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キレイイオン

[もー☆]

購入を考えてますが、あまり書き込みが多くないというか見当たりません。
シャープはエアコン人気ないんですかね？その理由はなんでしょう？
教えて頂ければ光栄です

書込番号：9543824

[こだとも]

現在の主要エアコンメーカー７社（パナソニック・ダイキン・三菱電機・東芝キヤリア・富士通ゼネラル・日立アプライアンス・シャープ）で、台数シェア、金額シェアともにシャープは７位ということだけは確かですね。

最上位機種ではシャープSXは一番売れてませんが、中級上位機種ではシャープSVは2位、中級下位機種ではシャープSEとSCを合わせて1位と全く売れてないことはありませんが。

もっとも、シャープの場合は販促キャンペーンの奨励金をかなり量販店に支払っているので、
店では「迷ったらSE or SCシリーズがおすすめです。」と、エアコンに詳しくないお客さんが、結構買われているようですけど。
冷暖房の基本性能だと、SE・SCシリーズは他社の下位機種と同等なんですけどね。

書込番号：9544416

[もー☆]

>>こだともさん

遅くなりまして申し訳ありません。
なるほど、そういう背景があるのですね。もう一度検討してみたいと思います。

書込番号：9605046

電力量料金の節約を教えてください

[ぽてトンだよ]

初めまして、関西在住の者です。中古のマンションを購入した為、エアコンのみ低圧電流を使用です。（もとの持ち主様が自宅であんま開業されていたと聞いています。

そこで質問させてください。

1、恥ずかしながら、低圧電流がどういうものか？わからず使用して4年目の夏を迎えようとしております。エアコンは、電気代が掛かると思い夏の間のみ使用しております。
冬の寒さ対策は、ホットカーペットとガスファンヒーターのみで我慢です（＾＾）
低圧電流を取り外すには、色々お金が掛かるような話を聞いたので、事を起こせずにおります。また、周辺で低圧電流のことをお聞きしても確かなお話がわかりません。
関西電力に問い合わせてみたのですが、正直動力をわからない当方では何を聞けば良いのかすらわからない状態です。・・・
自分なりに調べたのですが、基本料金1.029円
　　　　　　　　　　　　電力量12円（夏季）
従量電灯A1契約　（最低料金）320円
　　　　　　　　　15ｋｗ〜120ｋｗまで19円

比べてみても低圧電力の方がお安いことはわかるのですが・・・
業者でもなく、普通に暮らしている家庭ですが、このままで宜しいのでしょうか？
よく使用した8月で、基本料金1029円で請求が6305円でした。使わなくても
基本料は掛かります。
見直し等含めて良いお知恵がございましたら、ご伝授いただけたら幸いです。

我が家ですが、お知らせには低圧電力ご契約　2ｋｗとあります。この意味も
あまり難しくなく教えていただけたら助かります。

先日、コジマ電気で東芝RAS-402BDRが128.00円工事費込みでありましたので
購入いたしました。まだ、取り付けの方はしておりません。
取り付け前に、動力を見せてほしいと言われたためです。
長々申し訳ありません。

書込番号：9558494

[キャパシタ]

こんにちは。
状況を正しく理解していないまま書き込まれていると思います。
> エアコンのみ低圧電流を使用です。
「低圧電力」と勘違いされているのではないですか？
「低圧電力」とは電力会社との契約の一つで、一般的に商店、小規模工場等、個人の家庭よりも大きな電力を使う所が契約します。
基本料金を取られる分、単位電力当たりの電気代が安く、多くの電力を使用すれば一般家庭の契約（従量電灯契約）よりも割安です。

> 比べてみても低圧電力の方がお安いことはわかるのですが・・・
単純な比較では130kwh消費したところから「低圧電力」契約の方が徐々に割安になります。
仮にエアコンのみに使用しているとすれば、エアコンを使用していない冬場は基本料金を無駄に支払っていることになります。
他の家電製品は従量契約と言うことになりますが、本当に別々の契約になっているのでしょうか？

> 関西電力に問い合わせてみたのですが、正直動力をわからない当方では何を聞けば良いのかすらわからない状態です。・・・
電気の専門である電力会社に聞いても分からない事が、ココで聞いて分かるとは思えないのですが？
お客様相談窓口に相談されたのでしょうか？
分からなければ分かるまで確認してください。
（途中で嫌になって投げ出していませんか？）

> 取り付け前に、動力を見せてほしいと言われたためです。
意味が分からないのですが「電力」の事を言っているのでしょうか？
まず誤字を改めなければ質問の意味が分からず、正しい解答もできません。

書込番号：9559494

[みなみだよ]

>関西電力に問い合わせてみたのですが、正直動力をわからない当方では何を聞けば良いのかすらわからない状態です。・・・

これはおそらく前後の意図を汲み取ると
問い合わせてみたいのですが、の間違いでしょうね。
関西電力に問い合わせてみたら
ちゃんと分かるでしょうから。
何を聞けばよいか分からない、ということですから
まだ問い合わせていらっしゃらないのでしょう。


私は、関西電力圏内ではありません。
で、その低圧電力の契約は関西電力でのみ扱っている方法で
後の電力会社では、別の方式によっているんですね。
なので、関西在住の方からの回答待ちということになります。

