では有りません
器用な 人なら DIYで全然OKなレベルです。
繁忙期には絶対買わないこと 大急ぎで購入を お勧めします
しかも今年は 半導体の影響とかで 品薄確実らしい・・・・
繁忙期は 人手不足で 素人同然の業者も出没。
細かい事言い出せばキリが有りませんが
所詮量販店での工事なので 多くは望まない事です
＞ エアコンの取り付けの傾き
傾いてたら 文句言いましょう、
＞配管の取り回し、ドレン配管の処理、配線の処理など
多分 配管は定尺のセット配管なので 申し出なければ カットせず室外機の裏で
ターンを取って接続 個人的には 下手な フレア加工されるより安心、
ドレンは 流れやすい様にが基本 複雑な配管取り回しはトラブルの元
配線処理？ コンセント周りの配線かな
室内機から 1ｍ前後のコードが付いてるので 余分な線は 室内機裏で折り曲げない様に
綺麗に束ねてもらいましょう。
量販店は薄利多売なので レベルの高い工事を要求するのには無理が有ります
意匠にこだわるなら ＮＥＴで探せば 値段が高くてもきれいな仕事を売りにしている業者は
沢山有ると思います。
書込番号：24192003
2点
こんばんは。
解決済みかもですが、うちはリビング、ダイニングキッチン、和室で24畳ありエアコンで悩み一台大型の7.1kwのダイキンエアコンを設置しました。
木造リビング階段有りなので機密性は低いです。
まず大型7.1kw冷房は余裕があり冷え過ぎます。夏場はエアコン性能に文句はありません。リビング開けっ放しで一階全体が冷えます。が、稼働音がうるさく感じる時があります。リビングなので、当然テレビの音量を上げることがあります。会話も気になるかなと。
冬の暖房は北関東の真冬だと冷気が階段から降りてくるのでエアコンだけだと少し能力不足です。こたつ併用なのであまり気になりませんが。
ファンヒーター等あれば全く気にしなくて良いとおもいます。
作動音はソファ近くなので尚更気になってるので少し人から離すように設置すればその辺りは気にならないかと思います。
200V7.1kwで真夏は丸一日つけっぱなしで電気代は5000円アップくらいですね。
真冬丸一日つけっぱなしで1万前後くらいアップでした。
今の製品ならもっと安く済むと思います。
個人的には日立の7.1kwが気になっています。
5.6と2.2kwの併用も考えましたが、100Vより200Vの方が長時間使用には向いていますし、小型の100Vエアコンを設置して二台稼働させるのは個人的に無駄かなと。ならば大型エアコン一台で余裕持たせる方が色んな意味で良いのかなと思います。これは考え方次第かと二台稼働でも設置位置を同一方向ではあまり意味ないので交差させるように設置したりとかですかねぇ。
室外機や室内の設置場所もかんがえるとどうしても一台ってなってしまいましたね。
あくまでも個人的な意見ですので参考にどうぞ。
書込番号：24195176 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
あっ！丸一日つけっぱなしと書きましたが、1か月つけっぱなしです。
ダイキンの加湿は・・・フィンやルーバーのカビ凄い事になってます。
これは加湿があるかどうかは別だと思っています。加湿運転していないので。
まぁエアコンの宿命なのかなと。こまめに掃除は必要だと思います。
書込番号：24195193 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
やきゅうすきさん、こんばんは。
大まかに二つの意見に分かれそうですが、私は〔きょうちゃん３〕さんの意見に賛同します。
専門家では無いので詳しくは分かりませんが、私の体験談に基づきます。。
我が家も木造2階建て、階段は吹き抜け、2階の天井は有りません。
家の建替時に高齢の両親や自分の老後の事を考え、廊下は広く、
出来るだけ、扉は引き戸にして常に解放状態（特に、冬場のトイレとの温度差を少なくさせるため、トイレも引き戸で常に開け開け）
１階のリビング（LDK16畳位）は、５．６kW、２階の子ども部屋（14畳位、我が家ではプレイルームと呼んでいます。扉も仕切りも無く、廊下とイケイケ）に７．１kWを設置、2台とも季節の良いとき以外は、数ヶ月の間、24時間点けっぱなしです。（２階の冷気は階段を伝って１階へ降りて入ってるようです。）
２台とも、数年前に空調専門の業者さんに付け替えて貰いました（以前、２階は家電量販店で購入、空調屋さんの意見では完全な能力不足と判断されました）。
信頼のおける業者さんにお願いしましょう!! 必ず一度、部屋の状態を見て貰って下さい!!（特に「やきゅうすきさん」家のような間取りの場合は特に…）
皆さん、電気代を心配なさってますが、思ったほどもかかってません。
これぐらいの負担で、快適に過ごせるならと思うくらいです。
当初、工務店さんに『騙されたと思って、点けっぱなしにしてくれ!!』と、云われ、騙されることにしました。
それが、大正解でした!!
