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電気容量の確認に関する驚愕のTOTOの指示

[プラネタリーウェーブ]

私が不在の時に、嫁がTOTOのお客さま相談センターに商品購入
相談をしましたところ、驚愕の対応をされたのでご紹介します。

瞬間式は、お湯を沸かすときには大電力を消費します（1200W位）。
TOTOにトイレ内のコンセントの有無をきかれ、家電に疎い嫁があると
答えると、そのコンセントの容量を確かめるために、ドライヤーを接続し、
通電してもブレーカーが落ちないか確かめるよう指示されました。

電気知識のない嫁は素直にそのようにしてしまいました。

しかし、ブレーカーは緊急の安全装置であり、電気容量を確かめるために
働かせるものではないと思います。もしも、コンセントの容量が十分ではなく、
そのうえブレーカーが故障していたり、錆びついていてうまく作動しなければ、
最悪の場合は配線に容量以上の電流が流れ、火災となる可能性がありました。

このような危険な確認方法を電気について何の知識もない主婦に指示する
メーカーは怖くて信用できないので、最有力候補でしたが対象外にしようと
思っています。

このような確認方法の指示は一般的なのでしょうか？？

書込番号：23412647

[mokochin]

＞プラネタリーウェーブさん
このような確認方法の指示は一般的なのでしょうか？

私は電気関係の仕事をしています

・数年に一回、電力会社による電気設備の点検がある筈です
・タコ足しない限り、一般的家電製品を一般コンセントに繋ぐ危険性なんて考えません

以上から、一般的かどうかはわかりませんが、何も分からない人には分かりやすい確認指示だったと思います。

貴方は電気の知識がお有りの様なので、この機会にブレーカーを飛ばして機能の正常を確認したらどうでしょうか？

書込番号：23413151　スマートフォンサイトからの書き込み

[プラネタリーウェーブ]

＞mokochinさん

電気関係の仕事をされている「専門家」からのコメント感謝します。

＞数年に一回、電力会社による電気設備の点検がある筈です
電気事業法の定めにより、4年に一度地元の旧一般電力会社から委託された
電気保安協会が、設備の保安検査を行っていることですね。しかし、設備の完全
な動作を保証するものではないと思います。

＞タコ足しない限り、一般的家電製品を一般コンセントに繋ぐ危険性なんて考えません
タコ足をしていない前提ですね。コンセントは2口ありますから、現在の便座の消費電力
とドライヤーが合算されれば、通常の屋内配線の1500Wを超過する可能性がありますし、
トイレに防寒用のヒーターなどを置いているご家庭もあります。

私としては、分かりやすさの前提に安全を考慮すべきと思っています。

＞貴方は電気の知識がお有りの様なので、この機会にブレーカーを飛ばして機能の正常を確認したらどうでしょうか？
何を意図されているのか分かりかねます。本スレッドはTOTOの対応についてご意見を伺っているものです。

書込番号：23413204

[ダンニャバード]

かつて設計事務所で主に住宅設計をしていたものです。といっても20年以上前の話ですが。

トイレに設置するコンセントは通常、アース付きの専用回路です。
mokochinさんがおっしゃるように、そこからタコ足で電気ヒーターなどにつないでいない限り、一般家庭用の温水洗浄便座を接続するのはなにも問題ありません。

スレ主さんの怒りのポイントがイマイチよくわかりませんが、TOTOサポートの人は上記の前提を踏まえたうえで、顧客に安心感を与えようとしてわかりやすいドライヤーでのテストを提案したんじゃないでしょうか？
実際にはそんなテストは意味がないと私も思いますが、「1KWを超える機器をつないで大丈夫だろうか？」という不安感を取り除く努力をしただけでは？
「それでも心配だ！」という方は、どうぞ専門家に依頼して安全性のチェックを行ってください、ということでは？

まあ、軽率な対応だった可能性は否めませんが、普通はそこで噛みつかんでしょ？(^^;)
ましてや少々電気知識があるのなら、ご自分で回路の容量チェックをするなり業者に依頼するなりすれば良いだけではないですか？

書込番号：23413307

[プラネタリーウェーブ]

