このページのスレッド一覧（全351スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 これはターンテーブル？ |
9 | 5 | 2016年12月14日 11:46 |
| 続・PHONOイコライザ |
8 | 6 | 2017年2月19日 19:07 |
| モノラルカートリッジでビートルズを聴きたい |
97 | 71 | 2016年12月22日 13:35 |
| DP-500Mとの違い。 |
30 | 7 | 2016年11月12日 10:35 |
| MCカートリッジ・オーテクAT-F7とアンプとの適合の可否 |
18 | 18 | 2016年9月28日 08:14 |
| アームリフターを追加発売という情報は本当でしょうか？ |
20 | 11 | 2017年2月28日 23:17 |
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レコードプレーヤー > オーディオテクニカ > AT-LP5
こんにちは
この商品が気になってるのですが、価格.comではこの商品を
ホーム > ホビー > 楽器 > ターンテーブル (アナログ) のところに掲載されていますが、
ホーム > 家電 > レコードプレーヤー ではないのでしょうか？
レコードプレーヤーとターンテーブルの定義的な事がネットで色々と書かれてまして
どう見てもDJが扱うものとは違うし、ましてや丸い台のみとは違う感じがします
オーディオテクニカさんのサイトを見てもレコードプレーヤーと言うカテゴリーはなく
ターンテーブルという物になっています。
これは単に呼び方の違いであり、この商品ではレコードプレーヤーと言う解釈で良いのでしょうか？
レコードプレーヤーと違う何かが有るのかなと気になって質問させて頂きました。
宜しくお願いします
2点
オーディオテクニカではターンテーブルと言ってますね。プレスリリースでもターンテーブルといってますし。
ただ、家電にもオーデオテクニカのターンテーブルが紛れてます。
何を基準に振り分けるかは、価格の登録担当の采配では。
似たようなもので、カテゴリー違いで、振り分けが？なのはよくありますよ。
問い合わせフォームから価格の運営に質問してみては。
書込番号：20474039 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
MA★RSさん
こんにちは
これは所謂レコードプレーヤーですよね
確かにここのカテゴリーでも明らかにレコードプレーヤーではと思うのも有りましたし
ご担当者の考えでこの商品がここに来てるのでしょうね
気になってる商品だったのでこんな些細なことも気になって．．^^;
有難うございました
書込番号：20474421
2点
鑑賞用なのか、楽器…、パフォーマンス用なのか、というと鑑賞用ですので、本来家電カテゴリーの商品だとはおもいますよね。
とりあえず、価格に問い合わせてみては。
書込番号：20475209 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
MA★RSさん こんにちは
価格comの問い合わせフォームに問い合わせたところ、:
「AT-LP5」につきましては、現在のところ弊社独自の
基準によって「ターンテーブル (アナログ)」カテゴリに分類いたしております。
との回答でした。
何か基準があるみたいですね。
書込番号：20480485
2点
こんにちは。
DDかベルトドライブで分けてるんですかね(^^;;
プレーヤーにDDが一個ありましたが。
個人的には、ピッチフェーダーがついてるかどうか。
付いてたら楽器、付いてないのはリスニング用でしょうか。
関連商品のリンクもすごいことになってますね(^^;;
洗車用品
蛇口・ガーデンシンク
ガーデンライト・照明
フェンス・ラティス
タイル・レンガ
ここに、家電、レコードプレーヤー
があると良いですね( ´ ▽ ` )
書込番号：20482302 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
レコードプレーヤー > オーディオテクニカ > AT-PL300
前にPHONOイコライザを質問したものです。
最近、友人からフォノイコライザを譲ってもらいました。プレーヤーの後ろにあるスイッチを切替えてフォノイコライザで聞いてみました。音は正常に出ますが少しハム音も聞こえるようになりました。
フォノイコライザに問題があるかと思い、入力をショートしてもハム音は出ません。
ということはプレーヤー側に問題があると思います。
ハム音がプレーヤー後ろのスイッチ付近に手を近づけたり離したりすると音に変化がありました。
このような症状の場合、裏蓋を開けて何処かからアースを取って解決するものでしょうか？
4点
内臓フォノイコライザーアンプで使うのが通常ですよね。アース線も出ていないですし。
アースについては分かりませんが、どうして外部フォノイコライザーアンプを使いたいの
でしょうか？。私はAT-PL300に20万円のフォノイコライザーアンプをつなげてみまし
たが、音は良くなりませんでした。巷で言われてほど変わらないですね。
書込番号：20444901
0点
プレーヤーからアースを取れば解決するような気がします。（素人考えですが）
書込番号：20445198
0点
＞audio_pandaさん
スレ主さんの具体的な環境が分からないので、上手く行くかどうかは分かりませんが
私だったら、すぐに試すことは以下の２通り。
１、百均やホムセンで電子工作用ワニクリップ４つ、適当な導線１ｍ（平行線の場合）を買って（合計３００円位だと思います。）導線が平行線の場合は割いて１本にして、両端にワニクリップを付けます。これで１ｍのものが２本できますよね？これをプレーヤー、フォノイコ、アンプなどの背面のビスや筐体に繋げてハムノイズが低くなるところを探します。（電極には触れない様に注意。全く関係の無いと思われるCDプレーヤーに繋げてハムノイズが低減できる場合もあるみたいです。）
２、アームの右横にはトランスなどのノイズ発生源になるような機器は近づけない。
以上の２点で、私のハムノイズは解消されています。
興味が有ればお試しを。
書込番号：20447193
2点
こちらの機種はフォノイコライザーがついているとのことですが、
れこーでプレーイヤーの出力から、
ラジカセなどの入力端子とかにつなげれば聞けるのですか？
書込番号：20633558
0点
ZS-RS80BT
持ってますが、入力端子が付いていました。
こちらに繋いで聞けるものでしょうか？
書込番号：20633565
1点
プレーヤー本体の後ろに内蔵フォノ使用ライン出力とそのままフォノ出力の切り替えスイッチが付いとる(笑)ラジカセやアクティブスピーカーに繋ぐ場合は内蔵フォノを使えよ♪
書込番号：20672888 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
古いビートルズのレコードをステレオ針で聴いてます。モノラル針で聴きたいのならDENON DL-102 モノラル MCカートリッジ購入しか方法はないのでしょうか？安価で手に入るGRADOのMI型モノラル・カートリッジは高さ調整ができないので無理なのでは？との情報得ていますが試された方いらっしゃいますでしょうか？
4点
＞よっさん96さん こんにちは
モノ盤にはモノカートリッジが最適なのでしょうけど、多少の歪？は我慢してステレオカートリッジで聞いてます。
モノ盤にステレオカートを使っても盤を痛めることは無いそうですが、逆は痛めるそうです。
どうせモノなのだからと、MMまでランクを落としました、SHUREですが、1.2Gが最適針圧です。
こだわってモノカートになさるには
http://joshinweb.jp/av/hiend_an1.html?ACK=TOKU
書込番号：20426130
1点
＞よっさん96さん
あいにく、同じプレーヤーもカートリッジも使用していませんが・・・。
高さだけの問題なら、アームからシェルが外せればシェルの改造という手もあります。
アルミなどの精密加工（この場合、難易度はそれほど高くないと思います）が出来る鉄工所に持ち込めば、やってくれるところもあります。（アルミ・ステンレス溶接加工とかの看板が出ているところです。）
ただ、トーンアームにはシェル＋カートッリジの適正重量範囲が有りますので、その点ご注意ください。
書込番号：20426132
2点
joshinへ掲載無かったこちらも悪くなさそう。価格もお手頃。
アマゾンでＡＴ－ＭＯＮＯ３/LP で検索すると、1万円ぐらいです。
書込番号：20426172
1点
＞よっさん96さん
こんにちは♪
DL-102使ってます、ﾁｮｯﾄ重たいのでサブウェイトが必要かも
グラドは使ったこと無いですが、程度にもよりますが、少しくらいのアームの傾きなら気にしなくても良いかと思います
前下がりが気になるようならスペーサーかませば良いかと思います
書込番号：20426224 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞スプーニーシロップさん
＞程度にもよりますが、少しくらいのアームの傾きなら気にしなくても良いかと思います
アームの支点から見てカートリッジが俯角ならそうかもしれませんが、仰角になると針圧計が無いと針圧が調整できないのでは？
MI型がスレ主さんにとって薄すぎるのか、厚過ぎるのかが分かりませんが。
書込番号：20426384
2点
＞林家ビヨンセさん
ですね
ゼロバランスがとれなかったら、針圧計が有ればイケますね
自分もテクニカのAT100E/Gが重たかったので針圧計を使いました
レコード盤に針を降ろして、前下がりなのか、前上がりなのか…
グラドの写真を見るかぎり高さフツーに見えますが、付けてみるとアチャー(×_×)ってこと、まま有りますからね（カートリッジに限らず何でも）
書込番号：20426447 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞スプーニーシロップさん
ですね。