暑くなって点けて、寝静まったら消す…の繰り返しをすると、
毎回、エアコンの起動時にかなり電力を使います。
その分の電気代が、かえって高くつくわ、不快な時間が増えるわ、精神衛生上も良くないと思います。
勿論、各部屋にも補助的にエアコンは設置してますが、家の中は全体的に温度は下がっているので、
各部屋は直ぐに快適な温度になりますので、電気代もそんなにかさばりません。
能力過多と云われるかも知れませんが、どんな機械でも、限界で使用するよりも少し、
余裕で使用する方がトラブルも少なくすむと思います。
たとえて云うならば車の排気量です。
同じ車種で、〔ほぼ〕同じ重量の車体をある速度まで達するのに同じ時間かかったとしたら
小排気量車はフルパワ－（燃費は悪くなる）、大排気量車は余裕で…、かえって省エネ?!（動き出したら、後はどちらも慣性力）
エンジンにかかる負担は大排気量車の方が軽いです。
初期投資代金は、高くつきますが、1ランクUPの出力にしましょう!!
（多機能な物はほとんど使いません、冷・暖・除湿が有れば十分です。その多機能を除いた分でランクUPを!!）
お薦めの最初の空調使用時は、【金曜日】の深夜電力で電気代が安くなる時間帯に『ON』 ＋『土、日の電気代の安い間』に
家中の温度を快適温度に近づけましょう!!
書込番号：24197312
2点
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エアコンのコンセント形状、電源について教えてください。
電気屋さんで、200vの方がパワーも強く電気代も安いのでおすすめと聞きました。
自宅に戻って確認したところ画像の形状でした。
これだと100Vまでしか対応していないということでしょうか。教えてください。
書込番号：24138851 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞せせせ。さん
これは100V用コンセントですね。
200Vにするなら、コンセントの交換とブレーカーの調整が必要です。
書込番号：24138876
1点
＞Minerva2000さん
早速にありがとうございます。
200V仕様にするのは大掛かりなものになるんでしょうか。
ブレーカーを見てみると居間クーラーと書いてあるところに20Aと記載あったので、それなりに大変なのかもしれませんね。
書込番号：24138889 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞せせせ。さん
200Vにするには、ブレーカーの交換は通常必要が無く、接続の切り替えで済みます。
コンセントの交換込みで4000円から5000円程度でしょう。
書込番号：24138907
0点
＞せせせ。さん
分電盤にエアコン用のブレーカーがあると思いますが、
基本的にはブレーカーひとつでこのコンセントだけがオンオフできる状態なら、工事はとても簡単です。
(ブレーカー部分の操作と、コンセント部分の交換だけでOKです)
一つのブレーカーにこのコンセントだけでなく、ほかのコンセントも一緒に繋がっているようなら大変なことになります。
他のケースとして、外の電信柱から家に来ている配線が200Vに対応してないと
もっと大変な工事になります。
書込番号：24138913 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞煮イカさん
＞Minerva2000さん
その程度の工事で済むのであれば、エアコン購入と同時に変更しても良いかもしれませんね。
どうせならパワーが強い方がいいので。
そもそも200v引いている家かどうか確認するには何を確認したら良いのでしょうか。
書込番号：24138956 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞せせせ。さん
まず本当に200V機が必要かって事が優先順位かと思いますが、14畳程度なら100V機で良いと思いますし。14畳で暖房も使いたいなら200v機をお勧めします。
能力検討して200Vが必要なら、コンセント交換が必要となります。
エアコン単独回路かと思いますが、コンセント交換依頼前にそのブレーカーを落として他のコンセントに電圧がかかっているか確認が必要です。
もし他のコンセントも電圧がかかってないようなら単独回路ではないので200vへの交換は不可能、あるいは同一回路のコンセントの配線替えが必要となります。
書込番号：24138984 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞せせせ。さん
