レコードプレーヤーすべて クチコミ掲示板

無音時のノイズについて

[Turbo, ZOOM]

この機種を使って1年になりますが、買った当時から無音時、最初の針を落としてからなどにレコードを擦ったようなノイズが入ります。今日ソニーストアで点検してもらうことにしました。新品のレコードです。もちろんきれいにクリーニングしています。みなさんにこんな症状の人いませんか？
環境は、ウォークマンにダビングして聞いております。

書込番号：22846855　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞Turbo, ZOOMさん へ

私としては、この【演奏前の無音時のシャリシャリ感】がスキでしたねぇ・・・
あの音の「この後の期待感」で胸がわくわくしたものです。。。

書込番号：22846900

[夢追人＠札幌]

＞Turbo, ZOOMさん　　へ

訂正・・・

【演奏前の無音時のシャリシャリ感】→→【演奏前の無音時のシャリシャリ音？】

書込番号：22846905

[Turbo, ZOOM]

20代の頃オーディオにはまり、当時ヤマハのGT1000を使いカセットテープに録音しておりました。当時は、そんなノイズは、なかったと思います。違いは、スピーカーとヘッドホンぐらい。やはりSN比が、悪いからかな？

書込番号：22846916　スマートフォンサイトからの書き込み

[Turbo, ZOOM]

しゃりしゃり音です。

書込番号：22846918　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞Turbo, ZOOMさん
＞当時は、そんなノイズは、なかったと思います。

アナログレコードには必ずありますから、ご心配なく。

書込番号：22846933　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞Turbo, ZOOMさん こんにちは

GT1000時代からお使いとのこと、でしたらプレヤーのせいではなく、針圧が影響してるかも知れません。
プレヤーへ針圧計（アーム後ろの目盛）がありましたら、一度2.5g程度かけてみてください。
2.5や3.5gなら高級カートリッジでも指定されてる針圧です、針やデスクが痛むことはないでしょう。

書込番号：22846945

[Turbo, ZOOM]

針圧は、指定の3グラムです。アーム調整もアームを下げた状態で水平を出してます。レコードは、ノイズはあることはご承知しておりますが、無音の中のサーサー音は、かなり気になります。ソニーストアに点検をお願いしておりますが、異常なしの場合も考えられるので、みなさんに質問をした次第です。

書込番号：22846963　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

日頃からデジタル機器の無音に慣れてしまっているからじゃないでしょうか？或いはかつては当たり前だったドルビーノイズリダクションなどが適用されてないとか？　あれってOFFだと高域は伸びるのですがヒスノイズも盛大に出ていたような気がします。

書込番号：22846972

[夢追人＠札幌]

＞JTB48さん へ

＞ヒスノイズも盛大に出ていたような気がします・・・

そうそう・・・あの“サーサー”音も、気になれば、妙に《耳障（ざわ）り》でしたねぇ・・・

書込番号：22846980

[夢追人＠札幌]

＞JTB48さん　　へ

もちろん［テープ・ヒス］の事なんですが、思い出。ですネ・・・

書込番号：22846985

[里いも]

＞Turbo, ZOOMさん

針圧3gとのこと、それで考えられることは、メーカーが意図的にハイを上げているのではないかという推測です。
ソニーはハイレゾを標榜する一翼をになっており、ハイを伸ばすあまり、ツイーターのボイスコイルの焼け切れ事故で
クレーム対応をしてましたから。
ハイを上げようとすれば、RIAA特性を変えることで簡単に出来るわけです。
他にイコライザーお持ちでしたら、交換してみるのがいいでしょう。

書込番号：22846987

[あさとちん]

＞里いもさん

ハイを伸ばすこととハイを上げることは、全く違うことなので、ごっちゃにしないように。

書込番号：22847006　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞Turbo, ZOOMさん
レコードの擦れるジリジリ音は独特のものでしょう。サーはマスターテープの音だと思います。ダイレクトカッティングレコード以外はテープに録音したものをカッティングしてレコード原盤にしてると思いますので、今のデジタル音源とはSN感が違います。
レコードの音に聴きなれれば、案外と気にならないですが、まずはレコードの鮮度の良い音質を楽しんで下さい。

書込番号：22847090

[Turbo, ZOOM]

ありがとうございます。サー音は、マスターテープの音とは、知りませんでした。という事は、仕方ないのかな？レコードの音質は、温かみがあり高音のカットもない為CDにはない生々しさがあり好きです。今回ハイレゾになったためノイズが謙虚になったのも要因かな？

書込番号：22847113　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞Turbo, ZOOMさん
こんにちは。
私もレコードをWAVで取込み計画中なんです。
購入したハイレゾ曲でも古いJAZZ録音のものは、サー音が聴こえます。

それにしてもレコードの音はリアルなのが多いですね。同感いたします。
失礼しました。

書込番号：22847171

[里いも]

当方からはやや異論を挟まさせていただきます。
CDの音源もマスターテープが多いかと思います、ましてダイレクトカッテングの無かった
50-６０年代のジャズなら、アンペックスの38cmでのマスターだったと推測出来ます、それが現存しておりデジタルリマスタリング
されてハイレゾ音源としてネット上で販売されています、果たしてサーノイズはありますでしょうか。

マスターテープから作られたCDはノイズありますか？
CDの規格からすれば、サンプリングの44.1Khzの半分の22Khzまでは録音再生可能なはずですが、ノイズを感じないのは疑問です。
そうなると、お使いのアナログプレヤーの再生特性が疑われるわけです。

