温水洗浄便座すべて クチコミ掲示板

照明器具との相性が悪いのでしょうか？

[スター☆ゲート]

最近、この便座を購入して取り付けたのですが、この便座を取り付けてからトイレ内の照明が点滅するようになりました。

便座に座らなければ照明が点滅しないのですが、便座に座ると照明が点滅するのでトイレを使用するのが不便で困っています。

照明器具は人を感知すると自動で点灯するタイプの照明です。
照明器具もPanasonic製で、品番は『LBC56985』です。

この照明器具です→http://www.lightstyle.jp/?cn=100026&shc=10019883

以前使用していた便座は電源を入れると２４時間ずっと便座が暖かいタイプの製品だったのですが、以前は照明器具も正常に点灯していました。

Panasonicの担当者に来て見てもらったら「この便座は消費電力が大きくて便座のほうに電気が大量に使われるので、照明のほうに行く電気が弱くなるから照明が不具合を起こして点滅するのではないか」と言われて、「解決するには今まで使用していた２４時間ずっと便座が暖かいタイプの製品にするしかない」と言われました。

購入したばかりの便座を捨てて、また新しい便座を購入するのは嫌なのですが、他に何か良い改善策はありますか？

また、Panasonicの担当者が言っているように、この便座は消費電力が大きいから照明器具が不具合を起こして点滅するのでしょうか？

書込番号：16696927

[キャパシタ]

こんにちは。
自動点灯の照明器具には、電源のノイズに反応するものがまれにあります。
今回の出来事がそれだと断言するには調査が不十分ですが、状況からは可能性が高いと言えます。
節電型の便座は、冷えた状態から急速に暖めるためにヒーターが電気を消費します。
その際の突入電力が大きいのでしょう。
効果は確約できませんが、電源に挿入するタイプのノイズフィルターを入れると改善されるかもしれません。

書込番号：16696992

[ツキサムanパン]

温水も瞬間式なので一時的に1KW以上の電力消費になるので、そうなるのでしょう。

便座を省エネタイプにされたのですから、この際照明も省エネのLED灯に変えたらいかがでしょうか？。
必要ならセンサー付きもありますね（こちらの２倍以上の値段になってしまいますが）。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/happy-light/bh12707.html

書込番号：16697379

[スター☆ゲート]

キャパシタさん。

回答ありがとうございます。

私は電気関係に詳しくないので、ノイズフィルターという物があるというのは初めて知りました。

回答いただいた内容を参考にさせていただき、ノイズフィルターという物を使ってみる事も１つの候補として検討してみようと思います。

書込番号：16698210

[スター☆ゲート]

ツキサムanパンさん。

回答ありがとうございます。

私も照明をLEDに変更する事を考えていました。

でも、LEDに変更したら照明が点滅する現象が無くなるのか確信が無いので迷っています。

書込番号：16698248

[スター☆ゲート]

ツキサムanパンさん。

私が勘違いしていた事がありました。

私が考えていたのは照明器具はそのままで、電球だけをLEDに変更する事です。

しかし、ツキサムanパンさんは照明器具を交換するという事を回答いただいたのでしたね。

たしかに、照明器具を人感センサーではなくスイッチを押して点灯させる照明に変更すれば照明が点滅する現象は無くなると思いますし、LEDにすれば節約にもなるので良いアイディアだと思います。

家族が照明を買い替える事に賛成してくれるか分からないのですが、照明器具を変更するという方法がある事を家族に相談してみようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：16698385

[ツキサムanパン]

そうです、照明器具を変更するということです。

60W白熱電球に対してLEDは6W程度ですから、電力の大半をビューティトワレに獲られてもたぶん大丈夫でしょう。
おそらく、人感センサーが（電力不足で）正常に機能出来なくなっているのだと思われます。
センサーなしのLED電球であれば、せいぜいその時うす暗くなる程度ではないでしょうか。

もしそれでも点滅を繰り返すようであれば、屋内配線材または配線方法に問題ありの可能性もあります。

書込番号：16698462

[やぶりん221]