電力計に線が3本つながっているなら200Vが来ています。
書込番号：24138997
0点
＞せせせ。さん
＞そもそも200v引いている家かどうか確認するには何を確認したら良いのでしょうか。
こちらを参考に。
https://www.energia-support.com/denka/ecocute/kouji.html
分電盤の主幹ブレーカ（漏電ブレーカ）に3本線が入っていれば、単相3線式なので200Vを取ることができます。
書込番号：24139023
1点
＞せせせ。さん
スマホをお持ちなら、自宅の分電盤のカバーを外して写真をお取りください。
カバーを外した状態での分電盤全体と、メインとなる一番大きなブレーカー（漏電遮断機）の写真を、赤白黒の線が判るように撮ってください。
後は実際に室内機と室外機を設置する場所と周辺の写真も撮ってください。
出来たらメジャーで高さや設置場所の寸法を採寸してください。
それらの写真と寸法を電気屋さんに持っていっけば相談にのって貰えます。
(^_^)v
書込番号：24139037
1点
＞せせせ。さん
今は何アンペア契約ですか？40A以上ならば切り替えは楽です。
30A以下は工事が大掛かりになることもあります。
書込番号：24139068
1点
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|---|---|
＞レイワンコさん
＞Minerva2000さん
＞あさとちんさん
＞入院中のヒマ人さん
皆様からアドバイス頂き大変参考になります。
ご指摘の通り200V必要か、悩むところであります。
暖房も使用しますので200Vでも良いかな?という感じでしょうか。
添付の写真であってますでしょうか。
３本通ってるように見えますのでコンセント部分の交換のみで大丈夫ですかね。
設置場所は割とスペースはあるのかなと思ってます。
書込番号：24139069 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
一つ気になる！
コンセントの上に穴がある！此所にドレン配管を通すんですか？
何用の穴？
室内機が付けられるのか？
カーテンの上に付けるのなら問題ないけど。
(^_^;)
書込番号：24139112
0点
＞入院中のヒマ人さん
配管を通すような穴かと思ってましたが、一般的ではないんでしょうか、、、
書込番号：24139116 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なんの穴かを私に聞かれても・・・
その穴をエアコンのドレン配管通しに利用するのであれば、先にも記したように
穴とコンセントの左側(向かって)に室内機は設置できません。
設置するならカーテンの上側です。
理由：
ドレン排出の関係
(*^_^*)
書込番号：24139175
1点
＞せせせ。さん
40Aは3線でないと契約できませんので簡単な切り替えで対応可能です。
エアコンの設置位置はカーテンレールの上部分には見えますね。
但し、左側の壁次第では取り付けられないとはいえない気もします。
左の梁部分の取り合い次第だと思います。
その部分を危惧して左は厳しく見えると入院中のヒマ人さんは指摘されてます。
書込番号：24139275
2点
＞せせせ。さん
200Vは来ているので、コンセントの交換だけで済むでしょう。
取り付け場所は、カーテンの上でしょうけど、何か問題があるのでしょうか。
書込番号：24139351
0点
＞あさとちんさん
＞kockysさん
＞入院中のヒマ人さん
そういうことですね。
ご回答の意図を勘違いしておりました。細かなところにもご指摘頂き有難うございます。
皆様のアドバイスのおかげで安心して200Vエアコン購入できます。
有難うございました。
書込番号：24139685 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞せせせ。さん
200Vの切替が有るので電気工事士が来るとは思いますが量販とかで買うのであればあまり上手くない業者が来る可能性も有るので設置は左配管ですと一言言っておいた方が良いですね。
書込番号：24140853 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ブレーカーの調整は無理だろ。。
普通に200Vまで対応のブレーカーだと思うよ。
配電板？で配線を200Vに切り替えて、コンセント交換。 アースもあるんで、室外機にアースを出す必要もない。
書込番号：24158777
0点