通常なら問題無いとは思いますが、SONYのように自社製品以外は全く受け付けない製品も時々ありますからね。（トーンアームの事ではないです。）
書込番号：20426516
2点
＞林家ビヨンセさん
分かります（笑）
自分はパイオニアさんの製品と相性がワルいみたいで、2、3年で故障したこと数回
タイマー入ってる？
書込番号：20426584 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんばんは。
少し不確かな情報として書き込みさせてもらいます。
まず、そのモノラル・レコードがオリジナルかどうかというのはどうなのでしょうか？
もし、１９７０年代以降のプレスでモノラルと書いてあるのはステレオ溝（４５－４５度）の両チャンネルに同じ音が入っているだけという可能性が高く モノラル・カートリッジで再生する意味はあまり無く、且つ、溝を痛めます。
ただ、それでもモノラル・カートリッジのほうが良いという意見も一部にはありますが その場合はオーディオ・テクニカのステレオ溝にも対応したモノラル・カートリッジを使う必要があります。
https://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=809
グラドはお手頃で性能も良いですが 本物モノラル限定かと思います、高さは オーテクのＶＭ型、シュアのＭＭ型とほぼ同じかと思います。（経験上ですのでスペックをみたわけではないです）
上に書いた 本物モノラルとは横方向の音溝のモノラル記録方式をさしています。（カンチレバーの動きが異なってきます、カンチレバーが横方向にしか動かないモノラル・カートリッジは４５度のステレオ音溝をトレースすると痛めます、逆にステレオ・カートリッジはカンチレバーが自由な方向に動くのでモノラル溝を痛めません）
あとは いろんな方の情報を総合して 質問者様がご自分で どうするか判断されるしかないかと思います。
書込番号：20438479
3点
＞z2010さん
鋭いご指摘、ありがとうございます
ビートルズのモノラル盤ときいて、てっきりオリジナル盤かと思っていましたが、どちらでしょうかね？
自分の所有の物は全て中学の時に集めた国内再発盤ですが、（ちょうど緑のフォーエバーシリーズから赤いタスキシリーズの切り替え時で、両方店頭に並んだりしていました、解説が嬉しくて、出来るだけ赤いタスキシリーズを買いました…今は後悔）
で、今、見直すと再発国内盤でも初期の頃はモノラルなんですね、再発見です
ビートルズってホントのファーストプレスオリジナル、オリジナル企画のイギリスオリジナル、アメリカオリジナル、日本オリジナルとか複雑で完全に把握していません
友人の持ってるUKファーストプレスのフォーセールを聴いた時には音の良さに鳥肌立ちました
書込番号：20438678 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
こんばんは。
スプーニーシロップ さん＞ これも 不確かではありますが ビートルズの初期アルバム「Please Please Me」なんかは もともとモノラルしかなかったのではないでしょうかね、７０年代に私が買ったステレオ盤は疑似ステレオだったと記憶しています。
多分、他にはシングルでも "She Loves You" は モノラルしか無くて、ステレオとなっているのは疑似ステレオのはずです。
そういう意味では本物のモノラルＬＰを持っているならモノ・カートリッジで聴いてみたいですね。
ジャズではおおよそ１９５７年あたりの録音からステレオ録音がありますが 当時はモノとステレオの両方が販売されていて、今となってはオリジナルでもモノのほうがプレミア付いている感じがします。
それ以上にパーカーのＳＰ盤とか手に入れられたらＳＰ針で聴いてみたいです（笑
書込番号：20441161
2点
ですね♪
ピンクのdialのオリジナルをいつか欲しいなと…
GEバリレラもいつか欲しいなと思ってます
書込番号：20441182 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
コンテンポラリーは比較的安いので、出来るだけオリジナル買ってます
ブルーノートはとてもとても（笑）
書込番号：20441188 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ブルーノート４５回転リイシューシリーズがお勧めです。
http://store.acousticsounds.com/d/48819/Hank_Mobley-Roll_Call-45_RPM_Vinyl_Record
書込番号：20441244
1点
書込番号：20441761
3点
円高MAXの時にブルーノートRVGシリーズのCDが1枚690円で売ってましたね～
レコードにこだわって無いので、喜んで買っちゃいました♪
書込番号：20443310 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ブルーノートのオリジナルは手が出ませんが、5千円であの45回転盤の音質が手に入れば高くないのではと思います。
何しろ、70年代ではLP1枚2千円台でしたからね。今の貨幣価値では1万円近くになるのでしょうね。
システムをレベルアップしていくと、どうしてもソフトも高音質を求めるようになりますが、求めるレベルは人それぞれですね。
書込番号：20443470
1点
sweet home chicagoさんみたいにレベル高くないです
書込番号：20443541 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
申し訳ありません、生意気な事を書いたようですね。
書込番号：20443728
1点
＞sweet home chicagoさん
いえいえ、イロイロ教えて下さい♪
＞里いもさん
勝手に盛り上っちゃいましょうか
書込番号：20443947 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞スプーニーシロップさん
すでに盛り上がりしてるかと。
書込番号：20443969
0点
こーゆーネタ大好きなんで♪
書込番号：20445266 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
 |
|---|---|
Please Please Me |
イエローパロフィンのレーベル |
こんにちは
＞スプーニーシロップさん、＞里いもさん
スレ主さん不在で盛り上げって申し訳ありませんね。
話しをビートルズに戻すと、子供時代はラジオからいつもビートルズが流れていました。
「プリーズ・プリーズ・ミー」や「抱きしめたい」を聴いた時は、子供心にも衝撃的でした。
写真はビートルズの1stアルバム「プリーズ・プリーズ・ミー」の正真正銘の1stプレスのゴールドパロフィンと言いたいところですが、リマスター盤です。
1stアルバムのオリジナル盤は、ゴールドパロフィンの数か月後にイエローパロフィンが出たようです。
両方比較した人によると、最初に出たゴールドの方が、音質が良いそうです。しかし、内側にいくにしたがって歪が大きくなるという欠点があるようです。
これは、日本で最高だろうと言われているオーディオ環境の中での比較です。
私は、ビートルズのアナログ盤はEMI Recordsによる180gリマスター盤を買っていますが、これで十分です。
（写真のイエローパロフィンはアルバムWith The Beatles）
書込番号：20446907
3点
スゴいの持ってるね(@_@)高そう
書込番号：20446954 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
プレスリーもビートルズも出た時はうるさいと思いましたが、今聞いてみると（今はもっとうるさいのが沢山あるので）
うるさいと言うよりも、しっかりしたメロディラインを持っているし、立派なアーチストだったと思います。
書込番号：20447003
2点
＞スプーニーシロップさん
いえいえ、そんなに高くありません。ユキムのオンラインストアで、2800円で売っていましたが、もう、SOLD OUTになっています。http://www.yukimu.net/?mode=cate&cbid=993274&csid=1&page=11
先にご紹介したAcoustic Soundsでは22ドルくらいで買えますが、まとめないと運賃が4000円くらいかかります。
http://store.acousticsounds.com/index.cfm?get=results&start=1%20&SearchText=beatles
＞プレスリーもビートルズも出た時はうるさいと思いましたが、
え、里いもさんは何年生まれですか（笑）
書込番号：20447061
1点
＞スプーニーシロップさん
＞スゴいの持ってるね(@_@)高そう
オリジナル盤の事でしたか？
書込番号：20447154
1点
想像
プレスリーもビートルズも出た時は、最近の若いのは・・・
ヨーダか
書込番号：20447478
1点
 |
|---|
＞sweet home chicagoさん
そっ、オリジナル盤
ビートルズって世界中にコレクターいるから争奪戦じゃないの？お宝レベル？
自分のはビーナス&マース以外は全て国内盤です
ビーナス&マースは確か中2の時に安い値段につられて輸入盤を買ったら、有り得ないくらい反ってました、なけなしの小遣いで買ったのに…それ以降はひたすら国内盤です
でも、発売直後だったのでUSオリジナルかも♪
今は反りも直して自分のお宝
もっと凹んだのは、ジョージの電子音楽の世界…
これもなけなしの小遣いで買ったのに、こんなんかよって、未だに最後まで聴いてません
パットメセニーのゼロトランスフォーサイレンスも未だに最後まで聴いてません
これ、たまらんいいって言う人いるのかな？いるんだよね
話しは変わって、達郎の店頭用デモ盤を当時もらったんだけど、全然興味が無いから数十年放置
この間、中古レコード屋さんのガラスケースの中で18000円の値段が付いて飾って有りました、マジかよ!!
