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エアコン配管内の光ケーブル移設について教えてください

[桜ミスチー]

先日購入したエアコンの取付に来てもらいましたが光ケーブルが
エアコン配管を通っており、それを別の場所に変えないと取付できないとのことでした。
NTTに問い合わせたところ最短で７月26日でした。

その際にＮＴＴ以外では移設はできないですか？と聞いたところ
他業者さんでは出来るところが少ないと思いますがもし別でされる際は
こちらにキャンセルのご連絡を。との返答でした。

光ケーブルの移設はNTT以外では出来ないのでしょうか。
出きればエアコン工事が混み合う前に取付をしたいのでもっと早くお願いできる
NTT以外の安心な業者さんがあればそちらを検討したいです。

通常は光ケーブルの移設は当日実施、または後日に工事どちらになるでしょうか

NTTではモデムの場所の変更が必要だと〜22000円で場所変更がなければ費用は掛からないとのことでした。
他業者で可能な場合は費用や工事に掛かる日数なども教えていただけると助かります。

また光ケーブルをエアコン配管以外に移す場合は例えば何処になるのでしょうか。
壁に穴をあけるのでしょうか。
現在光ケーブルが通っている隣の部屋に24時間換気システムがありますがそれを利用したりするのでしょうか。


ご質問が多くてすみません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25795416

[オルフェーブルターボ]

＞桜ミスチーさん
こんにちは

通常光ケーブルは、引き込んでから端末するので、引き込む時は穴自体は小さくてもいいのですが、

端末してしまうと、コネクタが付きになってしまうので、通した光の穴がコネクターを通せないとなると

切断することになります。そうなると、引き直しした後に、端末をしなおさないといけないので、

光端末工具が必要となってきます。通常エアコン取付の方はもっていませんので、

まずは、今の穴がコネクタ付きで抜けるかどうかになります。

引き込みを別の穴にするにしても条件は同じで、それだけの穴の余裕があるかによってきます。

抜けるのであれば、近くの別の場所に　穴をあけてもらってそこを通せば、端末は必要なくなりますので、

配線だけならエアコン屋さんでもできます。

現在光の先端にはONUという回線終端装置が接続されていると思いますが、そこは桜ミスチーさんの方で

外すことになります。

設置場所を変更する場合で、光の長さが足りない場合は、NTTでないとできないですね。

光は無損失で融着というジョイント工法がありますので、NTTさんは、それで延長してくれると思います。

書込番号：25795436

[湘南MOON]

＞桜ミスチーさん

＞エアコン配管内の光ケーブル移設について教えてください

光ケーブルは屋外の中継器から屋内配線となって引き込まれていると思います（要確認）
屋内光ケーブルも中継器もNTTの所有物です。
新たに光ケーブルを配線するためには端末処理の資格がいるはずです。
NTTにお願いするのが良いのでは。

書込番号：25795472

[真空ポンプ]

＞桜ミスチーさん
＞光ケーブルの移設はNTT以外では出来ないのでしょうか。

探せば無くはないかも知れませんが　責任の所在が曖昧になるし

ケーブル自体がNTTの持ち物だと思うのでNTTの規約的にも

多分　断られると思います。


＞通常は光ケーブルの移設は当日実施、または後日に工事どちらになるでしょうか

現状使用しているエアコンの穴に光を通しているのであれば　エアコン工事の前に

穴から抜いて引き直すでしょうね。

＞また光ケーブルをエアコン配管以外に移す場合は例えば何処になるのでしょうか。
＞壁に穴をあけるのでしょうか。
＞現在光ケーブルが通っている隣の部屋に24時間換気システムがありますがそれを利用したりするのでしょうか。

新たに穴をあけて　引込しなおす　若しくは元々有ったであろう電話の引込配管若しくは貫通穴を流用するとか。

エアコンは　現在使用されているものの取り換えでしょうかね？

エアコン自体の取付場所を変えエアコンの貫通をあけなおすなどなどですが・・・

光ケーブルの端末自体は　さほど難しくなく簡易的な方法ですが

ケーズの工事も　エアコン工事中に光ケーブルを傷つける事などを懸念してのことだと思いますし

元々　光ケーブルの工事を請け負ったNTTにお願いするのが良いと思います。

書込番号：25795523

[ＭｉＥＶ]

桜ミスチーさんの家では、エアコン用穴に光ケーブルが通っているのですか？
普通電話線用引込管を通すのが普通で、通す工事も短時間で終わりますね。
通した後、室内側は光コンセントと接続する。
その工事より、電柱からケーブルを分ける方が若干かかったような記憶が・・・・。
ま、引き込み工事内容もケースバイケースなんでしょう。

書込番号：25795538

[桜ミスチー]

＞オルフェーブルターボさん
早々のご回答ありがとうございます。

ケーブルが通っている穴はパテ埋めしているのでコネクタは通らないと思います。
その場合は切断になるのですね。

引き直し後にコネクタを取り付けるということはケーブルを通す穴はケーブルの太さ分という理解でよいでしょうか。
その場合は壁にその大きさの穴をあけるのでしょうか、開ける場合は穴の周りはパテ埋めなどされますか。
それとも穴は開けずに最初にご質問した24時間換気システムを利用とかでしょうか。

またその穴あけ工事もその場でNTTの方が実施されますか。

その工事中はネットは中断されますか。

再度多数のご質問すみません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25795559

[桜ミスチー]

＞湘南MOONさん
早々のご回答ありがとうございます。

ケーブル等はNTTの所有物で端末処理の資格もいるのですね。
ＮＴＴの工事を待つのが賢明そうですね。

書込番号：25795564

[オルフェーブルターボ]

