このページのスレッド一覧（全839スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Ｌ字型ＬＤＫのエアコンの選び方について |
11 | 9 | 2024年4月5日 15:23 |
| 約28畳に最適なエアコン選び |
8 | 10 | 2024年3月21日 19:07 |
| エアコンからの異音がうるさいです。 |
0 | 3 | 2024年2月24日 10:13 |
エアコンの選定について |
5 | 4 | 2024年2月6日 09:59 |
| エアコン配管の埋設(土中)って大丈夫ですか？ |
31 | 36 | 2023年10月19日 19:53 |
| エアコンの設置場所と畳数について。 |
7 | 17 | 2023年10月2日 18:26 |
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間取り |
背景として、
角部屋の新築分譲マンションに引っ越しをする予定なのですが、
LDKには 画像のような向きに1台のエアコン[A]しか設置できません。
（ピンクの塗りつぶし箇所は床暖房が入っています）
また、洋室（３）は個室として今は使う予定が無く、基本開けっ放しの遊び場にする予定で
（将来的（７～８年後？）に現在１歳の子が個室として使う予定）、
設置個所としてエアコン[B]もあります。
質問は、
各エアコンメーカーの特徴としてAI機能や温度管理、パワー性能などありますが、
この間取り、設置向きを考慮した上で
①今現在の生活スタイルでエアコン[A]１台だけでLDK+洋室を補うのは厳しいでしょうか？
②エアコン[A]にはどこのメーカー（特徴）がお勧めでしょうか。
（エアコン１台の時と、２台体制の時とでお勧めメーカーも変わってきますでしょうか？）
一番の懸念点としては、夏場のダイニングでの食事が厳しそうな気がしています。
以上、宜しくお願い致します。
0点
自分なら6.3kwのエアコン1台とサーキュレーターにするかな。
書込番号：24599717
0点
＞クロトスさん
扇風機やサーキュレータを併用すればなんとでもなるでしょう。
合わせて２１畳に合うエアコンなら良いかと。
メーカーとしては、シェアの大きいダイキン、パナソニックを、三菱電機を勧めておきます。
書込番号：24599724
2点
＞クロトスさん
室内機の設置向きは図の右側壁に付けられれば
ダイニング方向も快適かと思いますが下の
ベランダ側にもう配管穴開口済ですか？
その場合左出しにしてくれてあれば室内側の露出
配管が少なくて綺麗にいけますが構造的に無理かな・・
書込番号：24599776 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞クロトスさん
暖房負荷は少ないので冷房重視で良いと思います。
4.0kwで充分家全体的を賄えると思います。
5帖の部屋を締め切る場合は個別に1台必要かと思いますが。
書込番号：24600066 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞クロトスさん
床暖房はどういう方式ですか？
電気ヒータ式、
灯油・ガスボイラーの温水式、
ヒートポンプの温水式
書込番号：24600198 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞MIFさん
＞あさとちんさん
たしかに、その手がありました。
ただ、子供がまだ小さいので料理中とか少し目を離している隙にサーキュレータをおもちゃ代わりにしてしまわないか心配もしてしまいます。
＞レイワンコさん
4.0kwの冷房で21畳を冷やそうとすると、常時全開で電力使用になってしまったりはしないのでしょうか？
また、冷房重視の機種とかあるのでしょうか？
＞CR7000さん
長手方向にエアコンの向きを変えれるのであれば問題なかったのですが、構造的にエアコンはこの位置から変更は出来ません。
床暖房は、ヒートポンプの温水式となります。
書込番号：24600850
3点
床暖房があるなら、冷房だけ考えればいいと思います。
洋室が寝室なら 別途一台必要と思います。
4kwのエアコンで 人センサーがあれば他の機能は 予算に応じてつければいい。
換気もすでにあるだろうし。
書込番号：24600861
2点
＞クロトスさん
新築分譲マンションなら4.0kwでまったく問題ないでしょう。
冷房重視のエアコンではなく、冷房負荷を重視した能力選定と言う話です。
書込番号：24600878 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
新築分譲マンションという観点からズバッと言い切ってくれましたので。
迷いが無くなりました。
実際にMSZ-ZW4022S-Wを購入し、1年通して問題ありませんでした。
（床暖欲しいと思ったのは、起床朝5時～家を出る7時までの年1，2回くらい）
書込番号：25687760
2点
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間取りとエアコン設置場所 |
リビング+ダイニング＋キッチン＋和室の約28畳に最適なエアコン選びについてご意見、ご助言ください
※カッコ内は添付画像内の記号
現在の状況：national CS-SX508A2 をコーナーに設置（五角形）
https://kakaku.com/item/21505013072/spec/#tab
エアコン下にサーキュレータ（△）、リビングにコタツ（□）、キッチン足元に小型ファンヒーター（◇）、和室、吹き抜け階段の入り口にカーテンあり（?）
