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おすすめのエアコンメーカー教えてください

[ドンウク]

店舗住宅（ギャラリーカフェ）新築中です。エアコンを２台つけようと思っています。

・１８畳と１０畳がほぼつながっており、吹き抜けもあります。
・暖房はこれにＦＦファンヒータがつきます。
・大きな窓は北北西で、強い日差しは入りません。
・コンロはＩＨです。
・丈夫で掃除がしやすいものがよい。

以上の条件で、お勧めのメーカーがあったら教えてください。
建築会社は三菱を勧めるのですが、最近どうなんでしょう？
ダイキンは室外機大きいらしいですし・・・。
ここのサイトみるとパナが売れているようですけど理由があるのでしょうか？

いろいろありすぎて迷っています。よろしくお願いします。

書込番号：9956368

[こだとも]

店舗に付けるエアコンは、家庭用エアコンでなく、業務用エアコンを取り付けたほうがいいですよ。

そもそも家庭用エアコンは一般住宅の部屋向けに設計されているので、飲食店などにつけるのは、もっての外。
無料保証期間内の故障でも、業務用途だと有償修理になることがほとんどです。

書込番号：9962027

[たーぼー。]

>>ドンウクさん

なんか逆に教えていただいて申し訳ないです＾＾；
我が家もシャープはずっと避けていたのですが
シャープの空気清浄機を買って快適で
少し印象よく思っていたので予算的にも候補に入れてました。

もう少し調べた上でどのメーカにするか決めていきたいと思います。
ありがとうございました。


もしよかったら購入を決めた際どこのメーカーにしたか
お聞きできたらうれしいです。

書込番号：9962537

[ドンウク]

>こだともさん
回答ありがとうございます。
業務用が性能、耐久性とも優れているのは十分承知してます。
ただ、店舗面積が小さいこと・構造上取り付けが難しいことなどから
家庭用を選択しています。設計士と相談の上です。

＞たーぼーさん
全部に優れているメーカーなんてなかなかないから
難しいですよね。
また情報があったらこちらこそお願いします。

書込番号：9963377

[紅い衡撃]

業務用の壁掛けが構造上むずかしいなら
家庭用だって無理なんじゃない？

このスレ主さんは、なんだかわからないこと書く人ね。

書込番号：9964378

[ドンウク]

＞紅い衝撃さん
何度も書きますが私が教えてほしいのは
「おすすめのメーカー」です。

回答もできないのに返信を載せる意味があるのですか？
わざわざ３回もスレいただいていますが、業務用も家庭用も「おすすめ」を
一切書かれていませんが・・・。

業務用でないのは、部屋全体が小さめであること・ＩＨであること
「構造上〜」というのは１台で２部屋賄うには中央がよい（２部屋の間に部分的壁と段差があるため）が、吹き抜けもあり効率的でないという意味です。
その辺は、設計士と電気会社の方に相談済みなので。

業務用がおすすめなら、メーカーはここが〜
という「回答」がほしいだけなんですが
「わからないこと書く人」ですみません。

書込番号：9965216

[ぐるぐる2009]

メーカーだけでエアコンの良し悪しは判断出来ません。
例えばグレードによって大きく機能が変わるため勝手や印象が違うのは当然ですし、メーカーによっては最下モデルは他社からのOEM供給であることも多いです。
メーカーで絞りこむのは最終的な選択の段階で迷ったときに行うことをおすすめします。

ところで予算はどのくらいなのでしょうか
個人的には大風量の富士通のZシリーズや内部のクロスフローファンまで掃除できる三菱の上位機種あたりがいいんじゃないかと思います。
ダイキンの加湿機能搭載機種は室外機が大きいですがそれ以外はそんなに大きく無いはず。
一応お店ということなのでサポートが24時間365日である点でもダイキンは再検討されてみてはどうでしょうか

その他アドバイスとしては
・業務用として家庭用を使うと保証の対象外となる
・油煙(場合によってはタバコの煙)が漂う可能性がある空間なのでフィルター自動清掃を過信せず掃除する

書込番号：9977169

[クイ夕ソの夜影]

＞業務用も家庭用も「おすすめ」を一切書かれていませんが・・・。

あのさぁ、紅い衝撃君だけけじゃなく、常連のこだとも君だって
具体的なことは何も書いてくれてないだろ。
オタクの書き込み内容でおすすめを書けって言うほうが無理がある。
少しでも常識があれば保証がきかない可能性が高い家庭用を勧めるはずない。

オタクは構造上無理だというが、業務用の壁掛け2台って考えもあるし、
室外機を1台で賄う2対1のペアマルチだってある。

そもそも店舗と居室じゃ換気設計だって違うから
同じ部屋の広さでも冷暖房負荷が違うはずだ。
構造上〜〜とたいそうなことをのたまう設計士がついているなら
熱負荷の値だって出てるんだろ？
だったら、何kWまたは何馬力の機種が必要かもわかるよな。
具体的なことをききたいなら、そっちもそんくらいの情報を提示してくれよ。

書込番号：9977501

[ドンウク]

＞ぐるぐる２００９さん
回答ありがとうございます。
１８畳部分に１台（主力）、１０畳用に１台（補助）で３０〜４０万円くらいで付けようと思っています。主力部分は上位機種で、省エネなものがいいかなと考えていました。
ちなみに禁煙です。
富士通と三菱、ダイキン候補によく考えたいと思います。参考になりました。

