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８畳用で音が一番静かなエアコンは、なんですか。

[koukun12152000]

２０畳用のエアコンを買ったら音が、ものすごくて
使い物にならないです。
そのエアコンは、処分して、新しい静かなエアコンを
買いたいのですが、どれが、静かなのか、買って
みないと１人じゃわからないので、皆さんの使って
いる８畳用か、１０畳用のエアコンで静かな室外機の
製品を教えてください。自動洗浄が、ついてて
２０万円以内でお願いします。
リビング１０畳にキッチン６畳です。
２０畳必要だと、思って買ったら、大失敗しました。
８畳〜１０畳くらいじゃないと静かなエアコンって
ないですよね。

書込番号：20087949

[ポテトグラタン]

いまお使いのエアコンより静かでないといけないわけですので、使用中のエアコンの品番を書かれた方がいいと思いますよ。
室外機がうるさいとの事ですので、現在の室外機の設置はどのようになっているのか。
壁掛けなのか、基礎なのか、平地置き台なのか。
振動、共振でうるさい場合もありますし。

書込番号：20088164　スマートフォンサイトからの書き込み

[koukun12152000]

富士通ゼネラル　ノクリア　
室内ユニット　ＡＳ−Ｚ６３Ｔ２Ｗ
室外ユニット　ＡＯ−Ｚ６３Ｔ２

カタログ値は、室外ユニットは、
５２ｄｂ　くらいです。
ものすごい音なのでもっと
大きい音だと思うんですが。

リビングの窓の外にコンクリの上に
普通に置いてあります。

書込番号：20088314

[wenge-iro]

koukun12152000 さん　こんばんは。。

日立スクロールコンプ採用モデルではいかがでしょう
色々なクチコミ情報を拝見しておりますが静かさでは定評があり
煩いとの感想は一度も拝見したこともないです。

書込番号：20091430

[ポテトグラタン]

現在お使いの商品は高級タイプで静穏性の高い室外機ですね。
初めからうるさかったのでしょうか？
防振ゴムなどで低減できるようなものではない？
故障か、設置状況に問題があるのか・・
室外機を上から抑え込んでもうるさい？

スレ主さまの今使ってる富士通ですが、購入された当時でも静かさはトップレベルだったはずです。
そしていま現在もそうですね。現行商品の10畳用冷房時の室外機で見てみますと

富士通
AS-X28F　56dB
http://kakaku.com/item/K0000824923/#tab

パナソニック
CS-286CXR　57dB
http://kakaku.com/item/K0000808061/

ダイキン
AN28TRS　57ｄB
http://kakaku.com/item/K0000816965/

日立、三菱、東芝、シャープ等は上記のものより騒音レベルが高いです。
金額的にダイキンはない。
暖房時の音の静かさも富士通が一番。
暖房性能、消費電力を考慮すればパナソニックって感じです。
個人的には各社のエアコンの音を聞いても冷房に限って言えば、似たり寄ったりに感じてますけど。
リビングにいても相当うるさく感じているようですから、故障か何かでうるさいのではないのかなぁと。。

書込番号：20091682

[ぐるぐる2009]

ここ最近ビーバー高級2.8kw2.5kw・普及機2.8kw、日立最上位2.8kw4.0kwと買いましたが室外機の音が比較的静かだったのはビーバーの高級モデルでした。
冷房に限定すればビーバーの室外機が巨大なモデルは、ファンの回転が緩やかで余裕がある動きでした。但し、巨大なので置き場に気をつけなければなりません。
日立、ビーバーの室外機がコンパクトなモデルは冷却ファンが結構なスピートで回って音が気になりました。
日立の2.8kwと4.0kwでファンの回転数にあまり違いがありませんでした。スクロールなのでフルパワーでも振動は少なかったです。
※スレ主様が購入検討されているのは4.0kw級なのですべて当てはまるものではありません。

書込番号：20097874

[koukun12152000]

日立か、パナソニック、から、選ぼうと思います。
＞ぐるぐる2009さん
＞ポテトグラタンさん
＞wenge-iroさん
回答、ありがとうございます。

書込番号：20098386

どうするのが良いのか・・・

[chapped]

０３年式のダイキンＡＮ２５と言うのが送風は出来るけどクーラーにすると吹き出し口が閉じてしまうという不具合になりました、メーカーに聞いても部品があるか判らない、無くて修理不能でも見積もり＋出張費が掛かると言われてます、
それとは別の部屋に東芝RAS-285Gが付けてあり８年でガス抜け２回で今もクーラーが効かない状態です、そこでガスを入れても抜けるだけの東芝をダイキンと付け替えてしまったらどうかな？と思ってます

�@２階の部屋（壁の中に配管が通ってて室外機は１階）の東芝を外し新品に付け替え→外した東芝を１階（室外機も１階）のダイキンと付け替えてて壊れたダイキンは処分

�Aダイキンを新品に付け替えて　東芝の配管を修理してもらう、ただ配管が壁の中なので途中の検査が出来ない事もありどうせなら外してしまって　壁に穴を開け直して外壁の配管に変更（見た目は気にしない）した方が良いのでは？とも思います

取り外し・取り付けは行ってくれる業者を検索したら何件かあるようです
どうするのが良いと思いますか？　
ダイキンの方は年に３回使うかな？程度でした、東芝は８年で３回使ったかな？と言う無駄な事をしてますが　今後は使うだろうという感じです。　
新品の機械は通販で４万程度の物を買う予定で工事費が　どの位掛かるのか？が心配です。
壊れたダイキンの取り外しは自分で行ってもいいかなと思ってます。

書込番号：20055290

[ポテトグラタン]

ダイキンのは送風だとルーバーは開くけれど、冷風だと閉じるんですか？

東芝は2回ガス漏れとの事ですけれど、これを直したのは取り付け業者？メーカー？
原因は何っていってました？
取り付け工事のミスですか？
本体の不具合でしたか？
取り付け工事のミスでガス漏れしていたのでしたら、今度きちんと工事すればいいですけれど。
でも８年で２回ってのはあんまりないですよね。１回目のガス漏れの時に相当気を付けるはずですから。

東芝の方はガス漏れの原因がわからない限り、移動（移設費がかかる）、ガスを充填する（結構高い）、ってのは無いですね。
リスクが高すぎますし、安くはない。
あと隠蔽配管だから検査出来ないってことはないですよ。

ダイキンのほうはルーバーだけの問題でしたら、（乱暴ですが）そこの吹き出し口のところに何か突っ込んで開いたままにしておけば
とりあえずは冷えます。
でももしかして、冷房も停止（室外機も止まる）って感じなんですかね？
ダイキンで部品があるかどうかわからないって回答でしたか？
でもダイキンってこの商品より古くても「え？まだこの部品あるの？すごい！」って事もあるのでなんとも。

どういう状態なのかもうちょっとわかったほうがいいかもです。
あと自分で外す場合はポンプダウンをきちんと行わないといけないですね。
それとリサイクル処理も。

ネットで購入し取り付け業者から工事してもらうのもいいですが、地元で購入し工事も一緒に行ってもらった方がトラブルのときにはいいかも。あと保証内容も見た方がいいです。

書込番号：20056014

[chapped]

＞ポテトグラタンさん
ありがとうございます、ダイキンのは自動・冷房と設定すると電源ＯＮで一旦開いてから直ぐに閉じてしまいます、
送風だけだとそのまま風が出ます（室外機も動いてないようです）
でメーカーに問い合わせを行ったら　見ないと何とも言えないけど珍しいケースで結果部品が無くて修理不可になっても出張費と見積もり料で７千円程度が掛かるかも？との事でしたし　ダイキンは同じものをもう１台使っていて数年前に不具合の修理で室外機の基盤交換で３万掛かった経験から古いのを無理に直すより買い替えが現実的かも？と思ってます。