条件：
・愛知県東三河地方
・築12年の軽量鉄骨戸建て1階
・LDK約23畳に隣接する和室4.7畳を開放して使用可能
・リビングのガラス窓は南向きに2m×2mが2か所（ペアガラス）、西向き1m×1mが1か所
・和室のガラス窓は西向き1.5m×1mが1か所
・室内高は2,400mm、和室は2,250mm
・和室単独で使用することはない
・和室にも200Vエアコン設置可能（☆）
・日中は室内犬を飼っているので18℃以上、28℃以下にする必要がある
・夏、冬ともエアコンはほぼつけっぱなしで設定温度は夏26℃、冬20℃
・吹き抜け階段のカーテンは冬は常時閉める
・コタツ、ファンヒータの併用がやめれるとBEST
上記の条件から、設置台数とサイズをどうすればよいか・・・
過去の口コミをいろいろ読んで、コーナーに1台6.3kwか7.1kwで考えていましたが、
和室に安くて小さいのを1台付けてコーナーを1サイズ小さくするのもアリなのか？
メーカーは今までの経験と好みから、富士通ノクリア、三菱霧ヶ峰ですが、最近のトレンドからダイキンや白くまくんのほうが良いのか？
迷ってしまってなかなか決まりません
みなさんのおすすめを理由とともに教えていただけると幸いです
0点
＞Harjieさん
身も蓋もないのですが…、建物の断熱性能や換気の仕方でいかようにもなるので、新築でお買いになったのであればハウスメーカーに相談してみては？
エアコンの暖房は容積に対して床付近の空気までしっかり動かせる風速・風量が必要ですね。
書込番号：25610755 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
天カセを中央で良いと思うけどな。。。。
壁掛けでも家庭用は提案しないだろうね。。。
2台設置にする場合はキッチンに2.2kwくらいの機種を提案するだろうけど、天井埋め込みハウジングエアコンにすると思う。
天井埋込カセット形エアコンね。。。
書込番号：25610856
1点
現在お使いの機種に対して、
> コーナーに1台6.3kwか7.1kwで考えていましたが、
と、大きいサイズを検討されていて、コタツ、ファンヒータと言った補助暖房を使用されているところから、
暖房能力に不足を感じておられると推測いたします。
もし冷房能力に不足が無いのであれば、暖房強化型の4kwも候補にできると思います。（※）
冷房能力にも不足を感じておられるなら、通常型の6.3kwか7.1kwは妥当な選択だと思います。（※）
ただ、キッチンの足元に関しては能力不足以上に、
間取り的に室内機からの足元温風が間に障害物（ソファやアイランドキッチン）がありキッチン（◇）まで届いていないことが冷える原因と思えます。
これは、多少能力を大きくしても
あるいは
> 和室に安くて小さいのを1台付けてコーナーを1サイズ小さくするのもアリなのか？
和室側にサブ機をつけても変わらないと思います。
キッチン足元（◇）をエアコンで温めるなら、間取り図の右下位置にキッチン向きに室内機を取り付ける必要があります。
２台にする場合だと通常型4kwと2.8kwとかでも良いかもしれないです。
※参考までに現在お使いの機種と富士通ノクリアの能力を書きます。
手元にあるのが富士通（とパナ）のデータってだけで他意はないです。
（たまたま最近富士通からパナに買い替えたので比較のためにデータ収集していただけ）
他のメーカでも似たような傾向になると思います。
現在お使いのCS-SX508A2の能力が
冷房：5.0(0.8～5.2)kW
暖房：6.0(0.8～8.6)kW
低温時暖房：6.2kW
暖房強化型4kw
AS-ZN404R2W
冷房：4.0(0.7～5.4)kW
暖房：5.0(0.6～12.8)kW
低温時暖房：9.4kW
通常型6.3kw
AS-Z633N2W
冷房：6.3(0.8～6.6)kW
暖房：7.1(0.7～12.7)kW
低温時暖房：9.3kW
通常型6.3kw
AS-V633N2W
冷房：6.3(0.9～6.5)kW
暖房：7.1(0.9～9.2)kW
低温時暖房：7.0kW
通常型7.1kw
AS-Z713N2W
冷房：7.1(0.8～7.3)kW
暖房：8.5(0.7～12.7)kW
低温時暖房：9.3kW
通常型7.1kw
AS-V713N2W
冷房：7.1(0.9～7.3)kW
暖房：8.5(0.9～10.4)kW
低温時暖房：7.8kW
能力の最大値で比べると上記（※）記載内容の理由がご理解いただけると思います。
家の断熱・気密性能が十分あれば比較的小さいサイズでも十分な場合もあります。
あとは予算と現在お使いの機種を基準にどの程度能力アップをしたいかで、最適な機種を選べばよいかと思います。
書込番号：25612511
1点
みなさんありがとうございます
＞コピスタスフグさん
新築ではなくてエアコン買い替えを検討しています
風速風量考えると大型になるんですよね
＞アルバイトもどき エアこん屋さん
埋め込みはスッキリして良いんですが照明の関係で付けられないのが残念です
＞Ｍのパパさん
キッチン足元へのアプローチは考えないといけないですね
右下にも照明があって付けられないのでファンヒータ併用で考えます
書込番号：25612869
0点
＞Harjieさん
＞新築ではなくてエアコン買い替えを検討しています
理解しています。12年前に新築で買ったのなら、建てたハウスメーカーがC値やUA値から空調負荷の計算→エアコンの能力選定が出来ると思ったので。
冷房に不足がなくて暖房だけ足りないなら、暖気が足元まで回らない（暖かい空気は上昇するので）ことが考えられるので、暖気を床に叩きつけることが出来る風量・風速が大きめ（室内機大きめ）の機種が良いのかと思いました。小型のものを分けて付けてサーキュレーターで回しても良いかと思いますが、場所を取ってしまいます。