＞夜影さん
回答ありがとうございます。
説明・情報が少なく申し訳ありません。
店舗ではありますが、確認申請など住宅で出していますし、構造も断熱も住宅と同じです。
人の出入りは確かに一般住宅より多くなるとは思いますが、
締め切った状態での冷暖房効率は、住宅と同じと考えてよいということで、家庭用エアコンを
勧められています。
ですので、家庭用１８畳、１０畳用でおすすめを教えてもらいたいのです。

書込番号：9978023

[ぐるぐる2009]

http://www.daikinaircon.com/shopoffice/ability/index.html
この様に環境によって大きく空調面積が異なります
「１８畳部分に１台（主力）、１０畳用に１台」と書かれましたが冷房能力が何kw相当必要なのでしょうか
家庭用の○○畳相当はこの場合吹き抜けや大きな窓があり、あまり当てはまらないと思いますが・・・

あと、設置方法によって工事費が大きく異なります
いわゆる'標準的な工事内容'なのでしょうか
工事費込みでの予算なのでしょうか

あとお店ということで室外機の近隣への配慮は十分でしょうか
特に住宅街ですと営業中はずっと付けっぱなしになるので騒音対策は必須です
(それらを防ぐため業務用には設定された時間中は騒音を抑えるモードが付いた機種があります)

書込番号：9980949

[クイ夕ソの夜影]

＞締め切った状態での冷暖房効率は、住宅と同じと考えてよいということで、家庭用エアコンを勧められています。

おいおい、換気設計はどうなってるんだ。
部屋の用途が居室じゃなく、不特定多数が出入りする以上、
必要換気量の計算は不可欠だろ。

「一人あたりの占有面積」とか「部屋の種類（用途）」とかからもとめるはずだ。
オタクの場合は火を使って匂いのある飲食物を出すのだから
それなりの換気量になるはずだ。

換気量が出れば換気設備の種類から換気による熱損失値が出る。
それと部屋の自体の熱損失値が出てるなら
それでその空間の冷暖房負荷が計算できる。

オタクの設計士（建築会社）は部屋全体に対してどんな数字を出してるんだ。

まさか、店舗利用の部屋なのに一般居室と同じ基準の換気設計なんて
ふざけた設計してないと思うが。

書込番号：9980994

[家電は楽しい♪]

はじめまして＾＾
機種の選定は結構いろんな種類があって大変ですね　＾＾
業務用なら昔はダイキンをお勧めいたしましたけど・・・最近はメンテナンスの質も落ちたようですよ＾＾；　空調部門を新会社にして修理料金も上昇しましね。
ちなみに、業務用はカタログ価格の３０％前後が機器の相場です。施工費は配管の長さや内機外機の取付け位置により相当幅があります。数社見積り比較されることをお勧めします。

カフェギャラリーということなので　通常の住宅より空間容量が大きいと思いますがいかがですか？
それと、１８畳(約３０平方メートル)部分に多機能の高級機、１０畳(約１６．５平方メートル)部分に補助をと考えておられるのですね？（平面の見取り図があればもう少し的確なお話ができるのですが・・・)
　あわせて１５坪ほどですから　人の出入りがそれほど多くなく熱源が少ないのでしたら　合計で３馬力(８．４ｋｗ)程度、　人の出入りがそこそこあり熱源もあるようでしたら　合計で４〜５馬力（１１〜１４ｋｗ)程度になるように組み合わせればよいと思います。　　また、稼動している時間が長いようでしたら　業務用の動力契約で稼動するタイプを使用された方がランニングコストは安くつくと思いますよ＾＾　(業務用の場合は２〜３年に一度　薬品洗浄を一台あたり数万かけてメンテナンスしないといけませんが＾＾；)
もちろん、耐久性は業務用のほうがありますが、細かな機能は家庭用のほうが色々とそろっています。

ちなみに、ここ１〜２年のエアコンの機能のを見てみますと　本体自体の省エネも行き詰ってきたのでセンサーを使っての細かな制御で省エネをしている機種が増えてきています。　同じ能力（ｋｗ)でも、　（同メーカーでも)安いものと高いものでは　コンプレッサーやモーターそのものが違う場合がありますのでご注意ください。　　お掃除機能については　あったら良いなあ　と言う程度に考えたらよいと思います。　後は、　除湿機能　と　空気清浄機能を良く調べると良いと思います。　除湿機能は、再熱除湿と言うものがありますがランニングコストが上昇する機種もありますのでご注意を(普通の除湿は｢弱冷房｣のことです)、空気清浄機能は、アクティブなもの(シャープ・パナソニック・日立)と、　パッシブなもの(その他のメーカー)　　　アクティブなものは本体からイオンを放出しますので室内は一様に除菌脱臭できるようです、　パッシブなものは吸い込んだ空気でフィルターを通過したものだけをきれいにしているのでご注意を・・・細かい動作やメカニズムを使っている機種は敬遠された方が良いと思います(故障しやすいです)。　２〜３のメーカーは頻繁に故障があるのも確かです。
　お勧めのメーカーはあえて申し上げません。
　スレ主さまが実際に目で見てギャラリーに似合うデザインを選ばれるのを希望いたします。　がんばってください！＾＾

書込番号：9981152

[ドンウク]