東芝は５年目の時に東芝メーカーの人が来て見てもらったらガスが無いので本来は対象外だけど今回は入れておきますと言われて入れてもらい冷えるようになったのですが今回また冷えなくなってます、
でその時にメーカーの人が配管が壁の中に入っているので簡単に調べられないと言われました、
恐らく工事の手抜きみたいなニュアンスの事を言われてますが　工事も壁の穴が上の方に空きすぎていて（新築時に開けられた）小型の機械しか付かないと言われて東芝しかないと選ばされて、工事も排水が室内などに流れ出ても文句言わないと言うのを一筆書いて作業してもらっているのですが　見た目から下手な工事担当だと判る感じでしたが文句言わない約束でそのままでした
機械は３台同時に付けて常に使っている１台は問題なく動作して　時々使い１台は一応冷える、もう１台は全く冷えない状況ですが　動作は問題ないのでガスを再度入れたら使えると思ってます

書込番号：20056746

[ポテトグラタン]

＞chappedさん

こんにちは
そういう故障でしたか。ダイキンの方は対応年数も過ぎていますし取り外していいかもしれませんね。

＞東芝メーカーの人が来て見てもらったらガスが無いので本来は対象外だけど今回は入れておきますと言われて入れてもらい冷えるようになったのですが今回また冷えなくなってます、

この部分がちょっとありえないというか。
サービスはガスを詰めるのが仕事でなく、修理するのが仕事。

＞でその時にメーカーの人が配管が壁の中に入っているので簡単に調べられないと言われました、

これもおかしいです。
壁の中は配管が通っているだけ。そして配管で穴が開いて漏れるなんてまずない。銅です。
本来は壁から出ている部分を疑うわけです。
そのエアコンは左配管接続されているはずでして、エアコンの室内機の裏で配管どうしが接続されています。普通はそこをチェックします。
あとは室外機と配管の接続部分。
もちろん室内機内部、熱交換器とか、室外機側でも漏れてる可能性はありますが、普通は原因を特定します。
確かに微量で難しい場合もありますが、普通は探すし、事例から見込み修理する場合も。

東芝に一言いったほうがいいような気がしますが。
すみません、書きかけですが、ちょっと用向きが、

書込番号：20056874

[chapped]

＞ポテトグラタンさん
ありがとうございます、ダイキンはやはり買い替えが現実的ですね。

東芝は　「抜けの点検は面倒だからガス補充で我慢して、その代わり無料だから　でまた壊れたら業者に抜け部分の修理してもらって」という感じの対応だったのですが殆ど使わないし取り合えず冷えるようになったので　その場はそれで済ませてしまったのがダメでしたね　まぁガス抜けは確かに施工業者の責任なので東芝に文句も言えないという負い目もありました

書込番号：20056893

[ポテトグラタン]

そうでしたか
東芝のエアコンは修理(設置接続のやりなおし)のほうが金額的にはかからないと思いますが。
一階に持ってくるとなると移設費15000円〜、ガス充填15000円前後、配管やカバー等部材が10000円前後(状況による)
業者によって安かったり高かったりあるでしょうけど、40000以上は覚悟しといたほうがいい感じ

修理のほうは設置業者でもサービスでも対応してくれるとは思いますが、東芝に経緯をはなしてやってもらってもいいかな
タダにするから、調べないってやっぱり無いですよ。
詰めてもまた抜けるんですから。
委託だらけの東芝ですが、ありえない。

一番最初に設置した会社に経緯を話して直して貰うってのもありですが。

東芝の機械に関しては、別にスレ主さまに非があるとは思えないのですが

書込番号：20057089　スマートフォンサイトからの書き込み

[chapped]

＞ポテトグラタンさん
ありがとうございます　移動で４万となると　東芝の配管見直し修理にしてダイキンを新品と入れ替えという選択肢が無難になりそうですね　　
クレームは　初めの施工会社は何も文句言わない約束というのもあるので難しいですし　東芝も他の家電で沢山問題があってアフターがダメなのを知ってしまっているので交渉するのもイヤな感じですから　諦めて新しい業者を探します
時期的に遅いので良い業者は手一杯かなー

書込番号：20057128

[ポテトグラタン]

そうでしたか。色々あったんですね。
東芝…修理（完璧に直してもらう）
ダイキン…新しいエアコンに入れ替え

でいいと思いますが。
修理の方は配管接続部からのガス漏れでしたら、馬鹿みたいに高い請求はないとは思うのですが（それでもガス充填も含めて２万前後くるかもしれませんが）、
あまりにも高かったら、「２階も新しく付け替えたほうが良かった」となるわけで、金額を出してもらって判断なされてはと。

書込番号：20057220

[chapped]

＞ポテトグラタンさん
色々ありがとうございます！！　取りあえず東芝を点検してもらい　簡単に改善出来るようなら修理＋チャージでそのまま使う、ダイキンは　室外機の基盤だと思うので修理に３万出すなら　もう少し足して新品に付け掛けを検討します

書込番号：20057245

[りゅうNO3]

う〜ん、ここはエアコンに長けてるﾎﾟﾃﾄグラタンさんに
一任されるのもいいかな、と思います
まあ過去に「え？」って思う部分もありましたが。

書込番号：20058184

[んｃ３６改]

壊れたダイキンの取り外しは自分で行ってもいいかなと思ってます。


私は以前新品工賃込限定品買いました。
取り外し専用業者に連絡して取り外して持って帰ってもらいましたよ。
探すとお金もらえる所もあるらしいです。中の部品が高いらしいです。

電話帳で調べればあるんじゃないでしょうか？
驚きました。

書込番号：20081392

室内機後ろから配管を出す場合の配管と壁穴の位置合わせは

[よしでぃー]

初投稿です。エアコン工事に従事している方よろしければ教えてください。
既設の壁穴を使い室内機後ろから配管を出す場合、室内機と壁の間で配管はある程度は取り回しできるのでしょうか？
もし、ほとんど（または全く）取り回しが出来ず、室内機の配管が生えている位置と壁穴を重ねる必要があるなら、それだけで設置位置が決まってしまいますよね・・・？

タダでさえスペースが狭く、機種選びに苦労していた時にこれに気づいてしまい困っています。

書込番号：20074687

[ポテトグラタン]

穴をそのまま利用し、その穴はエアコンの室内機で隠す、という事を前提でいえば、
穴はエアコン室内機の下部に来るので、おのずと室内機の上下の位置は決定します。
ここは変えられません。排水もあるので。
左右ですが、基本的には室内機据付板の右下側、もしくは左下側に穴がくるようにします。
室内機は右から配管が出てますが、左側の穴から出すことも可能。
その左右の穴の位置はそのエアコン（据付板）によって決まっています。
左右で違う場所に穴を持ってこれないかというと、据付板の下部にはスペースがあるのが多いので、
極端なことを言えば室内機の真ん中下に穴がくるように取り付けできる場合もあります。ものによっては。
ただこれは正しい取り付け方ではないです。排水のためのドレンホースの高低差が出にくいので水の流れが良くない。
室内機と配管の接続部が壁穴内にきてしまう可能性が高く、使用者には関係ないかもしれませんが、ガス漏れを目視するのは面倒な位置となります。

穴の位置が高くて、最近のエアコンが付けられないってケースが出てきており（昔は小さい室内機があったので）、
それでまたコンパクトサイズを復活させたりしていますね。
http://panasonic.jp/aircon/lineup/16sx/

書込番号：20074955

[ポテトグラタン]

もし見た目を気にしなければ、室内機を好きな場所に付けてその穴から配管を外に出すとかできますが、
排水を考えると室内機と穴の高さで高低差が必要。
それがとれなければ、ドレンアップや、別な経路での排水を考える必要が出てきますし、単純に見た目がかっこ悪くなります。

あとは穴の開けなおし（室内機が設置できるスペースがあったとして）。
室内側は昔の穴が本体で隠れる可能性もあります。
外の穴は基本的に見えちゃうかと。
もちろん、室内も室外も昔の穴は部材で塞ぐ。

ただ穴の開けなおしはマンション、アパートでは無理だったり、確認が必要だったりするので大変かも。

書込番号：20075460

[LVEledevi]