＞ダンニャバードさん
元専門家のコメントありがとうございます。

＞アース付きの専用回路です
＞そこからタコ足で電気ヒーターなどにつないでいない限り
＞上記の前提を踏まえたうえで、
仰せの通り、「アース付きの専用回線で、タコ足でない」前提
であれば大丈夫と思います。しかし、その前提の確認なく、
「やってみろ」は危ないと思っています。うちの嫁はオームの法則
どころかプラスマイナスすら怪しいのです。

＞軽率な対応だった可能性は否めませんが、普通はそこで噛みつかんでしょ？
軽率な対応であることが問題です。何が普通かわかりませんが
非常用のフェールセーフ装置を使って電気知識のない者にテスト
させるのは問題と思っています。

ブレーカーが落ちれば、その上げ方すら怪しい嫁ですので。

実機テストさせるなら、前提条件を確認すべきですし、それが出来ない相手なら
電気屋さんに見てもらうことを進める対応が良いと思います。

火災を起こしてからでは遅いと思いますので。

書込番号：23413338

[みーくん5963]

こんにちは。
DIY好きな電気工事士資格者です。

＞このような確認方法の指示は一般的なのでしょうか？？

一般的か否かっていう基準が曖昧なものには答えにくいです。

そのトイレ内コンセントに割り当てられている配線用ブレーカーが配電盤に数あるブレーカーの中のどれかを特定し、その容量表示が何Aかを目視で確かめる、が本来あるべき手段なことに異論はありません。

でも、上記を「トイレのなかにコンセントはあるが便座用につかえるか？」レベルの質問者に対して、上記を求めるのはハードルが高いのも事実でしょう。

電話の向こうの相手側に、
そもそも家の配電盤がどういう仕組みかを口頭で説明し、配線用ブレーカーの容量値がその操作レバーの先端に小さく書いてあることを伝え、通常上を向いている配電盤の操作レバー先端を見てほしい→懐中電灯なりを持って脚立なり踏み台なりに登って高い位置から配電盤を見下ろしてください、って伝えて実際にやってもらうより、
「そのコンセントに1200Wドライヤーを挿して暫く使ってみて、配電盤のブレーカーがどれも落ちなきゃOKです」とだけ伝えて試してもらうほうが、シンプルかつ現実的といえるでしょう。

不慣れな人が配電盤を見ようと脚立に登り、誤って転落し怪我をするかもしれないリスクと、ブレーカーが故障してるかもしれないリスクとのどっちをとるか。。。
もし電話口で同様の相談をされたら、私もTOTOの窓口同様に答えますね。

納得いかないなら、TOTOの客相に直訴すべきでは？

書込番号：23413366　スマートフォンサイトからの書き込み

[プラネタリーウェーブ]

＞みーくん5963さん
電気工事士とはすごいですね。

＞シンプルかつ現実的といえるでしょう。
仰ることは理解できますが、そのリスクをTOTOは
考慮されているのかが疑問なのです。

電気知識がない人には、電気屋さんにお願いすることを薦める、
どうしても自分でやりたいなら、リスクを説明したうえで方法を教える
ことが私にとっては普通に思えます。

＞納得いかないなら、TOTOの客相に直訴すべきでは？
今からTOTOに申し上げてもどうにもなるものではないので、そのつもりはありません。

電気工事という国家資格をお持ちの方から
＞本来あるべき手段なことに異論はありません
という見解をいただく一方で
＞もし電話口で同様の相談をされたら、私もTOTOの窓口同様に答えますね。
というコメントを頂くとは意外でした。

書込番号：23413390

[mokochin]

＞プラネタリーウェーブさん
貴方の言い分だと、ヘアドライヤーも大電力で危険な家電だから、電気の知識の無い一般人には、電気工事屋等の安全確認出来る人に家に来てもらって安全を確認してもらうよう指導しろという事ですね。

こんな風に噛みつかれた電機メーカーさんや電気屋さんがいたなら、同情しますね

書込番号：23413639　スマートフォンサイトからの書き込み

[プラネタリーウェーブ]

＞mokochinさん
コメントありがとうございます。

＞ヘアドライヤーも大電力で危険な家電だから、電気の知識の無い一般人には、電気工事屋等の安全確認出来る人に家に来てもら＞って安全を確認してもらうよう指導しろという事ですね。
ヘアドライアーが危険な家電とは申しておりません。
話題にしているのは、メーカーがコンセントや使用状況を理解しないまま、
リスクも説明せずに「やってみてください」と指示するのはどうかということです。