＞桜ミスチーさん
こんにちは

切断となると、NTTの確認が必要となります。また屋外光ケーブルには補強線が入っており、番線カッターが必要となる場合が

多いです。

また、配線のみを自前（他業者）にやってもらうかどうかも確認が必要となります（穴あけ含め）。

穴の大きさは、光ケーブルが通れば問題ないです。穴埋めは耐候性耐水性パテを使用しますね。

ONUの場所にケーブルが届きそうなら、その趣旨をNTT伝え、端末のみNTTに依頼するという

形になります（NTTが了解した場合）。その後、NTTが端末を実施して、ﾋﾞｯﾄｴﾗｰとロス試験をNTTが実施しますので、それが完了する

までは、ネットは使用できないです。

ただ、冷媒管を変更するならば、冷媒管を切断するという手もあるとは思うのですが、今一どういう状況なのかが分からないので、

一応光がコネクタ付きで抜けない前提で　流れを書いてみました。参考にどうぞ。

書込番号：25795598

[桜ミスチー]

＞真空ポンプさん
ご返信ありがとうございます。

＞新たに穴をあけて　引込しなおす　若しくは元々有ったであろう電話の引込配管若しくは貫通穴を流用するとか。

そうなのですね、光ケーブルをエアコン配管に通したということは元々ある電話の引込配管などに
光ケーブルが通る余裕がなかった可能性が高いでしょうか。
それだと新たに穴を開けるのですね。


＞エアコンは　現在使用されているものの取り換えでしょうかね？

はいその通りです、エアコン自体の場所を変えるのは難しいです・・・


＞元々　光ケーブルの工事を請け負ったNTTにお願いするのが良いと思います。

残念ながらそのようですね。。

書込番号：25795599

[桜ミスチー]

＞ＭｉＥＶさん
ご返信ありがとうございます。

＞エアコン用穴に光ケーブルが通っているのですか？
はいその通りです。
私自身もなぜ電話線用引込管を通さなかったのかと疑問なのですが穴に余裕がなったのでしょうか…


＞引き込み工事内容もケースバイケースなんでしょう。
そうなんですね。

書込番号：25795611

[桜ミスチー]

＞オルフェーブルターボさん
再度ありがとうございます。

＞また、配線のみを自前（他業者）にやってもらうかどうかも確認が必要となります（穴あけ含め）。
NTTに確認してみます。


＞穴の大きさは、光ケーブルが通れば問題ないです。穴埋めは耐候性耐水性パテを使用しますね。
隙間が心配だったので安心しました。


＞ただ、冷媒管を変更するならば、冷媒管を切断するという手もあるとは思うのですが、今一どういう状況なのかが分からないので
説明不足で失礼いたしました。現在使用中のエアコンを外して新たに購入したエアコンを取り付けます。
現在のエアコン本体と室外機を繋いでいる配管を通す穴に光ケーブルも通してある状態です。
購入したケーズデンキでは光ケーブルを別の場所に移設しないとエアコン取り外しも取付も不可の状態です。


＞ONUの場所にケーブルが届きそうなら、その趣旨をNTT伝え、端末のみNTTに依頼するという
端末というのは光ケーブルの室内側のONUに差し込む部分のことでしょうか？（不勉強ですみません）

＞NTTが端末を実施して、ﾋﾞｯﾄｴﾗｰとロス試験をNTTが実施しますので、それが完了する
までは、ネットは使用できないです。
使用できないのですね・・・
家族がテレワークで仕事をするので訪問当日が工事日なのか別日になるのか確認します。


よく考えるとONUの場所はエアコンから近いので配管を利用した可能性があるのですが
エアコン配管穴の下の方に新たに光ケーブルの穴をあけるというのはありそうなのでしょうか。
通常、新たに穴を開ける場合は壁のどの辺りが一般的でしょうか。

書込番号：25795667

[オルフェーブルターボ]

＞桜ミスチーさん
こんにちは

＞＞端末というのは光ケーブルの室内側のONUに差し込む部分のことでしょうか？＜＜

光ケーブルを切ったと仮定して、端末というのは、ONUに差し込むためのコネクタを装着する　ということです。

＞＞通常、新たに穴を開ける場合は壁のどの辺りが一般的でしょうか。＜＜

通常軒下になると思われますので、雨水がなるべく当たらないように、上の方に新たに開けることが多いです。

鉄筋コンクリートの家であれば、鉄筋を避けたところに開けますが、なるべく上の方になるのが一般的ですね。

書込番号：25795698

[不具合勃発中]

＞オルフェーブルターボさん

端末ではなく『端末処理』と言った方が、一般的では？
業界では、ただ単に「端末」と言っているかもしれませんが

書込番号：25796023

[オルフェーブルターボ]

＞不具合勃発中さん
こんにちは

端末に関して、まぎらわしかったですね。

流れで書いてしまったのですが、端末処理という表現がよかったですね。

ご指摘ありがとうございます。

書込番号：25796086

暖房能力について教えてください。

[桜ミスチー]

現在リビングで使用中の日立のエアコンRAS-X40F2が故障したので買い替え検討中です。

数年後に自宅を建て替えの予定などもありスタンダードモデルを検討しています。

家電量販店で希望機種（ダイキン、パナソニック、三菱のスタンダードクラス）と現在の機種を伝えたところ
暖房能力が現在の日立は上の数値が１１以上あるが希望しているクラスは７位なので
今までに比べると冬に寒く感じると思うと言われました。
その数値の差はファンヒーター1台あるか、ないか位の違いがあると言われました。