こんにちは

＞既設の壁穴を使い室内機後ろから配管を出す場合、室内機と壁の間で配管はある程度は取り回しできるのでしょうか？

冷房配管(フレア配管2本)とドレンホースの長さ は固定なのか？ ということなら エアコンの業者さんは、業務用の束になった配管をつかうことが多いので、長さ調整は出来ますよ。
エアコンは、室内機と室内機の機器だけで、配管やケーブル類(標準工事費などに含まれる)は付属していないです。

書込番号：20075660　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしでぃー]

以前のエアコンの跡とネジ穴が壁に残っており、それを隠すために同じ位置に設置したかったのです。
天井からカーテンレールまで約31�pしかなく、各機種の据付説明書見るかぎり、上や下に予想以上にスペースを要求されてて難しいみたいです・・

＞ポテトグラタンさん
回答ありがとうございます。
以前のエアコンと同じ位置だと、エアコンの裏側右下あたりから配管を出すのは確定なのですが、その上で横方向に2〜3�p程度の位置調整は可能なのでしょうか？
据付説明書の図面では、室内機と穴の位置関係が正確に指定されているようですが
＞LVEledeviさん
回答ありがとうございます。

書込番号：20076594

[ポテトグラタン]

＞横方向に2〜3�p程度の位置調整は可能なのでしょうか？

こんにちは
その程度でしたら大丈夫です。
遊びの範囲内です。

書込番号：20076654

13年前のエアコンの買いかえで悩んでます。

[mihomaru]

現在、ナショナルの８畳程度のタイプを使用していて買い換えを検討しています。

使用頻度
夏は和室9畳と座敷10畳の間の廊下に扇風機で冷風を流してます。
就寝前の数時間、時々日中も使用
冬は和室のみで時々暖房やドライ使用

設置場所
木造平屋、日当たりの良い北向の和室
四国在住で寒暖差や雪などは少ない　

機能など
和室が父の部屋で座敷は寝るのみ、人感センサーや気流はあまり意味がない？

リモコン操作権のある父が高齢の為、複雑な機能は理解できないのでシンプルに省エネ特化がよいかと考えてます。

どのような基準でメーカーや機種を選べば良いでしょうか？
よろしくお願い致します。

書込番号：20037514

[ＢＲＤ]

mihomaruさん　　こんにちは。　　下記から条件を変えて　検索　してみてください。
表示価格は　お近くの店頭価格より　低くなっているはずです。
http://kakaku.com/kaden/aircon/itemlist.aspx?pdf_Spec301=-6&cid=shop_g_15_kaden&ef_id=VwRMEgAAAXbxwA0j:20160714090508:s
例　
http://panasonic.jp/aircon/housing/lineup/16f/

書込番号：20037599

[ポテトグラタン]

＞mihomaruさん

こんにちは
間取りを想像してみたんですが、ちょっと難しいです。
どのようなってるのか。

現在和室9畳にエアコンが付いていて、それで廊下と座敷10畳も冷やしているって事なんでしょうか？
それで冬は和室9畳だけ暖めたい？

現在ご使用の8畳用エアコンは、いままでそれで事足りていたのでしょうか？
能力不足？
不満に感じた部分がありましたら書いていただいた方が、機種選択の参考になるかもしれません。

書込番号：20037755

[wenge-iro]

mihomaru さん　こんばんは。。

状況が少し掴みきれないのですが
エアコンの設置箇所は和室9畳？それとも10畳の方ですか？

文面を拝見すると9畳の方でしょうかね？
その他、双方に部屋の間に廊下があるとのこと
そうなると廊下の空間容積も冷房する対象になります。
廊下は何畳でしょうか

一応、能力を選定する際
お判りだと思いますけど、まず閉ざされた空間内を冷暖を行いますので
部屋の広がりがどれほどあるのかとても重要です。

勿論、部屋の方位も…和室が北向きというのは解りましたが
座敷10畳は、廊下を隔てて和室9畳の南側に位置するのですか
窓の面積や窓の仕様でも熱貫流率に影響を与え適正能力を大きく左右しますよ。

そこで、今まで8畳用をお使いになって、冷暖房は十分冷えたり温まっていたり
満足できていましたか…電気代は思うより上がっていたとか？
なかったでしょうか

能力選定には、書き込み番号19498975に記載の設置環境を戴けると
こちらとしても判りやすいのですが

＞人感センサーや気流はあまり意味がない？

例えば、夏の冷房時、ピンポイントシャワー気流が可能な機種もありますので
必ずしも意味は無いこともないのかなと
これらを求めるか否かの選択です。

＞リモコン操作権のある父が高齢の為
＞複雑な機能は理解できないのでシンプルに省エネ特化がよいかと考えてます。

省エネ機をお求めのご要望ですと
自ずと上位モデルになりますし
スタンダードをお選びになられても
2010年を起点に省エネ基準達成率も100%となっています。

＞どのような基準でメーカーや機種を選べば良いでしょうか？

省エネ性や暖房能力をお求めなら上位モデル
その代わり値段もそれ相応に高価になります

省エネ性はそこそこ、センサーによる上質な気流制御を求めない
また真冬の暖房時、降雪時は多少目をつぶるというのではあれば
スタンダードを選ばれても良いです。

＞四国在住で寒暖差や雪などは少ない　

最低気温がどれくらいなのでしょう
また、雪の降る日はシーズンに1・2回とかで
積雪もないと思ってもいいのでしょうか

書込番号：20037786

[もーち]

こんにちは。

＞リモコン操作権のある父が高齢の為、複雑な機能は理解できないのでシンプルに省エネ特化

利用される方がご高齢者でシンプルな機能を求めていらっしゃるということであれば、
ダイキンの「ラクエア」シリーズを検討されてみてはいかがでしょうか？
・リモコンの操作がシンプル
・冷えすぎ、熱すぎを見守る（リモコン周辺の温度を検知して自動調節）

↓一覧
http://kakaku.com/kaden/aircon/itemlist.aspx?pdf_se=14&pdf_Spec301=8-11
↓ラクエア紹介
http://www.daikinaircon.com/news/2013new_w/

普通のエアコンがいい場合は、
個人的には、ダイキン、パナソニック、三菱、日立あたりから
畳数を指定して、省エネ性能の高いものから選ぶのがいいと思いますよ(^^)v
http://kakaku.com/kaden/aircon/itemlist.aspx?pdf_ma=33,55,65,177&pdf_Spec022=1&pdf_Spec103=1&pdf_Spec201=4-,5-&pdf_Spec301=8-11

書込番号：20040162

[mihomaru]

皆様ありがとうございます。
説明不足や伝わりにくく申し訳ないです。　　

家の構造
敷地内の二つの家を増築した長屋です。
北向の和室にエアコン設置
クーラーは就寝時のみで座敷も開放してます。
真夏日などは昼間もつける事あり

�@家　�A廊下3畳　�B母屋　ー扉

　　�B和室9畳
�@ー�A�A�Aー�B
　　�B座敷10畳


現在のエアコン満足度
和室は問題なく冷える。
座敷は南側の窓付近は少し物足りないものの、冷房苦手な人の寝床で問題なく使えてました。

冬場はメイン暖房はファンヒーターで、洗濯干しや灯油ない控えなどで使用。　


エアコン選びについて
和室メインで8〜10畳タイプを購入していましたが、最近の省エネなら座敷を考慮して大型の方が電気代が安いのでしょうか？
電気代は今年はまだ使用頻度が低くはっきり分かりません。

暖房を捨てて冷房のみにした方が、機種代金が安くなるなら検討したいとは思います。
ただ故障しなければ続けて使うので、長い目でみてどの機種がベストか解らず悩んでしまいます。

書込番号：20040724

[足柄大将2016]

>和室メインで8〜10畳タイプを購入していましたが、最近の省エネなら座敷を考慮して大型の方が電気代が安いのでしょうか？
多分2.8Kwくらい必要かと思われます。
住宅環境にもよりますが四国は結構暑いですから。

省エネを気にするなら最上位モデルになります。
しかし最上位モデルはHEMS対応やエアコンおそうじ機能が充実しており
あなた様にはマッチしていないように思われます。
どちらかというとお年寄りがいて家庭看護が必要とか・・・そんな方向けです。