書込番号：25612886 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
失礼しました
ハウスメーカーにも相談してみます
購入時、移設するつもりで何も確認しなかったのがまずかったですね
書込番号：25613326 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
暖房もエアコンのみなら、かなりの容量が必要で、キッチンは寒いとおもう。
冷房以外はエアコンを使わないなら、4.0kwでもいい。
ころなの冷房専用4.0Kwでもいい。
書込番号：25617945
1点
＞アルバイトもどき エアこん屋さん
どうしてもキッチンは補助暖房必要になりますね
こたつは無くしたいんでもうちょい検討します
書込番号：25618699 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
みなさんありがとうございました。
三菱電機霧ヶ峰MSZ-ZW7123S-Wを元のエアコンの位置に取り付けました。
YouTube等で14畳以上は暖房能力は変わらないという記事を観ましたが、送風能力や機能を考えるとそれなりの大きさをという考えに至りました。
・使用感
こたつは撤去。キッチンのヒーターはそのままですが稼働は減っています。風が届くようになり今までよりかなり暖かさを感じています。
・費用
総額188,992円でした。
本体：ネットショップでポイント値引きとクーポン込みで150,762円
取り外し取り付け：ミツモアで28,000円
その他：三菱電機の10年保証10,230円
ご参考になれば幸いです
書込番号：25669248 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
※別のサイトにも同等の質問を投げかけております。多くの方のご意見を参考にしたいため、ご容赦願います。
2012年製パナソニックエアコン CS-222CFRを使用しております。
ここ1か月前くらいから物凄い異音に悩んでおります。
※以下のURLにて様子を限定公開しております為、ご確認いただけますと幸いです。
https://youtube.com/shorts/KWS1w0MGkow?si=k45ejeizfztYfSqE
https://youtube.com/shorts/p0e6f75VYnc?si=2QSROlDwWGf36N6P
ビーーーーやガリガリというような鈍い音が響いております。たとえ言うなら工事現場で使っているハンドブレーカーの音が響いているようなものに近いです。
室内にいても分かりますし、外から聞くとかなりうるさいと思います。
エアコンですので、コンプレッサーやファンの作動音がするのは分かるのですが、数ヶ月前よりも明らかにうるさいです。
設定内の室外音はLoに設定してあります。
ずっと鳴っているわけではなく、温風が出てくる時(所謂、コンプレッサーやファンが回ってるとき？)にこの音が響きます。
暖房は問題なく効くのですが、音だけが気になります。
12年目ですので、寿命と言われればその通りなのですが、効きは問題ないので、イマイチ買い替えの踏ん切りがつきません。
どこら辺の部品の故障が考えられますでしょうか？
しばらくすると悪化しますでしょうか？
また、改善策などご存知の方がおられましたら、ご教示頂けますと幸いです。
よろしくお願い致します。
書込番号：25634394 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
一例ですが経年劣化によるコンプレッサー振動で本体が共振して異音出ているなら
室外機天板やファンカバーなど振動していそうな部分を手でグッと押さえてみる→もし消えるならブロックなど重しを載せて振動を減らすことで消えるかも？
室外機内部からの異音だったら苦情が来る前に買い替えですかね。
書込番号：25634729
0点
＞ポン吉郎さん
ありがとうございます。
先程試してみました。
異音発生中に室外機を押さえてみましたが、特に変化はありませんでした。
しかし、室外機をすこし前に傾けたり、揺らしている最中は異音が鳴り止みます。
どこかの部品が共振しているような印象です。
そこさえ特定出来れば手の施しようがあるように感じるのですが、なかなか難しいですね。。
書込番号：25634780 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
内部からだとコンプレッサー本体周辺の銅管同士が振動で干渉して音が発生することもあると思いますが、室外機外板を外しての確認は巻き込まれ、感電などの危険が伴いますから余りおすすめはしませんね。
書込番号：25634805
0点
【使いたい環境や用途】
木造二階建て（築16年）の２階北側
部屋の広さは8.7畳
ほぼ冷房のみ使用
【質問内容、その他コメント】
新築時から設置されていたエアコンが故障したためエアコンの入れ替えを検討しております。
現在、設置されているエアコンは2.5kw（8畳向け？）の為、同じクラスのエアコンを検討しておりますが、知り合いから、「エアコンは６畳用、10畳用、１４畳から選んだほうが良い」という話を聞いたのですがどうゆうことなのでしょう？
私の環境の場合、何畳用を選べばよろしいでしょうか？
書込番号：25572515 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞entarouさん
「エアコンは６畳用、10畳用、１４畳から選んだほうが良い」