書込番号：22847393

[夢追人＠札幌]

＞里いもさん へ

＞デジタルリマスタリングされてハイレゾ音源として・・・

現在の音源は「デジタル処理」されて、うまくマスキングされています。
けっしてそのままでの販売は行っておりません。

ただご存じの様に、アナログ時代は、むしろその「音」を愉しむことが多かったですヨ・・・
リスナーの方も【清濁併せのむ】度量がありました。
だからこそ、ウォーム感を求めて、《レコードプレーヤーの復権》に繋がっている。。。

私は、昨今の風潮をそう捉えています。。。

書込番号：22847431

[あさとちん]

＞Turbo, ZOOMさん

シャリシャリ音から突然サーサー音の話になりましたけど、違うノイズのことですか？
気になるのはどっち？

書込番号：22847491

[cantake]

マスターテープのサー音が話題になってますので、もう昔の話ですが、当時友人のマニアの方からアンペックス社とルボックス社（スチューダー社？）のサー音の違いを聴かせてもらい、私も確認したことがあります。
確かに違うんです。
今思うとメーカーが違うのですから当然なことですが、マニアって拘り方がすごいと感心したことを思い出しました。

スレ主さま　失礼しました。

書込番号：22847556

[夢追人＠札幌]

＞cantakeさん へ

私の場合は・・・
コンシューマー用の“ティアック”のオープンテープデッキをいまも所有しているのですが、
なぜかテープの走行音は、きにならないんですよねぇ・・・

テープヒスは「カセット」時代の遺物ですね。何しろテープ自体の“幅”が違いますから。
『カセット・デンスケ』を担いでの音源探訪は、愉しゅうござんした。。。

書込番号：22847601

[blackbird1212]

Turbo, ZOOMさん、こんにちは。

>買った当時から無音時、最初の針を落としてからなどに

これは、針を落としていないときにもノイズが気になるということですか？
また、イコライザーアンプは内蔵のものでしょうか？
それとも、外部のアンプなどのものでしょうか？

書込番号：22850941

[Turbo, ZOOM]

針を落とす前は、ノイズは無く、針を落としてから最初の曲の無音時にまた、曲と曲の変わり目に、うねりのようなノイズが気になります。スクラッチノイズであれば、仕方ないですが。またこの機種は、イコライザーアンプ内蔵です。今点検に出しておりますので、結果は、また報告します。
途中からサー音になりましたが、厳密にはうねりの音に近いです。訂正いたします。

書込番号：22851316　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞Turbo, ZOOMさん　へ

だんだんムズカシイ話になってきそうですが・・・

私思います・・・

音楽を聴くことは楽しい！！
これ以上のことはあるのでしょうか？？？

書込番号：22851447

[blackbird1212]

Turbo, ZOOMさん、こんばんは。

>うねりのようなノイズ
音域としては、低音のノイズですか？高音のノイズですか？

>ウォークマンにダビングして聞いております
>違いは、スピーカーとヘッドホンぐらい
ということは、PCでデジタル録音をして、
それをWalkmanにコピーして、ヘッドホンで聴いている。
そしてそのときにノイズが気になる、ということでしょうか。
ヘッドホンの場合は、スピーカーと違って小さな音もよく聞こえるので、
小さなノイズも気になってしまうことはありますね。
誰だったかのベートーベンのピアノソナタで、ヘッドホンで聴くと
足音とか外の車の音？とか、無音のところで環境ノイズがよく聞こえる、
ということなどありましたから。

戻ってきてから確認するときに、
アナログ出力を直接スピーカーやヘッドホンで聴くことは出来ますか？

低音系のうねりなら、
モーターやセンターシャフトの回転軸からノイズが出ていて、
それをカートリッジが拾ってしまって、さらに、アームの共振周波数で変調がかかっているとかで、
元は小さな音なんだけど、イコライザーで増幅されることによって聞こえるレベルのノイズになっている。
もしくはデジタル変換時に、なにかしらの変調がかかってしまっている
という可能性などが考えられます。

SONYがどのような見解を返してくるのか？
製品に問題はないです、仕様です、ヘッドホンだから気になるだけです、
みたいな答えが返ってくる可能性もあります。

書込番号：22851505

[Turbo, ZOOM]

ソニーから連絡ありました。うねりのようなノイズは、確認できませんでした。と言う内容でした。ベルトと針を交換して送料と手数料込みで12000円です。

書込番号：22867497　スマートフォンサイトからの書き込み

水平取りにスマホアプリは…

[黄金キャット]

こんばんは。
1500Cのリリース後の情報が大分集まってきたので、来月末には購入できそうな予定です。

さて、一つ質問なのですが、どんなレコードプレーヤーでも、水平はきちんと取らなくては行けないと思うのですが、スマホのデフォルトアプリに入っている、「水準器」機能を利用して、水平を取るのはありでしょうか？

自宅に今ある水準器は、建築用で強い磁石が入っているため、繊細なレコードプレーヤーにはNGだと思います。
ただ、スマホで計測できるなら、わざわざオーディオテクニカ等の純正品を新規に購入することもないのでは、と思い、考えあぐねている次第です。

ターンテーブル初心者なので、毎度申し訳ないのですが、ご回答のほど、よろしくお願いします。

書込番号：22835005

[Nikiken]