ダイキンのATEシリーズとパナソニックのDZEシリーズのどちらがいいと思われますか？
どちらも2020年式で自動掃除なしです。
価格は同じでした。
LDK14畳に設置する予定です。
書込番号：24148030 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
エディオンモデルのようですね。
基本的な機能はどちらも同等のスタンダートモデル。
強いて上げるなら、エアコンをスマホで遠隔操作したいのなら無線LAN内蔵のパナソニックCS400DZ2E8Sかな？
ダイキンATE40XPE8WSはオプション。
書込番号：24148691
0点
＞ポン吉郎さん
エディオンモデルとすぐにわかったなんてすごいですね！
ストリーマかナノイーかで迷っています。
基本的な操作の仕様は大差が無いのかな？という印象ですがどうでしょうか。
ちなみに今回買うのは14畳用で、6畳用と8畳用はダイキンのEシリーズを使っています。
書込番号：24148807 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
仕様的には大きな差はないですね。
ナノイー、ストリーマーについては、正直よくわかりません。
どっちもどっちのような気もしますが・・
現在ダイキンのEシリーズを使用して、大きな不満がなければ今回もダイキンにすれば、音や使い勝手などが期待と違うと感じることも少ないかもしれませんね。
書込番号：24148966
0点
＞ポン吉郎さん
ありがとうございます。
たしかにおっしゃる通りなのですが、ナノイーも気になっており、価格も同じなので悩むところです。。
書込番号：24149165 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
単なるイメージですが、
ストリーマはプラズマでエアコン内部を通過する空気だけを除菌、脱臭などの効果を謳う（送風口からプラズマは飛びださない？）
内部クリーン時にカビを抑制。
ナノイーは送風口からイオンが飛び出し、室内に漂い除菌、脱臭などの効果を謳う。
内部クリーン時にカビ抑制。
一応ナノイーには美肌・美髪効果も謳っています。
エアコン通過エアーをしっかりと清浄したいならストリーマー、室内全体をナノイーイオンで清浄したいならナノイーでしょうかね。（効果ははわかりませんが・・）
居間用ですと生活臭なども考えて、ナノイーでもいいかもしれませんね。
書込番号：24149321
1点
＞ポン吉郎さん
ありがとうございました。
検討した結果、ダイキンにしました。
相談に乗っていただき助かりました。
書込番号：24149742 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
マンションの北側7畳の寝室につけるエアコンは、6畳用と8畳用のどちらが良いでしょうか？
6畳
●冷房の目安:6～9畳
●暖房の目安:5～6畳
●冷房能力:2.2(0.6～3.1)kw
●暖房能力:2.2(0.5～3.9)kw
●低外気温暖房能力:2.8kw
●冷房運転音(室内機/室外機):57/57dB
●暖房運転音(室内機/室外機):57/57dB
8畳
●冷房の目安:7～10畳
●暖房の目安:6～8畳
●冷房能力:2.5(0.6～3.1)kw
●暖房能力:2.8(0.7～4.3)kw
●低外気温暖房能力:3.1kw
●冷房運転音(室内機/室外機):63/60dB
●暖房運転音(室内機/室外機):62/60dB
で迷ってます。
それと、音も結構違ってきますでしょうか？
書込番号：24143307 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
6畳と8畳で冷房能力に実質差が無いので運転音の低い6畳をお勧めします。
但し、暖房を気にされるのなら8畳ですね。
運転音…気にする程変わらないと思います、実感は。
数値的にはありますが。
書込番号：24143325 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞倍沢直樹さん
＞マンションの北側7畳の寝室につけるエアコンは
マンションの断熱性能
欲しい能力(短時間でキンキンにとか)次第かと思います
単に寝る時の冷房(冷えれば)って言うなら安い方で良いかと思います
書込番号：24143331
7点
＞倍沢直樹さん
北側なら暖房能力重視をお勧めします。
書込番号：24143364 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞倍沢直樹さん
8畳用です。暖房を使う前提です。