捨てないで良かった～
物の値段ってホント分かりません
結局、欲しがってる人が値段付けてるみたいなもんですね
書込番号：20447569 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞スプーニーシロップさん
やはり、オリジナルでしたか。
そうですね、ミントコンディションですから、数十万でしょうね。
我々には縁がない世界です。
この方は、LPは1万枚以上あるようで、好きなアルバムは発売されるたびに買っているようで、
このアルバムならどの盤の音質が良いと教えてくれます。
私も輸入盤が安いので買っていました。
輸入盤は中袋が紙なので、石丸電気ではビニール袋を付けてくれていました。
輸入盤のそりですか。私は1枚だけありました。
スプーニーシロップさんは、ずいぶん不良品に当たっているようですね。ご同情いたします。
＞発売直後だったのでUSオリジナルかも♪
日本で輸入盤を買うと英国のアーティストでも米国盤が多いですね。
ウィングスのレーベルはCapitol Records SMAS-11419ですか。
山下達郎のアルバムが18000円とは貴重なデモ盤なのでしょうね。
理由は聞かれませんでしたか。
山下達郎は世界の様々な音楽を聴いているのでその影響があるようで、私も好きです。
以前,CDでOPUS 〜ALL TIME BEST というのを購入しました。
＞物の値段ってホント分かりません
＞結局、欲しがってる人が値段付けてるみたいなもんですね
まさにそうですね。
書込番号：20450388
1点
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詳しいですね～
そのとうりでした
価値は有るのでしょうか？
書込番号：20450447 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ラムだけはいいの欲しいなぁって思っていますが（一番好きなんで）
お奨めは？
でも、きっとお高いんでしょうね…
書込番号：20450475 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞スプーニーシロップさん
特に価値はなさそうです。
ここを見ればすぐわかります。
https://www.discogs.com/ja/Wings-Venus-And-Mars-/master/48955
ラムは見つかりませんね。
https://www.discogs.com/ja/artist/35301-Paul-McCartney?page=1
書込番号：20451420
1点
＞スプーニーシロップさん
価値というのを、話しの流れからオークション価格的な捉え方でお答えしましたのでご了承ください。
私の保有する70年当時のオリジナルアルバムも、ほとんど二足三文みたいなもので、自分で楽しむのが一番です。
書込番号：20452373 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞sweet home chicagoさん
ありがとうございました♪
書込番号：20452376 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ビートルズのMONO盤を試聴した感想が、Aの掲示板に出ていましたので、興味があればどうぞ。
http://www.acoustic-revive.com/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=192&forum=3
ヘルプまではMONOで、ラバーソールからはMONO、STEREOお好みでという事のようです。
書込番号：20461818
1点
＞sweet home chicagoさん
ありがとうございます
自分が聴いたフォーセールも正にそんな感じの音でした
アイムアルーザーのジョンがそこに立って歌っているようで
映像が浮かびました
書込番号：20462367 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞sweet home chicagoさん
リマスター最新のCDってどんな音がするんでしょうか？
もしオリジナル盤に近いようなら欲しいなぁって思います
書込番号：20462434 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スプーニーシロップさん
＞アイムアルーザーのジョンがそこに立って歌っているようで
映像が浮かびました
私もフォーセールのmono盤ありますが、ジョンが立っているかどうかよく聴いてみます。（笑）
＞リマスター最新のCDってどんな音がするんでしょうか？
＞もしオリジナル盤に近いようなら欲しいなぁって思います
monoBoxというのがありますね。
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B6-%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%BA-%E3%83%A2%E3%83%8E-%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9-%E3%82%B6-%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%BA/dp/B002FVPL9W/ref=pd_sim_sbs_15_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=RXEWR55750ZS45JBMXE4
あの掲示板に以下の事を書き込まれていますね。
＞尚、昔の音源でモノラル盤を聴かれる場合は、きちんとモノラル再生出来ないステレオカートリッジでアナログレコードをかけるのであれば、CD盤やSACD盤などデジタルディスクにてモノラル盤をかけた方がきちんとモノラル再生が可能になるのでこちらをお薦めしたいと思います。
書込番号：20462511
1点
ありがとうございました
非常に参考になります
書込番号：20462531 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
おはようございます。
ほとんど結論が出ているようではありますが レコードはモノが最高と呼ばれるのは ステレオの左右チャンネルのクロストークが大きいので 音が濁るからだと思います。
ただ、私自身はＳＡＣＤ、ＣＤもレコードも、モノもステレオもこだわりがありません。
オーディオ的観点からは一番重要なのはリミックス及び、マスタリングした人の感性が良いかどうかだと思っています。
もっと言わせてもらうと プレイヤー、プレイそのもの以外はそれほど重要ではないと思います、なので私はお気に入りのプレーヤーであれば劣悪なオーディエンス録音でも 良いプレイなら 何度でも聴きます。
メディア化するにあたっては それぞれのフォーマットの一番良いところを引き出すような音作りをすれば どれでもいいかと思います。
ステレオ・レコードだって その特性に合わせて 良いところを引き出せば 良い音になると思います。
説明が難しいですが 純粋と呼ばれる本当の水は美味しくないどころか飲めないですが そこにいろんな不純物が混ざって 美味しい水、美味しくない水ができるわけですが それも千差万別あります、美味しい水に当たりたいですよね。
絶対的に良い特性に対して 人が良いと感じるかどうかは別モノではないかと思います。
書込番号：20464650
2点
＞z2010さん
初めまして
＞レコードはモノが最高と呼ばれるのは～
この説は初めて聞きました。60年代半ば頃までの録音はその通りかもしれませんが、何しろモノのカートリッジで聴いたことがないので何とも言えませんが、個人的には、70年代以降はステレオの方が良いのではと思いますが。
＞ただ、私自身はＳＡＣＤ、ＣＤもレコードも、モノもステレオもこだわりがありません。オーディオ的観点からは一番重要なのはリミックス及び、マスタリングした人の感性が良いかどうかだと思っています。
私も媒体に拘りはありませんが、60～70年代の音楽が好きで、この当時はアナログ録音ですから、レコード中心で聴いています。
リミックス盤は聴いたことありませんが、マスタリングはエンジニアの感性が重要ですね。エンジニアは重要視していまして、この人なら間違いないという人もいます。
＞もっと言わせてもらうと プレイヤー、プレイそのもの以外はそれほど重要ではないと思います、なので私はお気に入りのプレーヤーであれば劣悪なオーディエンス録音でも 良いプレイなら 何度でも聴きます。
私もSP音源のものを良く聴きますので、好きな音楽なら少し音源が悪くても聴きますが、ライブ会場で一般の聴衆が録音したものは聴きません。
昔、クラプトンのライブ録音を海賊盤とは知らず買ったのですが、これがオーディエンス録音でした。聴くに堪えませんでしたし、アーティストにも還元しないものは如何なものでしょうか。
録音について、ヴァイオリニストの方が以下のような事を書かれていました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今回のレコーディング・プロジェクトに関わったスタッフ、演奏者が一丸となったこの録音は、音の追求に本来はもっと貪欲でなければならない演奏者のメンバーが一番驚きの連続でした。
音に対しての欲求が無い、という意味ではなく、普段から自分たちが奏でている生の音をレコーディングによって忠実に再現できるということを，失礼ながらあまり期待していなかったことに他ならないと思います。
私はスタジオ・ミュージシャンという仕事上、常にレコーディング現場に接しておりますが、（ここでこんな事を言うとお叱りを受けそうですが）一部を除いてそのほとんどのレコーディングされた音に対して不満を持っていました。
音というものに対して制作者も求める側も、そこまで原音、自然な音を望んでいないことに残念な気持ちを禁じ得ません。
（中略）
お世辞ではなく、私が今までレコーディングというものに携わってきて、自分が音楽をやってきて本当に良かったと思える喜びと感動を覚えたプロジェクトです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
再生側がどのような音で再生しようが勝手ではありますが、アーティストは原音、自然な音で再生されることを望んでおられるようです。
私も、出来る出来ないは別に、ライブでの自然な音を出したいと考えています。
書込番号：20467510
2点
おはようございます。