→これはyoutubeなどで【エアコンは6，10，14畳用しか買ってはいけない】などの動画が結構前から拡散されています。
端的に言うと、定格出力と最大出力の関係から８畳は６畳で大丈夫的な解釈をしています。
・冷房のみで良いのでしたら【寒冷地仕様】は不要で決定。
・カタログの畳数は部屋内に家具が無く、ベストポジションの場合、この畳数で良いという目安です。
また木造でも構造や窓面積などで影響を受けやすいので一概に言えない面があります。
・自分なら2.8kタイプ、2.5kタイプどちらでも良いかと思います。(売り場の価格次第、出来れば店舗での購入を推奨。
工事が発生する為、通販だとトラブル時の責任の所在が厄介です)
・グレードはそのメーカーの最低グレード→エアコン代で上位機種の電気代の差額を回収出来るかは稀。
→上位機種はトラブルが多い。クリーニング費用が高い↑でも書きましたが、初期投資を回収出来ない事に加えて、メンテ代やオプションパーツ代も高い。ついでにお手入れもしにくい。
・選ぶメーカー（下位機種限定）→ダイキン、三菱、パナソニック(2023年モデルのみ)＞三菱重工、富士通ゼネラル＞＞その他
理由はちょっと書けませんが、一度設置したら修理・交換が難しい・工賃もかかるのでメーカーはこだわった方が良いです。
日本のメーカー名で一部 純中国製が出回っているとだけ書いておきます。
以上私見です。
書込番号：25572540
2点
＞entarouさん
＞エアコンは６畳用、10畳用、１４畳から選んだほうが良い
この区切りで正解なのかはなんとも言えませんが、室外機の能力に差が無ければ、より畳数が小さい機種のほうが、室内機の風力が低いぶん安く購入できます
室内機の風力が低いぶん風が届く範囲は狭くなりますが、温度ムラを妥協すれば能力的には問題無いということです
とくに室外機の能力でいちばん参考になるのが、低温暖房能力の数値の大きさになります
同じメーカーの同じ畳数のエアコンでも、通常版に比べて兼価版のほうが、低温暖房能力が劣ることがよくあります
書込番号：25572564 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞elbaiteさん
ありがとうございます。
・自分なら2.8kタイプ、2.5kタイプどちらでも良いかと思います。
→店頭価格の安い2.5kタイプで問題ないでしょうか？
ダイキン、三菱、パナソニック(2023年モデルのみ)
→パナソニックは2023年から何か改良されたのでしょうか？
書込番号：25582290 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今購入するなら、自治体が行っている省エネ家電の補助金を確認することだね。。。
3.6kw以上が最も額が大きくなるので、暖房もエアコンだけで賄うなら、3.6kか4.0kw
高断熱、高気密で寒冷地でなければ2.2kwでも 問題ない。
書込番号：25611891
1点
この度住居を新築することになったものです。
建築士さんと打合せの結果エアコンの配管を隠蔽配管（壁内及び床下）にしていただいたのですが、施工業者から床下空間が足りないことから施工が難しいといわれ地中埋設に変更すると通達がありました。
地中埋設は防食テープというものを配管に貼り防腐処理及び保護しますと説明がありましたが、それだけで本当に大丈夫なんでしょうか？個人的には塩ビ管を埋設しその中を通すなどした方が安心だと思うのですが...。
ちなみに地中埋設した上は人が歩くことがあるくらいで自動車等の重量物が乗ることはございません。
配管について詳しい方、同じ工法をした方などいらっしゃいましたらアドバイスお願い致します。
※隠蔽配管（室内）のリスクについては承知の上なのでここでは問題になさらないよう宜しくお願い致します。
1点
エアコンの配管は2本セットのフレア配管（冷媒銅管）と電源であるVVFケーブルが
室内機と室外機間で接続されます。
ドレン配管（排水用）もあります。
フレア配管（冷媒銅管）は通常発砲素材の断熱材で包まれていて、その上に防蝕テープを巻いて
化粧カバーに通したりします。
防蝕テープは土に帰る事は無いですが、長期的にはポロポロにはなってきます。
出来れば埋設管などに通してもらった方が安心ですね。
こんなやつ。
http://www.monotaro.com/g/00167737/
あと、ドレン配管は下り勾配をキープするよう配管して貰ってください。（排水不良は故障の原因となります）
書込番号：19530293
6点
こんばんは。
素人ですが、普通に考えるとエアコンも10年後や15年後には更新時期が来るかと思います。
その時に配管等も流用ではなく敷設し直すケースなども一緒に考えた方がいいのかもしれませんね。
冷媒用の配管には銅管を使っていると思いますので、埋設ですと腐食も進みやすそうです。
その上から保温材を巻くにしても、断熱効果や（埋設深さなどにもよると思いますが）耐荷重などを勘案して、冷媒管や連絡線を保護するような配管はある方が安心のような気がします（素人の意見で済みません^^;）。
いずれにしても一度、埋設してしまうと後々の修正はし辛いでしょうから慎重に施工方法は相談される必要がありそうですね。
書込番号：19530313
4点
こんばんは、エアコン専門の仕事ですし、何件の埋設配管をしたか覚えてませんが。
まあ機種はどうでもいいのですが冷媒管のサイズが知りたいです。
ルームエアコンにしろ、さまざまなサイズがありますしね。
空間が５センチでもあれば最低サイズの９，５×６、４でも余裕です
建築中であれば楽に配管できるのですが
状況によって苦労する場合もあります
やむを得ず地中の配管となりますと