ただ、エアコンによる暖房は
意外と光熱費は安いんですよね。
電気カーペットなら800Wであれば、800W分しか働いてくれませんが
エアコンはヒートポンプ方式といって
その何倍のカロリーにもなるんですよね。（COPという数値が書かれていると思う。最近ではAPFだけど）
なので、計算上はエアコン暖房のほうが安い。
ただ、エアコン暖房は乾燥するので
湿気を感じることができず
暖かさの実感がいまひとつだったりする。
その辺がネック。
ガスヒーターだったら燃焼時に、水分が出るから
それが湿気の元となり
体感温度が高くなる。

体感温度を重視するなら適度な湿気が必要で
エアコン暖房はその辺は不利。
だから余計な加湿器が必要になったりするんですよね。

書込番号：9559671

[P577Ph2m]

電力会社に「業務用エアコンを家庭用に変えるので、低圧電力契約を解約したいが手続きや費用を教えてくれ」などと問い合わせてください。費用が掛かるかどうかはそこで分かるでしょう。
なお「低圧電力」は「動力」ともいわれ、町工場の機械や業務用エアコンなどに使う200Vの電気を供給する契約です。通常の電灯用(従量電灯)の100V契約とあわせて結びます。電気店が「動力」といったらおそらくそのことでしょう。もちろん日本中の電力会社で行われています。

RAS-402BDRは家庭用の200Vエアコンですから、おそらく200Vのコンセントを取り付けるなどの工事が必要になります(おなじ200Vでも定圧電力の200Vは使えません)。こちらは取り付け担当の電気店に見てもらうことになります。状況によってはかなりの工事費が掛かるかも知れません。見積もり結果によっては、100Vのコンセントで使える単相100V(RAS-401BDR)に変えてもらう手もあります。

書込番号：9559803

[ヤクルト飲んでる？]

＞お知らせには低圧電力ご契約　2ｋｗとあります。この意味もあまり難しくなく教えていただけたら助かります。

契約電力2kWとは簡単言えば最大2000Wまで電気を使う契約のことです。
低圧電力の基本料金が1kWあたり1029円なら、ぽてトンだよさんの場合は2kW契約なので
1029円×2で2058円が低圧電力の基本料金として取られています。
電気を使わない月は基本料が半額になるのでエアコンを使ってない月は1029円の請求になってるはず。
8月に6305円の請求だと基本料2058円を引いた4247円がエアコン冷房で使った実際の電気代ということに。
夏季料金が12.41円だからひと月で342kwhの消費量。1日あたりだと11.2kWh。
冷房で一日で11kWhも電気を使うのはちょっとすごい事。
部屋の広さがRAS-402BDRで間に合う広さだとすると、
現在のエアコンの大きさが部屋の広さに合ってないか、
フィルターが詰っていて効率が著しく悪くなってるか、等々。
とにかくちょっと普通じゃない数字。

書込番号：9560666

[ぽてトンだよ]

皆様、早々のお返事ありがとうございます。
慣れない書き込みで、上手くお伝えすることが出来ず申し訳ありません。

キャバシタさん
当方のご質問に丁寧にお答え下さりありがとうございます。
＞「低圧電力」と勘違いされているのではないですか？

はい、すみません間違えて低圧電流と書いてしまいました。慌てて関西電力の明細を確認しました。低圧電力が正しいです。ごめんなさい

＞他の家電製品は従量契約と言うことになりますが、本当に別々の契約になっているのでしょうか？

はい、電気使用量のお知らせが契約種別低圧電流と従量電灯Aで参ります。

＞電気の専門である電力会社に聞いても分からない事が、ココで聞いて分かるとは思えないのですが？

以前から皆様のご意見を拝見しており、専門ではないけれでも専門に近い回答を下さる皆様なら難しい内容でも噛み砕いて教えていただけると思い質問させていただきました。
意味がわからないと書き込んでくださったキャバシタ様のご意見もありがたく思いました。
まだまだ、調べが甘かったですね・・反省です。

みなみだよさん
いつもみなみだよさんの書き込みは、楽しみに拝見しております。
お言葉もお優しく、わかりやすく何度も助けていただきました。
この度は、わざわざ当方のためにお返事をくださりありがとうございました。

＞これはおそらく前後の意図を汲み取ると
問い合わせてみたいのですが、の間違いでしょうね。

はい、一週間ほど前ですが1度電化ライフ相談室へ電話致しました。
「電気の使用状況をみてもらい、エアコンのみ低圧電力｝と教えていただきました。
「低圧電力のメリット、デメリットを教えて下さい」と聞いたような気がします。
結果は、メリットは単価がお安い、デメリットは、基本料金が高いでした。
節約ばかりの私には、無駄な契約なのですか？とお聞きしたいところでしたが・・・
あまりに幼稚な質問なので我慢しました（＾＾）

みなみだよさんのご意見通り、この冬はガス、ホットカーペットを使用せず新しいエアコンと加湿器のみで乗り越えてみます。その結果で電力を変更するか検討してみます。

これからもみなみだよさんの書き込み楽しみにしております。

Ｐ577Ｐｈ2ｍさん
書き込みすべてを記録させていただき、連絡等に使わせていただきます。
そうなんです、聞き方すらわかりませんでした。

＞RAS-402BDRは家庭用の200Vエアコンですから、おそらく200Vのコンセントを取り付けるなどの工事が必要になります(おなじ200Vでも定圧電力の200Vは使えません)。こちらは取り付け担当の電気店に見てもらうことになります。

はい、おつしゃる通りです。販売店で購入時店員さんもそのことを気にされて事前に見積もりが必要だと言われました。2回ほど聞いたのですが、上手く説明できません。
まれに直接動力から線を繋いだりしてあることがあり、「エアコンようの差込ありますか？」
と聞かれたりで、また、みなさまを混乱させてしまったかもしれません。