sweet home chicago さん＞ こちらこそ初めまして、よろしくお願いします。
少し言葉足らずでした ”レコードはモノが最高と呼ばれるのは～” ではなく ”レコードはモノが最高と言う人がいる” ですので 全員一致の認識という意味ではありません。
一部でもそう言う方々がいるので 実際聴いてみたいという興味がわいてきますよね。
尚、私の意図通りに解釈して頂いているようですが ”プレーヤー”というのはＣＤプレーヤーやレコードプレーヤーではなく 演奏者を指しています。
ブートレグはミュージシャンに対して問題があるとおもいますが ある種の資料的価値として考えると 非常に貴重なものです。
個人的にはコルトレーンの世に出た音源はすべて聴いてみたいので 収集しています、研究者もそういう音源も含めて研究をしていますので そこはご容赦を。
とは言っても すでに古いジャズの音源などは 著作権が切れて コピー品が大量に激安でアマゾンなんかで販売されています。
ミュージシャンがオーディオに無頓着だったりするのは 身近にもおります。
自分で演奏するのだから本物の音が一番という解釈なんでしょう、それも一里あります。
しかし、普通の人はそうもいきませんからね。
私自身はそれ以外の意味合いでも コンサートではなく再生で聴く理由があります。
それは自分が聴きたいときに、聴きたい音楽が聴けるというほうが好きですし、実際の音はインパクトが強すぎて疲れます、なので どちらも適度にということですね。
もう一つ重要なのは私にとって本当に聴きたいミュージシャンはほぼすべて他界しているということです、コルトレーン、パーカー、マイルス、ジミヘン、レスター、ジャンゴ、誰一人いなので 再生するしかないです、聴きたくもないミュージシャンを生で聴くぐらいなら再生のほうが良いです。（あくまで私個人のスタンスです）
書込番号：20467650
1点
＞z2010さん
こんにちは
＞”レコードはモノが最高と言う人がいる”
こうゆう人はいるでしょうね。
z2010 さんが、ジャズ好きであることから、オーディエンス録音はクラブのような小さなところでのライブであろうことは理解しておりました。
＞すでに古いジャズの音源などは 著作権が切れて コピー品が大量に激安でアマゾンなんかで販売されています。
これは違法ではなく、既に亡くなった方がほとんどなのでユーザーがどう考えるかでしょうね。価格が安いので、買って、気にいり、音質の良い正規版を購入という流れになればいいですね。
亡くなった中村とうようさんが、著作権が切れたものを編集して、曲ごとに詳しい解説を付けて「ＣＤ＋本」という形で販売されていました。
音（音源はSPやレコード盤と思います）は当然よくないですが、源流の音楽を知るという事では貴重なものでした。しかし、著作権法が変わってこれも途中で無くなりました。
＞もう一つ重要なのは私にとって本当に聴きたいミュージシャンはほぼすべて他界しているということです、
ロックもジミヘンなど70年頃にドラックの影響でかなり亡くなりましたね。その影響か、私にとってもロックは70年代までの音楽です。
ブルース、R＆Bも60年代まででしょうか。大衆音楽の賞味期間は短いものです。
今の興味はラテンやアフリカなどワールドミュージックが主となっています。
ジャズも評論家の相倉久人氏が70年半ばころに「ジャズは時代に追い越された」的な事を言っていましたね。
z2010 さんにとってもジャズは60年代までのようですね
前スレで
＞説明が難しいですが 純粋と呼ばれる本当の水は美味しくないどころか飲めないですが そこにいろんな不純物が混ざって 美味しい水、美味しくない水ができるわけですが それも千差万別あります、美味しい水に当たりたいですよね。
これについては以下のような事が言われたかったのでしょうか？
『音楽の種類によつては「雑身も味の内」になる事は多々あります。
これはオーディオ機器にも言える事でして、音楽のジャンル次第ではその雑身が魅力的な味付けをする事も少なくありません。
例を挙げれば、オルトフォンSPUのシェル鳴き、ホーンスピーカーのホーン鳴き、鉄板シャーシの鳴き、真空管の歪みやトランスの鈍りなどです。
オーディオの常識から言えば悪とされるものも、それを音作りの調味料として上手く活かせば、聴感的に心地良さに繋がる事もあり得るという事です。』
これに近いものでしょうか。
書込番号：20467993
1点
こんにちは。
sweet home chicago さん＞ 水の例えは まさしくそういうことを意味しています。（表現が下手ですいません）
特性としてＣＤより落ちるレコードが再認識されているというのも それをものがたっていますね。
私もジャズはほぼ６０年代までしか聴きません、７０年代に入ってもピュアなジャズをやっていた ゲッツやエバンス、ペッパーなんかの７０年代録音は聴きますが、それ以降出現した人はほぼ聴かないです。
ロックは１０代のころからのファンですが ６０年代のレジェンドと呼ばれるような人たちを聴く程度です。
ただし、中学生のころ大ファンだったマーク・ボラン＆Ｔ・ＲＥＸ だけは思い入れがあります、唯一リアルタイムで体験した私にとってのレジェンドですから。
書込番号：20468194
1点
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T・REX |
＞z2010さん
お互い暇なようですね（笑）
音の表現は難しいですね。
あれは、評論家ではありませんが、プロの方の表現です。
「原音再生に不要なノイズは除いて、味となるノイズは残しておく」という説明でした。
Ｔ・ＲＥＸ良いですね。この写真のレコード・ジャケットは発売当時買ったUK盤です。
1ｓｔプレスに近い盤で結構いい音質です。
書込番号：20468295
1点
もちろん洋楽、邦楽、新しいのも古いのも中間あたりのも聴きますね
学生や20代の頃のは思い出の曲になるのは一般的ですが
明らかに最近のが劣っているわけでもなく、新旧同程度でしょう
書込番号：20468654
2点
自然防御行動ですな
最近のが良ければ昔の価値が下がってしまうと言う勘違い
最近の若いのはけしからんにしておかなければならない、単なるアホ
書込番号：20468945
2点
最近のものも聞いていますよ。
これなどは非常に良かったと思います。
http://hostess.co.jp/news/2016/08/011849.html
＞最近の若いのはけしからんにしておかなければならない、単なるアホ
アホで結構ですが、若者に対しては、「こんなに借金作って申し訳ありません」というほかありません。
書込番号：20469328
2点
＞z2010さん
もしかして吉本興業に着物を納めている方でしょうか？
書込番号：20469632 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
おはようございます。
音楽も文化のひとつかと、昔が良かったとか今が良かったとかはないのでは！？
ただし、発展途上から全盛期という時代が あるわけで その時期がもっとも輝いていたというのは事実ではないかと思います。
また、過去の文化は歴史として 見ることができるので 今の文化とはとらえ方とは 多少違ってくるかと思います。
スプーニーシロップ さん＞ それは世界的なコルトレーン研究家のことでしょうかね、もちろん、その方ではありませんよ（笑
彼が出版した 「コルトレーン・リファレンス」 は大事なデータとして 参考にしていますが。
書込番号：20476493
1点
そう、その方です
コルトレーン…自分は後期？インパルス時代？の呪文のようなのはﾁｮｯﾄ苦手で
前期のキャッチーな演奏は気持ち良く聴けます♪
まだまだ修行が足りないですね
書込番号：20476560 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
皆様お暇なようで
私もコルトレーンはそんな感じですかね。
ジャズは詳しくないので、マイルスのレコードを聴いていて、あれーこのサックス良いなと思って、クレジットを見るとコルトレーンでした。
John Coltrane with the Red Garland Trio / Traneing In
の45回転を持っていますが、1曲終わる事に反転させないといけないので忙しいです。
吉本興業の話はやっと理解できました。（笑）
前に紹介したビートルズのモノBOX、昨日届きましたがまだよくは聴いていませんが、
IPHONEに入れて通勤中に聞いています。
シングルで発売された、抱きしめたい、from me to youなども入っているので、楽しいですね。
書込番号：20476625
1点
モノBOX買ったんですね
又、感想を聞かせて下さい
ローリングストーンズも音がいいですね♪
サムガール、エモーショナルレスキューはリアルに吹っ飛びました♪
書込番号：20477750 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんばんは
＞サムガール、エモーショナルレスキュー
米国オリジナルあります。ストーンズもよく聞いたのはサムガールズまでですね。
当時レコード買ったのはレット・イッツ・ブリード～スティールライフまでで、あとは買ってないです。
＞ローリングストーンズも音がいいですね♪
5年ほど前からオーディオ再開しましたが、アナログはやっていませんでした。
3年ほど前に、レコードは処分していなかったのでレット・イッツ・ブリードを、あるところに持って行って、
Ｂ＆Ｗの802Dで聴きました。
こんなにいい音が入っていたとは驚きました。
そして、やっと昨年からアナログ再生始めました。
書込番号：20478302
1点
やっぱりレットイットブリードは別格ですね
あ～早く家帰って聴きたい、国内盤だけど（笑）
書込番号：20479488 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは
私の持っているストーンズは、ブラック・アンド・ブルーが国内盤で、他は全て米国盤です。
当時も輸入盤の方が安かったので買っていました。
両方は持っていないので国内盤はどんな音なのか分かりません。
ストーンズは英国盤が本当のオリジナルでしょうね。これもmono盤がありますね。
レット・イット・ブリードからミック・テーラーが加入し、ストーンズの黄金期となります。（個人的な感想）
オールマンブラザースバンドの有名なフィルモアのライブがありますが、国内盤を聞いていましたが、昨年米国盤をプレゼントされ聴いたところ、エネルギッシュな音質に驚きました。
最初はディッキー・ベイツのギターがかなりきつく聴こえましたが、これも2~3回聴いていると耳障りではなくなりました。
国内盤はどうも大人しい感じで、高音域をカットしているように思います。