＞黄金キャットさん
ヨドバシとかで水準器なのて買おうとするから高いのですよ。
水準器の値段なんてモノタロウでこんな物です。
https://www.monotaro.com/k/store/%83V%83%93%83%8F%20%90%85%95%BD%8A%ED/
勿論街のホームセンターでもこんな物です。

ちなみにオーディオテクニカの水準器は中の水が抜けて返品交換したことがあり、
今では私が買った時よりも更に高くなっていたのでお勧めしません。

書込番号：22835256

[kockys]

https://www.kod-level.co.jp/products/pocket-level/su-suiheikun-plus/

こういうレベルでも有り無しで全然違ってきますよ。安いです。

書込番号：22835369

[黄金キャット]

＞Nikikenさん、＞kockysさん

こんにちは。
お得な水準器の入手法を教えて頂いていたのに、返信が遅くなり、申し訳ありませんでした。

しばらく静観していたのですが、スマホの水準器を提案してこられるサイトユーザーはいなかったので、ホームセンタームサシ等を訪れた際に、ついでに観てこようと思います。

Nikikenさんの仰っていた、「オーディオテクニカ純正品で水抜け」というのは、大いに参考になりました。
Amazon等では、メーカー品に飛びつくカスタマーも多かったようなので。

kockysさんが教えて下さったような、簡易型シリーズのものは、新しい発見でした。
正しい水平を取れれば、オーディオ専業のメーカーが出している製品に、拘る必要も無いですしね。

書込番号：22863178

[lumigaya]

634ですか。
新潟ですか？
懐かしいねえ。

書込番号：24137415　スマートフォンサイトからの書き込み

発売日について

[The 1st]

6月28日に発売ですが通販で販売していますか？

書込番号：22768770

[たのちゃん]

ヨドバシやビックは店頭のみみたいですが、大手レコード店（タワレコやOTAIなど）は通販しています。

参考
https://www.otaiweb.com/shop-item-fidp13866.html

書込番号：22770411

[たのちゃん]

失礼しました。在庫なしのほうを貼ってしまいました。

在庫あり
http://www.audiounion.jp/ct/detail/new/165356/

他、検索してください。

書込番号：22770422

[The 1st]

売りたいのか売りたくないのかメーカーの意向は不明ですね。ありがとうございました。

書込番号：22771459

EP再生時

[ハーバー3710]

EPを再生しようとすると、針の落ちる位置が必ず5秒ほど曲が始まっている位置に落ちてしまいます。
こちら調整する方法はあるのでしょうか。
(背面にあるL.IN やRETなど調整できそうな穴が関係している？)
よろしくお願いします。

書込番号：22752005　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ハーバー3710さん こんにちは

この機種は持ってませんが、30�pで異常なく、EPだけでしたらLINでの調整が可能かも知れません。
やってみてください。多分左回し方向かも知れませんが、回し始めの位置をメモしておき、戻すことが出来る様に
すればいいでしょう。

書込番号：22752024

[ハーバー3710]

こちら調整したところ無事治りました！
ありがとうございます！

書込番号：22759607　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ハーバー3710さん

GAありがとう、お役に立てて何よりです。

書込番号：22759647

プラッターは 本当に重ければ重い程いいのでしょうか？

[チュウチュウバー]

こういうのは論外ですが	こういうのは必要なのかな？

レコードプレーヤー高級機になれば なる程 ターンテーブルの重さが重い物が使われています。
しかし、1枚の重量180グラムでしかないLPレコードの回転を安定させ、維持するのに　本当に5ｋｇ、10�sのフライホイールが
必要なのでしょうか？
ここのところ　往年のレコードプレーヤーの動画ばかり見ていて思ったのですが、いくら重くて高精度のプラッターを使っていても
プラッターは確かに回転方向と上下動は抑えられるものの、ターンテーブルのシート及び、レコードが うねっているので
比較的安価なレコプレとの差が回転時には差が無かったり、新しいシートと状態のいいレコードでは逆に安価なレコプレのが
高価な機種を上回るような気がしてなりません。
https://www.wolfpack-united.jp/2017/06/02/0003/

1�sも無いような製品は論外ですが2�s以上の重いプラッターって本当に必要だと思いますか？
またどれくらいの重さを持ったターンテーブルが過不足の無い、ベストな重量だと考えますか？
独断と主観で結構ですので、プラッターについての重量論を ぶってはもらえないでしょうか。

書込番号：22734665

[私はペダン星人]

＞チュウチュウバーさん

ご自身の耳で重量級のターンテーブルや高価なレコードプレーヤーの音に違いを感じれば、あなたにとって存在価値はあるだろうし、音に違いを感じなければその価値は無いっていう事。

普段の脚にメルセデスのS600に乗る人、「いや、クラウンで十分でしょ」という人、N-oneで十分な人。
その本人が良ければ、何でも良いでしょ。

書込番号：22734759

[チュウチュウバー]

＞私はペダン星人さん
ご意見ありがとうございます。　そういう持論を聞きたくて質問してます。考えは人それぞれなんで　色々な考えが
聞きたいと思いました。

書込番号：22734782

[BOWS]

　基本　プラッター重量は重ければ重いほど良いです。
　重いほど回転が安定するし、プラッター自体の共振周波数が下がるし、モーターの振動や針先の反作用から発生する振動に対して重量が有る方が振動しにくい(物理的なSNが高い)とかあって　重い方がいいです。