本日業者が、工事が必要か？どうか見積もりにきていただきました。
結果、現在かなり古いタイプの200ｋｗのエアコン使用ですが、部屋の差込口は100ｋｗとの事でした。昔のタイプだから両方いけるとの事です。
このままでも設置出来ると言われました。実は、室外機が200ｋｗだからだそうです。

ありがたいことに今は、キャンペーン中で200ｋｗへの工事が無料です。
予算内で行えそうです。

Ｐ577Ｐｈ2ｍさん、私のつたない書き込みに、とても分かりやすく教えてくださり
心より感謝申し上げます。

書込番号：9561431

[ぽてトンだよ]

ヤクルト飲んでるさん？
お返事ありがとうございます。普段からご意見を拝見しております。お言葉等お優しいので、
安心して拝見しております。

＞夏季料金が12.41円だからひと月で342kwhの消費量。1日あたりだと11.2kWh。
冷房で一日で11kWhも電気を使うのはちょっとすごい事。

そうなのですか〜！すごいことなのですか！計算力が無いもので〜〜、具体的に数値を書いてくださりとても分かりやすく助かります。（＾＾）

＞部屋の広さがRAS-402BDRで間に合う広さだとすると、
現在のエアコンの大きさが部屋の広さに合ってないか、
フィルターが詰っていて効率が著しく悪くなってるか、等々。
とにかくちょっと普通じゃない数字。

え〜〜びっくりしました！！なんとなく原因が分かるような気がしてきました。
3ＤＫのお部屋を壁を取っ払って、1ＬＤＫにしているところに、何年昔の物かわからない東芝エアコン（ＲＡＳ−359ＵＫＨ）木陰と表示を使用している為と思われます。
当初は、このエアコンで暖房も使っていたのですが、1ヶ月の料金が、エアコンだけで1万を越え電気代だけで合わせて4万円ほど来てから冬のエアコンを封印しました＾＾

話がそれてしまい、すいません。
この度、ヤクルト飲んでるさんの計算までして、教えていただけたりで「甘いぞ！頼りすぎ」とお叱りをいただくかもしれませんが、質問させていただき皆様のご意見をいただけて
よかったです。

書込番号：9561838

[みなみだよ]

ＲＡＳ−359ＵＫＨ

東芝に聞いたら
1982年製のエアコンだそうです。

で、性能ですが
この時期のエアコンは冷暖房能力がkw表示ではなくKcal表示です。

どなたかが換算しなおしてくれるといいのですが・・・

冷房能力　3150/3550Kcal
暖房能力　4850/5550Kcal

消費電力　冷房　140W　暖房　1590wだそうです。

電気代を計算するには
期間消費電力量を出さないといけないのですが
その数字は出ていなかった。

消費電力だけで比較すると
RAS-402BDRの消費電力は
冷房845（50〜1,700）W
暖房2,480W（402BDR）w（外気温２℃時）
　　880（50〜2,800）W

ＲＡＳ−359ＵＫＨは数字だけを見るとインバータエアコンじゃなさそうなので
常に一定消費電力だけれども
402BDRはインバータエアコンなので、ある一定温度に達すると、消費電力を絞ってくれます。
カッコ内の数字が、その幅です。

27年前のエアコンとの比較になりますから
普通に考えれば電気代は半額以下にはなると思いますが・・・

書込番号：9573188

[ロワングサ]

>どなたかが換算しなおしてくれるといいのですが・・・

>冷房能力　3150/3550Kcal
>暖房能力　4850/5550Kcal

換算すると・・（50/60Hz）
3.66kW/4.13kW
5.64kW/6.45kW

でしょう。

書込番号：9573372

[ぽてトンだよ]

ロアングサさんへ
お返事ありがとうございます。
難しそうな計算ですが、ほんとすごいですね！ありがとうございます。

みなみだよさんへ

詳しくお調べいただいてありがとうございます。
まさか！そんな古いお品とは知らず、無知に使い続けていたのですね・・・
お部屋を購入したときからすでにありましたので、動きますし、もう少し後でも・・・と
購入が今となってしまいました。

いつもこちらのクチコミで電化製品を買うのですが、怒られてしまうかもしれませんが、
大体の決め手は、みなみだよさんやヤクルト飲んでるさん、が沢山説明しておられる製品を
買っております。お勧めと言われていたかどうかは、忘れてしまいましたが・・・
コメントされている時はお値段も良いものばかりなので、在庫処分を探したりしていました。
正直、能力の数字とか計算とか理解することなく購入しておりました。
購入のエアコンは、勝手な考えで購入してしまいました・・・
いま使用が東芝なので、ＲＡＳシリーズでいいだろうと・・・



今回、お返事をいただきこのままではいけないと過去の質問を検索しまくりました。

まず、インバーターって何で始まったメカ音痴なので、期間消費電力が何者かを調べ（＾＾）
消費電力と期間消費電力の違いなどを調べているうちに、わずかながら理解した気がします。
すべて、みなみだよさんなどの口コミですが・・・