うちは　Panasonic製の過去モデルDL-WE20と　TOTO製の現行モデルTCF732の両方を１階、２階のトイレに設置しており　両モデルとも　瞬間給湯式、瞬間暖房便座機能のモノです。
TOTOのTCF732は　ほんの数日前に設置したばかりで　機種選定の際に判った事なのですが　瞬間給湯、瞬間暖房便座の消費電力において　TOTOのカタログ等には　それぞれの電力が分けて掲載されており　瞬間給湯の際に機能するヒーターが1200W程度、瞬間暖房便座で500W程度となっています（機種によって差があると思われる）
Panasonic製の温水洗浄便座の場合、トイレ入室を「ひとセンサー」が感知して便座の暖房がON、その後　着座して瞬間給湯のヒーターが入ってお湯を温めるスタンバイ（男性小用で着座しない場合は不要のため）という動作になっていると思います。
ですから　スター☆ゲートさんの症状の根本原因は　この瞬間給湯のヒーターによるものだと思われます（消費電力も一番大きい）
ちなみに　貯湯式の給湯ヒーターの電力は250Wほど（TOTO製品の場合）なので　以前の機種では発生しなかったのでしょう。
照明をLEDにしても　60W電球が6〜7Wになるだけなので　大きな期待は出来ません。電球側のセンサーが安定動作して解決するかもしれませんが　反面、LED電球は　電圧変動が激しいと故障の確立も大きくなるので　ダメ元で試すしかない状況と思われます。
今後、スター☆ゲートさん宅で　消費電力の大きな電化製品が増えれば　より症状が激しくなると思われます。
根本的解決には　お宅の電気回路の見直しが必要でしょう。

書込番号：16700725

[スター☆ゲート]

やぶりん221さん。

回答ありがとうございます。

ウォシュレットの水を暖める給湯の時に大量の電気が使われるから照明器具が点滅するという回答をいただきましたが、調べてみましたら便座を暖めるほうに問題があるようです。

この製品のリモコンに『温水温度』と『便座温度』というボタンがありますが、　　『便座温度』のほうを切ると照明が点滅する現象が起きなくなります。
『温水温度』のほうはスイッチを入れたままでも問題はありません。

だから、便座を暖めなければ照明が点滅する事もないのですが、私が住んでいる地域は東北の方で冬は凄く寒いので、冬に便座を暖めないで使うのは厳しいです。

便座にタオルのようなカバーを掛ければ良いのですが、それだったら急速に便座を暖める製品を購入した意味が無くなってしまいますし、家族がタオルのカバーを掛けるのは汚れて不潔なので嫌だと言っています。

ですから、便座を暖めても照明が点滅しない方法は無いのか悩んでいます。

書込番号：16701110

[やぶりん221]

便座暖房に問題があるというのは　間違っていると思います。
便座暖房は　トイレへの入室を「ひとセンサー」が感知すると暖房がスタートしますので　もし、おっしゃられるように便座に問題がある場合は　この時点で照明が不安定になる事になります。
冒頭では確か「便座に座ると点滅」とありました。
私の説明が不十分だったようで誤解されたようなので　付け加えますと　「瞬間給湯のヒーター」と「暖房便座のヒーター」この２つの電力分の余裕がトイレの回路に無いのが原因と思われます。
ですから　「便座の暖房」を切ると症状が発生しない理由もそこにあります。

書込番号：16703199

[やぶりん221]

追伸です。

現状から察するに　トイレの電気回路において　過電流の状態であると思われます。
過電流は電線を発熱させ　火災の原因になり大変危険ですので　この状態で使い続けていく事は絶対にお勧め出来ません（本来ならブレーカーがおちて回路の電線を保護しているものが機能していない）
すぐにでも使用を止めるべき状態とご理解頂き　お宅の電気回路の見直しをおこなってください。

書込番号：16703312

[スター☆ゲート]