音は落ち着けば気になりませんよ。
書込番号：24143513 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞倍沢直樹さん
6畳用で大丈夫だと思いますよ、温度の上げ下げを極端にして
風量を弱めにして使えば希望通りに使えるはずかと思います
書込番号：24143541
2点
＞倍沢直樹さん
お住まいの地域や断熱性能で変わるので、簡易計算をやってみてください。
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
書込番号：24143560
1点
みなさま
こんな面識のない私に回答いただきありがとうございました。音が気にならなければ8畳かな？と傾いています。
6畳はTOSHIBA、8畳はダイキンで、TOSHIBAはお掃除機能ありで、ダイキンにはありません。そこは重視していないので問題ありませんが、TOSHIBAだと幅サイズがデカいのがちょっとなぁというのと、無風感冷房が2020年製なので2021年製のものとは違い冷房のみ無風感なのが少し気になってます。ダイキンは風ないスとおやすみモードがあり、除湿も9段階だから寝室に向いているかなと思った次第です。ただ6畳に8畳のものはいささかオーバースペックに該当するか少し気になっていました。価格差は5,000円ダイキンが高いです。
書込番号：24143588 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
寝室で エアコンをつけっぱなしはないので、シンプルなエアコンで、超省エネである必要もないだろうね。。。。。
暖房を重視しないのなら、2.2ｋ機で充分。
おそうじや 除湿にはこだわっても意味がない。 だって布団でねるんだから。。。。
書込番号：24144096
2点
みなさんありがとうございました！
転勤族で今後の引っ越しのことも見据えて8畳用にしました。
書込番号：24148031 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
こんにちは。
現在、5畳の寝室用のエアコン(新設)を
以下の4条件を基に検討しています。
①寝るときの冷房・除湿にしか使わない
②再熱除湿の様な機能が欲しい
③掃除が簡単and/or防カビ性が高いものが良い
④本体10万円以下
※家は関西のマンションで北側に面した部屋です。
とりあえず以下の5機種に絞ったのですが、選定の一助としたく
実際に同様の機種を使われたことがある方に、除湿機能や、清掃防カビ機能のご使用感をお聞きしたいです。
日立：RAS-V22K, RAS-W22K
三菱：MSZ-X2220, MSZ-ZXV2220
ダイキン：S22XTFXS
気になっている点としては、口コミを拝見させていただきますと、
廉価機種の再熱除湿機能は湿度戻りがあり意味がないといった事や、
各社、防カビ清掃機能に違いがありますが、どの程度違うのものなのか？
例えば
三菱：自動熱交換器洗浄がないけれど、掃除しやすいから別に気にしなくて良い？防カビ性はそんなに高くない？
日立：ステンレスは防カビ性についてどうなの？
ダイキン：ストリーマー放電は防カビ性についてどうなの？再熱除湿じゃないけれど、どの程度冷える？
定量的/定性的な比較は難しいのは承知していますので、
実感としてどう感じているか教えていただけると助かります。
0点
＞ごとごとごとさん
三メーカー使ったことがあります。
この中でカビが生えた経験があるのは日立です。
ステンレスは意味がありません。
冷房性能は三菱、ダイキンともに問題ありません。
書込番号：24087996
3点
＞kockysさん
ご返信ありがとうございます。
ステンレスはご経験上特に意味がなかったとのこと承知しました。
書込番号：24090229
0点
湿度戻りは室温が下がり冷房が停止した際に起こります。
冷却部が抱えている水分が蒸発するからですね。
再熱機能が有っても室温が下がり冷房が停止すれば意味がないです。
今時は高断熱、高機密？
冷房能力も少なくて済む様です。
トコトン能力が絞り込める機種をお勧めします。
書込番号：24090926 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ごとごとごとさん
こんにちは当方エアレストを所持して半年経ちます。
喘息持ちでカビに敏感に反応する私がお勧めする機種は
シャープの【エアレスト】です。
簡潔にポイントを2つ
①搭載するHEPAフィルター（0.3μm）は
カビ胞子（最小2μm）をシャットアウト
エアコン内部にカビの胞子が入ってきません。