調べれば調べるほど、後悔の波が押し寄せます・・・
暖房、冷房の能力値など我が家の事を考えずに購入してしまいました。

大きな能力のエアコンの方が、設定温度に達するのが早く省エネなのですね・・・
今回のエアコン我が家の部屋の広さに一致していない気がしてきました・・・（＞＿＜）

後悔しても仕方がないので、夏の間は24時間フル稼働で使います。

数ある書き込みの中で、要するに使い方で決まると
書き込みされたりしておられましたしね。

ちなみに我が家ですが、3ＤＫのお部屋を壁を取り、1ＬＤＫしてそれぞれの壁に
タンスやクローゼットを取り付けました。タンスがあるぶんお部屋の面積が小さくなりました。しかし・・・16畳ぐらい50クラス以上が良かったのですよね・・・
リビング使用ですし・・・やはり後悔です（Ｔ_Ｔ）

いまさらながら、効率の良い使い方とかありますか？

かなり前の書き込みに、7月は除湿運転で8月は冷房に切り替えてみたら
8月がお安かったと書き込んでおられましたが、今でもそうなのですか？
長々となりすみません。

書込番号：9579543

[みなみだよ]

まぁ、確かに16畳なら50クラスがよかったのですが
もう取り付けてしまわれたのですから
すくなからずですが慰めになればと思い一言。

冷房は、よっぽど日の差込がきつくない限り大丈夫だと思います。

それと、402BDRと502BDRの能力ですが
402BDR（冷房　0.3〜5.4kw　暖房　0.3〜9.8kw　低温時暖房能力　7.1kw）
502BDR（冷房　0.3〜5.8kw　暖房　0.3〜9.8kw　低温時暖房能力　7.1kw）

つまり、インバータエアコンとして、最低時の能力と最高時の能力は暖房に関してはおんなじなんです。
何が違うかというと、定格出力。
402BDR（冷房時　4.0kw　暖房時5.0kw）
502BDR（冷房時　5.0kw　暖房時6.0kw）
つまり安定時における出力が高めになるのが502BDR
その分電気代も高くなるわけです。
期間消費電力量
402BDR（冷房　330kwh＝￥7,260　暖房　963kwh＝￥21,186　期間合計1,293kwh＝￥28,446）502BDR（冷房　487kwh＝￥10,714 暖房　1,368kwh＝￥30,096　期間合計1,855kwh＝￥40,810）

40のほうは14畳で計算した値
50のほうは16畳で計算した値なので単純比較はできません。

つまり何が言いたいかというと
基本同じエンジンなので
40でも必要に応じて出力を上げる運転はすると思うのです。
50のほうが若干アクセルを踏み込み気味に運転していると思えばいいのかな。
なので、出力を抑えて運転してもいいという状態（つまりある一定温度まで冷やされたり暖められたりした後の状態）なら
どちらもアクセルを緩めるので、低出力になると思う。

逆に、エアコンをつけ始めの
冷えてもいない、温まってもいない状態なら
アクセルを目いっぱい踏み込んで
冷やしたり暖めたりすると思うし
そのときの能力は、どちらも同じじゃないかということがいえます。

なので、心配しなくてもいいんじゃないかと思います。

402BDRを購入する際に
コジマの店員さんからは
何かアドバイスありましたか？

50がいいとか40でもいけるとか・・・

自分で価格で（選んで）購入しちゃったのでしょうか？


あと電気契約について
関電と相談してみてはどうでしょうか？
このまま低圧電流で契約するのがいいのか
普通の家庭用電流の契約にするのがいいのか。

基本料だって、２系統分払っていることになるじゃないかと思うので
相談するだけ、してみてもいいんじゃないかと思います。

＞色々お金が掛かるような話を聞いたので、事を起こせずにおります
実際にいくらかかるのか、しっかり把握するほうがいいと思います。

書込番号：9579838

[ぽてトンだよ]

みなみだよさんへ

昨日、あれほど検索して口コミで調べまくり、エアコンの性能を調べたはずが・・・、
みなみだよさんのお返事を拝見しましたら、「へぇ〜〜！！！そうなんだ！」なんて
まだ、つぶやいていたりなんかして・・・

またまた、初めて知る言葉ですが・・・「定格出力」

つまり安定時における出力なのですよね・・・頑張って理解していきます。

せっかくわざわざ教えて頂く事が出来ましたので、もっとこれからも定期的に拝見して
勉強させていただきますね！

それから、気に掛けて下さっている電気契約ですが、関西電力に明日にでも
相談してみます。

この度は、親切丁寧に色々なことを教えていただきありがとうございました。
この数日で、自分ながらにエアコンを知ることができました。
本当にお優しい方ばかりで、感謝！感謝です。

また、何か御座いましたら
お世話になりに越させて下さいね・・・

書込番号：9582800

[ぽてトンだよ]

すっかり、勉強させていただきました。お優しい方々ばかりで心地よく
やり取りが出来たことに感謝いたします。
良いお時間を過ごすことが出来ました。
ありがとうございました。

書込番号：9583001

オススメ商品を��

[ノリスギ]

結婚し、新居のリビングに設置するエアコンを探しています��部屋の広さは、12畳のLDKです。エコポイント対象、年間電気代が安い、コストパフォーマンスの良いオススメな新居はありますか？

書込番号：9538341

[里いも]

こんばんは
おすすめの新居とありますが、エアコンのことですよね。
まず、各社カタログを集めて12畳用の機種を拾い上げて冷房能力や消費電力を比較してみましょう。
その中で気に入ったもの数機種に絞り、価格を工事費込みで調べてください。
エコポイントはお店での確認となりますね。

書込番号：9538483

[ノリスギ]