防食テープを巻き、そして薄いパイプVU管の中を配管
地上から５０センチほどの埋設でも車が通過する件も多かったですよ
ただ排水管ですが、埋設先に許容内の舛があればいいのですが
ない場合は壁内部を立下げて壁外へ出す、と。
書込番号：19530596
3点
＞Re=UL/νさん
防蝕テ-プだけではやっぱりボロボロになりますよね...。
埋設管のページを添付していただきありがとうございました。
こちらって電線等を通すものですよね？建築士さんに１度訊いてみます。
ちなみに排水ドレンは外壁からむき出しで土の上に垂れ流しにするようです。
書込番号：19530712
1点
＞のらぽんさん
＞いずれにしても一度、埋設してしまうと後々の修正はし辛いでしょう
全く同感であります。
埋めたあとに掘起しする可能性はできるだけ排除せねばいけませんね。
書込番号：19530763
0点
地中埋設するのは構いませんが
出来れば直に埋設するのではなく
俗にいう エフレックス
ＦＥＰ
http://www.totaku.co.jp/product/densetsu/pdf/t_lex.pdf
などの 保護管で敷設することを強くおすすめします。
サイズに余裕を持たせ 上手に敷設すれば将来的に
住宅の基礎の下を通過した状態でも 冷媒配管の引き替えも
可能になりますし。
書込番号：19530795
3点
＞りゅうNO3さん
防食テープ+塩ビ管の二重施行が理想的というわけですね。
大変参考になります。
また排水管については先の回答にも述べさせていただきましたが、りゅうNO3さんの仰るとおり壁内部を立下げて壁外へ出し垂れ流しとなっております。
冷媒管のサイズについては存じ上げておりませんが、床下は約8ｃｍ程度の空間があり電線・ガス管・給水管は通っているのですが、施工する方が「エアコン配管は通せない」と仰られると、こちらとしてはもうそれ以上何も言えませんでした。
なんとか地中埋設でも安心できる施工にしていただけるようにお願いしてみます。
書込番号：19530873
0点
＞真空ポンプさん
ご回答ありがとうございます。
やはり防食テープのみではなく保護管の併用が強く望まれるのですね。
「将来的に冷媒管の引替も可能」というところも大変心強いですね。
書込番号：19530912
1点
私が実際に敷設した事があるのが テナントのパイプシャフトから
外部の室外機置き場の土間までの 10ｍ前後ですが、
出来る限り直線的に 曲がりもアールを多くとることで
ケーブル敷設の要領で敷設することが可能でした、
入線時には 入線抵抗を低減させる為に
http://www.monotaro.com/s/c-72605/b-2441%09DENSAN/
等の 塗布でさらにスムースに行えるでしょう、
とは言え まだ住宅基礎の施工前の段階ならば
埋設配管 埋戻し前に 冷媒配管の 入線を済ませておくのが
安心でしょう、
外部の ＦＥＰ立ち上げ部分は雨や土砂が侵入しないように確り養生を行い
むろん冷媒配管も 外構完成までは放置される訳ですから 溶接などによる
閉塞をお願いしましょう、
埋設配管には 冷媒配管のほか 必要な連絡線 必要ならば電源などの
敷設も 機種によっては必要な場合があるので 入念な打ち合わせが必要ですね。
ちなみに 付加機能搭載機で 冷媒配管以外に 加湿ホースや ホコリの放出ダクト等が
必要な機種は 勾配の関係で 冷媒配管と同じように埋設配管と同じコースをたどれない
事があるので そこら辺りもよく検討する必要が有りますね。
書込番号：19530975
2点
＞真空ポンプさん
再度ご回答いただきありがとうございます。
実はお伝えしていなかった点がありましたので、この機会にここで追記させていただきます。
現在拙宅は既に建築中であり、既にエアコン先行配管がほぼ終了しています。
先日現場を見学していた際図面に載っている配管図と1箇所違っていることに気づきました。
その冷媒管は室内機設置箇所から壁内を通ってスラブに降り、
スラブ上をはって室内機から17ｍ離れた室外機設置箇所の壁へ配管される筈が、
室内機から3ｍ離れた外壁横（室内）のスラブに塩ビ管でスリーブが抜いてあり、
その中を通って室外へ抜け出ていたのです。
建築士に確認したところ、スレにある回答をいただいたのですが、腑に落ちません。
幸い建築足場が設置してあるため地中配管できず、冷媒管は外壁横（室外）でひとまず立上がっているのでこちらに質問させていただきました。
真空ポンプさまのご指摘のあった施工上の注意も建築士にぶつけてみたいと思います。
丁寧なアドバイスありがとうございました。
書込番号：19531312
0点
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こんな感じ？ |
おやおや そうでしたか・・・・
＞外壁横（室内）のスラブに塩ビ管でスリーブが抜いてあり、
＞その中を通って室外へ抜け出ていたのです。
写真の様に 基礎の立ち上がりですかね？
途中で施工が変更されたのであれば 先行してボイド管等の
スリーブ抜きされていない可能性はありませんか？
であれば後からコア抜きされた可能性があるのでは？
書込番号：19534026
2点
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写真左下 |
＞真空ポンプさん
お返事ありがとうございます。
基礎の立ち上がりではなく、写真左下にみえるように「スラブ」にスリーブ抜きしてありました。
拙宅の基礎スラブは厚さが450あるので土被り15cmくらいのところに抜出ている模様です。
基礎打ち前の段階で地中配管は決定していたようです。