書込番号：20479995
1点
やっと帰宅
国内盤どころか再発1600円シリーズでした、
これ以外1600円盤ばかり（笑）
女達～はリアルに聴いてたので2500円
スチールホィールズで終わりました
さすがキングレコード♪1600円でもいい音してます♪でも、出がらしのスタンパーなんだろうね（笑）
書込番号：20481097 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは
女達ですか、私のはSome Girlsの1stです。（笑）
米国盤は78年で、国内盤（ESS-81050）は79年に発売となっていますね。
この国内盤は輸入ラッカー盤(UK)を使用しているらしいです。
次はブラック・アンド・ブルーの国内盤ですが、これは輸入メタルマザーを使用しているそうです。
私のはこれで、
Matrix / Runout (Side 1): ST-RS-763567-J
Matrix / Runout (Side 2): ST-RS-763568-J
米国盤は
Matrix / Runout (Side 1 label): ST-RS-763567
Matrix / Runout (Side 2 label): ST-RS-763568
UK盤
Matrix / Runout (Side 1): ROLLING STONES COC 59106 A1 STERLING
Matrix / Runout (Side 2): ROLLING STONES COC 59106 B2 STERLING
なので、米国の輸入メタルマザーなのでしょうか。
ストーンズもこのアルバムからロン・ウッドが加入しましたが、これまでのサウンドと全く変わりました。
空に突き抜けていくような感じです。
レゲエが流行していたので、Cherry Oh Babyというジャマイカのアーティストの曲をカバーしています。
書込番号：20485148
1点
＞sweet home chicagoさん
ミックテイラー！
あの粘っこいギターソロ、鳥肌モノですよねぇ…
71リーズ、72us、73ヨーロッパ、正規で完全版出してほしいです。
書込番号：20488889 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞こんこんちきちきさん
こんばんは
＞71リーズ、72us、73ヨーロッパ、正規で完全版出してほしいです。
海賊盤みたいなのが出ているのでしょうか。
ミックテイラーの在籍中のライブは、Ladies & Gentlemenというブルーレイ持っていますが、ライブ盤というのはなさそうですね。あと映画でギミーシェルターがありました。71,2年頃だと思いますが見ましたね。これにオルタモントの悲劇が出ていました。
ミックテイラーのギターは繊細ですね。この当時はキースが完全にリズムに専念していました。
ロンウッドに変わってからはどっちが弾いているのかわからなくなりますが、向かって右側SPからがキース、左がロンウッドだと思います。
ストーンズのライブ盤で一番いいのがラブ・ユー・ライブですね。
書込番号：20491383
2点
＞sweet home chicagoさん
こんにちは。
調べたらオフィシャルででていましたね。
この時期のライブはホーンも華やかでビジュアルも最高にイカします！
ストーンズの歴史の中で最もハードロックしていて、
ライブ終盤のJJF～SFM、バンド一体になった熱演でいつ聞いても燃えます。
書込番号：20493809 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞こんこんちきちきさん
お早うございます。
このころのストーンズは、米国、カナダで７２年の６月４日から７月２６日までに３８日公演を行い、そのうち１０日は１日２回公演です。
物凄い日程ですね。当時はミックも２０代で、みんな若かった。
このLadies & Gentlemenは劇場公開用でしたが、公開されなかったもので、古いためか画質も音質も良くありません。しかし、現在のショウではなく、ロックのライブが見られる貴重なものですね。
ホーンはジム・プライス、ボビー・キースで、キーボードがニッキ―・ホプキンスです。
バッキング・ボーカルはいません。
このBDは各地のライブを編集したものですので、曲の途中で衣装が変わってあれっと思ったりします。
スティービー・ワンダーが前座の時もあったようで、「今日はS・W観られなくてごめんね、寝坊したんだと思う。その分、俺たちが頑張るから」とミックが客席に言っていました。
最近ビートルをよく聴いていますが、ストーンズだとキースの有名なギターリフが多くありますが、ビートルズはそうゆうものはないですね。そもそも、ギターソロもホワイル・マイ・ギター・ジェントリー・ウィーブスくらいで、これもクラプトンのギターですからね。
書込番号：20496172
2点
＞よっさん96さん
脱線申し訳ございません…
＞sweet home chicagoさん
たしか、ニッキーホプキンスはこの時期までですよね。73ユーロツアーからビリープレストンへ変わり彼の鍵盤が大活躍してさらにファンキーになりました。
ミックテイラーとの絡みも良好でテイラーのソロはさらに流れるようなフレーズになり、ギター音色も丸くウェットな感じになります。
個人的にはこのツアーがストーンズライブの頂点に達したように思えます。
たくさんのロックファンに聞いてもらいたい！
ニッキーホプキンスといえば、彼のアルバム 夢見る人 も忘れられない作品です。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/B0000564DE/ref=mw_dp_cr
書込番号：20496566 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
お早うございます
＞73ユーロツアーからビリープレストンへ変わり彼の鍵盤が大活躍してさらにファンキーになりました。
このツアーの映像や音声は聴いたことがないのですが、海賊盤が出ているのでしょうか。
ビリー・プレストンで、ストーンズのアルバムで印象にあるのは、「山羊の頭のスープ」の2曲目の、「100年前 - 100 Years Ago」でのプレイです。アルバムタイトルどおりのドロドロしたサウンドで、非常に好きな曲です。
ビリー・プレストンでもう一つ印象に残るのは、ジョージ・ハリソンが主催したバングラデシュ・コンサートでのプレイですね。キーボード弾き、歌い、途中から前にでて踊り出してジョージより目立っていたのを記憶しています。
このコンサートにはレオン・ラッセルも出てこちらも存在感がありました。
ところで、こんこんちきさんは現在どんな音楽を聴かれていますか。
書込番号：20498849
2点
＞よっさん96さん
モノ盤を専用カートリッジでは僕も聞いたことがないです。
所有しているレコードでモノラル盤は数えるほどしかないのでいまいち導入に踏み切れないでいます…
どれだけモノ盤に思い入れがあるかですかね～
ご提案として高さ調節のできるモノラル盤専用プレーヤーを中古で探してみてはいかがでしょうか。
僕はＭＣ用にＧＴ-1000 ＭＭ用にＤＤ-7を使い分けております。
どちらも中古で探してきて２台でＤＰ500Ｍ強くらいの値段で入手しました。
的を得てない答えだったら申し訳ございません・・・
＞sweet home chicagoさん
こんばんわ。
最近はＪＡＺＺをよく聞いてます。
特にマイルスの61～65頃のライブ演奏が好きです。
また、3管ＪＡＺＺ（ジョニーグリフィン、ジャズテッド等）もよく好んで聞いております。
１年ほど前に価格ドットコムの皆様からビンテージオーディオを教えていただき、それ以来オーディオにはまってしまいましたｗ
最近、やっとレコードとＣＤ、それぞれの良さがわかったような気がします。
先日、ピンクフロイドの『狂 気』のＳＡＣＤを入手しました。
ハイレゾとレコードとの違いを楽しみたいと思います。
ストーンズの７３ヨーロッパツアー音源に関して sweet home chicagoさん がもし未聴でしたら
youtube で Rolling Stones - Live 1973 - Brussels Affair を検索してみてください。
書込番号：20500029
1点
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ジョニー・グリフィン/ケリー・ダンサーズ |
こんにちは
こんこんちきちきさんはビンテージのプレーヤーを使用されているようですが、この当時のプレーヤーの弱点はphonoケーブルがプアな事のようでです。
ジャズを聴かれているわけですね。アナログ再生始めるとどうしてもそこに行きたくなりますね。
これは、アコースティックで音質の良いのが多くあるのでそこは通りたくなりますが、1枚くらい聴くのは良いのですが、ボーカルが無いとどうもダメなので、どんなに音質が良くても2枚続けて聴くことあまりないです。
ジョニー・グリフィンは写真のアルバムを持っています。45回転のリマスター盤でエンジニアがスティーブ・ホフマンです。このエンジニアがやった盤は音質保証付きみたいなものです。
目の前で吹いていてくれるような錯覚におちいります。
ストーンズはyoutubeでしたか、自宅では殆どパソコンの前に座らないので、youtubeは見ませんでした。
書込番号：20501713
2点
＞sweet home chicagoさん
こんにちは。
→スティーブ・ホフマンです。このエンジニアがやった盤は音質保証付きみたいなものです。
いい情報をありがとうございます。
レコードを買うときの目安にさせていただきます。
ジャズばっかり聴いているのはどこかで音質を求めているんですかね…
確かに昔ほどロックは聴かなくなったような気がします。
最近思うんです。
自分が楽しんでるのはオーディオの音質なのか音楽なのか…もともと好きな楽曲をちょっといい音で聴きたいというだけだったはずが、オーディオにハマるにつれてどんどんいい音質への追及をしているなって。
なかなか難しいですね…
書込番号：20501950 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは
＞自分が楽しんでるのはオーディオの音質なのか音楽なのか
オーディオやっているなら両方でしょうね。
音質楽しめないとオーディオではないでしょう。
ラジカセじゃ音楽に包み込まれる感じとか、アーティストがそこにいてプレイしているような感覚になる事は無いでしょう。
私にとって、音質が良くなる最大の効果は、音楽に対する興味が増える事です。それは西洋音楽だけではなく、世界の音楽です。