里いもさん、返信ありがとうございます(^-^)
オススメの新居←商品ですね�ﾇ間違えました、すいません<(_ _)>量販店へ行ったときに言われたんですが、12畳のLDKでしたらワンランク上の14畳用のエアコンの方がいいですよと��どうなんでしょうか？日曜日に、量販店へ行ってカタログをもらいたいと思います��

書込番号：9538650

[里いも]

キッチンでの発熱するものなど、しょっちゅうお使いになるのでしたら14畳用がいいでしょう。
それから、日差しの入り具合も影響します、特に西日が入る部屋なら14畳用がいいでしょう。
ブラインドその他で防げますけど。
14用となると200V仕様になると思います。

書込番号：9538838

[ノリスギ]

里いもさん、返信ありがとうございます(^-^)
私の家では、14畳用がいいかとは思います��けっこう日差しが入っていたような気がしますし、12畳用より効きがいいでしょうしね�氓ｻうですよね、14畳の製品の大半は200Vになるみたいですね��オススメ商品がありましたら、教えてくださいね<(_ _)>

書込番号：9539101

[里いも]

ウチでは霧が峰3台ですが、東芝、ダイキンなどもここでは好評ですね。
14畳用がよく冷えます。

書込番号：9546901

[ノリスギ]

里いもさん、返信ありがとうございます(^-^)
霧ケ峰が、3台ですか？すごいですね(*_*)
私の家は嫁がエアコン嫌い派なので、エアコンはリビングだけでええやん。って感じです(^_^;)
はい(^-^)14畳用で見積もりを取り直そうかと思います。まとめ買いなので、貧乏な私からしたらけっこうな出費になりますぅ〜(^_^;)

書込番号：9547344

[里いも]

エアコンは10年以上使う機械ですので、工事の良し悪しが影響します。
価格も大事ですが、しっかり工事をしてくれる所がいいでしょう。

書込番号：9547367

[みなみだよ]

何度も失礼します。

12畳用は36
14畳用は40

40のほうが売れ筋なんですよ。
だから40クラスのほうを勧める。

確かに、100Vから200Vへの変更工事は必要だけど
その工事費は￥5,000前後。
エアコン全体の金額（￥200,000とした場合）から考えたら2.5％くらい。

この金額をケチるかどうか。

トータルで考えたら40のほうが安い（場合もある）。


ノリスギさんの買いたい機種は
コストパフォーマンスのいい機種のようですから
これは、足で稼いだほうがいいと思う。
機能面でいい機種を買いたいというのであれば
カタログとか見ればどのメーカーのどの機種にはどんな機能がついているということはわかるし
口コミを読めば
その機能で、どれだけの人が満足しているのかもわかる。

でも、お買い得な機種というのは
実際店頭でいくらで売られているのかという情報を集めるに越したことはない。

それぞれの人が、いくらで購入したという書き込みをしてくれますが
実際、ノリスギさんの地域でその金額で買えるかどうかはわからない。

家電の場合、時価みたいなものがあって
そのときそのときで価格は変動する。

型落ち商品の情報だって
意外な掘り出し物が見つかるかもしれない。
ここでの書き込みは、2009年モデルが前提になるけど
ノリスギさんの地域で2008年モデルの上位モデルが
意外な値段で売られているかもしれない。

そうした情報は
ネットを見ていても集まらない。

苦言を呈するようだけど
一度自分の足で
お店に出向き
お店の人と話をしてみるのがいいと思う。

お店の人がお勧めの２〜３機種を提案してくれると思うから
Ａという機種とＢという機種の
どっちがいいと思いますか？という聞き方をしたほうが
答えるほうも答えやすい。

日本のメーカーだけで
日立
東芝
三菱
松下
SHARP
FUJITSU
ダイキン
三菱重工
コロナ
三洋とあって
その各メーカーが４〜５機種作っているわけで
どの機種がコストパフォーマンスがいいかなんて
到底提案できる状況ではなく。

私が提案するのは
家電量販店、もしくはイオンなどの家電売り場にある
2008年モデルの上位モデルの売れ残り。

何が上位モデルかわからない、という状況なのかも知れないけど
一応上位モデルについては
毎回提案させてもらっている（つもり）。


なので、一番肝心なのは
足を運ぶということではないかと思う。


販売店に出向き、
話を聞いたとしても
その場で即決する必要なんて何にもないんだから
話を聞くだけ聞いたほうが得。

ネットでの書き込みをする人は
自分の経験で話をするわけだけど
最終的には何の責任も取れない人たち。

家電売り場にいる店員さんは
自分が売った商品については
最後まで面倒を見なければいけないという意味で
責任を負わされる人たち。

どっちの言葉のほうが重みがあるか
考えてみるといいと思う。

書込番号：9547408

[ノリスギ]

里いもさん、たびたびの返信ありがとうございます(^-^)工事ですかぁ〜？そればかりは、やってみてもらわないとわかりませんね(^_^;)私の地元の家電量販店が、しっかりしてればいいのですが…

書込番号：9548008

[里いも]

今の機種はどれも配管、室内機内のエアー抜きが必要となっていますので、その辺と、多少地震などが来ても配管のゆるみなどないようしっかり工事してもらうことが肝要です。

書込番号：9548046

[ノリスギ]

みなみだよさん、いつも返信ありがとうございます(^-^)確かに、お店でカタログをいただいたり、話を聞いたりした方がいいですよね。もっとお店に足を出向き、商品知識を養って良い商品選びをしたいと思います。いつも、いろいろと返信ありがとうございます<(_ _)>

書込番号：9548082

[ノリスギ]