使用する部屋は2間続きで夏は開けているので20畳強、冬は締めるの14畳での使用となります。
夏は廊下との温度差や冷え過ぎ防止のためドアを開けっぱなしでしたがそれほど暑さは感じませんでした。

冬はドアも閉めますが部屋全体としては寒くはないのですがこたつで座った状態では部屋の下の方は
暖かさが届かない感じで手が冷え冷えになって指先が出せる手袋を使用することもありました。
こたつに座ると真正面にエアコンがあるため風あてでは顔に風が当たり目が乾いてしまい
羽根を左右、上下をスイングにしたりで調整しつつ使用していました。

今までの日立でその様な状態でスタンダードモデルに変えた場合は今よりも冬は寒く感じるでしょうか。
上位機種からスタンダードに買い替えたご経験談などもあれば参考にさせていただきたいです。
こちらは愛知県西部で山間部ではなく郊外の住宅地で木造、築25年ほどです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：25785569

[グリーンビーンズ5.0]

もしも、心配なら一つ上の5.6KWの導入で良いのでは
ないでしょうか？確かに高級機は高暖房能力で最大値が高い
イコール立ち上がりの能力なので暖まるのが速いですが。普通に使うのには
問題ないです。20畳になると暖房で6.3KWから7.1KW必要ですね。
木造でも在来工法で断熱材ありか無しか、2X4かで変わってきます。

書込番号：25785588

[グリーンビーンズ5.0]

木造とかしか聞いてないので正直言うと木造在来工法で14畳だと4.0KWでいままでも
少し小さいですので5.6KWああ他方が良いです。
2X4なら4.0KWでも14畳OKです。
もしかすると在来工法ならスタンダードとは関係なく5.6KWが良いでsう。

書込番号：25785597

[あさとちん]

＞桜ミスチーさん

RAS-X40F2の暖房能力は下記のとおりです。
　定格能力　5.0kW
　能力範囲　0.4-11.4kW
　低温暖房能力　8.4kW

能力範囲の最大値が11kWから7kWに下がれば、暖まる速度は遅くなるでしょう。
時間がかかるのを許容するなら、4.0kWのスタンダードタイプで、14畳の部屋を暖房することはできると思います。

書込番号：25785603

[グリーンビーンズ5.0]

私も自室のプレミアム機が壊れてスタンダード機に変えましたが
問題ないです。7KWは最大値で11KWも最大値なので
立ち上がりの冷暖房効き始めるのが少し遅いだけです。
25年前の家でも木造で在来工法か？2X4工法でも気密性
変わって来るのです。
木造でも三井ホームとか輸入系は2X4が多いですよね。
他は在来工法が多いですので。
販売店とかは家の工法とか言わないので大体大きいの勧めて
くるんですよね。

書込番号：25785642

[湘南MOON]

＞桜ミスチーさん

＞暖房能力について教えてください。

愛知県西部で郊外木造、築25年でしたら4ｋＷで充分では
536ＫＷのなると壁掛けタイプはほとんどないですね
S403ATEP-W はどうでしょうか

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001515258_K0001513563_K0001530808_K0000812933&pd_ctg=2150

書込番号：25785671

[グリーンビーンズ5.0]

もしかすると在来工法なのですか？
であればスタンダードかプレミアムか
ではなく暖房もと言う事であれば5.6KW欲しいですね。
冷房しか使わないから4.0KWという人もいるんで
一概に言えないんでどうもすみませんでした。
20畳暖房となると在来工法
では7.1KWは欲しいですよね。そうするともの凄く
高くなるのでお勧めできないです。
ああいう事情があるから今、高いのを買うのは
得策じゃないと思ったんです。
私も自室プレミアムからスタンダードに近い機種
変えましたが。問題ないです。今年の初め0°とかになった時も
問題ありませんでした。正直、暖房吹き出すのが10分が15分に
変わっただけ位の感覚です。確かにたち上がり
は若干遅いです。でも暖まらないと言う事はないです。

書込番号：25785676

[グリーンビーンズ5.0]

だから決してスタンダードエアコンが暖房効かない訳ではないです。
4.0KWで使えているから2X4か？（補助暖房’ファンヒーターとか）
使用と思っていました。後、足とか冷える場合はエアコンでは解消できないです。
安いホットカーペットの導入やコタツとか直接暖める補助暖房が
必要です。

で新居においてはリビング、ダイニングにはヒートポンプ式の単独か
ガス給湯器による部分的な床暖房とかと言う方法もあると思います。

書込番号：25785896

[桜ミスチー]

＞グリーンビーンズ5.0さん
ご返信ありがとうございます。

在来工法だと思います。断熱材はありです。
エアコン以外の暖房はこたつ（ホットカーペットの上にこたつ＋こたつ布団でこたつは着けずホットカーペットのみ使用）です。

暖まるのが遅いだけで室温は従来の日立と変わらないということですね。
手足の冷えは仕方がないのですね。

販売店の方のお話ではスタンダードだと寒波などで冷え込みが厳しいときの
霜取りが多く（長く）なって暖房がストップする時間が多いかもとのことでした。
その辺りはスタンダード機に変えられた後にお感じになったことはありますか？


＞あさとちんさん
ご返信ありがとうございます。

時間がかかるのは許容できると思います。
朝のタイマーを早めにセットしたり。
4.0kWのスタンダードタイプで14畳は暖房できるのですね。
安心しました。


＞湘南MOONさん
ご返信ありがとうございます。

ご紹介くださったダイキンの24年ケーズモデルAN404ATEPK目当てで
お店に向かい値段交渉で工事等全て込みで15万とのことでしたが
暖房能力不足の説明をうけて撃沈でした。