特にラテンやアフリカ、アジア、沖縄などの音楽に興味が出てきました。
＞確かに昔ほどロックは聴かなくなったような気がします。
私の場合、ロックといっても、ほとんど60年代から付き合いのある人しか聴いていないですね。
これも、ビートルズが若者を、キリスト教的な道徳観念から解放して以来、音楽的に革命的な事も起きていないためでしょう。
（音楽評論家のPバラカンさんも当時英国にいて、ビートルズを聞き解放された感覚があったと言われていました）
書込番号：20504623
1点
レコードプレーヤー > DENON > DP-1300MKII
お世話になります。
十数年使ってきた、中古レコードプレーヤーの調子が悪く、新品を買おうと思っており、この機種か、DP-500Mとで悩んでおります。価格が２倍ほど高いですが、違いがよくわかりません。ズバリ、違いをご教授願いたく書き込みました。諸先輩方々 よろしくお願いします。。
書込番号：20382134 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞MADMAN68さん こんにちは
以前、CDが出る前のことですが、同じ曲（LP収録）をNHKーＦＭから聞くと自宅レコードプレヤー（79800円）で聞くより音がいいのです。
カートリッジは同じ？DENON-MCなはずだし、違いはレコードプレヤーと疑い、STEREO誌で評価の高い129800円のものへ買い替えたところ、音の違いは無くなりました、同じカートリッジです。
カタログ仕様上の違いはほんのわずかだったと記憶しています。
しかし、お尋ねの二機種の基本性能での違いは少ない気がします。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000008346_K0000008345&pd_ctg=2071
アナログの絶対数がかっての全盛時代とは比較にならない程減少してますので、共通部品が多いのではないでしょうか。
現在もアナログは聞きますが、カートリッジはMCよりもMMで聞く方が多くなりました。
MCより元気がある感じです。
また、500MにもMCは装着可能ですし、メインはデジタルでしょうから、500Mでいいのではないでしょうか。
書込番号：20382202
2点
今晩は。
先ず調子の悪くなったプレイヤーとはどんな物でしょうか？
１０数年使われたと言ってもシスコン等のプレイヤーと単体プレイヤーでは
選択条件が違ってきますから。
レコードのコレクション枚数や聞く頻度、その他のオーディオ機器にどんな物を
お使いか？などと状況を知りたくなるのも、 候補に挙がっているDP-５００や
DP-１３００は良い値段ですしそれなりの機器に繋げないと真価を発揮できない
可能性もありますから。
現在市販されているプレイヤーには両機種の様にマニュアル機もありますし
レコードが終わったらアームが戻るセミオート、再生から停止までワンタッチの
フルオートと言う物も有ります。
レコードの片面終了ごとに立ち上がってアームの上げ下げをするのは面倒ですし
慣れていないと「苦痛」にもなり使い勝手が悪く感じます。
良く聞くのは「かけたまま寝てしまい針先が壊れた！」と言う「寝落ち事故」。
時代を反映してパソコンと接続してレコードのデジタルファイル化が簡単にできる
製品も増えていますし、「気楽にレコードを！」と言う方向けの廉価な製品も
多数発売されています。
価格が倍以上も離れている２機種の「違いがわからない」と言う方ならば
機械の違いと言う事より「使い勝手」で選ばれた方が良いと思います。
最近は「アナログレコード＆プレイヤー」が中高年層に「リバイバル需要」があり
レコードの発売数や新型プレイヤーも出て来るようになりました。
気楽にレコードを聞くのか、それなりに音質に拘るのか、ご自分の嗜好＆環境も
踏まえた上でこの辺を参考にされては如何でしょう？
「レコードプレイヤー売れ筋ランキング」
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/3477881
書込番号：20383554
6点
＞MADMAN68さん
一度DENONのHPを見て下さい。
それでも違いが分からない様であれば、DP-300Fでも宜しいかと思います。
書込番号：20383682
2点
＞里いもさん
＞浜オヤジさん
ありがとうございます。
プリメインアンプは LUXMAN L-550AX、スピーカーは、JBL 4307、プレーヤーは、ビクターのダイレクトドライブ JB-B44で、CDは PioneerのPD-30で、主に、コルトレーンやマイルスやエバンス、60～のロックなどを聴いております。LPは、200枚くらいしか持っておりません。CDも同じくらいの枚数です。
よろしくお願いします。
書込番号：20383705 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
今晩は。
良いシステムをお使いなんですね。
私もサブシステム用にDP-500Mを使っていますが、将来的に高価なカートリッジを
使う事が無ければDP-1300はいらないと思います。
細かいこと(アームの上下調節が出来ない)がありますが、JAZZやROCKが主体ならば
十分かと思います。
付属でオーディオテクニカ製のOEMカートリッジが付いてきますがちょい聞きには
これでも十分だと思います。
アンプにはMC端子もありますし、DENONのDL-103などを使うとまたレコード鑑賞が
楽しめるかと思います。
書込番号：20384309
3点
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DP-500M＋SHUREM-44G。 |
お早うございます。
写真が我が家のDP-500Mです。
プリメインにYAMAHAのA-S801、SPにはJBLのSTUDIO-270を繋いで居ます。
私も主に聞くのは50-60年代の古いJAZZですがカートリッジはSHUREのM-44Gが
この組み合わせではお好みです。
置き台になているのは古いYAMAHAのCDレコーダ-ですが今でも現役です。
残念ながら出番は殆どありませんが・・・・・。
現在お使いのVICTORのプレイヤーと比べるとチョット「ひ弱」に感じますが
基本性能は必要十分ですし、大きすぎないことはメリットかと？
書込番号：20384929
3点
＞里いもさん
＞浜オヤジさん
＞林家ビヨンセさん
貴重なご意見ありがとうございます。
DP-500Mで十分なようですね・・・・
皆様のご意見に後押しされましたので、早速、DP-500Mを購入いたします。
書込番号：20385289
2点
TN-350にMCカートリッジ・オーテクAT-F7を装着し、アナログプリメインアップ・KENWOOD製KA-990Dに接続しようと考えています。
KA-990Dには、MCカートリッジ用の切り替えスイッチがあり、調べると入力感度がMCの場合0.2mV/100Ωとなっています。
このカートリッジは出力電圧が35mV(1kHz、5cm/sec.)ですが、そのまま接続し使用することができるのでしょうか？
他のMCカートリッジを使用したい場合でも、上記の入力感度を上回れば使用できるのでしょうかお教えください。
2点
ん？
0.35mVでは？
https://www.audio-technica.co.jp/smt/atj/show_model.php?modelId=761
書込番号：20221554 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
簡潔に書けば使用できるでしょう。もったいないような気はするけど。
書込番号：20224605
2点
＞馮道さん
おっしゃるとおり0.35ｍVですね。コピペ漏れです。すみません。
＞LE-8Tさん
もったいないとは？TN-350にAT-F7カートリッジでは、高すぎるのでしょうか？それとも対アンプでしょうか？
書込番号：20224775
0点
判りにくい文章で済みません。
個人的な想いですが、プレーヤー、アンプ両方です。
プレーヤーに関しては価格的にでアンプに関しては性能的にです。
どうしてもMC型カートリッジを使いたいのであればMCトランス若しくはMCヘッドアンプを使ったら良いかとは思います。
個人的には、オーディオテクニカであればVM型のAT-120の方が良いのではと思いますよ。
書込番号：20225977
2点
＞LE-8Tさん
VM型のAT-120ですか。候補に入れさせてもらいます。ありがとうございました。
書込番号：20231347
2点
うしくん0605さん、こんばんは。
ご本人が納得出来るのでしたら、別段買ってみても良いのでは？と思います。
実売で\25000～\30000辺りでしょうから、過剰に性能、及びコストロスと言うほどでも無い様に思います。
それに、経験を重ねてプレイヤー自体のグレードアップとなった場合でも、余程の変則仕様でもなければそのまま使い回す事もできますし。
一応、知人からの紹介で私もAT-F7を保有していて、たまに使う事もありますが、MCカートリッジが総じて高価な割りに、AT-F7は手が出しやすいながら、再生品質も価格的に損をさせられたと思えない位良好なので、とりあえずのMC愛用的な程度の感覚で手に入れてみても悪くは無いと思います。
ただ、フォノイコ部分に外部専用ユニットを持ってくると言うのには、私も賛成です。
生憎と私自身も、最近アナログ環境を構築したばかりな上、極々限られた商品と接している程度の経験しかありませんが、アンプ内臓のフォノイコ利用から、専用のフォノイコユニット導入した際に、間違いなく品質が向上しました。
まぁ、たまたまチョイスしたフォノイコが私の感性にマッチングしただけかも知れませんが、私が導入したのは￥30000弱でしたので、そんなに無茶をしなければ意味が無いと言う物でも無いと思っています。
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但し、当方のプレイヤー出力は直結ケーブルであり、フォノイコ-アンプ間にはそこそこ配慮したケーブルが介入する部分もあるので、その辺りも改善要素になっているかも知れません。
また、当方チョイスフォノイコはMC専用の特化品なので、MM/MC共用のマルチ製品が同等の改善を見せてくれるかは分かりません。
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まぁ、当方としても、年代物ですが当時￥49800のプレイヤーに、定価￥80000（実売\5万後半）のMCカートリッジ、￥30000のフォノイコ愛用（但しアンプ格はちょっと高め)で、やった事に意味があったと納得できていますので、後は本人のやる気次第ではないでしょうか？