里いもさん、エアコンに詳しいですね(^-^)どうしてですか？そんな仕事をしてるとか？

書込番号：9548149

[里いも]

すみません、新婚さんのために少しやさしいだけです。
スレ主さんが男性か女性か分かりかねますが。

書込番号：9548178

[ノリスギ]

私は、男性ですよ(^-^)里いもさん、家電何でもいいんですが、オススメ商品ってありますか？

書込番号：9548240

[里いも]

男性ですか、それなら優しくすることもないな（笑い）。

ここは全国版で、しかも各メーカーの関係者も書き込みされてるようですので、具体的に上げることは難しいのです、ご事情お察しください。

書込番号：9548274

[ノリスギ]

やっぱり、そうきましたか(^_^;)ありがとうございました<(_ _)>

書込番号：9548310

[aikeipapa]

2008年モデルの上位機種を安くで購入されるのがおすすめだと思います。我が家もダイキンの2008年モデルAN40JRPを購入しました。ケーズ、上新あたりだとまだ在庫があると思いますので検討されてはいかがでしょうか？（上新は型番がAN40JRPJになりオリジナルモデルです。）
尚、長期保障はケーズは１０年保障付き、上新は１０年保障は6％別支払になります。エコポイント対象品になります。

書込番号：9554786

[ノリスギ]

aikeipapaさん、返信ありがとうございます(^-^)やっぱり、型落の上位モデルが価格も安くて狙い目ですかね？一度、お店に行っていろいろ聞いてみたいと思います☆

書込番号：9555542

[aikeipapa]

ノリスギさん
やはり実際に店頭で確認されるのが一番だと思いますよ。旧モデルは本格シーズン前の今が最後のチャンスですね。

我が家は今日ダイキンの2008年モデルAN40JRPの取り付けでした。ケーズで購入しましたが、電気工事士の方に施工してもらえたので、コンセント交換・２００ｖ電圧切り替えも安心でした。仕上がりもきれいで満足できました。これまでは11年使用した2.8KWの機種でしたのでどれだけパワーアップしているか、夏が来るのが楽しみです。

書込番号：9559329

[ノリスギ]

aikeipapaさん、返信ありがとうございます(^-^)今日は、お店を見まくってきましたよぉ〜☆
ケーズデンキ3店、コジマ、ジョーシン、ヤマダの計6店に行ってきました。その中のケーズデンキ2店と、ジョーシン、ヤマダは、まとめ買いで見積もりを作成していただきました。コジマは、後日郵送。あと、ケーズデンキ1店は一番家から近い所なのですが、営業終了近かったので、またにしようと思いました。感想は、同じケーズデンキでも見積もりで出してくる金額が違うんだなぁ〜。と、パナソニックのテレビP42X1で見積もりしていただいたんですが、実際お店でテレビを見るとP46G1がいいなぁ〜と。ジョーシンの店の人が教えてくれたんですが、字幕や、テレビ欄の画面で文字の荒さが明らかに違いましたね(^_^;)テレビは、46G1にしようかと思いました。エアコンは、価格がバラバラだなぁ〜って感じですね。ケーズデンキは、ダイキンが多いような印象でした。aikeipapaさんが買ったAN40JRPは、おいくらでしたか？テレビ台のシアターラックを嫁に『そんなんいらんやん。無駄やわ。』と言われまして(^_^;)テレビのグレードを上げるのは、まだ許せるみたいです。そのため、テレビ台とエアコンの価格をおさえようかと思いまして。よかったら、いくらで買われたか教えて下さい<(_ _)>

書込番号：9560443

LDKの機種選び

[AA80]

自宅新築でLDKにエアコンを買う予定ですがわからないことがあるのでお願いします。

会社は、富士通、パナソニックで考えています。
広さは14畳で南向です。吹き抜けがあるので50を考えています。
今の段階では6対4で富士通かな
どちらがお勧めですか？
富士通は室外機の音がうるさいというクチコミを見ましたがどうなのでしょうか？

またLDKの隣に和室があるのですがそんなに頻繁に使う部屋でないためエアコンの設置は今のところ考えていないのですがLDKのエアコンでまかなえないかなと思っています
広さは7畳です
まかなえるのであれば63かな71いるでしょうか？
よろしくお願いします

書込番号：9504025

[ヤクルト飲んでる？]

地域が不明ですが、
戸建ての場合、室外機の設置環境が悪いことは無いと考えると
冷房なら吹き抜けの影響は受けにくいので
和室含めた21畳は普通の断熱なら63あればいいでしょうし、
高断熱仕様なら50でも大丈夫なレベル。

冬場，吹き抜けだと温度差で冷気が下りてくることがわかる場合もあるので
外気温が低い地域だとエアコンだけだと足元の寒さを感じるかも。

室外機の音はどの程度気にするのか。
新築なら室内で室外機の音が聞こえるほど防音性能が低い住宅ではないと思いますが。
近隣の問題でしょうか。

室外機の音は騒音値的には各メーカーとも大差ないのですが
コンプレッサーの種類で音質が異なるので、騒音の感じやすさに差があるようです。
一般的にはスイングのダイキンは静かだといわれてます。
次いでスクロール、ロータリーの順。
富士通はロータリー、パナはスクロールだったと思います。
グレードや同グレードでも容量によりコンプレッサーの種類が違うことがあるので
必要ならメーカーに確認してください。

書込番号：9504475

[こだとも]