＞ぐるぐる２００９さん
回答ありがとうございます。
最初の質問文に書いたように、「大きな窓は北北西で、直射日光が入らないこと」「吹き抜けはあるが冷気は下に行くこと（冬はＦＦ式あり）」「ＩＨコンロであること」「常に火をつけている訳ではないギャラリーカフェだということ」
という条件から、１８畳・１０畳に合うエアコンメーカー（Ｋｗもですが）をお聞きしているました。何ｋｗ必要か分からないので、質問文のような建物の様子や用途を書かせてもらいました。
また、工事費は標準で考えています。
騒音については、室外機設置予定の場所は、住宅が無いので大丈夫だと思います。

＞夜影さん
んーーー難しい語句でよくわかりません・・・。
伝わりにくくて申し訳ないですが、住宅の１階にカフェとギャラリーがあると想像していただけませんか？前にも書いたように、建物自体は住宅仕様です。
いわゆるテナントのような物件ではないので、換気も一般住宅と同じだと思います。

書込番号：9981199

[ドンウク]

＞家電は楽しいさん
細かく、丁寧な回答ありがとうございます。
大変参考になりました。

皆さん書いておられるように、業務用は耐久性もランニングコストもよさそうですね。
１８畳には２００ｖで、７ｋｗ程度のものを。１０畳用には、３ｋｗ〜４ｋｗくらいのものを
つけようかと思います。

また、「掃除のしやすさ」ばかりが気になっていましたが、確かに「空気清浄機能」や「デザイン」も大事かなと思いますので、その辺りも考慮したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：9981511

[ぐるぐる2009]

http://www.eakon.jp/blog/cost/3soudenkidai.html
業務用エアコンの省エネ性についてはこちらのページが参考になると思います
18畳の方は業務用の方がいいと思います
私は業務用はあまり知らないのでパスということで。。。

10畳の方は家庭用で十分だと思います。
再熱除湿は若干消費電力が高くなるかもしれませんがちゃんと湿気を取りますし、なにより梅雨を快適に過ごせます
例えば再熱除湿付きで安くて省エネ性がいいのはこれになります
http://kakaku.com/item/K0000027309/

書込番号：9981692

[家電は楽しい♪]

>ドンウクさん
おはようございます。　昨日の補足です＾＾
業務用２００V　と　家庭用の２００V　は基本的に違うものです。(スレをお読みしていると同一と思われている節があるので・・・)
現在、動力の引込み線が無ければ電力会社と新たに三相２００Vの契約を申請して工事をしていただかなくてはなりません(工事費はかかります)。　動力につきましては　月々の基本料金は安くなりますが　容量契約で毎月使用してもしなくても一定の基本料金がかかります。

家庭用の単相２００Vでいくのであれば　スレ主さんは　使用される　ＩＨやエアコン等・照明器具(照明器具の使用する電気代は馬鹿になりません)　及び　その他使用するであろう電気製品の　総使用電力量(アンペア数)を計算して　メーター容量内に納まるよう(少し余裕があるほうが良いですよ)に計算されることをお勧めしますよ＾＾　　でないと・・・ある電気製品を使用したら　主ブレーカーが　落ちるという事態になりかねません＾＾；

設計事務所さんで計算書を作成していただけると思いますよ＾＾
がんばってください＾＾

書込番号：9982416

[こだとも]

>ドンウクさん
業務用エアコンはリースという方法もありますからご検討を。
各メーカーともリースをやっていますので、カタログやホームページでご確認下さい。

ちなみに業務用エアコンメーカーは、ダイキン、三菱電機、三菱重工、東芝キヤリア、日立アプライアンス、三洋電機です。

>家電は楽しい♪さん
業務用でも、３馬力（8kW）機種までは、単相200Vと三相200Ｖの両方がラインナップされています。

書込番号：9982579

[ドンウク]

＞ぐるぐる２００９さん
重ねて回答ありがとうございます。
業務用と家庭用の電気代の差を読みました。電力使用量の大きいものほど差が大きくなるようですね。逆にほとんど差がないクラスのエアコンもあるようで驚きました。
「動力」契約だとエアコンを使わない時期にも基本料金をとられてしまうので、その辺りを考えると、使いようによってはトントンなのかな、と。
参考にさせていただきますね。

＞家電は楽しいさん
回答ありがとうございます。
単相と三相の違いは一応理解していました。
上記にも書いたように、基本料金は安いんですが、使わなくても払わなければ・・・と
考えるとランニングコストの利点がなくなりそうですよね。
先日電気工事の方と打ち合わせがあり、８０Ａでいけるでしょう、とのことでした。（主にエアコン・ＩＨ・電子レンジ・照明）
おっしゃるように、お店なのに突然ブレーカーが落ちたり、落ちるのを気にして作業したりは嫌ですからね＾＾；
ある程度余裕をもって契約したいと思います。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：9982585

[クイ夕ソの夜影]

＞住宅の１階にカフェとギャラリーがあると想像していただけませんか？
＞建物自体は住宅仕様です

そんなのはどうでもいい。
店舗部分が28畳なら50�u未満だから確認申請を”住宅”で出すかどうかはオタクの勝手だ。
だが、その部分を使って飲食店（カフェ）を営業するのは確認申請とは別問題。
提供するものによって違うが、カフェなら喫茶店営業許可とか飲食店営業許可が必要なはずだ。
（許可申請すれば許可基準適合の実地検査が入る）
めでたく許可が出れば立派な”喫茶店”または”飲食店”だから
その施設に合う必要換気量が建築基準法に定められてる。
わかるよな？ってか、建築士さんが知ってて当然だな。
だから「換気も一般住宅と同じだと思います。」じゃいかんのだよ。