でも皆さんのご返信でスタンダードでも大丈夫そうなので安心しました。
ありがとうございます。
ネットで23年モデル購入のつもりでしたがネットで工事込みのエアコンの口コミを見ると
工事業者さんの当たり外れがあるようでその場で色々と追加料金が請求され近所の量販店より
高くついたというような口コミもみました。
取り外し取付のみを自分で探すのも、どの業者さんが良いか悪いかが判断できないので
近所で買おうかと思いました。

書込番号：25785986

[グリーンビーンズ5.0]

＞販売店の方のお話ではスタンダードだと寒波などで冷え込みが厳しいときの
霜取りが多く（長く）なって暖房がストップする時間が多いかもとのことでした。
その辺りはスタンダード機に変えられた後にお感じになったことはありますか？

私はミドルローのダイキンのFシリーズ使用していますが。
関東で今年の冬、0℃とかなりましたが。暖かい風は出て
いるし、霜取り頻繁で遅いとかはないですよ。
そういう事が頻繁に起きるのは施工ミスとか
で空気が入っちゃったとかですよね。
私の知り合いで実際ありました。
エアコンつけて10分もしないうちに霜取り運転になって
また溶けると運転して短時間で霜取りと運転繰り返す
という症状でハイグレード機です。
サービスマン来て冷媒ガス全部入れ替えて真空引き
して治ったというのもあります。結局は工事業者の施工ミス
で真空引きをちゃんとしてないので空気が入ってしまったのが
原因だったとかあるので。一概にスタンダードだから霜を頻繁に
ふくというのはおかしいです。
在来工法カタログで行くと4.0kWは暖房11畳用で5.6KW15畳用と言う基準です。
なので今までの日立のが4.0KW暖房の効きが悪く感じてガンガン暖房効かせたいなら
ハイエンド機ではなく5.6KWです。AN564AEPKです。
日立の4.0KWで今十分なら断熱性能良い家なんですね。
その場合は4.0KWで行けますよ。
で考え方変えると次の新居でハイエンドが良いのか？
シンプルイズベストのスタンダードで良いのか？
次選ぶ時の必要性の是非が問える点から体験もするのも
あるあるだと思いますよ。

書込番号：25786055

[グリーンビーンズ5.0]

後はできるだけ早く決める事です。
急がすわけではないですが。
なぜかは、梅雨明けて暑くなると工事が繁忙期になり混む事です。。
混むと工事が2週間待ちとか当たり前になります。
それで工事業者も混み始めると1日の工事件数が増えるので
1件の工事を短時間にやらないと行けませんので急いで
やるので工事が雑になったりするので混まないうち
やるのがベストなのです。
工事業者の当たり外れは量販店でも下請けの複数業者がありますのであります。
それが心配ならダイキンの何かの場合はダイキンのコンタクトセンター
から近くの工事認定あるか聞いて見積り見て決めるのもあるあるです。
後は町の電気屋さんとかは買ったそこの人が工事するのでです。

https://www.ac.daikin.co.jp/customercenter/house-purchase-ad/02?utm_source=yahoo&utm_medium=cpc&utm_campaign=yahoo_cpc_1002646&utm_term=ダイキン%20エアコン&cq_plt=yp&yclid=YSS.1001046280.EAIaIQobChMIlJjg-cj0hgMV5iV7Bx30NgdfEAAYASAAEgIJv_D_BwE

だから次新居では住宅のメーカー又は工務店にプランニング
という話したんですよ。そういうところちゃんとした工事業者
が大体いるのでです。

書込番号：25786085

[グリーンビーンズ5.0]

一応、木造在来工法14畳だとメーカーの決まった基準だと
木造で暖房15畳用の5.6KWだと思います。
5.6KWの暖房が木造在来工法が15畳ー鉄筋、鉄骨、2X4とか機密性が高い場合18畳
4.0KWの暖房は木造在来工法11畳ー鉄筋、鉄骨、2X4が14畳
問題は木造でも軸組の在来工法と海外から入ってきた2X4、2X6工法があるので
木造も2X4、2X6工法の方が在来工法より機密性が高い点
（当然2X4、2X6も当然に断熱材ありです。）
で現在の次世代省エネ住宅が別枠である状態。
今の4.0KWがどういう経緯で勧められたのか解らないので
何とも言えませんが。4.0KWは在来工法だと暖房11畳用なので
だから小さいというのは分かるけど。それで4.0KWのプレミアムモデル
進める店員の人の意見も解らない。それなら同じスタンダードモデル5.6KW
だと思う。最大値は小さくても4.0KWで時間かけて暖まると思いますが。
暖まってから温度維持する定格能力は4.0KWのエアコンならプレミアムモデル
もスタンダードモデルでも同じ5KWなので。弱いなら定格出力6.7KWの5.6KW
勧めるのがと思います。多分プレミアムモデルの4.0KWの方が高いからでしょう。
こちらの方もある程度難しいですが。家電量販店の場合よく調べていかないと
販売員の思う様に買わされるので要注意。
私のケースでもそうです。次世代省エネ住宅といっても7.5畳2.2KWと言っても
2.5KW、2.8KW勧めて来てどうも従来の木造在来工法と鉄筋、鉄骨という
カタログ通りにうるという感じなので、こっちが次世代省エネ住宅と言ったら
一瞬それ何と言う顔してこちらが次世代省エネ住宅だからカタログ通りじゃないんです
と言ってやっと納得した。知り合いで2X4の家でも2X4知らずに大きい能力の
エアコン勧められて困ったということもあったので。こっちが調べていかないと
行けない事が多いです。

書込番号：25786259

[桜ミスチー]