私も電気関係に詳しくありませんので、回答いただいた内容を正確に理解していなくて申し訳ございません。

いろいろ試してみたのですが、『瞬間給湯のヒーター』のほうを切りにして
『暖房便座のヒーター』を入れると照明が点滅してしまいます。

つまり、『瞬間給湯のヒーター』のほうは入りでも切りでも関係無く、
『暖房便座のヒーター』を入れた場合だけ照明器具に不具合が起きます。

また、座った瞬間に点滅する場合もあれば、座った瞬間は正常に点灯するのに数秒経過してから点滅をする場合もあります。

それから、便座に座って照明が点滅してから『暖房便座のヒーター』の設定温度を変更すると点滅が収まるようです。
『暖房便座のヒーター』は低温・中温・高温と選べますが、例えば低温に設定していて、便座に座って照明が点滅したら低温から中温に変更すると点滅が収まります。
中温に設定していて照明が点滅したら高温に変更するという方法でも点滅が収まります。
その後ずっと点滅しないで点灯している場合もあれば、少し点灯してからまた点滅をする場合もあります。

もし、過電流の場合は火災が起きる可能性があるという事ですが、過電流になるのは『瞬間給湯のヒーター』と『暖房便座のヒーター』の両方を同時に使った場合だけなのでしょうか？

そうだとすれば、『瞬間給湯のヒーター』だけを入れて、『暖房便座のヒーター』のほうは切っておくという使い方であれば過電流になる心配は無いのでしょうか？

書込番号：16703515

[ツキサムanパン]

症状からして、過大電流が原因の可能性は薄いです、ビューティトワレの温度センサーと照明の人感センサーとの相性ではないでしょうか。

おうちのブレーカーを見て、同一回路の照明例えばトイレ前の廊下照明（人感センサー無いやつ）などがあれば、そこを点灯しておいて試してみてください。
過大電流のせいであれば、点滅まではならずに明暗繰り返すはずです。

書込番号：16704465

[やぶりん221]

今回の返信で新たに述べられている症状からすると　ヒーターが加熱動作（電力消費）する状況（「低温」から「中温」に変更）で収まるとありますので　消費電力の影響が考えにくくなりましたね。

原因を探るため　以下の事で症状が治まるか試してみてもらえませんか？
１、リモコンをトイレ外に出してしまって　本体ボタンのみで使用。
　　これで改善されれば　リモコンの「ひとセンサー」つまり人感センサーと　照明器具の人感センサーの干渉が原因。
２、ビューティトワレの電源を延長タップ等を使って別回路のコンセントから取る。
　　電源ノイズが原因なら改善される場合がある。また　電力の問題であっても同様。
３、アースをとっていない場合、アースをとる。
　　電源ノイズが原因なら改善される場合がある。

書込番号：16705834

[スター☆ゲート]

ツキサムanパンさん。

トイレの外にある廊下の照明(２つあります)を点灯させて便座に座ってみたのですが、廊下の照明は点滅したり暗くなったりするような事もありません。
廊下の照明は人感センサーではなく普通の照明です。


やぶりん221さん。

�@本体では便座やウォシュレットの温度を設定するボタンが付いていないので本体では操作できません。
リモコンを外に持ち出して便座に座ってみたのですが、リモコンの電源を入れたままだと外に出しても照明が点滅します。

�A延長タップでトイレから離れた場所にあるコンセントに繋いで使用してみたのですが、それでも点滅します。

�Bアース線を外してみましたが、アース線を外しても点滅します。



いろいろ試してみて１つ気づいた事があります。

便座の温度を低・中・高と設定できますが、便座の設定温度を高くすると照明が点滅しにくくなるようです。

低に設定していると激しく点滅するのですが、中に設定すると少しだけ点滅します。
高に設定すると点滅する事が少ないように感じます。

書込番号：16719127

[ツキサムanパン]

そうするとやはり過大電流のせいではなく、センサーどうしの相性（干渉？）によるものとしか考えられません。
特に温度設定での実験で確実ですね（温度設定が低いほど便座ヒーターのON/OFF回数が多くなるので）。

それならば、天井照明をセンサーなし器具に替えてやれば問題解決するはずです。
LED照明器具で好みのものが見つからなければ、気に入った白熱灯器具にLED電球をセットするのも良いですね。

書込番号：16719340

便座開閉について質問です

[石油]