おれが適当に計算してやるよ。
28畳≒46.2�u
オタクのカフェの必要換気量は喫茶店として
一人あたりの占有面積が3�u換算だから
20×46.2�u÷3�u＝308m3/hになる。
28畳が全部吹き抜けてたとして天井の高さ5mで空間容積は231m3
308÷231＝1.333…
つまりオタクのカフェの換気回数は全吹き抜けと仮定しても1.3回／h必要だってこと。
一般住宅は0.5回／h。普通の居室の2.6倍だよ。
一部吹き抜けなら空間容積が減るから換気回数はもっと増える。
1時間に300m3も換気すれば換気熱損失だって家庭用エアコンの畳数目安とはまったく違ってくる。
わかった？
だから上で部屋全体の冷暖房負荷の値を建築会社がどう算定してるのか聞いたんだよ。

ってか俺の知り合いでさえこのくらいのことスラスラ教えてくれたよ
オタクの設計士さん大丈夫か？

書込番号：9982996

[クイ夕ソの夜影]

あっ、エアコンに関係ないからどうでもいいことだが、

当然もうやってると思うが、保健所に図面持って設備について許可条件聞いてきたか？
喫茶・飲食店ならキッチンは二槽式シンクじゃないとダメだし、
キッチンエリアの壁も下半分は耐水材じゃないと営業許可でないぞ。

それとも、まさか無許可営業ってことはないよな。
それにカフェなら「食品衛生責任者」の設置が義務付けられているのはしってるよな？

書込番号：9983013

[ドンウク]

＞夜影さん
エアコンとは関係ない食品衛生などの許可のことまでご心配いただき
恐縮です。

もちろん、保健所の定めている基準に沿って建てています。お願いしている設計事務所は
店舗の経験もあります。

確認申請も完了検査も「住宅」（２４時間換気）です。
営業許可申請は、保健所の管轄なので、基準通り正しい設備・施工になっているかを
チェックされますが、「換気」については、「換気設備が付いていること」とあるだけで
キッチンやトイレの換気扇があればＯＫなのです。
「必要換気量」などはチェックされないと思います。それは、店舗で確認申請し、検査を受けるときには事前に換気設備などを考えねばならないのでしょうが。

自宅改造カフェなども最近多いですが、店舗用の換気のために工事をするのですか？
どの店も厨房の換気扇くらいだと思いますが・・・。
その辺は「専門」である設計士にお任せしているのでご心配なく。

書込番号：9983209

エアコンの冷えが悪いのですが…

[桃紫]

二年前にヤマダで購入したナショナルCS-63RFX2-Wなのですが、築2年の木造でリビング約20畳、窓はブラインドを閉めて使ってますが、全く部屋が涼しくなりません！！

なにせ部屋が涼しくならないので、26℃パワフル設定にして
まぁ冷たいかなと思う風がでてます。
しかし涼しいのはエアコンの風が直接当たる真下のみなので
21℃のパワフルに設定しますがリビングは全く冷えず…
下手すると、外の方が涼しい（泣）これは冷風機ですかっ！！？て勢いです（泣）

姉の家でも全く同じエアコンを同じ畳数のリビングでも使ってるそうですが、27℃の設定で部屋全体涼しいとのことです。

実は、数日前ダイキンエアコン部門の方が家に来る機会があったので、リビングのエアコンが全く冷えないと話したところ、見てくれて確かに畳数にも対応しているエアコンなのに冷えてないですねと言われました。

これは故障なのでしょうか？？

ちなみに室外機は問題なく動いていて周りにも障害物はありません。
しかしお掃除機能が付いているのに、エアコンフィルターに埃が溜まっているようにおもいます。姉の家はこんなに汚くないよ！といってました。

うち毎日掃除機・雑巾をかけている環境です。

書込番号：9881060

[ガラスの目]

冷えないエアコンは、良くあります。
熱交換ガスが抜けてしまっている。
工事屋さんが、手抜きをして配管の中の空気や水蒸気を抜かずエアコン設置をした。
AC電源配線のどこかに抵抗値が高くエネルギー損失が生じている。（可能性小）
エネルギー損失は、200Vの方が小さくなります。
対策は、ガスの入れ替えでしょうが、信頼できる電気屋さんに相談して下さい。
>築2年の木造
断熱材工事は、しっかり行われていますか?
家の断熱材工事をしたら笑えるくらい様々な昔の手抜き工事が発覚しました。
天井裏、床下など確認しましょう。

書込番号：9882191

[ロワングサ]

ガラスの目さんの言うように、スローリークしている可能性があります。
室外機をずらしたりすると、配管がつぶれて冷媒が室内機にいかない
こともあります。

先ず、購入したお店に連絡すると良いでしょう。

書込番号：9882731

[桃紫]

お返事遅くなりました！！
丁重なお答えありがとうございます！

実はあまりの効きの悪さなので、パナソニックの修理センターの方に機能電話をしました。
来週の月曜日にしかこれないとおっしゃったのですが、いろいろわけありで今朝一番に来ていただけました！！

やはり冷えてないらしく原因はお掃除ロボットがフィルターを掃除をしきれないため、
フィルターが目詰まりして冷えなかったのですが
お掃除ロボットを交換という形をとってもらったところ、27℃の設定で部屋が冷えました！！
寒いくらいです！