＞グリーンビーンズ5.0さん
＞湘南MOONさん
＞あさとちんさん

色々教えていただき大変助かりました。
本当にありがとうございました。
ケーズデンキでダイキンエアコンを購入しました。

ＧＯＯＤアンサー決定後にお礼を送信したつもりでしたが
無いようなので再度お礼を伝えさせていただきました。

ＧＯＯＤアンサー決定後のお礼は表示されなくて正解なのでしょうか。
いまいちシステムを把握しきれていないので重複していましたら
お許しください。

書込番号：25787151

パナソニック CS-25RAE2-Wの後継機種

[桜ミスチー]

パナソニック　CS-25RAE2-Wの後継機種が知りたいです。
こちらは２０１４年式だと思いますがこちらの14畳向けで後継機種は何シリーズになりますでしょうか？

家の8年前に購入した日立のエアコンRAS-X40F2の室外機不良で修理代に10万強かかるので買い替えを検討しています。
パナソニック、ダイキン、三菱で考えています。
知人宅で上記のパナソニックのサイズ違いを１F、２Fで各１台使用しています。
１０年間、故障なく、冬は暖房18度、夏は冷房28度で快適な室内状態です。（愛知県　木造）
なのでこの機種の後継機種も検討したいと思いますが調べたのですが現在ではどの機種になるのか
分かりません。住宅設備品なのでしょうか？
お分かりになる方よろしくお願いいたします。

書込番号：25779109

[桜ミスチー]

グリーンビーンズ5.0さん
再度、詳細なご返信ありがとうございます。

ヤマダ電機はダイキンは扱いないのですね。
取り合えず一番近いケーズ、ヤマダに問い合わせてみます。
そこでだめな場合はちょっと離れていますがジョーシンに問い合わせてみます。

色々アドバイスをいただき感謝いたします。ありがとうございます。

書込番号：25780449

[グリーンビーンズ5.0]

ダイキン、三菱電機は故障とかあった時、メーカーサービスが来る。
パナソニックと日立は委託なんですよね。
ダイキンはコールセンター24時間365日　サービスも土日祝修理

3件で選ぶならケーズか上新が良いと思いますよ。
ケーズはローエンド機でも何度でもの5年保証
ついてくるのでは。

書込番号：25780510

[桜ミスチー]

グリーンビーンズ5.0さん
ありがとうございます。

パナソニック、日立は委託なのですね、
今回来られた日立の方も以前来られたパナソニックの方も
委託の方だったんですね、メーカー修理はすべてメーカーの方かと思っっていました、驚きです。

問い合わせたところ23年モデルは３メーカーとも在庫無し
24年のダイキンのAN404AEPなら在庫がありました。
本体価格がケーズで172800、ジョーシンで159800とのことでした。
（ケーズはケーズモデルだそうです）
値引き交渉でいくら位なら値引き可能でしょうか、教えていただけると助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25780559

[グリーンビーンズ5.0]

多分、ケーズデンキは安心パスポート分位でしょ。
多分、他店と差別化するために塩害仕様とかのケーズデンキオリジナルモデル
塩害仕様とか通常は特別仕様なのでその分コスト上乗せしているので。
そういうふうにして各社にオリジナルモデル入れて
差別化してダイキンの場合は値下がりしない様にしてるんで。
基本的にこの廉価モデルでも室内機の熱交換器、除湿水洗浄があったり
空気清浄フィルターも標準であるてんですよね。
ケーズのチラシ見ると100000円以上製品が10000円引き’安心パスポートが
あるととカバーと標準工事と取り外し工事と配管カバー。5年保証がが無料で
本体とリサイクル料が必要になります。でも後は交渉でもそんなに安くはならないと
思います。ネット奴も本体だけの値段なので取り付け、取り外し、配管カバー、有償の延長保証
をつけたら大分近い値段になるでしょう。

ジョーシンも取り付け取り外しで幾らになるかですよね。
家電量販店では店がある分利益率が高いのでネット店と同じにはならないと

書込番号：25780661

[グリーンビーンズ5.0]

でも24年のダイキンのAN404AEPは新型なので若干高いでしょね。
他のスレでケーズでのAN404AEP買った人のを参考に
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001611348/#tab

書込番号：25780669

[グリーンビーンズ5.0]

2023年モデル、2022年モデルは安く欲しい場合、ネットで買うしかないですね。
店の方は6月の初めくらいに売り切れたんでしょうね。
正直、2024年モデル室内機がコンパクトになっただけ
2022年も2023年もスペックは変わらないんですよね。
年度によって型番は変わっていますが、ネットで買う場合
この中で安いの買えば良いのです。

書込番号：25780676

[桜ミスチー]

グリーンビーンズ5.0さん
ありがとうございます。

教えてくださったケーズで買われた方は最近買われた価格ですね
大変参考になりました。

新型ですし大幅な値引きは難しそうですね。
旧モデルをネット購入で保証や工事費込みで値段を確認して
検討したいと思います。

家のコンセントを確認したところエルバー型だったのダイキン一択です。
今回候補だった三菱、パナソニックどちらもタンデム型なので
ダイキンはエルバー型でよかったです。

色々と詳細な役立つ情報、本当に助かります。
ありがとうございます。

書込番号：25780795

[グリーンビーンズ5.0]

AN404ASPK-Wは単相200V20A用エルバー型です。

書込番号：25780819

[桜ミスチー]

グリーンビーンズ5.0さん
AN404ASPK-WはAN404AEPのことでしょうか。

書込番号：25781456

[グリーンビーンズ5.0]