たとえ地中配管しかできなくてもこちらが気付くまでほっとかれると、いささか建築士さんに対する信頼が揺らぎます。
書込番号：19534156
0点
なるほど・・・・
写真拝見しました、
土間貫通なんですね
埋設部は防食テープで直埋設ではなく
何らかの保護管が必要です。
また ドレンが写真で見る限り
ドレンホースの様な感じですが
通常 隠ぺい配管の時にはＶＰ25程度の塩ビ配管で
断熱を施し 施工するのが常識です。
書込番号：19534544
1点
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＞真空ポンプさん
ドレン排水も断熱が必要なのですか！？
お返事見てびっくりしました（お返事ありがとうございます）。
隠蔽内の漏水防止のためでなく、断熱のためなんですよね？
よろしければ排水管も断熱する理由を教えていただけますか。
宜しくお願い致します。
それと何かの参考になればと思い、配水管の室外からの写真をあげておきます。
土中から立ち上がっているのが冷媒管、構造用合板を貫通して飛出ているのがドレンホ－スです。
書込番号：19534748
0点
アップの写真を見た感じでは
断熱ドレンホース
の様ですか
常識的には隠蔽配管では
VP25で配管して結露対策で保温が必要です
排水菅は室内機の向って左に冷媒菅と
共に壁から突き出し 室内機取付時にそのvp25に
室内機からのホースをつっこみ 間接排水の様な状態にすます。
排水管は出来るだけ太めを選定しないと
綿ぼこりなどが滞留すると 隠蔽の場合厄介な事に
なりますから。
埋設部分も 普通のVVFなので保護管無しの直埋設は
問題が有りそうです。
スマホからなので
とりあえず。
書込番号：19534918 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞真空ポンプさん
外出先なのにわざわざお返事いただき誠にありがとうございます。
排水管に綿ボコリなんてつまるのですね。全然知りませんでした。
確かに配管の不都合（故障）が起きた際に隠蔽配管だと対処が難しい事は理解しておりましたが、故障の類がどれほどあるかまでは考えた事がありませんでしたね。反省です。
さて、アドバイスいただいたＶＰ２５の配管ですが、結論から申し上げると施工は難しそうです。
すでにドレン排水管は全箇所施工済であります。結露対策として断熱ドレンホースを利用しているため、ＶＰ管に変更してもらうのは施主都合と解釈され手間賃が発生することとなり、なおかつ全体工期に影響が生じる（ことはないと思いますが工務店に言い訳を与えてしまう）ことになるので、あきらめることになると思います。
折角いただいたアドバイスを有効利用できず申し訳ありません。
地中埋設配管については先日工務店に「そのまま埋設して大丈夫？」「ＦＥＰとかあるけどどうなんでしょう？」とやんわり聞いてみると「施工が難しいかな」とか「防食テープで大丈夫だと思いますけどねえ」とか嫌そうにしてまして、最終的に「配管業者にいつもどう施工してるか確認します」と言っておりましたが、アドバイスに従い必ずＦＥＰを使用してもらうように強くお願いすることにします。
書込番号：19536101
0点
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容易に点検できない隠ぺい箇所での接続？ |
＞折角いただいたアドバイスを有効利用できず申し訳ありません。
いえいえ 私が勝手に思うままを書かせて頂いているだけですので、
う～む・・・しかし残念ですね、
横引き配管など 隠ぺい配管の場合は
予期せぬ詰まりで ドレン排水が滞留すると ホースだとたるみが発生し
さらに滞留を助長することがあるので 仕込み配管は必ずＶＰＶＵ配管が主流ですね。
さらには地中埋設部分 現状の写真では防食テープの敷設はなさそうですし
今から地中を掘り返して巻いて貰えるとも思えません、
写真で使用されているＶＶＦケーブルは屋内配線用の電線で 地中に埋設するには
保護管が有っても普通は使用しません、
一般的にはＣＶなどの架橋ポリエチレン絶縁ビニルシースケーブルなどを使用します。
連絡配線とはいえ 室内からの電源供給なら200Ｖ 100Ｖがそのまま乗るので。
後は 写真の部分で室内で室外機まで見越して引き留めておいた
電線を 埋設で立ち上げた電線を 壁の中の容易に点検できない隠ぺい箇所で
接続しようとしている気がしますが 気のせいでしょうかね？
まま 言い出せばきりが無いので samulion さんが納得できれば宜しいかと。
書込番号：19537289
0点
>隠蔽配管だと対処が難しい事は理解しておりましたが、故障の類がどれほどあるかまでは考えた事がありませんでしたね。反省です。
いえ 施工する側の モラルの問題ですね。
予想されるトラブルの種はまかないのが鉄則です。
書込番号：19537313
0点
＞真空ポンプさん
いつも詳しくアドバイスいただきありがとうございます。
①ホース式ドレン排水の心配点、②地中埋設の保護管、③ＶＶＦからＣＶへの変更、④電線の接続位置
明日の休みにでも建築士さんに質問してみたいと思います。
ご心配のあった地中埋設部分保護の件ですが、配管は室内からスリーブを通して室外へ引っ張った後、ひとまず建物すぐ横で立ち上げているため、地中埋設する際に再度掘り直す事になるので保護管の施工は大丈夫だと思います。
またＶＶＦやＣＶについて全くの無知でしたので調べてみたのですが、ＶＶＦは紫外線に晒すと耐久性が下がることから室内用に用いられるとあったのですが、埋設配管であっても（太陽光に当たらない場合でも）室外で用いることは止めた方がよろしいのでしょうか？
書込番号：19538380
0点
samulion さん こんばんわ、