で、目詰まりを起こした原因なんですが、去年おととしくらいまでにでたお掃除エアコンのお掃除ロボットが掃除ができてないって言うんですかね？
冷えないと我が家のように自己申告して、お掃除ロボットの不良が原因の場合が多く
お掃除ロボットはリコール部品だそうです。

なので一年のメーカー保障が切れてても無料でお掃除ロボットを取り替えるそうです。

姉もエアコンも冷えるけどフィルターが汚れててお掃除不要っていってるけど汚いじゃん！！
て怒ってましたが、原因がわかってよかったです！

ありがとうございました！！

追伸　一緒に買った富士通のお掃除エアコンのフィルターは綺麗でしたよ！！

書込番号：9885903

どちらが良いのですかね？

[ぺ〜ぺ]

知識が無いのでみなさんの知識を貸して下さい。エアコンを入れる予定なんですが屋根置きにするか壁付けにするか迷ってます。家に与える影響など利点や欠点を教えて下さい。屋根は銅板、壁はごく普通の壁です

書込番号：9828685

[comcon]

どうなんでしょうね

屋根：手入れが無理そうだけど、部屋から離れるので静か？
壁：手入れとか簡単そうだけど、ファンの音とか煩いかも？

書込番号：9828833

[ぺ〜ぺ]

ＣＯＭＣＯＮさん
ありがとうございます。言うの忘れました　室外機のことです

書込番号：9828903

[comcon]

なるほど・・・

私の勝手に思っているイメージですので、間違ってても苛めないで下さい^^;

壁掛け：本体安い、性能悪い、電気代を食う（今はどうだろう？）
室外機：本体高い、性能良い、インバータとかが優秀で電気代安い（今はどうだろう？）

ですかね

設置に問題が無いのなら、私は室外機をお勧めしますが

書込番号：9829039

[ぺ〜ぺ]

ＣＯＭＣＯＬさん　　　　やっぱり私の質問の仕方が悪いみたいですみません。家電量販店で買った極普通のなんですが室内機と室外機があると思うのですが室内機は普通に壁につけるんですが、設置が２Ｆでしかもベランダが無い為、室外機を屋根置きにするか壁置きにするかを悩んでいるのです。その時の良し悪しを知りたいのです

書込番号：9829114

[真。]

初めまして。
電気と空調（ｴｱｺﾝ等）を生業にしている者です。
壁掛けと屋根置き、どちらが家を痛め易いかという事ですよね。
施工時には、どちらも外壁から柱を探し、穴を開けて柱（か、壁）に打ち込みをします。
屋根置きの場合は、直径1cm位の太いネジで打ち込む。壁掛けの場合は直径1cm位のネジ、若しくはアンカーを打ち込みます。
ちゃんと施工されていれば、100kg位の物を乗せた位ではびくともしないです。
但し、お隣りとの境界線を越えてしまうような場合と、単純にスライド梯子が角度の取れないところでは、壁掛けは無理です（職人の技量により作業レベルは変わりますが）。
室内機の取付位置の外側が屋根なのであれば、屋根置きをお勧めしますよ（屋根の角度にもよりますが）。
新築なのでしょうか？
素直な気持ちを来た職人に伝えましょう。
急がせるのは厳禁です。当日に材料がなければ、別の日に改めて下さいね。
人によりますが、あまり急がせると、いい加減な工事をする人もいますので。

多少でも参考になれば幸いです。

書込番号：9829577

[みなみだよ]

室外機を１階に置くというのはどうですか？
１階２階設置というのでは、エアコンの効率は若干落ちますが
工事費は抑えられるんじゃないかと。

書込番号：9834476

[ぺ〜ぺ]

真さん
ありがとうごさいます。新築です。壁から柱をピタッとさがせるものなのですか？（柱はエアコンの両脇に各１本必要なんですか？屋根裏に入ってみたのですが１本しか当たらない気がします）失敗もありえたり？施工する時に気を付けて見てないといけない事など教えて頂けるとありがたいのですが、よろしいでしょうか？

書込番号：9834540

[ぺ〜ぺ]

みなみだよさん
ありがとうございます。家は１階の屋根が四方にある為それは無理なんです�･

書込番号：9834593

[みなみだよ]

屋根置きと言うので
２階の屋根を想像しました。

それなら、１階の屋根の上に置いたらいいんじゃないでしょうか？

設置用の台を使いますし
家に与える影響は少ないと思うけど。

壁掛けでも影響はないと思う。
費用の安いほうでいいんじゃないでしょうか？

書込番号：9838009

[真。]

柱の位置は、約90cm（細いものを入れると45cm）間隔であります。それに、木材は縦方向だけでなく、横にもあります。
例えば、窓枠の下とかにあります。
作業は必ずしも一発で決まるとは限りませんよ。
まず一本は家の端からスケールで計れば、間違えることはないでしょう。
残りのネジ（基本は３箇所で金具を留めます）も、たとえ木材が無いところでも、専用のアンカーを使えば大丈夫ですよ！間違えて穴（俺の場合、仮穴は2mm程度です）を開けたとしても、金具で隠れますし、コーキングをしていれば水が入り込む心配も無いので、家へのダメージはほぼ無いですよ。
あまり、心配しすぎずに職人に任せてはいかがでしょうか。
取付内容をお聞きする限りでは、素人工事人（夏の量販店には多くいます）に出来る内容ではないので、ちゃんとした方がくると思いますよ。

書込番号：9838336

[ぺ〜ぺ]