すみません抜けてました。AN404ATEPとAN404ATEPK
でした。

書込番号：25781494

[桜ミスチー]

ありがとうございます。
エアコン型番は住宅設備用や家電量販店用など同じ品でも型番が違うので
素人にはややこしいです。

書込番号：25781570

[グリーンビーンズ5.0]

業界が全く違うので分けないと行けないんですよね。
だから住宅設備向けと家電量販向けがあります。

余談ですが、正直、3年後の新居は住宅メーカー、工務店の様な建築会社
で家とセットで頼むのが良いと思います。
そうすると家の仕様に合わせて全て部屋別でどの大きさ
でよいかプランニングしてくれます。で扱いメーカー
の中からで欲しいグレードを選べば良いです。
工事もちゃんとした業者がいると思うのでです。

書込番号：25781634

[桜ミスチー]

グリーンビーンズ5.0さん
ありがとうございます。

素人的には住宅設備は�@、家電は�Aが表示についています位のシンプルさ希望です。

新居の際のアドバイス参考になります。是非そうしたいと思います。
今の住居購入の際は自分で電気屋さんを探して機能などは分からないまま
部屋の大きさだけでエアコンを決めました。
今のように大きな家電量販店も無かったので選択技も狭かったです。
今度はプロの方にアドバイスを頂きながら安心してお任せしたいと思います。

取り合えず早めに現状のエアコン購入を決めなければですが。

書込番号：25781927

[グリーンビーンズ5.0]

後はダイキンとか三菱電機以外で丈夫なメーカー
は同じ三菱でも三菱重工がお値段も安めです。
3年割り切りならだから三菱重工ビーバーエアコンもありあり
です。

ビーバーエアコン SRK4023T2-W
https://kakaku.com/item/K0001525038/

https://www.mhi-mth.co.jp/customer/room/t/2023/

お店で安い所は、イオンのカード会員限定
6/28から6/30までセールで
本体が109800円

https://catalog.aeon.co.jp/promotion/DA1-7W/result.html?format=catalog&ids=643&_gl=1*1t0ed0o*_ga*NDgyMzY4Njc1LjE3MTQzNjc3NjM.*_ga_NKWMN91MD3*MTcxOTEwNDUwMi41LjAuMTcxOTEwNDUwNS41Ny4wLjA.

書込番号：25783646

[グリーンビーンズ5.0]

ビーバーエアコン SRK4023T2-Wは200V15Aタンデムですが。
200V20Aのエルボーのコンセントに200V15Aのコンセントケーブル
をはめるのは問題ないのでそのままで使えます。

書込番号：25783668

[桜ミスチー]

グリーンビーンズ5.0さん
ありがとうございます。

工事費込みで本体が109800円は魅力的ですが残念ながら
近くにイオンがなくカードも持っていません。
カードを作ってネットで購入も考えましたが100台限定なので
買えない可能性もありイオンカードは使う時がないので諦めます。

家のコンセントがエルバーならタンデムでも大丈夫なんですね、知りませんででした。
教えていただいて助かりました。

３年だったら三菱重工もありとのことですが長く使うにはおすすめしないメーカーなのですか。
今後のために教えていただけると助かります。

書込番号：25784359

[グリーンビーンズ5.0]

長く使うにはお勧めしないメーカーとかではないですよ。
定評はありますが。ただベーシックなエアコン
という事ですよね。ダイキンとかみたいに
室内機の熱交換器の除湿水洗浄とかそういう
いろんな機能のないベーシックなエアコン
空気清浄フィルターも標準ですし丈夫だし。
ただあまりメジャーじゃないだけですよね。

書込番号：25784378

[桜ミスチー]

グリーンビーンズ5.0さん
ありがとうございます。

なるほどです。
確かに丈夫です。我が家にも主人が独身時代から使用していた30年は経過している
ビーバーエアコンが現役で頑張っています。
今は年に数回ほどの使用ですがちゃんと冷暖房してくれます。

書込番号：25784785

[グリーンビーンズ5.0]

ビーバーエアコンは3年だったら言ったのは
ブランドがメジャーじゃないので安いから
です。可もなく不可もないし丈夫でトラブル
も少ない方だからです。どちらかと言うと
ダイキンの様に業務用も元々は強いメーカーですよね。
今でこそCMしていますが。

それと最後ですが。カビ防止機能やイオンとか過信しないでください。
凍結洗浄や除湿水洗浄も室内機の熱交換器の汚れをあくまでも抑制ですから。
ああいう機能は半分くらいで聞いておいて下さい。
自動お掃除もエアコンフィルターの埃を取るのみの機能なので。
だからカビで言えば室内機のファンやファンの裏に溜まった埃が冷房時
に湿気を吸って繁殖するカビには効果ないですから要注意。
だから3、4年に1回業者に頼んでクリーニングがベストです。
クリーニング定期的に頼まないと内部でカビが繁殖して見えないですが
内部は大変な不衛生な事になりますので。

書込番号：25785113

[桜ミスチー]

グリーンビーンズ5.0さん
色々な情報をありがとうございました。
大変参考になりました。

書込番号：25785492

オイルヒーターの冷房版

[k295xbjbz7]

オイルヒーターのようにほぼ無音で、その冷房版みたいなのを探しています。
それに近いものでも構いません。
ご存知の方いましたら教えていただきたいです

書込番号：25749300　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

そんな都合のいいものはないですよ。

温度を上げることに比べて下げるのは容易ではないです。
水の流れと一緒で熱エネルギーは高いところから低いところへ移ろうとするので
温度を下げようとするなら冷蔵庫の裏側の放熱板やエアコンの室外機のように
下げたぶんの熱をどっかへ持ってく必要があるので。