この機種ですが、便座を閉める時には、使用後に手で閉めたいのですが、
軽く倒せるのでしょうか？また、便座の真横に立って手を洗うのですが、
手で閉めた場合、その後、例えば10秒ほど手を洗って、そのまま外に
出た時にセンサーが反応して、また蓋が開いてしまう可能性などありますか？

書込番号：15394860

[ポテトグラタン]

便座も便蓋も手で倒せばゆっくり閉まりますが。リモコンや自動での開閉が嫌なわけですよね？
便蓋を閉じてから、次に自動開閉するのは１〜2分後ですので、手を洗っている時に便蓋が開く事はないです。

書込番号：15396617

[石油]

なるほど、1-2分あれば誤動作はないですね。
ありがとうございます。

書込番号：15466892

[町内会役員]

便座、便ふた共に手で閉める事も出来ますが、リモコンの”便座ボタン”で便座のみを”便ふた"ボタンで便座と便ふたを共に閉める方が故障を招かない様な感じがします。しかしながら、便座、便ふた共にゆっくりと閉まりますので、用を済ませた後、水を流してロータンクへの給水で手を洗うシステムの場合など多少イラつくことがあります。数年前の前の同等機種では便座・便ふたの開閉が速かったので買い換えたこの機種ではずいぶんと優雅なゆっくりとした動きだなあと感じています。イラチには向いていないかもしれません。

書込番号：15603258

[石油]

返答遅れてすいませんです。とりあえず、
この機種を購入し満足しています。
確かに手でも締めれますが、動きが
不自然なので、やはりボタンで閉めてます。^^；

書込番号：16627856

取り付け

[stringer]

家庭で使用中のTOTOアプリコットの右後方から水漏れ。温水機能も半年前から機能しないので寿命かと。取り替えしようかと思います。

TOTOの便器を使用してますが、特別な工具、知識がなくても取り付けできますでしょうか？

書込番号：16590603

[初夏の飛魚]

問題ありません
ガツン！とつけて下さい。

書込番号：16590695

[suica ペンギン]

拝見しました

パナソニックとINAX（リクシル）であれば取り付け動画がホームページに記載されていますので参考にできます


ご心配なら購入時などに工事依頼が無難
ですが基本的似ご自分で可能です

それでは

書込番号：16590725　スマートフォンサイトからの書き込み

[stringer]

回答してくださった方々、ありがとうございます。
本日発注します

書込番号：16595445

[GSR250]

簡単に取り付けできました！ありがとうございます

まもなくこの新製品が登場しますがパナお客様センターに違いをきいたところ電気代がg月額100円安くなり、温水噴射時間が10秒ふえるとの事でした。では

書込番号：16612059

リモコンの付け方に付いての説明ページを知りたいのですが..

[ガチャG2]

こちらに付属のリモコンは、どのように壁に設置するのか知りたいです。

何か枠とかベースとかがあって、そこにリモコンをはめ込むのでしょうか？

賃貸ではないので、壁に穴あけは可能ですが、
もし必要な物があるなら先に準備しておきたいので、
どのように設置するタイプなのか事前に知りたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：16564842

[ひまＪＩＮ]

個人的にはそれほど詳しくないですが．．．
取りあえずメーカーHPの取扱説明書見る限り、ベースを壁に固定して取り付けるようです。
取扱説明書の抜粋あげときます。

書込番号：16564944

[ＭｉＥＶ]

http://search.toto.jp/tr/D08713___________-_-201209.pdf
取説 22ページに記載があります。

書込番号：16564970

[ガチャG2]

ひまJINさん、MiEVさん、
素早く的確な回答ありがとうございます！

分かりやすくて助かりました！

どうやら必要なパーツは全て揃ってそうなので
新たに用意することもなさそうで安心しました。
ありがとうございました〜(´ー｀)//

書込番号：16565031

[初夏の飛魚]

多分、壁はコンクリートか石膏ボードだと思うのですが、どちらにしてもお住まいが
賃貸なので出て行くとき壁のダメージが少ないほうが良いですよ。
石膏ボードにアンカー入れたら穴が大きくなるのでモルタル用のノービスのネジが良いですよ。