　別スレにも書きましたが　プラッター重量 1Kgくらいの SL-10 ,16KgのRX-5000, 28Kg+エアフロート のSZ-1 を聞いていますが、重いほど静かで聴感上のSNが取れますし、混濁感が少なく、アタック音が鮮明になります。
　これはターンテーブルシートを変えるとか、スタビライザを変えるとかの小細工ではどうにもならない絶対的なもんだと思ってます。

　ただし、上を望むと値段だけじゃなくて、物理的に設置が難しく飼えないものになってきます。

　ペダン星人さんも言っていますが、どれくらい求めるかによって適正なプラッター重量が決まると思いますよ。

書込番号：22734844

[チュウチュウバー]

＞BOWSさん　毎度ありがとうございます。
＞プラッター重量 1Kgくらいの SL-10 ,16KgのRX-5000, 28Kg+エアフロート のSZ-1
となると　プラッター重量 云々と言うよりも　プラッター以外の部分の本体のグレード違いやカートリッジ、針、フォノイコの
違いが大きいような気もしますが　いかがでしょうか？

書込番号：22734967

[チュウチュウバー]

＞BOWSさん
それにしても　高価な機材をお持ちなんですね。　こちらは予算１万円までなので 1億円の宝くじでも
当たらなければそのような物は買えません。

書込番号：22735067

[blackbird1212]

チュウチュウバーさん、こんばんは。

>ターンテーブルのシート及び、レコードが うねっているので

レコードに歪みがあるのは、本来レコードの製品欠陥であって、
レコードプレーヤー側の問題ではありません。
ときどき、ソリの影響による低域をカットするために
サブソニックフィルターが必須だとか書く人もいますけど。

一部に存在する、外周スタビライザーを使えば、
レコードの歪みはほぼ抑えられます。

たまにオクに出ますが、かなり高騰します。
TRIO DS-20
https://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/etc/ds-20.html
海外製の高級プレーヤーにも、オプションであったと思います。
Fidelixでも作って初回70枚は完売したそうです。

書込番号：22735456

[blackbird1212]

チュウチュウバーさん、こんばんは。

全部書かないうちに投稿してしまった。

Fidelixの中川氏が、
>でも実際に外周スタビライザーを作ってみて本当に良かったと思います。
>重量1kg、慣性モーメントが0.28t増える効果は想像以上であった事を喜んでおります。
こう書いてもいるので、重いことは良いことではないかとも思います。
初回70枚は完売ではなく完売間近なので、第2ロットを発注したようです。

PURE FLATというOUTER STABILIZERを作ります。
http://www.fidelix.jp/products/PURE%20FLAT/index.html

書込番号：22735479

[チュウチュウバー]

＞blackbird1212さん　TRIO DS-20

おおっ〜　こんなもんが出ていたんですね。　知りませんでした情報ありがとうございます。
これ載せれば安価な製品で軽いプラッターほど そのフライホイルマスの効果で回転が安定しそうですね。
今は売ってないとしたら精密加工の得意な日本の中小機械加工のところでも作ってくれるといいのですが
ただ、買えても1万ぐらいまでですが・・

他に　レコードの反りや歪みを矯正するアイテムなんかも有れば完璧ですね。

書込番号：22735508

[BOWS]

　レコードの反りを矯正するには　ガラス板に挟んで重しをしてコタツに入れ熱をかけるとかいろいろな方法が考案されてますね。
　メーカーも矯正ツール出してますけどかなり高価です。

https://online.stereosound.co.jp/_ct/17258296

　外周スタビライザの他にもターンテーブルシートと盤面の間を真空引きして密着させる吸着テーターンテーブルシートもテクニカから出てました。

http://20cheaddatebase.web.fc2.com/needie/NDAtechnica/sheet.html
https://www.youtube.com/watch?v=eijU5LjvjNA

　効果は抜群なんですが、レコードの裏面にゴミがあると吸着した時に盤面にゴミが食い込んでえらいことになるんで　まず裏面をクリーニングして吸着させた後で表面をクリーニングするという面倒くささがあって　だんだん廃れてきました。

書込番号：22735570

[blackbird1212]

BOWSさん、こんばんは。

>だんだん廃れてきました

吸引しないでレコード盤を置くと、
内周と外周のシーリングゴムだけの上に乗るので、
レコード盤の音溝部分が宙に浮いた状態になる
というターンテーブルシートとしていまは人気があるようです。
フェルトのさらに発展系ともいえるのかも。

書込番号：22735594

[チュウチュウバー]

＞ターンテーブル・シート
こんな素晴らしい物も有ったんですね。　
レコードが上下にうねっているレコード再生の動画を高級機で得意がって自慢している人達にも知らせてあげたいです。
高額な高級機の性能を余すところなく発揮させるには　まずターンテーブルへの均一の密着が最低限必要だと
上下にうねっていたのでは 下のような状況になって針圧が常に変化してることへも配慮しなくちゃいけないと

https://youtu.be/1UXH3dBsbEg?t=25

書込番号：22736292

[ファイブマイルズ]

外周スタビライザー　アスカオーディオ AMG-1000
http://aska-audio.com/stb/

バキュームスタビライザー　アイコール IQ 1300A
http://www.i-teqx.co.jp/seihin/seihin.html

書込番号：22737138

[BOWS]

blackbird1212さん

>吸引しないでレコード盤を置くと、
>内周と外周のシーリングゴムだけの上に乗るので、
>レコード盤の音溝部分が宙に浮いた状態になる
>というターンテーブルシートとしていまは人気があるようです。
>フェルトのさらに発展系ともいえるのかも。