スタンダートタイプの２．８Kwでいいと思われます。
あくまで私の主観です。

書込番号：20040936

[京香っち]

こんばんは。

質問させてください。
現在、和室のエアコンは壊れている(壊れた)のでしょうか？それとも使えるのでしょうか？

今後は、和室をメイン？それとも座敷がメイン？

現在、電気代はどんな感じですか。高い？安い？

座敷は南側ですか？扇風機併用で普通に冷えてる状態でしたか？

和室を開けて座敷を冷やしている時、室外機や室内機は静かですか？煩いですか？


質問ばかりですみません(>_<)



情報が少ない中で考えたのは、既存のエアコンが故障してなく使えるなら、そのまま使い、座敷に新しく４KW程度のエアコンを設置。
座敷を使う時には４KWのエアコンみＯＮにし和室も開放して使う。(和室エアコンはOFF)
和室だけ使う場合は、座敷は閉めておく。(座敷エアコンはOFF)

小さなエアコンで広い部屋を冷やしているみたいなので、もしかしたら過度な運転をしている可能性が有り、エアコンの寿命を縮めてしまっている可能性も高いです。
※あくまでもエアコンの効率を考えた上で出した結果です。

使用頻度は少ないようなので、省エネ★★★★★のようなタイプは必要ないかと思います。スタンダードなタイプで十分ではないでしょうか。省エネの高いモデルは本体価格も高く、電気代で元を取るには、かなりの年数を要します。


リモコンに、【エコ運転や、自動運転、おまかせ運転】等があるのが簡単で良いかと思います。

書込番号：20041206

[ポテトグラタン]

＞mihomaruさん

現在8畳用でもそんなに大きな不満はないようですね。
和室と廊下と座敷で結構な広さなんですけれど、使用するのは就寝前で、扇風機も使用しているのでそこそこはいけてたわけですね。

和室にエアコンが付いているわけですが、その風はスムーズにまっすぐ座敷に届くような場所、高さ、に設置されているでしょうか？
廊下に出る扉の上の壁とか障害になってない！？
廊下は家側、母屋側にも扉があり、和室、廊下、座敷の三つは密閉された空間になるわけでしょうか？

現在和室が快適で座敷が若干物足りないようですが、冷風をうまく座敷まで届けられてない（逃げてしまう）ってのもあるわけで。
和室をもっと寒いぐらいに温度を下げて、それで座敷がちょうどよく冷えるみたいなバランスのとれていない冷え方でもいいんですかね？
エアコンの設置場所によってはロング気流などで遠くまで飛ばせるのもありますけど。

ただ座敷が寝室なわけですよね。
寝室は寝室用にエアコンがあった方が良いような気がしますが。
高齢とのことですので寝床で空調、温度管理できた方がよくないですかね？
必要のない空間まで冷やすより、必要な空間だけ冷やす方が省エネです。
寝室ですので布団はあるでしょうから、お掃除機能のあるエアコンは効果があります。
そういう商品であれば空清機能付も多いかな。

暖房については新しいエアコン1台で和室、廊下、座敷は難しいと（能力というよりも空気の流れ）思います。
暖かい空気は上に上がりますしコントロールが難しい。
そういった場所で、広い空間での暖房は難しいですし、冷房以上に電気食います。
扇風機だらけになるのも嫌でしょうし。

新しいエアコンってもちろん性能はあがって省エネです。
ただ気流や体感温度とかコントロールで稼いでる部分もありますので、1台の場合そういった部分での省エネはあまり期待できそうにないです。
そして大きいエアコンはパワーがありますけど、設定温度に達するまでは消費電力も大きい。
部屋が設定温度になれば省エネになります。

現在はエアコン専用コンセントですか？
エアコン専用コンセントでないと取り付けしない業者も多いです。
そしてパワーのあるエアコンは専用コンセントでないとなお危険です。

書込番号：20044501

[mihomaru]

皆さんご意見ありがとうございます。
返信が遅くなり申し訳ありません。

エアコンは現在も使用してます。
ただ起動時に自動でウイングが開かず手動でしたり、先日は不穏な音がしたり？
13年だし寿命かと思い真夏に壊れる前に買い換えようと考えてます。

我が家にエアコンは１台で、夏場のみクーラーの為に一緒に寝てます。それ以外は各自、別々の部屋で過ごしてます。
和室は父の部屋で就寝もこの部屋です。
座敷は父以外が夏場のみ就寝時に使用します。

昨年はエアコン等の暖房器具を使わない5月の電気代と、冷房ピーク時の電気代の差が4000円程でした。暖房ピークの時の方が別部屋の為か弱冠高めでした。

エアコン２台は使用頻度的に、余程コストダウンでなければ無いかと思います。
増築なので和室と座敷は平行した隣り合わせではありません。少し斜めになっている部分に扇風機を置き冷風を座敷に送ってます。


まだ実際に見に行ってないのですが皆さんの意見やチラシから

8〜10畳程度
省エネ100％程度(年間25000円前後)
出来れば10万〜13万円前後

この辺りで機種を見ながら、機能面など追及していけたらと考えてます。

書込番号：20050980

[ポテトグラタン]

こんばんは

＞8〜10畳程度
＞省エネ100％程度(年間25000円前後)
＞出来れば10万〜13万円前後

今ご使用のエアコンから10畳用に変更しても（機種によっては12畳用もラインナップがある）１００Vがほとんど です。それでも専用コンセント推奨ですが。
逆に14畳以上は200Vが基本ですのでそのままの設置は難しいです。

省エネの部分ですが、100％に満たないエアコンはほとんど無いです。

価格は購入先によりますし、保証内容、工事費も考慮しトータルで考えられてはと。

お店に行けばいろんな商品がありますし、相談にのってもらえますね。

書込番号：20051059

[京香っち]

こんばんは。

夏より冬の方が電気代が高くなるのは当然です。
電気製品は、熱を出す製品の方が電気代が高いからです。

現状の所に同じような８畳サイズを設置しても、使用方法変わらなければ、13年前のエアコンとの電気代の差額は然程変わらないのではないかと思われます。

合計19畳＋廊下に対して、８畳のエアコン？エアコンの能力に対して、余りにも部屋が広いので、エアコンはヒーヒー言いながら冷やしているのではないでしょうか？

就寝時の数時間と日中たまに使うのに、月4000円も電気代が増えているのは、容量オーバーだからだと思います。

8〜10畳程度で年間25000円と書いてあっても、部屋のサイズより小さいエアコンを選ぶと、もっと電気代は記載されてるのより、余計にかかってくるのです。



家は、24時間フル稼働状態で(年間44000円程度と記載のスタンダード型)、夏場は2〜4000円くらい増。
冬は、エアコンはタイマーで帰宅１時間前に付くようにセットし帰宅後に石油ストーブに切り替えて、エアコンは消す。
または外出前にストーブ付けてた時には、ストーブ消してエアコン付ける。帰宅後は石油ストーブに切り替えます。
私が超寒がりなので、勿論ホットカーペットも使用してます。
灯油は月に１〜２回しか買ってません。(１回18L)

電気代は、月1000円〜2000円くらい増。



広い部屋に１台よりも、少し小さめのを２台設置した方が電気代が安いという事もあります。そういった考え方は持ち合わせていないでしょうか？

せっかく買われるのだから、出来るだけ部屋の広さに合ったサイズのエアコンを選んで欲しいなぁと願っております。


長々と失礼しました。

書込番号：20051602

[足柄大将2016]

エアコン用　リモコン

>8〜10畳程度
>省エネ100％程度(年間25000円前後)
>出来れば10万〜13万円前後
私も大体同じような感じで去年冬設置しました。
しかし省エネエアコンは家電量販店では、工事費込みで１８万程度(2.8Kw)します。
予算では購入できないので去年の冬、型落ちの最上級モデル(パナ)購入しました。
そのエアコンに１万円くらい追加投資してネット接続もしました。