部屋の真ん中に巨大な氷柱でも置けば可能かも知れませんね。
あるいは液体窒素とかドライアイスばら撒くとかでもいいかもしれませんけど酸欠に注意してください。

書込番号：25749349

[CR7000]

＞k295xbjbz7さん

大掛かりでもよければありますよ。

https://ps-group.co.jp/product/lineup-r/hr-c

これは大手のピーエス工業ですけど他にも専業
メーカーが同じような製品を作っています。

熱源は冷暖房両方やりたいなら小型ヒートポンプ
チラーで循環液を冷却または加熱して循環させる
仕組みで冷房時はパネルにびっしり露が着くので
パネル下部からドレンを床下に抜くパイプが出て
います。
大手では三菱電機やコロナ、あと長府とかが出して
いますね（パネルは作っていません）。
床暖房にして温水だけ回すケースが多いですが
これらのメーカー品は冷水も作れるのでこのような
輻射パネルと組み合わせることが出来ます。

オイルヒーターのような単体で小型の物は存在
するかどうか聞いた事は無いですね。

書込番号：25749472　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

理想的な空調設備は有りませんね。
オイルヒーターは利点は過度な水分が出ない・埃が舞わない・空気が汚れない・稼働音が低い・給油の手間や配管がいらない・フイルターのお手入れがいらない。
悪い点は熱量が低い・電気代が低くはない・即暖性は良くない。
もしこれの冷房用で作ると、冷媒性能が低い・水滴が付きやすい・電気代も高いでしょう・即冷性は低いでしょう。

集合住宅でなく戸建てで、今から作るなら。
地中に配管を埋めて、床面や壁面に通風口を設置し、地中の冷気を室内に流す。
床材に配管を通して、低い水温の水を循環させて床面を冷やす。
屋根・天井・壁・床の材料を、断熱・断冷性に優れた物を入れる。
当然窓ガラスもそれ用にする。(窓ガラスが家の中で一番の断熱・断冷性能を左右する部材)
ま、どれも簡易的な物でなく、初期投資が必要になります。
安普請な家ほど住みにくいです。

簡易的に設置出来る空調設備は、万能なものは有りません。
製品代・設置費用・使用電気代・稼働音・振動・湿度変化・空気の汚れ・メンテナンス代・取り回し性能など、どれかを犠牲にすることになるでしょう。

書込番号：25749497

[mokochin]

他のスレでもお同じ様な質問しているけど
何故それを求めているの？
金かければ特殊な事は出来るけど、コストをかけれないなら、エアコン以上のものはありません

書込番号：25749721　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

何か特別な事情があると推察しますが、暖房や加熱する手段に比べて、冷房、冷蔵、冷凍、製氷などの冷却手段には実用的な代替手段がほとんどないため、ほとんどの分野でヒートポンプが使われています。

つまり、一般的な冷房手段としてはエアコン一択ということです。

どうも書き込みから推察するに、エアコンの音が問題のようですので、常識的な対策としては

・可能な限りの静音エアコンを選択する

・音が問題になる方（例えば、高齢者や病人など）がいるというのであれば、その方の居室にはエアコンは置かず、隣室などから冷気が自然に入ってくるような構造のお住まいにする

・夏場はエアコンを使わなくても十分に涼しい避暑地や山間地などで過ごす

などでしょうか。

多分に推測が入っていますし、費用的な面は考慮しておりませんので、ご了承ください。

恐らくのっぴきならない事情かと思いますが、可能な限りでご事情などを書き込んで頂けると有用な情報も得られる可能性もあるかと思います。

書込番号：25783042

[k295xbjbz7]

優しい回答ありがとうございます。
音が問題です。耳栓もしています。イヤーマフはできません。

書込番号：25783071　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

熱源としてはヒートポンプか吸収式ですが

送風の騒音などが　困るのであればコストの事を無視できるのであれば

CR7000さんが紹介されている様な　方法が良いのかもしれませんね

ただ　家庭用での仕様が可能か否かは不明です　あとは　ペルチェ素子などを利用して局所的に冷やすがですが

それでも僅かに熱移動を冷やすファンが必要になりそうですが・・・・


具体的にどの位騒音が困るのでしょうかね？

書込番号：25783176

[真空ポンプ]

輻射式(放射式)冷暖房

https://lab.a-hikari.com/about-radiant-heating-and-cooling/

https://www.sakura-global.co.jp/column/fukusha-reidan-system/

どの位の値段で実装できるのでしょうかね？

書込番号：25783182

[朝倉徹也]

＞ k295xbjbz7さん

返信ありがとうございます。

ご自身の何か身体的な理由で、エアコンの風切り音が支障になっているということなんですか。

耳栓をしてまでエアコンをつけているということですから、エアコンをつけないと暑くていられない地域、お住まいということですね。

最近のエアコンは、風量を”静か”などの静音モードにすることでもかなり低い音にはなるかと思いますが、それでも差し障りがあるということなんでしょうか。。

そのご様子だと、換気扇、扇風機、冬場のファンヒーターなどでも支障がありそうですね。

書込番号：25783211

[CR7000]

＞真空ポンプさん

住宅用としてはハイムとかミサワがこの方式で
実績を結構出してますよ。ピーエスは重くて
高いんですけど出始めてから20年以上経って
軽くて安いパネルシステムが専業とかで揃って
きたのでそれ程は珍しくなくなりました。
色や質感に拘るユーザーにはピーエスもいまだ
に人気有りますが。

ただ湿度管理がエアコン空調と比べて難しいと
いう話が多いので慣れないビルダーさんに依頼
するのはやめたほうが良いだろうなとは思います。

書込番号：25783232　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞CR7000さん
そうなんですね　イニシャルコストは別として