　知り合いがコレ持っていて　吸着しなくても具合がいいんだよ〜って言ってました。

チュウチュウバーさん

　この手の重たくて厚みのあるターンテーブルシートはレコードプレイヤーを選ぶから注意してくださいね。
(1)1Kgくらいあるシートを載せても大丈夫なこと
(2)トーンアームの高さ調整が出来ること

　詳しくは
(1)安価なプレイヤーだと重たいターンテーブルシートを乗せるとターンテーブルの慣性モーメントが設定と変わってサーボの制御がおかしくなったり、軸を痛めます。
(2)安価なプレイヤーだと高さ調整が無くてアームが傾くんで　カートリッジの針の角度が変わってトレース能力が低下する可能性があります。

書込番号：22737183

[達夫]

お疲れ様です。
キャビとラック、くっ付けちゃえばw

書込番号：22737680　スマートフォンサイトからの書き込み

[チュウチュウバー]

＞ファイブマイルズさん
まだまだ　有ったんですねぇ！　　ただこの手のものはインプラントじゃないので、チタンよりも比重の重たい金属のが
いいですね。　鉛だと変形しちゃうし、タングだと高価になりますから　やっぱ真鍮あたりかなぁ・・
情報ありがとうございます。

書込番号：22737705

[チュウチュウバー]

＞BOWSさん
ですよね。　安価なレコプレのモーターは小さくチカラが無いから　速度が落ちてしまい　モーターも加熱しそうですし
高級機であっても　2人乗りは想定外でしょうから　負担は大きいはずですね。
となると　重さマシマシではなくて　レコードを吸引か貼り付けるやり方のがベストじゃないですか。

書込番号：22737722

[チュウチュウバー]

＞達夫さん　こんばんは
それって　達夫さんの家のものですか？　なんだか思わず茶飲み載せて　ご飯食べちゃいそうです。
ちゃぶ台のようで・・・

書込番号：22737728

[Foolish-Heart]

＞タングだと高価になりますから　やっぱ真鍮あたりかなぁ・・

達夫さんの写真にあるのは、YAMAHAのGT-2000ですね。
このGT-2000には、真鍮のターンテーブル用のウエイトや、ガンメタルでできた重量級ターンテーブルとか、吸引式のスタビライザ、アンカーブロック、強化電源・・・・等のオプションがあり、このスレで語られている対策がお金さえだせば、純正でそろうという、とてもすばらしいシステムでした・・・・・・・アームも複数でていたとおもいます・・・・・・・

ちなみに、僕の実家にはGT−2000＋オートリフタがあります、組み合わせているカートリッジはDENONのDL-305です。

もう、30年選手ですが、何も問題無く動いています・・・・・・・・・本来ならメンテした方がいいとはおもってるんですけど、動いてるからいいやという・・・・・・・

書込番号：22738152

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

慣性モーメントならマイクロというもう今はないメーカーのプレーヤーでしょう。重ければ重いほど良いという方向に突き進んでいったメーカーです。キャビネットすら無用のものという考えのようでした

しかし、実際はモーメントばかりではなくモーターのパワーとその動力伝達そのものにも音が良い要因が含まれていることらしいです。
イギリスのBBCで使われていたレコードプレーヤーはまさにそれだったようです。カートリッジそのものがハイコンプライアンス以前の代物だったからかもしれません。

書込番号：22738692

[BOWS]

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

>キャビネットすら無用のものという考えのようでした
　そんなことは無いです。
　Microの頂点に立つ SZ-1には　キャビネットもダストカバーもありました。
　見かけはふつうのレコードプレイヤーですが　重量がモータ合わせて120Kg程度と激重なだけです。

https://blogs.yahoo.co.jp/audio_jbl/53128438.html

　イギリスのプレーヤーは LINN LP-12が有名ですね。
　Microみたいに質量に走らずに、実用的な範囲で詰めていった名機です。
　LINNは LP-12が音の基準らしいです。
　見かけも普通のレコードプレーヤで　最初は20万円切ってたのが改良に改良を重ねて　今じゃ300万円

http://linn.jp/products/turntables/klimax-lp12/


達夫さん

　なんかDENONの放送局向けプレーヤーみたいでいいですね。

https://vintage-audio.jp/?p=268

　でも慣性モーメントは増えないので　ターンテーブルを2台一緒に回して増やす方法も効果があったようです。

https://ameblo.jp/toyovax/entry-12178615404.html

（真ん中あたり）

書込番号：22738991

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

BBCで使っていたのは、ガラードというメーカーのプレーヤーで有名なメーカーのものです。今はもうありません。サンスイのようにブランドだけ売ったような経過です。もう一つアイドラードライブでオートチェンジャープレーヤーで有名なメーカーがありましたが社名を忘れてしまいました。人気があったのかどうかは知りませんが、イギリスのレコードプレーヤーは、BBCの影響が濃厚だった様な記憶です。

日本はNHKですね。なのでDENONが出てくるわけです。どちらかというとカートリッジのDL-103ですね。

書込番号：22741895

[sweet home chicago]

RADIUS

私のレコードプレーヤーは、筐体をアクリルで作られたベルトドライブのプレーヤーであるROKSANのRADIUSです。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1117376.html

これはスレ主さんが、「1�sも無いような製品は論外ですが」と言われているプラッターが1kg以下と思われる製品です。

プラッターは触ると、グラグラして一見頼りなげなプレーヤーですが、素晴らし再生音を聞かせてくれ、プラッターの重量などの関係ないと思わせてくれます。
要は出音ですね。