省エネ度は文句ありません。
匂い対策もそこそこ出来ていると感じています。
またネット接続は外出先から帰るとき、スマホでエアコンONをしています。
さらに「おやすみなび」「人活動量グラフ」も出ますが今のところ時々利用にとどまっています。

リモコン表示の電気料金ですが時間単位の金額を設定して表示させています。
ある程度の参考にはなっています。
リモコンの電池がなくなってもエアコン本体にもメモリーされているので
リモコンとエアコンが疎通すれば数値は復活します。

上位機種は高価ですけどそこに価値を見出す人にはいいと思います。

最近落雷も多いのでサージ対策もしているエアコンでもあったのも購入動機です。

書込番号：20052901

[京香っち]

予算内におさめて、尚且つ快適性や電気代の事を考えて、６畳サイズ２台の設置ではいかがでしょうか？少しはカバー出来る範囲が増えます(８畳→12畳)

６畳サイズなら、本体価格も安いですね。トータルで見ても、８畳１台よりかは全然良いかなぁと思ったのですが…。多分、予算内に収まるし、電気代も安くなると想定してみました。使い方も増えます。

御検討下さい。

書込番号：20054064

[じんぎすまん]

ほとんどの家庭は電力会社のメーターの上に赤地に「単相３線」「単３」で引いてると思います。分電盤にエアコン専用の
２００Ｖブレーカーをつけて、露出配線で２００Ｖエアコン専用コンセントに直結する工事は難しくありません。町の電器屋
さんがおすすめで、工事費や２万円くらい。ウォシュレット専用ブレーカーなどを同時につけてもらうことも可能です。

同じ能力で１００Ｖ用と２００Ｖ用があるなら、２００Ｖ用のほうがお得です。

書込番号：20057002

[mihomaru]

返信に気づかず遅くなり大変申し訳ありません。

皆さん様々なご意見ありがとうございます。参考にしながら父に説明してますが中々難航しております。
投稿から随分経ちますし、方向性もある程度まとまりましたので一旦解決済みとしたいと思います。

また何かありましたら宜しくお願い致します。ありがとうございました。

書込番号：20075161

エアコンのメーカーと容量の相談

[北区のすがもん]

昨年冬に家を新築しました。全館床暖房のため、冬はエアコンなしで過ごせたのですが、夏はきつく購入を検討しています。ヤマダ電機ではRASX80E2という、一代前のエアコンを勧められました（23万円程度）。
エアコンのメーカーと容量のおすすめがありましたら、ご教示下さい。型が古くても安くて実際売っていれば大丈夫です。

【詳細情報】
地域:千葉県松戸市（非降雪地 ）
家の仕様：木造二階建て新築、いわゆる高気密高断熱で冬は24時間暖房にしていました。
部屋の大きさ:23畳LDK
部屋の形:L字型
窓の仕様:low-eガラス
窓の向き:東と南
天井の高さ：2600mm
吹き抜有り（5畳）、リビング階段あり。吹き抜けから繋がってる二階のスペース（廊下等）を含めると10畳くらいあります。
換気システム：第三種
真夏の午後、日差しの状況：あまり差さない
利用目的 冷暖房 （主に冷房）
室内ユニットの設置箇所：L字の角の部分
床暖房の有無 ： 有り→ 全館床暖房
現在の電源：200V
ご利用の時間帯：平日の朝晩と休日の終日

【補足】
・今は2階の子供部屋（現在は物置）のドアを開けっ放しにして、23度位で強風にして、1階もまあなんとか過ごせる程度です（26度位）。
・1階にはリビングとは繋がっていない和室もあって（廊下で繋がっている）、できればリビングのドアをあけっぱなしにして、廊下越しにエアコンの空気がそちらまで流れればと思っていますが、厳しいでしょうか？現状、上記2階エアコンを一日中つけていれば、和室も何とか過ごせる程度です。
・高気密高断熱なので冬は24時間床暖房つけっぱなしにしていますが、夏は必要な時だけつけるスタイルの方がいいでしょうか？そうなると和室にもエアコンつけないとなと思っています。

書込番号：20049632

[京香っち]

こんばんは。
夏も本番に入りますから暑いですよね。


文章では想像するのが大変なので、お手数ではありますが、手書きでも良いので間取り図があると、アドバイスしやすいかなと思います。

後、設置出来るようにエアコンのコンセントが配置されてると思うので、その場所の記載があるとアドバイスするのに役立つのでは？と思います。


失礼しました。

書込番号：20051637

[北区のすがもん]

＞京香っちさん
ありがとうございます。
後ほど、図を描いて上げさせていただきます。

書込番号：20052362

[北区のすがもん]

かなり簡易的ですが図面描いてみました。ご検討の程お願い致します。

書込番号：20053132　スマートフォンサイトからの書き込み

[北区のすがもん]

申し訳ありません。写真が添付できていませんでした。

書込番号：20053139　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

北区のすがもん さん　こんばんは。。

詳細な情報ですね
ただ、必要な能力を負荷計算によって求めるのですが
この為には、窓面積率や気積を計算する上で
情報の掲載がなかった為、ある程度予想しながらの試算となります
その旨、ご了承願います。

今回のケースでは、ア）屋根からの輻射熱の加わる吹き抜け箇所と 中階段を上がった空間の
踊り場、それから イ）2階床下懐で仕切られるリビングの一部との空間を計算しやすいよう
二つに区切り、それぞれの値を最終的に合算して冷房負荷を求めます。

冷房負荷
ア）133W/�u × { 1.65�u × ( 5畳 ＋ 5畳 ＋ 0.84畳 = 10.84畳 = 17.886�u ) }÷ 1000 = 2.379kW
　133W/�u × 16.5�u ÷1000 = 2.195kW
イ）111W/�u × 32.175�u ÷ 1000 ＝ 3.572kW

合計：8.146kW

備考：窓面積とその仕様は、SHASE-S設計基準から16.674�u、Low-Eペア/遮熱タイプとする。
また2階床下懐の寸法は、工法や設計士の方のコンセプトによって
寸法はまちまち、おおよそ400〜600�oですが、400�oとして計算をしております。

気積を求める上で、特に吹き抜けの箇所の天井高1階2600�o、2階床下懐400�o
2階天井高2400�oの合計として計算を行っております。

よって、吹き抜けのあるLDK＋２階踊り場を含めた
40.34畳分の気積において、必要とする冷房能力は
8.0kWで宜しいのではと思っています。
くしくも、量販店さんが行なった試算と同じです。

尚、この能力は、一般的な部屋の形状が長方形などの時
予冷時間を標準の1時間として試算
現状は、複雑な形状で、尚且つ比較的広い空間のため
これより若干予冷時間は掛かるものと思われます。

また、1階に廊下を隔てて和室があり、そちらも対応出来たら行いたいとのご要望のようですが
でも、対応できたとしても、十分冷えるまでの時間は更に要し、省エネ効率も低下してしまいます。

24時間/終日運転なら、この運用でも構いません。
しかし、日中は不在のようなので
このようなご利用用途ですと、適正能力は予冷時間を標準の時間合わせた能力のほうが
始動から冷えるまで不満を持たずに済みます。
個人的には、部屋毎の個別空調のほうが好みでしょうか

もしも終日運転を行うご要望なら
実際の必要とする能力は、これよりずっと小さな能力機でも可能です。

この試算には、お住まいの住宅の熱損失係数Q値が必要となるのですが
この数値が分からなかった為、おおよそ数値を二つ挙げて、それぞれ計算を行いました

（ただし、冷房負荷は換気損失や日射取得、人体からの顕熱負荷等の
手間がかかりますので、冷房負荷より計算は楽で暖房負荷を試算。

改正省エネ住宅基準に準拠した、お住まいの地域区分�WbでのQ値は1.9
それを元に計算すると、暖房負荷5.392kW

旧省エネ住宅基準でのQ値は2.7
この数値で計算すると7.749kWです。

尚、冷房負荷は、これよりずっと小さな数値となります。
ただし、熱損失係数から求めた試算値は、上記でもお伝えしたように

始動から予冷予熱時間をかなり要するので
適切な運用は、終日運転に限っての能力だと受け止められたほうが現実的です。

最後に、個人的な所見ですが、該当する部屋は大空間の為
快適性と省エネ性を重視すると2台の運用で考えます。

書込番号：20053370

[北区のすがもん]