一般に素人が判断つかない危険なものであれば、専門家に判断などをお願いするのは
当然のことと思います。

書込番号：23413725

[うさらネット]

電気工事士免許所持です。若い時には少々の間ですが工事会社におりました。
配線器具・照明器具設計経験者です。

屋内コンセントは20A定格で、
配線に使われる電線は細くても許容電流19Aのφ1.6mmが使われます。普通は2mmで許容は27Aだったかな。
一方、分岐ブレーカは20Aが普通ですが、稀に6Aとか10Aのブレーカを入れていることがありました。
おそらく保護協調とかの意味合いだったか。
例えば、各20A分岐回路が遮断電流以下でも総計電流が高まっている場合がありまして、
その場合は、分岐遮断されずに主幹遮断されて、家中真っ暗になります。

その辺りの確認をしたかったと想像はできますが、あくまでも想像でして。

書込番号：23427881

[プラネタリーウェーブ]

＞うさらネットさん
電気工事士の専門家からのコメント感謝いたします。

仰せの通りと思います。

契約ブレーカーまで落ちる可能性は考えていませんでしたが、家中の電気が落ちて、嫁がパニックになれば、ブレーカーの復帰操作は一層おぼつかないと思います。（パニックにならなくても、できるかどうか・・・）

家の光回線固定電話で問い合わせ、話しながらドライヤーをつないでいたようなのですが、契約ブレーカーが落ちれば、途端に電話も通じなくなってしまいます。（携帯の電池が切れていれば打つ手なし。自宅から結構距離のある公衆電話まで行って、TOTOか電力会社または私に電話しないと、電気が使えない）

電話の向こう側の状況はなかなかわかりませんので、慎重な対応・指示が必要ではないかと思います。

書込番号：23429513

[maniamani]

様々な状況が参考になりました。
このクチコミ掲示板で、「その話は　他に持っていけば」的なニュアンスの書き込みがあるように感じますが、それは　それこそ　そのセンテンスはここでは　いらない、のではと感じました。

書込番号：23530481

接続栓に同じメーカで互換性がない。

[ちゅー太0077]

１５年前のナショナルのｳｫｼｭﾚｯﾄを使用しています。この度水漏れが激しくなってきたので寿命と思い特定給付金で購入しました。同じメーカーなのでポン着け出来ると思いましたら、接続栓が一体化型で止水栓を元に戻さないと接続ができないことが判明。１５年前に取り付けたので元に戻す止水栓などは無く、オプションの ADL531A-B4JS 分岐水栓キャップセットを買わないとなりません。接続栓は一体化で製造するのではなく、同じメーカならワンタッチで取り付けられるもので統一するべきでなないかと思います。新規に取り付ける方には部品が入っているので良いでしょうが、リピーターには優しくない感じです。取付使用してからレビューを書きます。

書込番号：23520242

[at_freed]

ウォシュレットは、TOTOの製品

書込番号：23520658　スマートフォンサイトからの書き込み

[そういち]

止水栓の多様化もあり、ここ15年くらい止水栓上部分岐は各社別売オプションとして同梱はやめています。INAXタイプの内ネジ以外にもストレーナー一体型止水栓なども増えた関係で。

上部分岐の取り付け説明に、外した部品を保管するように書いてあったはずですよ。

書込番号：23521386　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風標準]

はじめまして。現在のTOTOやLIXILの便器タンク付属の止水栓がハンドル部に分岐出来ない止水栓ばかりで仕方無いのですよ。国内での便器タンクは大半がTOTOやLIXILが多いから。　

＞ちゅー太0077さんは自身で設置される予定ですよね?adl531a-b4jsに2500円出すなら写真のレンチと止水栓とシールテープ有れば2000円で収まるし止水栓は交換されるから安心でオススメです。
　
レンチが買ってもその後の使い道が無くて無駄だと思ったら諦めてadk531a-b4jsを買って設置接続ですね。　

どちらにしても水道メーターを必ず締めてからの作業でご安全作業をしましょう。

書込番号：23521497　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゅー太0077]

＞そういちさん
コメントありがとうございます。
外して保管してあると思いますが、いかんせん１５年前でどこにしまったか❓🤔
仕方なくオプション購入しました❗

書込番号：23529228　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゅー太0077]

オプション購入するも止水詮は既存を使用キャプのみ使用しました。

＞痛風標準さん
コメントありがとうございます?
そうでしたね。ホームセンターで６００円位で有りました。頭が沸騰してメーカーオプションすぐにポチってしまい失敗しました???