書込番号：16565846

TCF712Cとの違い

[メントストウキョウ]

こんにちは。

価格.com上、TCF712とTCF712Cとありますが、違いは何でしょうか。
すみませんが、どなたかご存知であれば教えて頂けますか。

よろしくお願いします。

書込番号：16532841

[流星１０４]

こんばんは

検索しました所、下記を見つけました。
グリーンで表示されている所が、違いなのかもしれません。
よろしければご覧になってみてください。
http://www.outletplaza.co.jp/goods/40000364752/

購入予定でしたら、念の為メーカーに確認された方が無難だとは思います。
もし違っていましたら、ごめんなさい。スルーで･･･

情報だけですが、一応ご参考まで

書込番号：16533390

[メントストウキョウ]

流星１０４さん、

情報提供とアドバイスをご提供頂きどうもありあとうございます。
購入を検討しているので、念のためメーカーに聞いてみます。

書込番号：16535539

[メントストウキョウ]

TOTO社に問い合わせたところ、以下の回答を頂きました。

「ＴＣＦ７１２」、「ＴＣＦ７１２Ｃ」、「ＴＣＦ７１２Ｆ」の違いについてのお問い合わせを承りました。
上記ウオシュレットの仕様は同じであり、販売ルートを区分するために品番を変更しています。

取り急ぎご参考まで

書込番号：16536500

[流星１０４]

こんにちは

了解です。

初め、メーカーホームページも検索しましたが、記載が無いようでしたので、
他で検索しました所、上記がありました。

一字でも違えば、何の違い？と思うのは当然の事だと思いますので、
メーカーも、消費者が戸惑わないように説明文を記載するべきですね！

ご確認くださって、良かったです。
お役に立てず、申し訳ありませんでした。

納得のいく良い買い物ができますように･･･

書込番号：16536548

詰まりました。

[お風呂でウ◯コ]

流れません。この機種に限らず何回も同じ目にあってます。私のウ◯コが固いせいもあるかもしれませんが、所詮ヒトの穴から出る物です。象やカバのウ◯コは流してません。
長いモノは80cm位の1本モノもありました。太さは牛乳瓶くらいです。

書込番号：16042483　スマートフォンサイトからの書き込み

[初夏の飛魚]

お湯で融かして抜いてください
但し、熱湯は禁物です。

くれぐれも自己責任で

書込番号：16043412

[チクワでオナ◯ニー]

便器のせいにするより自分の腸内環境を改善なさった方が良いんじゃないですか？一度の水で流れないなんて信じられません。メーカーの技術者が血便の出る苦労で開発した節水型ECO便器なんですよ。

書込番号：16044197　スマートフォンサイトからの書き込み

[広志]

うん○が流れる流れないはウォシュレットの機能と関係ないよね。問題があるとすればトイレ本体。貯水タンクの水量が少ないのでは？

書込番号：16061514

[じんぎすまん]

そんなカッチカチのう○こになるまで我慢していた生活習慣を改めなければ、どんなトイレも
お手上げでしょう。水分と食物繊維をとり、１日２回はスッキリしましょう。

会社の２０年前のトイレをすべてＧＲＥＥＮ　ＭＡＸ４．８のピュアレストＥＸに交換してみて、
う○この流れやすさは大差ありませんが、掃除は楽になりましたし、水道代も半分以下です。

書込番号：16061553

[そういち]

ヤバそうなものが出たときはレバーひねる前にちょっと考えましょう。
私も幼いころは水洗便器の性能限界を超えるものを出し、引っかかってしまい引きずり出して解体して流していたものです。水洗トイレには限界があります。

書込番号：16065214

[かにかめ]

購入を検討していてたまたま見つけたので、解決済みですがコメントします。

広志さんがおっしゃる通りで、便座と便器とはきちんと区別して考える必要がありますね。
このウォシュレットは便器の上に乗せられてお尻洗いの部分を担当しますが、うんこを流すのは便器の仕事です。
この事象でしたら詰まった便器の機番のクチコミとして投稿すべき。
ぬれぎぬをきせられたウォシュレットが気の毒です。

書込番号：16516097