＞wenge-iroさん
すごく詳細なご説明ありがとうございます！
しっかり読んで、また後ほど返信（あれば質問）させていただきます。

書込番号：20054361　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

＞RASX80E2という、一代前のエアコンを勧められました（23万円程度）

こちらの26畳用の商品ですか。
http://kakaku.com/item/K0000697095/
価格.comの価格を参考にすると、工事費、延長保証もついてなら、そんなに悪い感じでもないですね。

＞2階の子供部屋（現在は物置）のドアを開けっ放しにして、23度位で強風にして、1階もまあなんとか過ごせる程度です（26度位）
＞上記2階エアコンを一日中つけていれば、和室も何とか過ごせる程度です。

高気密高断熱ではありますが、すばらしい。
何度ぐらいの室温が快適に感じるのかは個人差がありますが、26度だとすごせちゃいそうな。
吹き抜けや階段などありますが、冷房のみでの使用ですので、暖房の時のような悩みにはならない。
あとエアコンの設置場所はどこになるのか（風が行きにくいと効率悪いんで、2台のほうがいい場合もありますし）。

廊下とかその先の和室を考えなければ23畳用の冷房能力で十分というか、20畳用でもいけそうですけど。
使用するのは平日は朝と晩。日中と就寝中使用しないのでしたら止めてた方がよさそうに感じますけど。
24時間つけっぱなしってこのクラスだとどうなのかな。
高断熱高気密で冷房でつけっぱなしやってる人っていないなぁ。
HEMSとかつけたんであれば、見てみるのもいいですけど。
つけっぱなしの方が高くなると思いますが。
また、部屋が冷えるまでそんなに長い時間がかからないと思いますし、タイマーを使用することもできますし。

あと冷房の仕様をみると一例ですが、0.5〜7.2ｋW（パナ）とか0.８〜7.３ｋW（三菱）とか0.6〜7..2ｋW（日立）とか書いてあります。
これの数値が低いと、それだけ弱い冷房能力で出せるって事です。
部屋が設定温度あたりになったとき、弱い能力で回せるほうが色々とメリットがありまして。
消費電力や湿度とか。
上記の仕様は23畳用の高級機の一部です。

書込番号：20054835

[wenge-iro]

北区のすがもん さん　こんばんは。。

気積と窓面積は、最大熱負荷を大きく左右しますので
念の為、知っておきたいのですが教えて下さいますか

気積は、冷房を行う空間容積、吹き抜け・LDK・２階踊り場が対象です
吹き抜けの天井はフラットであれば容易に計算が可能でしょうが

仮に、斜線規制により傾斜天井であった場合は、図面がないことには
数値を求めるには難しいかも知れませんね。

あと、これも重要なのですが、お住まいの熱損失係数 Q値はご存じですか
それさえ分かれば判断しやすくなります。

最後に、日中不在の生活習慣でしたら、始動から出来るだけ早く冷やす
一般的な標準予冷時間 1時間を見据えての能力にされた方がいいと思いますよ。
何れにしてもQ値、気積、窓面積、次第で適正能力決まります。

書込番号：20055526

[ポテトグラタン]

そういえばちょっと書き忘れ、というか話がそれて申し訳ないんですが、
床暖をつけっぱなしとの事ですが、熱源って何ですか？ヒートポンプとかでしょうか？
電気代ってどんなもんでした？ちょっと興味があったもので。

書込番号：20055824

[北区のすがもん]

＞wenge-iroさん
色々とありがとうございます。
気積、窓面積は以下の通りです。
LDK91.26、階段14.39、吹抜23.15、踊り場24.18、合計152.98
一階窓9.2、二階窓6.7
Q値はすみません、探しましたが見つかりませんでした。確かK値とかいうので、断熱性を教えてもらって、一般的なものと比べてよかったと記憶してます。
明日工務店に聞いてみます。
二階の屋根はフラットで、屋根にも断熱材入っています。窓はlow-eペアガラスです。
疑問なのですが、冷房の場合でも二階の気積も考慮しなければならないのでしょうか？冷たい空気は上に行かないのかと思い。
お手数おかけして申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

書込番号：20056394　スマートフォンサイトからの書き込み

[北区のすがもん]

＞ポテトグラタンさん
ご返信ありがとうございます！

エアコンの設置場所はわかりづらくてすみません、階段から少しキッチンよりのところになります。
リビング側とキッチン側を両方冷やしたいので、ルーバーの羽が二枚以上あるものが良いのかなと思っています。
エアコンの容量は大きければ大きい程いいのはわかってるんですが、結局その分本体が高いので、電気代が安くてもな。と思ってしまいます。
それにしても、容量の最小値の方も大事というのは盲点でした！

床暖房は、一階の床と基礎の間に、ダクトでエアコンの空気を送るような仕組みで、CCFスタイルというメーカーのものと殆ど同じものです。ヒートポンプ式です。
冬は24時間つけっぱなしで、オール電化で、一番高かった2月は3万ちょっとでした。家中同じ温度の快適性を考えれば、許容範囲の電気代かと思ってます。
ちなみに、これは床冷房もできるのですが、床下に冷気が溜まってしまって、微妙です。最初から期待してなかったので、ショックではないですが。
実は、これでいける可能性を信じて、今までエアコンをつけていなかったのですが笑

書込番号：20056413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

＞北区のすがもんさん

ありがとうございます。
CCFですか。高気密高断熱の住宅向きの商品。
２階のエアコンを２３度で動かして１階がが冷えてるってので、そうとう断熱性能は高いとは感じてましたが。
電気料金もお安いと思います。

＞階段から少しキッチンよりのところになります。

すみません。見逃してましたorz

＞エアコンの容量は大きければ大きい程いいのはわかってるんですが、結局その分本体が高いので、電気代が安くてもな。と

そうですね。大きいエアコンは総じて本体が高い。
電気代ですが大きいエアコンは起動時ものすごく消費電力が高いです（この日立のは3150Wだったかな）。でも早く冷えれば能力を抑えられると。
その部屋の広さにあったものでいいと思うのですが。それが逆に難しかったり。
ヤマダは去年の８キロのエアコンを処分したい＆無難、って思いもあるような気がしますが、確かにそれで冷えるでしょうね。

こういった場合って、自分と似たような人（実際に付けている本人）の話を聞くのが一番いいのでしょうけれど。
ネットで色々探してみるのいいのではないでしょうか。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0817/339753.htm
http://ameblo.jp/ki10ma58/entry-11573266156.html
http://www.ata-takano.com/2012/04/21/%E5%90%B9%E6%8A%9C%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E9%83%A8%E5%B1%8B%E3%81%AE%E5%86%B7%E6%9A%96%E6%88%BF%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

さまざまな意見がありますが、見ての通り吹き抜けでも冷房ではさほど困っている人っていないんですよね。
冷たい空気は下に降り、暖かい空気は上に行くので、暖房の方は問題ですが。
キッチン側にうまく冷房が行けばいい感じなのかな。いけそうな気もしますが。扇風機とか使わなくて済んだ方が楽でいいんですけどね。廊下の先の和室は扇風機でも使わないと風は行きにくいでしょうけど。でも2階のエアコンで時間をかければ和室もいくらか冷えたとは。スゴイ！

書込番号：20057404

[wenge-iro]

北区のすがもん さん　こんばんは。。

気積などの情報ありがとうございます！
ちょっと手間の掛かることをお願いしてして申し訳ございません。

仰るように、冷えた空気は下へと行き
暖められた空気は上へ昇って行く特性がありますね

でも、踊り場や吹き抜けも同一空間内で、扉などで遮蔽された訳でもなく
壁からと屋根からも熱量も加わり、絶えず、この空間とも熱交換を行なっています。

通常の2階建で、2階の空間と天井で仕切られた１階の住空間と同等の熱損失ではない事も確かです。

その熱量の差は、壁や屋根の熱貫流率によっても異なりますが
上記で挙げたSHASE-Sでの設計基準によると平米あたり22Wの違いがあります。
よって、閉ざされた空間の気積でお考えになられた方が適切ではと思っております。