書込番号：23529241　スマートフォンサイトからの書き込み

蓋がバタン、お尻洗浄できず

[真しんのすけ]

我が家も全く同じ症状出ました。昨日。
蓋は1年くらい前からバタンと閉まり、昨日、洗浄出来なくなりました。
実家も全く同じものを購入し、蓋の故障、洗浄できずの順番で2ヶ月前に別メーカーの物に買い換えしました。2016年製で2台が2台とも同じ症状が同じ時期にって、結構パナソニックでもろもろ揃えてたけど一度離れます。

書込番号：23516298　スマートフォンサイトからの書き込み

[竹ぴょん]

＞真しんのすけさん

それは残念でした。
結構はな頻度での不具合が報告されています。
無償修理の話もあるようなので、いちどサポートに電話して確認したほうが良いかもしれません。

あと、誤解してほしくないのは
パナソニックの製品が悪いのではないのです。
パナソニックの「トイレ商品」が他社製品に比べるとちょっとという話なんです。
トイレはトイレ(便器屋さん)にという話なんです。

家電製品は素晴らしいでですよ。
住宅建材も悪くはないです。

サポートの体制にはちょっとどうかと思いますが。。
それは他社もほとんど変わりませんね。

ということで参考までに。

書込番号：23517535

[真しんのすけ]

＞竹ぴょんさん
ありがとうございます！今日一度見てもらうことになりました。
パナソニック製品、我が家はハズレなのかもしれません。エコキュートも2年に一度不具合。歯ブラシも2年で壊れる。(家電屋さんの5年保証では収まらず出費)
うーん？

書込番号：23521585　スマートフォンサイトからの書き込み

[真しんのすけ]

本日、修理に来てくださり、皆さん同様無料で蓋、シャワーと部品を交換して直りました。こちらのサイトのお陰です( =＾ω＾)ありがとうございました。

書込番号：23521964　スマートフォンサイトからの書き込み

DL-RJ20

[安物買で得をする]

初めての投稿です　間違っていたら教えて下さい。よろしくお願いします。この製品安く購入でき喜んでいました。ところが1年ほど経過すると便蓋が早く降りるようになったのです。おかしいな？嵌め込みの口が馴染んできたなと思い気にしませんでした。ところが1週間が過ぎるとバタンと落ちて触って見ると便蓋が前後・横揺れしている　蓋が簡単に外れ止の所が割れていました。いくら韓国製であっても天下の松下、製品の点検・素材などの強度テストは実施しているだろうと思っていたがそうでは無さそうです。プラスチックは弱い、今思えば洗濯機の中蓋のプラスチックフックも粉々に割れました。経年劣化と思いましたが皆様の書込みなどを鑑みたら根本的な素材の悪さと思われる。

もう1点DL-RJ20　ノズルが出なくなり清掃、電源の抜き差しなどしてもダメ、偶然、ユーチューブで同じ品番・症状のを拝見させて頂いたら全て同じ症状でした。温水にすれば音ばかりで何も起こらない。逃げ水の流れる音がするだけであり、ユーチューブで見た通り温水をオフにすればノズルと水が15秒ほど出、勝手に止まってしまう。この業者は100%耐久テストはしていません。修理代で儲けている会社に変わってしまったのか。東証1部にこのような会社があるとは日本の恥。松下さんも泣いていると思う。顧客が知らなければ金を取り。苦情を云えば知らんぷり。
洗濯機の時にそう思いました。購入先が来宅「パルセータの故障です明日部品を持って伺います」とが、交換しても直らない、メーカーが来て現品を見るなり明日もう一度来ますと。二人掛かりで修理じゃなくて中の部品を全て交換、側だけ残す。新品を持ってくれば良いものを側だけ残す。新品とは交換しない、これが此処の方針である。故障の原因も、説明も教えてくれず逃げるように帰って行きました。
何方か便座の件、良い案が有ればご教授をお願いします。なお、男一人で使用しています。

書込番号：23475953

[真しんのすけ]