ＣＶケーブルは 元々屋外用で 耐水性にも優れているので
高圧ケーブルの地中埋設にも使用されます。
とはいえ 外装被覆をはぎ取った状態では ＶＶＦ等と同様若しくは
それ以上に紫外線劣化が顕著なケーブルですので外装剥ぎ取り後には
適正にビニールテープなどでの端末処理が必要です、
なので samulion さんの発注された仕様とのコストの折り合いも有ろうかと
思いますが 現状では samulion さんに無断で埋設配管に変更されたように
感じましたので 業者サイドの都合なので有れば 埋設に相応しい資材選定が有り
それなりの処理が有って然るべきだと思います。
適正な保護管で 地中埋設されるのであれば ＶＶＦでも取りあえず問題は無いかと思いますが
出来ればＣＶ等の屋外対応電線の使用が望ましいかと。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/ThreadID=478-29/
http://engawa.kakaku.com/userbbs/478/ThreadID=478-30/
書込番号：19540000
1点
この後に16件の返信があります。
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間取り図 |
今の設置場所 |
宜しくお願い致します。
来月23区内の都営住宅に引っ越すのですが、エアコンを新しく設置する必要があり、エアコンの設置場所で悩んでいます。
間取り図を見て頂きたいのですが、真ん中の洋室が居間になるのでこの部屋につけるのが無難かなと思っています。
ピンクで印がついている、左の和室のドアの上にエアコンが設置できるようになっています。天井にコンセントとドレーンを通す設備もついています。
うちは冬の間の暖房はコタツが主で、エアコンはあまり使わないので、とりあえず居間に12畳用くらいのものを1台設置してみて、来年の夏の前にどちらかの和室に6畳用のタイプをつけるべきか、それとも和室の2部屋にそれぞれ6?8畳用つけるべきかで悩んでいます。
居間に設置した場合、エアコンの向きが和室と逆方向に風がいくので、それも気になり悩んでいます。
設置場所、台数、エアコンの必要畳数など、参考させていただければと思いますのでどうぞ宜しくお願い致します。
書込番号：25425592 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
家族構成とか部屋の使い方で全然異なってくると思うんだけど。
2つの和室が家族の個室として割り当てられるなら締め切りが基本だろうから
3室それぞれにエアコン必要になってくるでしょ。
左の和室が常時開放できるようなら4.0kWくらいの機種を和室側に設置すればいいと思うけど。
和室側のダクトやコンセントがどうなってるかわかりませんし
都営住宅が100v→200Vコンセント交換に許可が必要かどうかも私は知りませんけれど
最悪交換手続きが面倒なら4.0kWなら100Vモデルもあるので。
あとエアコンの向き云々についてはサーキュレーター併用するとか、やりようはいくらでもある。
書込番号：25425894
0点
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|---|---|
和室の設置場所 |
＞MIF様
ご返信ありがとうござきます。
家族構成は私と息子（2歳）です。
左の和室は寝室にするの予定です。
右の和室は息子の遊びスペースにしようと思っていて、こちらは襖開きなので襖をとって居間とつなげようかとも思っています。
6畳和室にはベランダに面した窓の上にそれぞれエアコン設置設備がついていますが、100Vか200Vかはわかりかねます。
サーキュレーターは併用しようと思っています。
居間にはコタツ、ホットカーペットを敷くので冬の間ほ朝起きてからの1時間くらいと寝る前に1時間くらい（電気毛布が暖まり布団が暖かくなるまでの間）
居間に1台設置するとしたら何畳用がベストでしょうか？
宜しくお願い致します。
書込番号：25425908 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞こちらは襖開きなので襖をとって居間とつなげようかとも思っています。
居間に設置すると左右どちらかの和室の天井付近を配管が通ることになるので個人的にはあまりオススメしない。
なので和室に4.0kW(14畳向)を1台設置すれば良いと思う。
冬にエアコンあまり使わないなら1つ下の3.6kW(12畳向)でも大丈夫なような気もするけど
そのへんは製品価格との絡みもあるので。
いずれにせよ、今回アップしてくれた写真をそのまま家電屋さんの店員にみせて相談したらいい。
家電屋さんによっては設置場所、コンセント、ダクトなどの写真を撮って持ってくと数千円割引してくれるところがあるので。
書込番号：25425933
2点
＞lionneさん
MIFさんが書かれている通りだと思います。
熱負荷が大きいのは日射が入る和室側だと思うので、どちらかの和室に設置して居間を含む別室へはサーキュレーター（扇風機）で周すのが良いかと。大き過ぎる機種を選ぶと就寝時のブロア音が気になったり、余計に電気を食ったりするので大は小を兼ねるにはなりません。
↓
https://www.re-trust.com/column/666173
集合住宅だと周りの居室の居住状況によっては熱負荷が結構下がりますので、小さめでもいける可能性もあります。他の居住者がどんなものを付けているのか（感じ方はそれぞれなので正解はありませんが）情報が取れれば良いですね。賃貸元や近隣の家電量販店が同じ建屋の取付事例の情報を持っているかもしれませんので、聞いてみては？