また、レコード盤の良さを引き出してくれるのは、このあたりの価格帯からではないでしょうか。

書込番号：22743764

[BOWS]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

　ガラードは301,401が有名でどっちが音が良いか今だにマニアの論争のネタになってますね。

>もう一つアイドラードライブでオートチェンジャープレーヤーで有名なメーカーがありましたが社名を忘れてしまいました。

　ドイツのDUALですね。
　オートチェンジャーは日本で流行りませんでしたね。

>日本はNHKですね。なのでDENONが出てくるわけです。どちらかというとカートリッジのDL-103ですね。

　当時DENON（デンオン　電音）は放送局用レコードプレイヤーをたくさんだしてました。
　放送局向けなんで　定速回転になるまでの立ち上がり時間が短い必要があってダイレクトドライブでしたね。

　"デンオン"に慣れているんで　 今でも"デノン" って言われてもピンと来ません。

書込番号：22743867

[チュウチュウバー]

＞sweet home chicagoさん
＞これはスレ主さんが、「1�sも無いような製品は論外ですが」と言われているプラッターが1kg以下と思われる製品です。
気に障ったようなら すみません。

こちらは試した訳ではなく、レコードプレーヤー高級機の多くがターンテーブル2〜3ｋｇが多くて、安価なものだと　1.5ｋｇ以下
しかないので、そう思っただけですから　プラッター重量500ｇでもモーター側のローターがデカ重でしっかりしてれば安定した
回転が得られるのかもしれません。
またベルト方式だとダイレクトと比べて、モーターとの減速比が大きいので、プラッターの重量に左右され難いというメリットが
ありそうですね。

書込番号：22745246

[チュウチュウバー]

例えばプーリーの比率が　100：１だとしたら　モーター側の変調（歪み、脈動）が計算上ではモーター直で
減速比1：1と言え、モーターの影響が直に伝わるダイレクトドライブの1/100で済みますものね。
だからプラッター質量の恩恵を受けるのはダイレクトドライブのが大きく、ベルトタイプは少ないと言えそうです。

書込番号：22745261

[sweet home chicago]

＞チュウチュウバーさん

こんにちは

気に障ったわけではありませんので、気にされなくて結構です。

ただ、こんな製品もあるというだけです。

かなり理詰めで考えられる方のようですね。私は音がよければいいかなという、いい加減なユーザーです。

＞独断と主観で結構ですので、プラッターについての重量論を ぶってはもらえないでしょうか。

価格の参加者にそれほどの知見がある方はいないでしょう。
また、当たり前のことですが、レコードプレーヤーの性能がプラッターで決まるわけではないですね。

スレ主さんが載せられた右の写真はTechDASのものでしょうか？

TechDASのものなら、同社のTechDAS　Air Force Oneについてアコリバの掲示板に試聴レポートが
掲載されています。

https://acousticrevive.jp/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2264&forum=3

「確かにマイクロ時代のターンテーブルは〜　、ステンレスや砲金など単一金属でやたらと厚く重量のあるものが慣性モーメントを増すから良しとしていましたね。」

という一文もありますね。

書込番号：22745448

[チュウチュウバー]

＞sweet home chicagoさん　　　こんばんは

ガラスやアクリル製の透明プラッターは見ていて楽しそうなので好きです。
厚めのガラスでプラッター作れば金属以上に重量の均一化と平面が保たれそうですが、穴空けや研磨が金属とは
段違いに難しそうですね。　　アクリル使っているのは そのあたりなんでしょうね。

載せた右の写真はレコードプレーヤー検索から適当に選んで入れたので、TechDASと言うものは知らないんです。
「過ぎたるは猶及ばざるが如し」と言いますが、必要以上に過ぎたモノは何でも面白くなりますね。

書込番号：22746808

昔のレコードプレーヤー を整備するには？

[チュウチュウバー]

SL1200時代1980年頃 のレコードプレーヤーを快適に使えるようにするのにはモーターや基盤の何をメンテすれば
いいですか？　コンデンサーぐらいなら自分でもできると思いますが、それ以外の部分だと　どのあたりに手をつければ
いいのでしょうか。

書込番号：22724681

[チュウチュウバー]

拡大したのも載せときます。

書込番号：22724719

[cantake]

＞チュウチュウバーさん
こんにちは。

私もその年代のものをもってますが、知識はありません。

４５回転が機能しなくなったので、メンテについてのブログを見たことがあります。
自信がなかったので補修はできないままですが。

同じ機種やメンテ方法などについて検索して、補修されている方のブログやYouTubeなどを参考にするのがよいと思います。
あとはメンテ業者の方のご意見を頂くとかもあると思います。

お役にたてず、失礼します。

書込番号：22725403

[里いも]

＞チュウチュウバーさん こんにちは

現在、この機種が正常に動作しないのでしょうか？
整備と言っても、故障してるなら、修理は簡単ではないと思います、電子制御のダイレクトモータータイプですから。
軸受けへ注油ならミシン油でいいかと思いますが。

書込番号：22725549

[夢追人＠札幌]

＞チュウチュウバーさん へ

私も、1976年頃販売されていた『SL-1500』を、札幌市内の‘メーカーサービス’へ持ち込む予定でいます。
完動品ですが、自分的にはエアダスターにて内部清掃ぐらいしかできませんので、【メーカーの手に委（ゆだ）ねます】