我が家も全く同じ症状出ました。昨日。
蓋は1年くらい前からバタンと閉まり、昨日、洗浄出来なくなりました。
実家も全く同じものを購入し、蓋の故障、洗浄できずの順番で2ヶ月前に別メーカーの物に買い換えしました。4万円の出費とのこと。2016年製で2台が2台とも同じ症状が同じ時期にって、結構パナソニックでもろもろ揃えてたけど一度離れます。

書込番号：23516291　スマートフォンサイトからの書き込み

TOTOにすればよかった

[マルシャンです]

2018年12月に購入し半年で水の出るノズル異常で部品交換。保証が切れた14ヶ月目に人感センサーでの自動べん蓋が、開いたら閉じて開いたら閉じ、サービスセンターに連絡したら調整ができるとの事なので言うとうり行うが現象はよくならず。修理代、訪問費用入れて18,000円との事。
会社ではTOTOを購入しましたが一切故障なし。やはりTOTOが良いのかな〜

書込番号：23198710

[ミスミスブラック]

会社の人も１年の保証後にすぐ壊れたと文句を言っていました。
自分はその話を聞いていたのでパナソニックは買わないつもりでしたが、泡が出る魅力に負けて5年保証を付けて購入しました。

書込番号：23487657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダッキーニ]

＞ミスミスブラックさん
私も５年保証付きで購入を検討してます。使ってみていかがですか？やっぱりTOTOですか？今は５年落ちのパナソニックを使用して不具合が出てきたところですが、５年保証つけておいて、まあ５年使えればいいかなと思っています。衛生的にも。
コロナの関係で高値が続いており、購入のタイミングを探ってます。

書込番号：23487921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスミスブラック]

＞ミダッキーニさん
まだ購入しただけで取り付けてないんですよ。
今日到着予定ですが、取り付けは土日になります。
何日か使ってレビューはしますが、
耐久性はこれからですね。
5年以降も頑張ってもらいたい気持ちです。

書込番号：23488979　スマートフォンサイトからの書き込み

ウォシュレットの延長保証について

[ＹＥＢＩＳＵ-ＳＡＮ]

今更な内容とは思いますが、ちょっと悲しかったので一言。

ひかりTVショッピングにてウォシュレットを75000円ほどで購入。その際、メーカー保証とは別に「ぷらら補償」という最大5年間の保証が受けれるオプションがあって、一括支払いなら5000円ほどだったため、結局合計で80000円支払って加入することにしました。

ところが、いざ商品が到着し同梱のパンフレットを見ると、メーカーの延長保証があるのを知り、しかも5年で2500円！（2020年7月から若干値上がりするものの、それでも2850円）多分ダメだろなと思いつつ、ひかりTVショッピングに電話で問い合わせて、まだ取り付けていない旨を強調するも延長保証の解約ならずでした。。

ウォシュレットは20年以上前に一度購入して以来、久々の購入だったので、まさかこんな5年とか10年のメーカー延長保証ができているなんて全く知らず、少額ですが何だかちょっと損した気分です。

ウォシュレットに限らず、皆さんも延長保証に入る際は、よく調べてからにしましょう。私の失敗が少しでもご参考になれば幸いです。

書込番号：23483749

[ありりん00615]

購入時に加入できる保証はぷらら保証だけです。メーカー保証とは異なります。

今回は申込先を間違えているだけです。
https://jp.toto.com/support/hosyou/

書込番号：23483851

[ＹＥＢＩＳＵ-ＳＡＮ]

＞ありりん00615さん
ご返信ありがとうございます。

ただ単に、メーカーの延長保証があることが購入前にわかっていれば、わざわざそれよりも高いお金を払って「ぷらら補償」に入らなくてもよかったのにってだけのことですよ。メーカーの延長保証は購入後でも入れるが、購入サイトの延長保証は購入と同時にしか入れないし、あとから解約もできないってことが分かったので、それをお伝えしたかっただけです。

書込番号：23484049

[ありりん00615]

月額プランなら解約は可能ですが、5年一括の場合は無理ですね。
http://faq-shop.hikaritv.net/faq/show/4712?category_id=405
すぐに月額プランを解約した場合でも初月分の支払いが発生します。

書込番号：23484106

[ＹＥＢＩＳＵ-ＳＡＮ]

＞ありりん00615さん

なるほど、月額だったら解約できたんですね。つまりダブルでミスったってことですね〜

ご親切なアドバイス感謝いたします。

書込番号：23484178