>富士通は室外機の音がうるさいというクチコミを見ましたがどうなのでしょうか？

どのメーカーのエアコンでも、特に暖房能力最大で運転している時は、コンプレッサはかなりの高回転数で回ってますから、音はうるさくなりますが、冷房最大能力時の回転数は一般的に暖房最大能力時の半分程度ですから、だいぶ違ってきます。
それに設定温度に到達すれば、普通は低回転数になりますから静かにはなりますよ。

ヤクルト飲んでる？さんも書かれていますが、コンプの種類で音質は変わってきますね。
スクロールだとキーンという甲高い音、ロータリーだとブーンという低い音です。
各社最上位の50機種に搭載されているコンプの種類は以下の通り。()内は排除容積。
ツインシリンダーロータリー：富士通(12.5cc)、東芝(13.1cc)、三菱電機(13.0cc) 、シャープ(12.8cc)
スクロール：パナソニック(13.1cc) 、日立(14.0cc)、三菱重工(13.1cc)
ツインシリンダースイング：ダイキン(14.7cc)

書込番号：9504878

[yuniseki]

暖房もメインで使うんでしたら富士通nocriaの方が暖房能力も高いですし、いいでしょうね。

あとは自動フィルター掃除機能のホコリ処理方式の違い。
パナソニックは屋外排出式で、捨てる手間は省けますが、掃除機と同じ仕組みなので、吸引・排出時の音がうるさいのが欠点。

富士通の方はダストボックス収納式で、定期的にゴミ捨ての必要がありますが、音は静か。全てはずして水洗いも可能。

書込番号：9505092

[AA80]

みなさんありがとうございます。

音だけ気になっていたもので
富士通の63にしようと思います
ただ去年のモデルと今年のモデルどこが違うのですかね？
少しの違いなら去年のモデルにしようかなと思っています。
安いので・・・

書込番号：9509178

[こだとも]

2008年モデルと2009年モデルの違いは、
左右ワイド気流化、
床センサー→人検知センサー、
オゾン消臭→脱臭フィルター消臭、
ダストボックス取外し簡単化、
送風路・ファン抗菌化、
カビよけ・結露防止除湿削除、
省パワーモード削除。

書込番号：9509334

[AA80]

昨日みなさんの意見を参考にヤマダとケーズで交渉し以下のように購入しました。
購入はケーズでした
パナソニック
CS63RKX2　215,000
富士通
AS-S22T　85,000
AS-S28T　100,000×2台
計500,000
標準工事と化粧カバー込みです
値段的には満足しています
本来全部富士通にしようと思ったのですが家族の反対にあいリビング用だけはパナにしました
工事は今週中の予定です
皆さんありがとうございました

書込番号：9558518

[こだとも]

CS63RKX2には、再熱除湿は付いていませんがその点は大丈夫ですか？
大丈夫なら問題ありませんけど。

書込番号：9559627

エアコン選定迷ってます

[ミルダーク]

神奈川県のマンションに入居しました。
エアコンを購入したいのですが、何を買えばいいか選定に迷っています。

設置する部屋は、南向きの日当たりのよいＬＤ（１３畳）です。
床暖房あり、密閉もしっかりしているので、エアコンの暖房は使用しません。
逆に、夏の冷房や梅雨対策は必要で、
隣接の和室（６畳）やキッチン（３畳）もこの１台で一緒に冷やします。
能力は４ｋｗものが妥当か、と思います。

特定メーカーへのこだわりは全くありませんが、
夜間の冷房をつけっぱなしでも静かで（室内の静音性高いこと／
逆に室外機の音は周囲の迷惑にならない構造なので気にしない）、
電気代（ランニングコスト）が安価な省エネ型で、
ある程度のパワーの幅（急冷とおだやかな涼しさの両立）があり、
もし故障したときなどのアフターサービスのよいメーカー・機種が希望です。
長い年数使っていきたいので、価格より性能優先です。

口コミ掲示板を読ませてもらうと、
富士通ＡＳ−Ｚ４０やビーバーＳＲＫ４０ＳＪがいいかと思いましたが、
残念ながら幅８９ｃｍは取れません。８０ｃｍほどが限度と思います。

メーカー、機種について、意見やアドバイスいただければ幸いです。
どうか、よろしくお願いします。

書込番号：9449780

[mastang'74]

まず、アフターサービスの件からです。
量販店なら間違いなく、「ＤＥＯＤＥＯ」です。
他店よりも少し値段が高いものもありますが、品物の質・サービスの質
は圧倒的に最高です。
同じ製品でも、オリジナルで錆びないようになってます。
購入してから２年経ったエアコンを、新品に交換したこともあります。
お客様の使い方が悪いのにです。
残念ながら、デオデオは潰れてしまったので
同じＥＤＩＯＮグループのお店がいいでしょう。
お客様は神様ですってかんじ。

最近の富士通と重工の２社限定なら
私は、富士通ですね。

お掃除機能、換気機能を省けば幅８００で収まるはずです！
逆に、エアコン本来の機能だけのやつなら
５年後とかにエアコンクリーニング出来るからおすすめかも
新品のようなパフォーマンスにもどりますから。。。

書込番号：9459365

[みなみだよ]

FUJITSUのAS-Zなら890mm必要ですが
AS-Sなら800mmで入ります。

書込番号：9462429

[ミルダーク]

アドバイスありがとうございます。
ＡＳ−Ｓがいいかもしれません。
参考にさせていただきます。

目移りするわけではないですが、
ナショナル（パナソニック）や
東芝、三菱電気あたりは
どうなんでしょう？

書込番号：9464467

[こだとも]