真さん
確かに言われる様に職人さんを信用するべきなのかもしれませんが価格.comなどの書き込みをみると…心配になります�･なので知識を貰えればとおもったのです。不安なもので！因みに明日までに決めなければならないのです

書込番号：9839666

[真。]

家のダメージという観点から見ると、どちらを選んでも同等と思いますよ。
アドバイスとしては、配管長は短い方が能力はダウンしにくいです。
前の書き込みに、四方が屋根と書いてあったと思いますが、それならば屋根置きが良いと思います。
傾斜角度がキツイ（45ﾟ）を越える（あまりありませんが）のならば、屋根スレスレに壁掛けという手もあります。
逆に、かなりの距離を横引きしなければ屋根にたどり着かないのならば、直近（窓枠の下あたり）に壁掛けが良いと思います。

あと一つ、室外機がとても重い機種（例えば、ダイキンのうるるとさららetc･･･）の場合、単純に作業がしにくい場合があります。
梯子の角度も重要なファクターです。

俺の考えでは、金具を二つ（壁掛け金具と、屋根置き金具）を用意して貰って、現地で見積後の作業開始がベストのような気がします。

家を見れば瞬時にお答え出来るのですが・・・。

いいアドバイスが出来ず、申し訳ありません。

書込番号：9839870

[ぺ〜ぺ]

真さん
丁寧にありがとうございます�蕪�れる機種は決まってます。東芝ＲＡＳ４０２ＰＤＲです�ｩパンフレットでみると室外機の重量は３７です。屋根置きがやっぱり良いんですね�ｨ

書込番号：9839942

[ぺ〜ぺ]

真さんへ
因みに屋根は銅板です。なので提案していただいてる屋根置きで痛まないかなー？とも考えてしまうのです

書込番号：9839973

[真。]

402PDRだと室外機はそんなに重くないですね。
俺は都内で工事をしているので、この機種はよく壁掛けも、屋根置きもしてますよ。
最終判断は、美観の事・隣との境界線・隣の家の窓の位置も良く考えて判断して下さい。
文字だけでは、どちらがよいかは判断出来ません。
ごめんなさい。
住みやすい家に、自慢の出来る家になると良いですね。

書込番号：9840012

[ぺ〜ぺ]

都内ですか！因みに私は北関東です！隣に家はありません！私の家のイメージはお寺の屋根を想像して頂けると幸です！想像できますか？お寺と言われてもってなるかもしれませんが銅板はお寺以外にはあまり見ないので…傾斜は先程言われてた４５度はありません！

書込番号：9840064

[真。]

では、隣の心配はないのですね。
屋根が銅板との事ですが、経験上無傷は・・・。
その環境ですと、屋根の上を確実に歩くと思うので、最大限に努力をしても、些細な傷はつくかと思いますよ。なにせ、室外機を持って人が歩くのですからね。ただ、引っ掻き傷（作業ミス）や大きな凹みは出来ない筈です。職人の腕にもよりますが・・・。

聞いただけですと、どちらを選んでも問題が無いと思われますよ。

書込番号：9840142

[ぺ〜ぺ]

そうですか！どちらでも�ｰなんですね！屋根に傷がつくのは嫌ですけど仕方無いと複雑な気持ちですね�･私的には壁付けは全て壁が押さえるので柱に影響がと思ってました�･真さんの話しを聞く少しずつ理解出来ているのでありがたいです

書込番号：9840240

[ぺ〜ぺ]

回答してくれたみなさんありがとうございました！迷った結果屋根置きにし、施工も無事終わり今は快適に過ごしてます。またわからない時は力をかして下さい

書込番号：9881540

エアコン購入を検討しています

[ttck]

この度、引っ越しにてエアコンを初購入を検討しています。
２間続きの部屋の仕切りを取り払って、エアコン１基のみでのエアコン検討です。
いろいろ家電量販店を回ってみたところ、下記機種をそれぞれ提案されました。
お手数ですがどなたかアドバイスをいただけますでしょうか？
宜しくお願い致します。

＜機種＞
　・SHARP KIREION AY-Y50SX
　・Panasonic nanoe CS-40KA2E（ｴﾃﾞｨｵﾝﾓﾃﾞﾙ）
　・東芝 大清快 RAS-502PDR

＜用途・条件＞
　・軽量鉄骨２階建ての２階
　・主居住は居間・寝室。ＤＫは食事及びＰＣ操作
　・以前はエアコンのみで冷暖房をまかなうつもりでしたが、
　　今はＤＫに石油ファンヒーターの購入も検討しています
　・現在、扇風機とサーキュレーターが１基ずつあります
　・小動物がいる為、プログラムタイマーが必須です
　・２００Ｖ使用可能かどうかを今、確認中です
　・なるべく初期購入費用を抑えたいと思っております
　　（予算２０万前後、安くなればより良いです）

＜間取＞
　・愛知県
　・窓、南向き
　・※：エアコン設置予定箇所（ﾖｺ:105）
　・＝：大型窓（ﾀﾃ:220×ﾖｺ:160）
　・◎：コンロ
　　─────────
　│　７畳　居間寝室　　｜
　｜　　｜　　　　　　　　　　　──────────
　｜　　｜　　　　　　　　　｜　　８畳　ＤＫ　　　　　　｜
　｜　　｜　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜ﾍﾞｯﾄ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜──　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜◎｜
　｜TV　　　　　　　　　　　｜PC　　　　　　　　　｜◎｜
　　※※─＝＝＝＝──　───＝＝＝＝───　
　　　　　｜　　　　バルコニー　　　　　　　　　　｜
　　　　　　──────────────