書込番号：25425991 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞MIFさん
ありがとうございます。
確かに、何軒か業者の方に聞いたら居間に通すとなると工事が大掛かりになるとは聞いていました。
和室に12もしくは14畳でもよさそうな気がしてきました。
家電屋さんにも画像を見せて聞いてみようと思います！
＞コピスタスフグさん
ご意見ありがとうございます。
和室につけた方がいいという事で、そちらの方で再度検討しなおそうかなと思いました。
機種の大きさのことも参考になります。
都営住宅なので同じ建物に住んでる方のエアコンについて聞くことは難しそうなので、家電屋さんに聞いてみたいと思います。
ありがとうございました^ ^
書込番号：25426007 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
都営住宅は 制限が多いので。。。 詳しい業者、地域の量販店でもいいし、家電販売店でもいいから、相談するしかない。
ここで 専門家以外にアドバイスを求めても 結局 すでにある決まりでできないことは できないですよ。。。
書込番号：25426066
0点
＞アルバイトもどき エアこん屋さん
ご意見ありがとうございます。
おっしゃる通り何かと制限が多いですね。
地域の家電量販店に相談しようと思います。
ありがとうございました。
書込番号：25426094 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞lionneさん
こんにちは
コンセント形状が はっきりとは見えないのですが
おそらく 100V 20A対応のものだと思われます。
コンセントが設置されているということは、エアコンはそこにつけてくださいと
言っているようなものなので、多分管理者様の指示は そう出てくると予測できますね。
書込番号：25426111
1点
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コンセント拡大画像 |
＞オルフェーブルターボさん
ご返信ありがとうございます。
コンセントについてなのですが、画像を拡大してみたところ200Vなのかな？と思うのですがいかがでしょうか？
設置場所のコンセントは全てこのタイプでした。
いずれにしても家電量販店に相談にはいくつもりなのですが、なかなか行く時間がないのでそれまでの間詳しい方々のご意見を聞いて色々イメージしようと思い投稿しました^ ^
書込番号：25426124 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
100v やね。。
量販店でも 都営住宅に詳しい人はいるんで大丈夫だと思う、下見に来てくれる人がいれば問題ない。
繁忙期も過ぎているし。
設置場所は公団ボルトがついていれば そこ以外につけることは まずできない。 配管も配管穴から出すしかない。
書込番号：25426311
1点
＞lionneさん
こんにちは
コンセントが 縦二本になってる一般的に使われているものは 100Vで15Aまで
写真のように縦二本のうち、片方がL若しくはTになっているものは、100Vで20Aまで使用できます。
200Vは横二本のものが 使われることが多いです。早く決まるといいですね。
書込番号：25426318
0点
＞オルフェーブルターボさん
なるほど！とても参考になりました^ ^
都営住宅は間取り図もなく（アップした間取り図は自分で作成しました(^_^;)）下見も一度限りなので下見の時は各部屋の寸法を測る事で手一杯で、エアコン設置のことまでは頭が回りませんでした（ ; ; ）もっとしっかり確認しておけば良かったです。
ありがとうございました^ ^
書込番号：25426372 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アルバイトもどき エアこん屋さん
週明けになんとか時間をとって家電量販店に行って聞いてみようと思います。
団地が多い地域なので都営住宅の事情に詳しいスタッフさんがいるような気もします^ ^
色々ありがとうございました^ ^
書込番号：25426466 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様ありがとうございました^ ^
和室に設置する方向に変えて、家電量販店さんにも画像を見せて聞いてみようと思います。
皆様のご意見大変参考になりました^ ^
書込番号：25426470 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
一応書いとくけど、
寝室にする予定の和室には別途6畳用のが必要になると思うよ。
書込番号：25426486
0点
＞MIFさん
そうですね、必要になると思うので寝室には年明けに6畳用を設置しようかと思っています。
まとめて2台設置したいところなのですが事情がありまして(^_^;)
2月はエアコンが安い時期らしいのでその頃にまた考えようかと思います。
書込番号：25426505 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
都営住宅なら、来年3月まで省エネエアコン補助金がでるので、 省エネエアコンを設置する場合は早いほうがいいね。。
おとくな情報なんだけで、常連サンはだれも書かないね、、、ほんと残念。
書込番号：25446567
0点
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