>残念ながら幅８９ｃｍは取れません。８０ｃｍほどが限度と思います。

2009年モデルでは、室内機の横幅が80cm以上の寸法フリーサイズ機種は、
日立Ｘ、パナソニックＸ、富士通Ｚ、三菱重工ＳＫのみで、それ以外の機種はすべて横幅が800cm以下の寸法規定サイズ機種です。

富士通ノクリアＳとＲシリーズは、横幅が業界最小の72.8cmとなっています。
ギリギリ80cmだとすれば、一般的な79.8cmの寸法規定サイズのエアコンを付けるのは、
メンテナンスのことを考えれば、やめておいたほうがいいですが、
ギリギリ80cmでなければ、ほとんどのエアコンがつけられますよ。

ちなみに、富士通Sに換気機能は付いていません。

書込番号：9464805

[ミルダーク]

情報ありがとうございます。

換気機能はいいですか？
ウチも共働きで日中いない日も多いから、
あれば便利かと思いますが、
どの程度活用できるものなのでしょうか？

書込番号：9465527

どちらのエアコンを購入するか悩んでます。

[ボストンレトリバー]

転居に伴い、新しくリビング用にエアコンの購入を検討しております。

リビングは２階で、広さは１７帖（カウンターが設置されている関係上、実質的広さは１４殻１５帖程度かと思われます。）
南側にベランダにでれるように窓等が設置されており日当たりは良好です。

現在、
�@ダイキン　うるるとさらら AN50KRP
と
�Aパナソニック　Xシリーズ CS-X509A2
を検討しております。

選ぶ際の優先順位ですが、
１．省エネルギー（ランニングコストがかからない）
２．犬がいるため、除菌脱臭などができるとよい
３．自動掃除機能がついている（大抵の機種にはついていると思いますが）
といったところです。

家電量販店等で話を聞くと、�Aなどの除菌脱臭機能は、そこまで大したものではないため、エアコン＋空気清浄機（プラズマクラスターなどの）の体制がよいとのことで、省エネに優れる�@がおすすめとのことでした。

以上を踏まえて�@を買おうかと考えているのですが、販売員のいうとおり�Aの除菌脱臭機能は多くを求めてはいけないレベルなのでしょうか？
また、以上の優先順位を踏まえてお勧めのエアコンはありますでしょうか？
（設置場所の横幅が９２センチがぎりぎりですので、�Aの大きさが限界かと思っております。）
よろしくお願いいたします。

書込番号：9424873

[ヤクルト飲んでる？]

現行のエアコンの空気清浄能力で、単品の空気清浄機の基準に達しているものはありません。
またペット臭や料理臭などの脱臭は単品の空気清浄機のフィルター面積でも十分な能力とはいえないレベル。
エアコンの場合の空清脱臭は換気機能を使うことでそれなりの能力を期待している部分が多いので
常時換気モードで使う前提なら話は別ですけど。

ペット臭対策を考えているなら富士通の脱臭機DAS-301Rなども検討してみてください。

エアコンの省エネのランクなどを比較したいなら
下記のサイトを覗いてみて下さい。
5.0kwのエアコンで検索すれば一覧が見られますよ。
http://eccj06.eccj.or.jp/cgi-bin/real-catalog/index.php

冷暖房の省エネならAPF
冷房重視なら冷房期間消費電力量
暖房重視なら暖房期間消費電力量
を参考にすればよいかと。
もっとも現行機種の上位機種なら気にするほどの大きな差はないですけど。

現行機種で幅が92cmより大きいものはなかったと思うので
全メーカーの上位機種が選択対象になるでしょう。

書込番号：9427884

[こだとも]

ヤクルト飲んでる？さんも書かれていますが、単体の空気清浄機の性能測定基準JEM1467を満たすエアコンは無いに等しいですね。

2008年モデルだと東芝BDRシリーズが満たしていたのですが。
現在の2009年モデルで唯一基準を満たしているものは、三洋電機のＥシリーズがあります。
http://www.e-life-sanyo.com/aircon/ex_e/EXE_point2.html?0
ただし、三洋は量販店からのエアコン販売を撤退しているのでまず見かけませんが。

書込番号：9428091

[ボストンレトリバー]

ヤクルト飲んでる？さん
こだともさん

アドバイスありがとうございます。
やはりエアコンに過度の空気清浄機の機能を求めるのは、酷のようですね・・・。

省エネの観点でいえば、どちらも同じ程度のようですので、実際に価格交渉をしながら安くなるほうで決めたいと思います。
（ダイキンはヤマダ電機での取り扱いがないといううわさですので、量販店同士の価格交渉では不利？？）

一部報道では、エコポイントが５月中旬から付与されるとのことですので、買う時期が若干迷うところではあります。
（各量販店でエコポイント先取り的なキャンペーンをやっていますが、実際、買い得な時期なのでしょうか・・・）

書込番号：9429464

[みなみだよ]

ダイキンはヤマダ電機では取り扱っていませんが
ヤマダ以外では取り扱っていますから
他店での交渉は可能です。

ダイキンのＲシリーズの加湿機能に惹かれるんだったら
ダイキンというところでしょうか。

他のメーカーには興味がないですか。
他のメーカーの50クラスで比較するなら
省エネ性能、冷暖房能力でいえば
FUJITSUのノクリアなんかも、候補に挙がりそうですが。

除菌脱臭にこだわらないんだったら
選択の幅が広がってくると思ったので。

書込番号：9432451