その際には、たぶん部品供給も困難な状態となる可能性が｛大｝ですので、
《最低限のメンテナンス》としてお頼みする。ツモリです。

私があれこれと考えるより、メーカーサービスにお頼みするのが一番。と想います。。。

書込番号：22725659

[里いも]

メーカーサービスでは、受付不能の可能性高いです、受け付けるのは製造終了10年程度かと思います。
当時のサービスマンは定年退職してしまい、マニュアルも一定の年数経過で処分されます。

書込番号：22725741

[夢追人＠札幌]

＞里いもさん へ

＞受付不能の可能性高いです・・・

だめもと。です。強行にてジワリ。とお願いする予定です。
ちょうど、レコーダーの「メンテ」もお願いすべく考えていましたので、【ついでに】一緒に持ち込み、交渉いたします。。。
（あらかじめサービスへ、〔両機持ち込み〕を事前連絡しておくことは「いわずもがな」ですが・・・）

書込番号：22725890

[チュウチュウバー]

お二人様　古い物を安く手に入れて、自分で安くメンテをしたいと思い質問しました。
できればレコードプレーヤーを　ご自分でメンテできる人からの話が伺えればと思います。

書込番号：22726337

[里いも]

当方この手のものを修理出来る自信はありませんが、「整備」と言っても、現在不動なのか正常なのかで大きく回答は違います。
どちらでしょう？

書込番号：22726584

[チュウチュウバー]

不動ではないのですが、回転数が若干速くなります。　この場合、何を交換したらば直るのでしょうか？
＞里いもさん　是非とも教えてください。

書込番号：22726891

[マッハIIIを愛した吟遊詩人]

チュウチュウバーさん、おはようございます。

＞里いもさん　是非とも教えてください。
　
･･･ってさ、相談相手を完全に間違えていると思うのはわしだけかいな？

それとも、わざと書いてるの？

書込番号：22727327

[里いも]

＞チュウチュウバーさん

ようやく症状が分かりました、回転が速すぎるとのこと、ダイレクトモーターにしても、各社色々な方式があり、
パナのLPプレヤーには速度を可変出来るタイプもありました。
交流モーターならサイクルコンバーターでサイクルを落として変えることが出来ますが、電子制御タイプでは難しいと思います。
単にコンデンサーの交換などでは不可能かと思います。

書込番号：22727972

[チュウチュウバー]

＞マッハIIIを愛した吟遊詩人さん ご意見ありがとうございます。
＞･･･ってさ、相談相手を完全に間違えていると思うのはわしだけかいな？

具体手にはどういう意味ですか？

書込番号：22727998

[チュウチュウバー]

＞里いもさん
＞単にコンデンサーの交換などでは不可能かと思います。

とのことですが、具体的には何所をどうすれば治りますか？

書込番号：22728001

[里いも]

＞チュウチュウバーさん

ダイレクトモーターにも色々な方式があると書きましたが、具体的にはネット上にこの機種名を正確に書いて速度変更などの
情報を探すのがいいと思います。
SL-１２００には多くの派生機種があるようですので、正確に書く必要があると思います。
SL-1200G
SL-1200GR
SL-1200MK3
SL-1200MK3D
SL-1200MK6
SL-1200MK7,,,,,,,,

書込番号：22728122

[チュウチュウバー]

こんばんわ　
早速探してみましたが、思うような答えが見つかりません。
里いもさん 自身はレコードプレーヤーのメンテの仕方は ご存知ないでしょうか？

書込番号：22728671

[里いも]

＞チュウチュウバーさん

何度も申し上げますが、電子制御のダイレクトモーターには幾つものタイプがあります、それぞれ他社の特許にかからないよう
別の方式を採ってるためもあります。
直前に書きましたが、SL-１２００には多くの派生機種がありますが、その機種名も明示されていませんので、それではこれ以上
書き込みはできません。
これで失礼します。

書込番号：22728699

[里いも]

＞チュウチュウバーさん

それともう一つ、ベルトドライブがいいか、DDがいいかとの書き込みもなされてますね、果たしてどちらが本音なのでしょうか。
それも大きな疑問となります。
直すことをあきらめて購入でしょうか？
修理するならDDの原理を理解し、配線図が無くても画像からご自分で配線図を書き上げて、不良個所をつきつめることが
必要です。
それが無理ならあきらめるべきです。

書込番号：22728791

[チュウチュウバー]

投稿してくださった皆様ありがとうございました。
欲しい答えは得られなかったですが、この手の話しは人に教えたくはないですよね。
今回メンテは諦め現代のレコードプレーヤー を検討しようと思います。

書込番号：22728863

[BOWS]

　はじめまして　アンプやCDプレーヤの修理や自作をしているBOWSです。

>欲しい答えは得られなかったですが、この手の話しは人に教えたくはないですよね。

　教えたく無いと言うより、まず教えられる修理技術や経験を持った人がkakaku.comに少ないことと、内容が回路に立ち入った専門的になるので　直に手とり足取り教えるのならまだしも、掲示板で教えるのは無理です。

　なお、僕はターンテーブルの修理はしたことがありませんので　ご希望の回答ではありませんが、いろいろと修理してきた知識からお話します。

　結論から言うと　"コンデンサーぐらいなら自分でもできると思う"程度の実力では難しいです。
　最低でも　オシロスコープを所有していて基板と接続して信号を見ながら調整ができる能力が必要となります。