②熱交換器吹き付け方式により、エアコン内部で結露が発生しない（従来機種では内部で結露が発生しカビの原因となる）
個人的な感想ですがカビの発生をトコトン抑制した
革新的なエアコンだと感じます。
書込番号：24091888 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ごとごとごとさん
追伸
エアコン内部に発生する「カビ」の原因を新構造で抑制
https://jp.sharp/aircon/airest/
通常のエアコンの機構だとカビの増殖は免れず
フィン等の自動お掃除機能はついてますが「ファン」や「エアコン内部壁面」は自動掃除ができず、フィン以外はカビが発生します。
エアレストはカビの胞子と栄養源となる埃をHEPAフィルターでシャットアウト及び、内部に結露を発生させない機構
カビをそもそも発生させない事を前提とした画期的なエアコンだと思います。
書込番号：24092003 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
メーカーの説明を見ても 理解ができないけど。。。。。
除湿はどこでしているんでしょうか？
↓
＞②熱交換器吹き付け方式により、エアコン内部で結露が発生しない（従来機種では内部で結露が発生しカビの原因となる）
書込番号：24117740
0点
再熱除湿なら三菱のような気がするけどね。。。
あと自動おそうじ機能は 機能を使わないクリーニングをする場合はデメリットでしかない。
10万の予算なら2.2kw機にこだわる必要がない。
夏の暑い時期、時間帯なら、再熱除湿はシーズンの一回も動作しないと思うよ。。。。。 肌寒い時にしか動作しないんで。。。。
書込番号：24118005
0点
 |
|---|
熱交換器 |
＞スットコすざん7さん
自宅では除湿もしっかり機能しています。
用途によりけりですがカビ対策エアコンというなら
唯一無二の機能&機構だと思います。
引用↓
吹き出し口の手前に熱交換機を配置する新設計により、エアコン内部を室内機室内とほぼ同湿度に保つとのこと。これにより、エアコン内部のカビ繁殖を抑えます
通常のエアコンは自動お掃除機能が動くまでカビの胞子が部屋中に吹き出し続けますが、このエアコンはそもそもエアコン内部にカビが生えにくい機構です。
書込番号：24118417 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
除湿って熱交で結露した水を排水して 行っているんですよ。。。。
空気清浄器（相当）の排気（清浄された空気）をエアコン内を通すのは効果があるだろうけど、やっぱり5年後の分解洗浄してみないとなんとも言えない。
書込番号：24119150
1点
＞スットコすざん7さん
そこは5年後と言わず、2年後の完全分解清掃が良いかも
カビは空気中に存在しているので完全に防ぐのは不可能だと考えております。
それはエアレストでも同様で、あくまで「カビが機構的に発生し辛い」というだけ
2年に1回は分解清掃した方がいいのかな?っと思います。
自身、アレルギー性の喘息があり半年内に１回のエアコンの完全分解清掃が必須でしたが、「エアレスト」に切り替えてからはアレルギーは出ておりません。
私がエアレストを推す理由は経験則からくるものです。
書込番号：24120334 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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＞スットコすざん7さん
上記でも投稿しましたが、各社が打出している
「自動お掃除機能」等はフィルターやフィンの掃除は出来ても
【ファンや送風路の掃除が出来ないのでカビが発生】致します。
取り除くには完全分解洗浄しか方法はありません
正直、意味のない機能だと思って入ります
どんなに熱交換器のフィンが綺麗でも空気を送り出す送風路はカビだらけなんですから‥‥
書込番号：24120356 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動おそうじ機能は カタログ上？省エネ性能数値を上げるためですね。。。
省エネ性能が高くなっていないと 新製品を出せないので。。。
もし 分解掃除する機会があればレポートします。
花粉症の方には 加湿 空気清浄が効果あると聞きますので、効果はありそうですね。
書込番号：24121373
0点
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