それからヤマダ電機は、8キロを処分させたい意向であるとか
無難と思われているのではないと思えるのですが
何故なら、無難な能力や高く売りたいと想いがあるとしたら

現状の床面積（約39畳）とほぼ符合する、一般の能力選定に習って
「畳数の目安」の高断熱に該当する38畳（62�u）をお薦めするのではないかと。

まあ、「畳数の目安」より小さな能力を選定していますし
それなりに考慮してのことだと私はそう感じられます。

極めて優良なQ1住宅を対象とし算出しての能力機ではないにしても
ある程度、最大の熱負荷を小さくしての試算となっていますよ

それよりポテトグラタさんは、最大熱負荷に大きな影響を与える
気積だとか窓面積や仕様などについて、このスレットに限らず文面からは一向に読み取れないのですが
その点は、どうお考えになられ計算しているのかなと思ったりしています。

書込番号：20058892

[ポテトグラタン]

＞wenge-iroさん

私は最近の数週間しか掲示板を見ていないのにもかかわらず、wenge-iro様がらみの炎上を何度か目にしており、正直返信をためらいます。かなり長く続いていたような…。
別に誰が悪いとかそういう問題ではなく、それをきっかけにスレッドが荒れ、スレ主様が困惑。それは避けたいなと。
悩みますが、名指しできているのに返信しないのは失礼だと思い書き込みます。

例えば2.5馬力（6.3kW）のパッケージエアコンがあったとします。
その馬力で冷やせる広さがいくらかってのは家庭の話であって、そんなに問題になりません。
パッケージであればどこで使うのかという話になります。
もちろん一般家庭の高気密高断熱なんかと比べたら条件は総じて悪い。
仮に一般事務所であれば侵入熱はもとより発生熱も多い。
照明器具の数は多いしつけっぱなし。OA機器類、そして人。人は意外とでかい。建物でも変わる。
JIS東京で算出基準負荷は冷房時１０５〜２３０（ｗ/�u）
それで2.5馬力で60〜27�uとみています。そして冷えてますね。
店、商店となればもっと大変。人の出入りはあるし、それで外気が入る。天井も高かったり、ガラス面積も、で３９〜３５�uぐらいで見ています。もちろん冷えます。そうとう変な事でもない限り。
職種や用途、広さで見ていき風向きも考え適切なものを選ぶ。
冷えなかったから交換とか、そんな簡単にいきません。家庭用より面倒。三相が多く、消費電力も変わる。

一般家庭の話に戻りますが、41.95�u23畳（なんか39畳とか謎な話になってるみたいですが）、高気密高断熱の家に３馬力（8.0ｋW）のエアコン冷房が相応しいとしているわけですよね？
完全に飲食店で必要とする数値です。JISでの負荷は190〜370（w/�u）
5畳程度の吹き抜けで（しかも冷房なのに）、飲食店なみのパワーが必要なのであれば、そうですかとしか言いようがありません。
別に8.0ｋWをお勧めなら、それでいいんじゃないですか？冷えないわけじゃないですし（2.8kWだったらマズイでしょってなりますが）。
個人的には能力よりも気流の方が気になりますけど。
以前どこかで揉めていたのも（あまり内容を読んでおらず、最初の部分だけしかわかりませんが）、能力がなんちゃらとかそんな感じの事だったような。
みんな同じ意見でそろえないといけないわけでもないでしょうし。
もしかして肯定される事が重要なのでしょうか！？

発生熱はテレビは液晶でしたらたいしたことないし、IHだと思いますし、照明もLEDかな？省エネな世の中ですね。冷蔵庫や調理用品も使うか。
平日冷房が必要なのはさほど気温の高くない朝と夜。
休日はずーとつけっぱなしで割と安定した使い方。店舗のように数分ごとにドバッと外気が入ってくるような事もない。
でも、もしもうちょっと吹き抜けが大きかったら大変な事になっていたわけですね。
1台設置の場合4馬力のエアコンしか選択できないわけですから。１１．２KWの冷房。もちろん三相。
現実的には単相２００V×２となるでしょうけど。

＞北区のすがもんさん

スレ汚し失礼しました

書込番号：20062122

[wenge-iro]

ポテトグラタン さん　こんにちは。。

尊敬するポテトグラタン さんですから
余りこういった事で、揉めたくはないですし
また、スレ主さんには出来る限り適正な能力提供して差し上げたいという思いは
今日までと変わりはありません。

さて本題です。う〜ん？何故、業務用の事例を引き合いに出され
8.0kWという能力が一般家庭では、とてつもなく大きな能力かのような
勘違いされている向きも覗えるのですが

＞一般家庭の話に戻りますが、41.95�u23畳（なんか39畳とか謎な話になってるみたいですが）
＞高気密高断熱の家に３馬力（8.0ｋW）のエアコン冷房が相応しいとしているわけですよね？
＞完全に飲食店で必要とする数値です。JISでの負荷は190〜370（w/�u）

いつの間にか？飲食店用？の熱負荷を掛け合わせているかのように
されておりますが、上記の計算式をよく御覧ください。

吹き抜けと踊り場で133W/�u、天井高2.6mのLDKで111W/�uを
実際、掛け合わせていますよ。
仰っているような大きな熱負荷を掛け合わせていないのですよね

また、飲食店用の最大熱負荷をJISで190〜370W/�uと仰って居られますけど
一般家庭でも築年数も数十年経過した2階建の2階西向きに大きな開口があったりすると
SHASE-S112の設計基準では、328W/�uもの最大熱負荷が掛かってしまう場合でさえあります。

つまり、一般家庭だから、どんな状況にあろうと
小さな最大熱負荷に留まるという事ではございません。

で、仰っておられる冒頭の行ですけれど…
「一般家庭の話に戻りますが、41.95�u23畳（なんか39畳とか謎な話になってるみたいですが）
高気密高断熱の家に３馬力（8.0ｋW）のエアコン冷房が相応しいとしているわけですよね？」

？謎？だとか仰っている時点で、本当にご理解されておられるのかな？
と思ったりもします。

では、ご自身がご提示になっておられる7.1kWや6.3kWを
お決めになられた負荷計算などの内訳の説明がないのですが

私自身が行った負荷計算は、Q値の数値によっても適正能力は大きく変わることは
十分承知しておりますので、ご提示になれない時点での暫定的な能力選定の段階です
また、Q値次第で、能力はこれより少なくてもいいと記載していますよ。

そこで負荷計算をする際、計算過程において床面積�uに最大熱負荷W/�uを
掛け合わせなければならないのですが

その前段として、標準の天井高2.4mを超えるような場合
最大熱負荷の単位は（W/�u）なら気積のm^3単位から
平米単位に換算する必要があります。

今回のケースでは、床面積23畳でも、実質、吹き抜けや踊り場の空間も含めた
気積のm3単位をご提示頂いているので、延べ床面積�uに換算すると
約39畳分にも及ぶという内訳から記した数値です。

具体的に数値で申し上げると…ご提示戴いた気積は152.98m^3
これを平米換算すると64.923�u（また畳数分に換算すると、≒39.347畳分に値します）
ですから、前述 約39畳分の空間の広がりがあると記したのです。

何れにしても、簡易負荷計算や熱損失係数を元に負荷計算を行うにしても
ご存じの方なら謎だとか仰らず、延べ床面積に換算しての事なんだろうと
大方は察して戴けるのかな…なんて思ったりしております。

書込番号：20063376

[wenge-iro]

＞もしかして肯定される事が重要なのでしょうか！？

本心から、そう思っておられるのでしょうか
まちまちのお答えを是とするのなら
ん〜どうなんでしょう？？

住宅には、地域の気象や住宅性能（Q値やC値）日射取得 等々によって
最大熱負荷が掛かった際の熱損失は必然的に決まります。

言い換えると、その熱損失に合わせ必要とする能力は自ずと決まるのもなので
JIS基準に沿う標準的な稼働状況となるよう、その能力を定格能力を目処に納めれば
省エネ性も担保され適正な能力選定だと思えます。