書込番号：9634202

[こだとも]

・小動物がいる為、プログラムタイマーが必須です

その３つですと
CS-40KA2Eの24時間タイマーは、運転の<入>・<切>時刻を1日2回、10分単位で同時に予約でき、1度設定すれば繰り返し、毎日２回同時刻に<入>・<切>運転が出来ます。

RAS-502PDRとAY-Y50SXの24時間タイマーは。運転の<入>・<切>時刻を1日1回、10分単位で同時に予約できますが１回きりですので、毎日繰り返すにはもう一度リモコンで設定する必要があります。

書込番号：9636883

[ttck]

＞こだともさん
さっそくの御返信ありがとうございます。

３台のエアコンとも、プログラムタイマーがついていたので、
そこはあまり考えていなかったのですが、まさかそんな落とし穴があるとは。

しかし、その３台だと唯一の４ｋｗモデルの為、容量が少し不安です。
今回、初めの質問に記載忘れていたのですが、上記間取りや使い方で、
４ｋｗでも大丈夫でしょうか？

また、他の機種でもお勧めがあれば教えて下さい。
ぶしつけかとは思いますが、宜しくお願い致します。

書込番号：9639107

[みなみだよ]

タイマー重視なら
パナソニックの50モデルへの変更はどうでしょうか？
予算が合わないですか？

書込番号：9660178

[ttck]

みなみだよさん

タイマーは必須ではあるのですが、毎日設定を行うことは
それほど問題視していません。まぁ、ずっと設定が
生きてくれるに越したことはありませんが。

それよりも設置場所がそんなに良くないので、
１台で２部屋がちゃんと空調が効いてくれるかが不安です。
２台置くことも考えましたが、バルコニーがただでさえ
狭いので、これ以上狭くなるのも考えものかと。

そのため、上げさせていただいた３機種もしくは他機種で
空調機能重視でお伺い出来ればと思っております。
宜しくお願い致します。

書込番号：9661408

[ttck]

こだともさん、みなみだよさん

ご返信ありがとうございました。
検討の結果、１ヶ月ほど前にSHARPのキレイオン AY-Y50SXを
名古屋のビックカメラにて213,000円で購入しました。
（＋18%ポイント、10年保証、標準工事付）

決め手としては、
　・プログラムタイマー
　・リモコンの液晶
　・部屋の間取り設定が可能
　・（おまけの空気清浄機能）
でした。

評価としては、設置箇所である居間・寝室は容量が大きいだけあって
十二分に冷えるのですが、隣のＤＫは当初の予定より変更して、
間の襖を取り外していないこともあり、エアコンだけでは不十分でした。
しかし、扇風機を併用することで、生活には問題ないレベルでは
冷えてくれます。
空気清浄（除菌）機能としては、・・・正直わかりません。
もうちょっと使ってみて、実感できたらまた記載します。

インターネット環境が整わず、ご報告が遅れてしまったことを
お詫びします。申し訳ございませんでした。

書込番号：9877118

ベスト電器とヨドバシカメラの還元…

[ちあきの空]

初めて。
初の質問ですので優しい回答よろしくお願いします。

昨日、エアコンを買いに電気店を回ったのですが、ヨドバシカメラに電話で価格を問い合わせてベスト電器に行きました。

ヤッパリ、ヨドバシの方が安かったのでベスト電器の店員さんに言うとヨドバシの価格まで落としてくれたので購入したのですが、家に帰ってパソコンで調べるとヨドバシのポイント還元が18%！ベスト電器は5%！
買った商品は14万円するので、還元にかなりの差が！！

しかも平日取付工事するとヨドバシは3000円引きすると書いてありました。
ベスト電器は標準取付工事にプラス7000円にまた配管等15000円位別にかかります。

ヨドバシのカードではなく他社のカードを使うので18%まるまる還元は無いと思いますが…

みなさんなら、返品交渉しますか？

ベスト電器の方は契約して木曜日に工事する事になってるし、購入者にプレゼント！のプレゼントまで頂きました。
親切にして頂いたのですが、一万円位ポイントで差が付くので…

この状態で返品出来るのでしょうか？

優しい回答よろしくお願いします。

書込番号：9870587

[びっぐろーど]

こんにちわ。
やさしくは回答しますが、率直な意見なのでお気にさわったらすみません。
回答と言うか個人的な意見ですが。

>家に帰ってパソコンで調べるとヨドバシのポイント還元が18%！ベスト電器は5%！
>買った商品は14万円するので、還元にかなりの差が！！

同じ会社でもネットと実店舗では価格及びポイント還元率は異なります。
合わせてる所もあれば合わせてない所もあるし、交渉の末一致することもあります。

>還元にかなりの差が！！

ポイントを気にするのであれば、交渉時にポイント還元分も考慮して交渉するのが普通ですね・・・。


>みなさんなら、返品交渉しますか？

返品出来るか出来ないかで言えば「出来る」でしょうね。
ただ取引のマナー違反みたいなものです。
ベスト電器も工事業者の手配してますので迷惑はかけますので、
その覚悟の上で１万円相当のポイントが気になるならベスト電器に連絡してください。
どちらの考え方が正解と言うのはありません（個人の取引に対する考え方なので）。
最終的にはちあきの空さんの判断です。

書込番号：9870638

[ちあきの空]