住宅用でもある程度普及しているのですか、


送風を伴わない熱交換なので　温度　湿度の制御は成り行きで　難しい気もしますが

熱媒体の輸送音以外は　室内では聞こえなさそうですね。

書込番号：25783419

寒冷地エアコンの設置台について

[朝倉徹也]

北東北在住です。

リビングでダイキンの寒冷地エアコンを使っています。主寝室と子供部屋のエアコンを買い替えることにしましたが、その際に近所のケーズデンキの方と話をしていて、当然、設置台も必要だよね、と話をしたら、積雪で埋まるような場所でなければ必要ないですよ、の説明。

既存のリビングのエアコンも設置台の上にのせていますし、寒冷地エアコンは設置台にのせるのが普通という感覚があったので、少々意外でした。設置場所は軒下なのですが、隣家と接近しているため、位置関係的に大雪でも確かに室外機が埋まる場所でもありません（地域的には、温暖化とはいうものの、30ｃｍ程度の積雪はある地域ですが、設置場所は積もって５ｃｍ程度）。

もちろん、設置台があった方がベターだとは思いますが、ベースのブロック、架台に加え防雪屋根まで入れると1台あたり２万円ほどにはなりそうで結構な負担ですので、なくても大丈夫なら省略したいのも本音です。

室外機が雪で埋まってしまうというリスクはないものとしても、暖房時に室外機から出た冷たい空気は下に下がっていくことになると思いますので、室外機周辺の温度があまり下がらないようにするためには、やはり室外機は少しでも高い位置にあった方が良いのではないかとも思うのですが、付近の風通しにもよりますかね。。。

なお、軒下ですので防雪屋根は汎用品のものを付けて（５千円前後）、下は通常のコンクリートブロック（高さ10ｃｍ程度）＋樹脂製の足（同じく10ｃｍ程度）で済ませたいなと考えていますが、皆様のアドバイスを頂戴できたらと思っています。

また、室外機1階平置きの寒冷地エアコンで設置台（30ｃｍ〜50ｃｍ程度の高さの）を使っていない方ってそれなりにいるんでしょうか。。

よろしくお願いします。

書込番号：25737262

[MIF]

https://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/contents/point/

日立の機種はドレン水の凍結問題もあるので下面スペースは必要だそうですよ。

書込番号：25737273

[朝倉徹也]

ありがとうございます。

先に書いたようにベタ置きではなくて、一応、ブロックと樹脂製の足は使うので20ｃｍ程度は室外機の下に空間が空くのですが、ブロックもう1段足して30ｃｍくらいの方が良いですかね。

設置台でも低めのものなら30ｃｍくらいの下方スペースですし。

霜取り運転のドレン水って室外機の下の方から落ちますよね。リビングのエアコンでも設置台の下のほうに落ちて凍っているということはなかったのですが、昨シーズンは暖冬だったからかな。。。

書込番号：25737286

[YS-2]

”室外機が雪で埋まってしまうというリスクはないものとしても、暖房時に室外機から出た冷たい空気は下に下がっていくことになると思いますので、室外機周辺の温度があまり下がらないようにするためには、やはり室外機は少しでも高い位置にあった方が良いのではないかとも思うのですが、付近の風通しにもよりますかね。。。”

考え過ぎ・・・

設置台も不要。埋まったら掘れば済む。

書込番号：25737314

[朝倉徹也]

ありがとうございます。

＞考え過ぎ・・・
＞設置台も不要。埋まったら掘れば済む。

まあ、確かにそうなんですけどね。。。（笑）

書込番号：25737636

[mokochin]

無しで使ってみて、やっぱり必要だと思ったら後で買い足せば良いのでは

書込番号：25737723　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝倉徹也]

＞無しで使ってみて、やっぱり必要だと思ったら後で買い足せば良いのでは

それも考えてケーズデンキの方に聞いてみましたが、それだと後で付けたときに設置費用と遜色ないくらい費用がかかりそうなんですよね。

アドバイスありがとうございます。似たような経験談をお持ちの方からのご意見が聞けたら幸いです。

書込番号：25737729

[朝倉徹也]

とりあえず、普通のブロック2段にプラの脚でいくことにしました。高さ的には３０ｃｍくらいですかね。屋根は秋口くらいまでには付けたいです。皆様ありがとうございました。

書込番号：25764875

超静音のエアコンかそれに代わるもの

[k295xbjbz7]

投稿ご覧いただきありがとうございます。
超静音のエアコンかそれに代わるものを探しています。
ご存知の方いましたら教えて頂きたいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：25746727　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

そもそも、一般的なエアコンはうるさいですか？
うちのエアコンは、温度が安定するまでは風切りの音がするけど、安定すると扇風機ぐらいの音でうるさいとは思いません

超静音を求める理由は何ですか？

書込番号：25746785　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞k295xbjbz7さん

＞超静音のエアコンかそれに代わるものを探しています。

『白くまくん』RAS-AJ22N 　　　室内機62db　　室外機54db

Panasonic CS-223DFL-W　　室内機59db　　室外機57db

書込番号：25746801

[入院中のヒマ人]

此所は素人の集まりだし、仮に玄人（設置業者や設計者）が居ても自分ところの製品しか見比べ（聞き比べ）しか出来ないので答えはいい加減なものしか得られませんよ。
カタログの騒音データで比べたらよろしいんじゃないですか。
(*^_^*)

書込番号：25747020

[debu-G4]

＞k295xbjbz7さん
輻射式の冷暖房システム。

書込番号：25747509