そうすると最大能力が長時間続き無理な稼働状況ともならず
安定時では、所謂、ゆるゆるとした稼働状況となり
省エネ性にも繋がるという理由からです。

また、経産省から通達されてますPSE法に定められた
設計上の標準使用期間では、運転時間や温湿度など

標準的な使用条件に基づく経年劣化に対して
製造した年から安全上支障なく使用することが出来る標準的な期間を
義務付けられています。

中でも標準的な使用条件に負荷条件が定められ
製品能力に見合った広さである事となっています。

されど、標準的な使用条件を逸脱するような
小さな能力を実使用して故障したりすると
メーカーの無償修理保証を受けられない場合もあったりします。

これまでの文面を拝見すると、どうも可変する最大の能力値で
選定する向きも覗え、PSE法の観点からも考慮する必要が
あるように思えてならないです。

で、最大の熱負荷に大きな影響を与える個々の要因
窓面積やその仕様、主方位などについて、ご回答されなかった訳ですが
これらによって随分と最大熱負荷は大きく変わりますよ。

一例を挙げると、木造住宅のある程度気密断熱性に優れた住宅おいて
方位は真南とし、窓面積は腰高窓（0.9 × 1.8m)、仕様は一枚ガラス
2階建の１階の部屋に設置したとする時の
最大熱負荷は僅か88W/�u。

同住宅で、西向きに掃き出し窓 1間分だとすると
最大の熱負荷は166W/�uと大幅に大きくなり

設置部屋の上が屋根であったりすると、199W/�uまで跳ね上がります。
更に、これが無断熱の低断熱相当とすると、実に328W/�uです。

ですから、窓面積やその仕様、そして方位は、能力選定において
無視することの出来ぬ重要な要因でもあると考えます。

でも、こうした情報の提示が無くても、少し前のスレットでは
数名の方々が、それぞれ自由に何キロと仰っていましたよね
少なくても私には出来ないかな…というか能力をコレとは示せないです。
どんな環境条件が隠れているのか分からないので。
結果的に、何キロとも提示できず、その場から身を引かせて頂いた次第です。

スレ主さん、本当に申し訳ございません。。
これ以降も、能力選定及び機種選定をご要望で、こんな私でも宜しければ
多少なりともご参考となりますよう考えてみます。

書込番号：20063379

[北区のすがもん]

＞wenge-iroさん
＞ポテトグラタンさん

色々と、ご説明いただきありがとうございました。
正直かなり難しい話ではありましたが、自分なりに勉強になりました。
お二人のお話を考慮してエアコンの購入をさせていただきました。
申し訳ありませんが、容量の明言は避けさせていただきます。

掲示板で質問するのは難しいですね。

私の質問のせいでこのようなことになってしまい、申し訳ありませんでした。

書込番号：20063694

[ポテトグラタン]

＞北区のすがもんさん

いえ、スレ主さまに問題はありません。
その後読んでいないので、詳しい内容はわかりませんが察しはつきます。
前例があるのに反応した私のミスです。
失礼いたしました。
快適な生活が送れることを祈ります。

書込番号：20063774

[wenge-iro]

北区のすがもん さん　こんばんは。。

気を使わせてしまったようで申し訳ございません。。
設計士さんに、ご相談すると負荷計算はして貰えますよ。

それにしても前例で片付けて自身の考えを是とするのも…？？
これから能力選定を求められる皆さんは
窓面積やら方位など、あれだけ熱負荷の違いがあるというのに

考慮もしないというのは、様々な能力機が提示されて
何を信じて良いのやら大変かも知れないですね。

それなら一層のこと某掲示板には解っておられる方もいらっしゃいますので
テンプレで情報を提示され、ご相談された方がいいと思います。

書込番号：20064084

エアコンの買い換え時期

[Ｋ治郎]

２００７年暮れに購入し８年半使ったたエアコン、三菱のＭＳＺ−ＺＷ４０８Ｓが、
最近冷気が出なくなった。
ヨドバシに修理の電話をしたら、買い換えた方が良いと言われた。

素人考えですが、ガスが抜けてるんだろうと思う。ガスの補てんをすればまだ使えるのではないかと思う。
修理して長く使いたいと思うのだが、買い換えたほうが良いのだろうか。

電気代が減るといわれるが、価格COMの例では、年間３９０００円が３２０００円になるだけで、
そんなに変わらないと思う。

書込番号：20036890

[真空ポンプ]

ガスが唐突に抜けるとは思えませんが

冷媒にまつわる5年保証も切れているので

そういった判断をされたのでしょうね、

電話での聞き取りだけですから

実際にガス漏れだった場合　漏れ箇所を特定して

修理　ガス充填で1.5万円〜費用が掛かるでしょうし

電気代はともかく　修理に　新品購入費用の半分？前後かかるなら

って話ですよね　修理の下見　見積もりもただではないですから。

書込番号：20036924

[Ｋ治郎]

>真空ポンプさん

今と同じ能力の新品を買って、取り換え工事をしてもらうと、
２０万円近くになります。

金額もさることながら、８年半で捨てるというのが、
早すぎるのか、妥当なのかを知りたいです。

書込番号：20036941

[ポテトグラタン]

＞最近冷気が出なくなった。

室外機は回っていて冷気でないんですよね？

エアコンは普通の家電と違い使用期間は10年を想定してますかねぇ。
8年半ですか。
修理費用ですが、ガス抜けだとしても漏れ箇所で全く違います。
一番安く済むのは配管の接続部分でのガス漏れですが、それ以外であれば金額は上がっていくわけで。

修理金額は見てもらう以外ないですね。
また、修理を行っても、何年後かにほかの部分で不具合が起こる可能性はあります、

書込番号：20036976

[グラマラス・アデット]

＞Ｋ治郎さん

エアコンに

「設計上の標準使用期間」

というラベルは貼ってありませんか？

あれば、そのラベルに書いてある年数を過ぎたら、
安全のために買い替えたほうが良いです

ちなみに、自室で使用の三菱電機のエアコンは、10年と記載されています
昨年、購入しましたが


古いエアコンでの火災に注意！
http://www.news24.jp/articles/2010/08/09/07164404.html

＞製造後、約１０年たったエアコンで、古くなった部品がショートし、
＞火災になるケースが多くみられるとして、
＞ｎｉｔｅ（製品評価技術基盤機構）が注意を呼びかけ。
＞電源コードの異常な高温や変色、
＞エアコン本体からの水漏れがある場合は販売店などに相談を

書込番号：20036980

[真空ポンプ]

>金額もさることながら、８年半で捨てるというのが、
>早すぎるのか、妥当なのかを知りたいです。

いや　それは　個人の感覚の問題では？

自分で何も判断できない以上　専門家に診てもらうしかないわけで

それとて　当然無料ではない、

機械によっては10年15年　問題なく動く事もありますが

こればっかりは　個体差があるので　なんとも言えません

概ね10年前後が　寿命ではないでしょうかね。

ちなみに　最初の施工が確りしていれば　滅多にガス漏れなどは起こりません。

書込番号：20037058

[Ｋ治郎]

皆さんの意見をお聞きし、買い換えるようにしたいと思います。

皆さんのコメントから、寿命は１０年ということでした。
８年半はちょっと早いかもしれませんが、
今後も故障するかもしれない、というお話が有りましたので、
買い換えにしました。

書込番号：20037147

[デジタル系]

寿命が8年なんてことはないのでは？

個人的には最低でも15年だと思っています。

もちろん、お金があれば、どんどん買い換えればいいんでしょうが、本体だけではなく、
配管とか設置費用がかなり高いのがエアコンの特徴です。素人では工事ができないし。

私なら当然修理ですね。

ただ、配管が雨ざらしとか、潮風が吹き付けるというような住宅だと、寿命は短くなって
しまうのかもしれません。

書込番号：20037486