ありがとうございます。

そうですよね。
あまりに暑かったので、イロイロ調べずに買ってしまいました。

後悔するなら、もっと調べてからにすれば良かったですね。

スミマセン。

書込番号：9870649

[ムウミサ]

おはようございます！

エアコンも安い買い物ではありませんね！

でも、ベスト電気もヨドバシに負けまいと同額にし、いろいろ説明され、

プレゼントももらい、工事予定も決まり、そこで、キャンセルはちょっと！

自分ならできませんね！

また、購入した後に、値段を調べるのはどうかと思いますが？

今回は、いい経験をしたと思い、次回から良く調べた上で、検討しましょう！

書込番号：9870772

[maikelu]

「返品」はやめておいた方が、よろしいかと。

場合によっては、
店員達に　「 てめえ!,ウチに二度と買いに来るんじゃね〜〜! 」と言われますよ。


他系列の店ですが、私は言われました。
祖父母の代より、長年利用してきましたが、品の間違え購入による初めての返品「1万以下の品」で言われ、

同系列↑の他店で買い物をした時に、会員登録が抹消されている事に気付きました。

書込番号：9871010

[ちあきの空]

ありがとうございました。
今回は良い勉強になったと返品はしないでおきます。

書込番号：9871053

[ちあきの空]

ありがとうございます。
でも、それは酷いですね。

私の場合は値切ってプレゼントも貰ったので仕方ないと思いますが…


そこのお店はどうかと思います。

書込番号：9871071

[みなみだよ]

気になるなら
再交渉してみたら？

できるかどうかはそのとき次第。

書込番号：9873013

[ちあきの空]

ありがとうございます。気にはなりますが、今回は良い勉強になったと諦めます。ベスト電器は7000円相当ポイントでヨドバシは23000円相当ポイントだったので、出産を控えた出費の多い主婦としてはベビーカーが買えたかも…

とか思ったりしてしまいました。

でも、後で調べた自分が悪いので次回からは後悔しない様にしっかり調べたいと思います。

わざわざ回答ありがとうございます。

書込番号：9873043

５台購入予定。知っておくべき事があれば教えてください

[fortam]

新築一戸建てを購入しました。
５部屋全室にエアコンを新規に購入する予定です。
1台購入の注意点はいろいろ拝見いたしました。
複数台同時に購入する場合、
気をつけるべきことや
得することなど、情報をお持ちでしたら
ご教授いただけないでしょうか。

書込番号：9825974

[みなみだよ]

リビング寝室客間子ども部屋など
使用頻度と部屋の間取りなどを考えながら
選ばれてください。

書込番号：9834509

[fortam]

>>みなみだよさん
返信ありがとうございます。

複数台だとリンクする機能。
複数台室外機の設置のコツ。
大量購入に適したショップなど
情報をお持ちでしたらお願いします。

書込番号：9854219

[みなみだよ]

リンクというのが何を指しているのか
ちょっと分かりません。

で、あと２つの問いに関しては
室外機を２階建てにできる台があります。
でも、振動もそれなりに出ます。
なので、よほど置き場に困らなければ
室外機２階建て置きは避けた方がいいとおもう。

ショップについては
まず、１台１台で
一番安い値段を聞いて周り
一番安い底値をつかんでおく。

で、５台買うからいくらになる？という聞き方をする。

上級機５台なら￥1,000,000になる買い物ですから（ベーシック機だけで５台なら￥300,000くらいですけど）
慎重に選んでくださいね。

どんな部屋（目的・部屋の広さ）につける予定ですか？

書込番号：9854610

[fortam]

>>みなみだよさん
さっそくお返事ありがとうございます。

予備知識がとぼしく勉強不足なので
ご意見助かります。
リンクは昨今のネット家電ばやりから
そのような機能がないかなと思った次第です。

目的は以下の通りです。
LDK 15帖
書斎 6帖
子供部屋 5帖
洋室 8帖
寝室 6帖

子供部屋は今のマンションで使っている
窓枠クーラーを持って行けばいいかなとも
思案中です。

書込番号：9855532

[みなみだよ]

確かネットにつなげて同行できるエアコン、というのがあったと思うけど
何のために使うのか
どう使うのか
私にはさっぱりで・・・ごめんなさいね。

リビング15畳には40か50の省エネモデルで。
一番使用頻度が多いでしょうし
快適機能も求めたいことでしょう。
各メーカーの上位モデルで快適機能の何を重視するかで検討してみてください。

書斎はどの程度の使用頻度でしょうか？
子ども部屋もどれくらい使うのかな？
使用頻度が少ないなら
ベーシックモデルでいいと思う。
22から25くらいの機種になるでしょうから
超省エネモデルに振る必要もないでしょうから
再熱除湿がいるかいらないかで選べばいいと思う。
いらなければ￥5〜60,000くらいの機種で。

寝室も同様で、再熱除湿の有無で選んでいいんじゃないかな。
家電売り場の人で以前こんな人が・・・
寝室だからこそ、快適機能の付いた上級モデルを勧めます、という人が。
それはそれでひとつの考えでしょうが。

一番分からないのが８畳の洋室。
客間なら本当にベーシック機でいいと思う。
この部屋については何を勧めていいのか分からないですね。
使う機会が多いんなら25で、冷房くらいにしか使わないんだったら22でも。
何の部屋ですか？

書込番号：9859619

[fortam]

>>みなみだよさん

詳しいご返信ありがとうございます

検討してみます

書込番号：9872907