書込番号：20231366
1点
＞ましーさん
ありがとうございました。参考になります。
実は1981年製のSONY製PS-LX3を当時から所有しておりましたが、1987年頃からCDプレーヤーに移行してから、先週に至るまでレコードプレーヤーが実家物置でなくなったはずのLPレコード群と眠っていたものを偶然に発見しました。
LPのデジタル化をしようとしたところ、PS-LX3が片チャンネルからしか音が出ず、新規購入を考えていたところです。
TN-350かSPEC+のAP-50あたりがいいのかとも思ったのですが、USB出力がどうやら評判が悪いようなので、デノンのDP-500Mを
プリメインアンプに接続し、ヘッドフォン出力からSound Blaster Easy Recordでデジタル化しようと今は思っています。
書込番号：20231762
0点
うしくん0605さん、こんばんは。
保存目的のデジタイズをお考えでしたか。
折角なので、ご予算が許すなら、もう少し環境面を拡充させても良いかも？
私のシステムもデジタイズが可能な環境で、アナログ盤の保存目的ではないですが、PC内部に取り込む事もよくあります。
やっぱり、専用のフォノイコ装置はあったほうが良いかも？
一定の品質を確保できるのは元より、万一アンプを変更する事があって、アンプ側にアナログを直で受ける機能が無い（概ねMC規格)場合でも、問題に問われないと言う環境に持っていけると言うメリットもあります。
後、スレ主さんがご検討の機材は触れた事が無いので細部は分かりませんが、初期装備でUSB経由のデジタイズを売りにしている低価格プレイヤーの品質を気にされる割に、チョイスされるA/Dインターフェイスのスペック（主に取り込みレート)がパッとしないような？
思うほど安くは無いですが、楽器店分野になりますが、DTM向けのローコストインターフェイスなど、24bit/192khzまでカバーするA/D変換インターフェイスとか、意外と目を向けられていない取り込み装置は結構あったりします。
私は、宅録マイクとかも持っている（演奏家ではありません)のもあって、マイクプリ機能つきのUSBインターフェイスを使って、そちらのA/D変換機能を使って、レコード音源のデジタイズを行っています。
私の場合は、店員さんのお勧めもあって、とあるランク以上という事で、￥20000程のローランド UA-55と言うのを使っています。（http://kakaku.com/item/K0000253420/?lid=ksearch_kakakuitem_image）
まぁ、拘らなければ￥10000位でも、一応音楽制作分野でも通用する位のスペックを持ったインターフェイスとかもある様なので、特にお急ぎで無いなら、最寄に取り扱いショップがないか探してみて、そっち方面に目を向けてみるのも悪くないかも？
後、私もそれほど知識がある訳ではないですが、デジタイズの信号抽出場所に関しては、ヘッドフォン端子からの抽出ではなく、DAT/TAPE Rec端子を使うと、損失を少なく出来るかも？
書込番号：20234277
2点
＞ましーさん
アドバイスありがとうございます。
Sound Blasterは、語学用のカセットテープをデジタライズするために購入したものだったので、今までレコード音源から取り込んだことはなかったので、昨日オーディオ音源として満足できるレベルか44.1ｋH/16bitのテストしましたが、やはり解像度に不満が残りますね。
USBデジタルオーディオプロセッサーは、ONKYOのものは生産終了になっていますので、Creative USB Sound Blaster Digital Music Premium HD r2 を使おうかと思います。DP-500M→Digital Music Premium HD r2→Win10・PC
もっとも、いっそSONY PS-HX500でもいいかと考えておりますが、プレーヤーとしての性能が若干不安ではありますが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000863646/#20043192
書込番号：20236760
0点
うしくん0605さん、お疲れ様です。
まぁ、後はご本人が音源保存にどのレベル（品質)を求めるか次第ですね。
一点勘違い頂きたくない事は、レコードのデジタイズって、具体的な再生信号を発生させた物を録音するのであり、CDの様に実再生と関係ない所でほぼ同質の情報だけどうにか出来ると言うのとは全然違うって事です。
そう言う意味では、後々何らかのメディアに原盤に近い精度で再現が可能であると言うレベルを維持するなら、少なくとも信号抽出場所までの再生スペックもまた、相当高品質にしないといけないと言う事でもあります。
まぁ、その辺りに関しては、SONY PS-HX500のクチコミで関係しそうな事項のやり取りを行ってます。
実体験としても、私はカートリッジにAT-F7とAT-OC9/Ⅲを使用してますが、レコードの楽曲を別のメディア（PC再生含む)でとりあえず聴ければ良いというのであれば、AT-F7でも全く問題はありません。
ただ、高級オーディオレベルでの再生や、知人にその楽曲の紹介をするとか言う、可能な限り原盤に忠実なレベルで対処可能な音源と言う事になれば、どう足掻いてもAT-F7はAT-OC9/Ⅲの代わりにはなり得ません。
皆さんよく見かけの売り文句に誤解されていますが、収録形態が高スペックなフォーマット（最近流行のハイレゾとかDSDとか）でありさえすれば、それだけで品質が優れた物になると思われている様ですが、それ以前の『取り扱われる情報が高品質か？』という事の方がはるかに重要です。
実際に試した事はありませんが、仮に1万前後のノーブランドのプレイヤーからDSD音源化した物と、うちのAT-OC9録音した物を最終的にMP3音源化した物でも、十分勝利できるのではないかなと思います。
そう言う意味では、実再生面での実用性（システム構築難度含む)を抜きにした音源保存部分で、録音形態がどれだけ優れているかは二の次で、SONY PS-HX500のクチコミで品質に憤慨されている方の発言も尤もな内容だったりします。
最後に、録音の肝になるインターフェイスを、PC分野の音源機器メーカーに限られているみたいですが、基本的にはPC主体のデジタルマルチメディアを再生する事に主眼を置かれているはずです。
なので、PCからの全般的な音源出力の中核として、サウンドブラスターを必要とされている（もしくは既に使用)と言うのなら良いですが、録音に主眼を置いての新調と言うのであれば、やはりDTM分野のUSBインターフェイスを増設する方をお勧めします。
録音スペックに対するコストパフォーマンスも良好だし、モニタリングを主眼としているとは言え、ヘッドフォンアンプとしても使えます。
ただ、一般的な鑑賞目的の音質バランスではないので、心地良さまでは求めるのは難しいと思いますがw
参考までに、紹介のDTM向けインターフェイス（一部)はこちらの様な物があります。
http://www.soundhouse.co.jp/search/index/?s_maker_cd=&s_category_cd=191&s_mid_category_cd=&s_large_category_cd=&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=20000&i_type=s&i_sub_type=&i_page=1&i_sort=&i_page_size=52&i_ListType=type2&tag=
まぁ、録音機材の規格は一般オーディオと異なる部分があり、例えばケーブルの入力は6mmフォーンプラグじゃないとだめとかあるので、RCA(メス)＞6mmフォーン（オス）等の何らかの変換プラグも併用する必要があるのも、あわせてお知らせしておきます。
まだ、具体的な準備も進んでいない様ですし、自分が何をどこまでのレベルしたいのかを、今一度熟考の上、おすすめ下さい。
書込番号：20237801
0点
＞ましーさん
私もオーディオ歴34年のベテランですから、おっしゃることはよく理解しております。
結局、「目的と求めるレベルの音を勘案し、どこまで費用と手間をかけるべきか。」「得られたものに対して納得できるか。」という点に尽きます。
楽器用のA/D変換インターフェイスは目からうろこでした。検討させていただきます。
ありがとうございました。
書込番号：20240368
0点
＞ましーさん
Steinberg スタインバーグ 2x2 USB2.0 24bit/192kHz オーディオインターフェース UR22mkIIを検討してます。
この手の物は、初めて使うのでいろいろ調べてみましたが、わからない点がいくつかあります。
お使いになられているUA-55もそうですが、レコードプレーヤーのGND端子はどうされてますか？
スタインバーグはヤマハから発売しており、youtubeでもCubase AIの録音方法を解説していますが、そもそもレコードプレーヤーからの録音を想定しておらず入力がないため、前にも申されていたとおり「audio-technica GOLD LINK Fine オーディオ変換ケーブル ピン×2 - モノラル標準×2 1.5m AT581A/1.5」などでモノラルに変換する必要があるかと。（変換プラグは正しいですか？）
そうなると、入力はマイク入力からになりますが、入力はマイク１，２にそれぞれLRのオーディオ変換ケーブルをつなぐのでしょうか？
書込番号：20241241
0点
 |
 |
|---|---|
モノx2として入力 |
ケーブル終端変換プラグ |
うしくん0605さん、おはよう御座います。
若干勘違いをさせてしまったでしょうか？
我が家は、フォノアンプを経由してプリアンプに入力された信号を、プリアンプのRecOut端子からRCAケーブルで抜き出しています。
この関係で、レコードプレイヤーのGND端子はUSBインターフェイスとは無関係になっています。
フォノイコ出力の時点で、以降のGND結線は不要になっているので、正規の出力手順であれば問題にならないかと？
最近出回っている、PC録音機能付フォノイコ内蔵プレイヤーも、最初からGND結線用の端子のない物もあるようです。
これは、我が家のステレオシステムの再生元の信号を問わず受けられる様にしているのと同時に、システムトータルとしてヘッドフォン対応をさせると言う意味も含め、特定の再生機器で使用と限定していません。
（本題には関係ないですが、我が家のステレオ機材はAVアンプ以外ヘッドフォン出力端子がなかったりします)
まぁ、マイクプリ機能付USBインターフェイスその物がフォノイコ代わりになるかどうかは私自身分かりませんが、スレ主さんのシステムとしては、レコード受け/録音出力共に可能なアンプをお持ちの様なので、最悪レコードプレイヤーとPCの直結が適わなかったとしても、USBインターフェイスが死蔵になると言う事はないので、ご自信で色々試されてみては如何でしょうか？
信号の入力方法に関しては、我が家では入力端子1/2をモノラル扱いとし、プリアンプと結線されているラインケーブルの終端にRCA＞モノフォーンジャックを噛ませて、それぞれ接続させています。
おそらく単一入力端子に、ステレオフォーンジャックを差し込んでも、正しくステレオ扱いはされると思いますが、私の価値観としては、2本のケーブルを態々単一のプラグに統合させる事や、インターフェイスをあえてミニマム気味に使うという事に意味を感じないので、シンプルにモノラル信号を2本入力するという形になってます。
まぁ、宅録に使うマイクはモノラルx2なんで、それぞれのCh信号を独立的に扱う事に違和感を持っていないと言う事もあるかもしれませんが。
書込番号：20241837
1点
ましーさん、こんばんは。
>おそらく単一入力端子に、ステレオフォーンジャックを差し込んでも、正しくステレオ扱いはされると思いますが
ステレオ扱いにはなりません。
プロ機系の場合、フォーンのTRSはXLRと同じバランス接続のためにあります。
TSとTRSが併用出来るようになっているだけで、2ch分のアンプはないです。
TRSがステレオ扱いになるのはヘッドホン端子くらいです。
書込番号：20242975
1点
blackbird1212さん、訂正ありがとう御座います。
実用してませんが、UA-55は最大4入力って事だったので、勘違いをしていたようです。
書込番号：20243645
0点
ましーさん、こんばんは。
>UA-55は最大4入力って事だったので
これってわかりにくいですよね。
どうもプロ機系は、使える入力は全部加算して数えるようです。
PRISM SOUNDのOrpheusは「最大同時入出力数：18in22out」なんですが、
どこにそんなに入力端子があるんだよ、とか思うのですが、
Mic/Line兼用が4、LineのTRSが4、これに光が1個でもA-DATで8ch使えて、S/PDIFの同軸が2chで、
4+4+8+2=18ch入力と数えられます。数え方はこういうので学びました。
UA-55の4inは、Mic/Line兼用が2、背面のS/PDIFの同軸が2chで、2+2=4ですね。
UR22mkIIは、同軸デジタルがないから2イン2アウトですね。
PRISM SOUND ( プリズムサウンド ) / Orpheus
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/125379/
書込番号：20244064
0点
＞どうもプロ機系は、使える入力は全部加算して数えるようです。
スタジオ機材は一般のオーディオとは入力の考え方が違います。マルチトラックの数として考えます。
一度に何本のマルチトラックを処理できるかの数です。
書込番号：20245053 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
一昨日ギブソンのショールームで説明を受け、今使っているDENONのDP-47Fが万一壊れて修理不能な場合には、次期候補とし魅力を感じている（フォノイコライザーとデジタル出力とカートリッジがなければ尚最高だと思いますが）のですが、マニュアル機はレコードの曲が終わった時アームを上げに行くのが面倒だなと思っていました。するとAMAZONのユーザー書き込みにこのモデル用の専用アームリフターが発売になると書いてありました。オートリフト機として使えるのならば、音質と利便性が両立できて理想的だと思うのですが、アームリフター発売の情報についてご存じの方がおられましたら御教示を頂きたく宜しくお願い申し上げます。
5点
もうお調べになっておられるかもしれませんが。
http://www.phileweb.com/sp/news/audio/201606/13/17336.html
書込番号：20202327 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
nao55555さん こんにちは
返信が遅くなりまして失礼いたしました。
この度は貴重な情報を御教示頂きまして誠に有り難う御座います。
全く存じませんでしたので、この朗報に大変喜んでおります。心よりお礼申し上げます。
書込番号：20230236
2点
恐らく来年 年明けとの情報が入ってきました
書込番号：20289881 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
アナログ狂いさんこんにちは
この度は貴重な情報を御教示くださいまして誠にありがとうございます。
来年の楽しみが増えました。
本体実売10万円前後に対していくらくらいの価格で販売されるのでしょうね？
いずれにしても、好評を博してアームリフター付のプレイヤーが続々と売り出されることえを望みます。TN-570のリフター付、DAC無し、イコライザ無し、モデルが欲しいです。
書込番号：20291263
2点
私は既にオートリフト付きのトーレンスTD320と国産マニュアル機
を所有していますがセミオートのトーレンス機は楽で便利です。
50歳以上を購買ターゲットとしているならオート機能はつけるべき
オート機能付きは音が悪いという人がいますが入門機に多いからですね。
中級機以上にもぜひ採用して欲しいところです。なので
オートリフト付きTN570が出たら即買い予定です。
書込番号：20291498 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
アナログ狂様こんにちは
以前は中級機ではリフター付は普通にあり、フルオートの中高級機もありましたよね。
サイモン・ラトルとベルｙリン・フィルがダイレクットカッティングの新作LPを出すという記事を読んで
レコードの復活は本物なんだなと思いました。是非、高音質で操作の手軽なモデルが増えて欲しいです。テクニクスのジャケットサイズの復活とか、ELPのレーザーターンテーブルの普及版なども出たして欲しいですね。それにしてもアナログ狂さんのお持ちのトーレンスはきっと良い音がするのでしょうね。うらやましいです。トーレンスはあこがれです。余裕があったらTD-190でもよいから手元において聞いてみたいほどです。アナログ狂さんのトーレンスはどのような音の傾向なのでしょうか？カートリッジは何をお使いなのでしょうか？御教示頂けましたら幸いです。
書込番号：20296878
2点
タケチクリンさん こんばんは。
私の耳は鈍感ですが(笑)
トーレンスはまったり、余韻系に聞こえます。
国産ダイレクトドライブはかっちり、はっきり CDライクですね。
カートリッジやイコライザでも相当雰囲気は変わります。
カートリッジはデンオン DLー103Rでフラット系
イコライザは合研ラボ製で2万円を割りますが リアルでライブ系です。
寝る前にジャズピアノを聴いてたりするので眠ってしまってもオートリフターがあれば
安心なわけです。
書込番号：20299016 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
アナログ狂さん こんにちは
早速のご返信、有り難う御座います。
アナログ狂さんのお使いのフォノイコライザにとても興味を持ちました。GK03APという機種でしょうか。最近、私はエルサウンドやソウルノートの数万円のアンプの音の良さに驚き、またタイムドメインスピーカーのボザール社の栗原様に御教示頂いたパナソニックのKXL-810ANというCDプレイヤー兼CD-ROMで再生するCDのCDとは思えないアナログに迫る鮮度を感じさせる音の良さに、「オーディオの値段て何なのだろう？」と思っておりましたところですので、アナログ狂さんのような方がお使いのフォノイコライザならどんな素敵な音がするのだろうと期待してしまいます。
それから、レコードを聴きながら眠るというお話しは最高に素敵なオーディオとのつきあいをされているのだなと思いました。有り難う御座います。
書込番号：20299297
0点
＞タケチクリンさん
私の使っている合研ラボのイコライザーはGK05MCRですが
現在は販売終了して 別機種が出ているようです。
https://sites.google.com/site/gohkenlab/Home
合研ラボのイコライザーはMCならDL103 MMならシュアーのM44Gなど
ごく一般、ベストセラーのカートリッジに合わせているようでありがたいです。
ただ ついているACアダプタが貧そなので オーディオ用DC電源に換えました。
それでアンプなのですが まさしく ソウルノートのアンプを使用しています。
なんかプレーヤーの話題からずれてきてしまいましたね。
できれば12月のボーナス時期にあわせて TN-570 (オートアームリフター付き)を出してほしいですね TEACさん
書込番号：20301229
2点
アナログ狂さん こんにちは
お返事が遅くなってしまいましたが、合研ラボのフォノイコのHPを拝見しました。わずか3万円でデッカやコロンビアのイコライジングカーブ切り替えが可能とはすごいですね。私もCDで聞いたクナッパーツブッシュとかワルターとかLPで聞いたらもっと良いだろうと思って中古盤を買って聴いてみると音は伸びで良くなっているのにどこか違和感があるように思った経験があり、無知なので最近になってイコライジングカーブが違うということを知り、イコライジングカーブ切り替え機能のついた製品に関心をもったのですが、皆非常に効果で最近出たifのものが7万円代で一番安いと思っていたのですが、国内にこんな素晴らしい製品があるのですね。是非購入して聴いてみたいです。これをTN-570に接続したら期待できそうですね。また、TN-570もイコライザ・DACなしのバージョンや、逆にイコライジングカーブ切り替えつきのイコライザ内蔵タイプなど面白い商品展開をして頂ければ楽しそうですね。ご教示有り難う御座いました。
書込番号：20326922
0点
続報です。
年明けの発売がいい加減な情報だったので 本当のところは??ですが
TEACのお客様相談室から アームリフター付きは ゴールデンウィーク前後
発売予定だから 待ってくれと。
純アナログのTN-550が先に発売されてのでうっかり買いそうにもなったけれど
もう少し待ってみるか?
TN-550にアームリフターが付いて TN-570の値段であれば最高なのだけれど。
書込番号：20699447
1点
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