　ふつう　中古オーディオで劣化するのは電解コンと半田のクラックで　[故障が無い場合]この対応だけでリフレッシュするのがアンプのような単純な増幅器ですが、CDのプレーヤやLPプレーヤのように回転系を持つものは　数段難しくなります。

　サーボモータなので基本的に　こんな構成になっています。

　発振器　 → 比較器　→ 駆動信号生成　→　モータ駆動
　　　　　　　　↑　　　
　　　　　　　回転数(位置)検出

　この構成で、例えば　回転数が遅くなった場合、
・発振器の周波数がズレてる。
・回転数(位置)検出センサーが劣化していて出力が小さい
・電源が劣化してモータ駆動回路に十分な電流が供給できない。

　等々、いろいろな原因が考えられます。
　トラブル箇所を見つけ原因を切り分けるためには、どうしても電位と時間軸をリアルタイムに見られるオシロスコープでの観察が必須です。テスタ　一丁ではどうにもなりません。


　実際の修理に関しては　ここが参考になります。

https://machidadenka.ti-da.net/e7542982.html

　ここでは回転数ピッチ調整のスライドボリュームの交換を行っていますが、交換部品が特殊ルートじゃないと入手できません。
　アマチュアが出来る最も簡単な入手ルートは　同型の中古を入手して劣化していない個体を引き当てることです。(不動中古の方が劣化が少ない)

　以上　簡単に説明したように、ターンテーブルのメンテはトラブルが全く無ければまだしも、トラブルが見つかるとトラブル箇所の発見と対策の検討、部品の入手という作業がケールバイケースで発生します。
　安価に済まそうとしたけど　オシロスコープ購入して　同型の中古を追加購入してとなると結局高く付きますし、そこまで時間と手間と資金を投入しても修理できる保証はありませんので覚悟と知識が無いとオススメしません。

　ただし、そこまでやると装置の中身理解が進みスキルレベルがアップして目利きになるので勉強と割り切れば実行する価値はあると思います。

書込番号：22730500

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

機種が判らないですが、スピード調整ができるタイプなら、調整用の抵抗器にガリがあると思われるので接点復活財投でガリを低減させた方がいいです。SL-1400だとスピードがプァになるときがあったので接点復活剤を注入したことがありました。
本当は分解すればよいのでしょうがまあーそこまではと思いました。

特に不具合らしきものが無ければそれに手を加えることは必要ではないような気がします。そうそう、アクリルのカバーは、車のライトのアクリルカバーを磨くグッズで曇りを取り除きました。

書込番号：22731023

[blackbird1212]

チュウチュウバーさん、こんばんは。

他スレに別のことを書こうかと思ったのだけど、
BOWSさんが顔を出したので、こちらに補足など。

まず参考になるWebページは以下です。
制御に使っているICは同じなので、回路図などが参考になります。
通電してみんべ
https://ecaps.exblog.jp/
右の「タグ」一覧から「アナログレコード機器」を選択すると、
「SL-1200Mk3改造」というページが8ページあります。
その中でも以下が参考になるでしょう。
SL-1200Mk3改造�Dモーター制御回路
https://ecaps.exblog.jp/22443306/
しかし、BOWSさんが書いているように、よほどの知識がないと修理は無理です。

他スレに書こうと思っていたのは、
PioneerがSL-1200MK6の真似をしている、ということについてです。
これは全く違います。
Pioneerのプレーヤーのターンテーブルを外した写真を見れば、
下部にモーターがあって、モーターの回転軸にターンテーブルを
差し込んである構造だというのがわかります。

ですが、SL-1200系の構造は全く違います。
BOWSさんのリンクを見れば、特殊な治具を使ってターンテーブルを浮かして
調整などを行っている写真があります。
なぜかというと、SL-1200の真ん中のシャフトは、ただの自由に回転する棒であって、
モーターの回転軸ではないのです。
モーターの回転軸はターンテーブルそのものであって、
中央のシャフトは、それを支えるための部品に過ぎません。
つまり、SL-1200系は、ターンテーブルそのものをモーターの一部として、
直接回転させている構造になっているわけです。
だから、ターンテーブルを外すと回転させることが出来ないので、
写真のような特殊な治具がないと、ターンテーブルを回転させながらの
調整等が出来ないのです。
というように、全く構造が違うものですから、真似などしてないというか出来ないのです。
外見が似ているだけなので、近いものであると認識しない方が良いです。

それとは別に、SL-1200はもともと598で発売された中堅機ですから、
頑丈ではあるのですが、高音質を狙った機種ではないので、
そのあたりも勘違いしない方が良いです。

書込番号：22731166

[チュウチュウバー]

＞BOWSさん
高度なアドバイスを詳しく頂きましてありがとうございます。　
正直言いますと　オシロスコープを所有していて基板と接続して信号を見ながら調整とは何ぞや？？？
という感じで、話についていけないのですが、難しそうだとは理解できました。

＞CDのプレーヤやLPプレーヤのように回転系を持つものは　数段難しくなります。
ということなんですね。　ただそこがメンテしたい部分なんで困ったものです。

書込番号：22734282

[チュウチュウバー]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
＞スピード調整ができるタイプなら、調整用の抵抗器にガリがあると思われるので接点復活財投でガリを低減させた方がいいです。
その手の事を聞きたかったんです！　ありがとうございます。
電子制御、クォーツでとか書かれているとお手上げ状態ですが、それぐらいなら素人にもできますもんね。

書込番号：22734291

[チュウチュウバー]

＞blackbird1212さん　こんにちは
＞SL-1200系は、ターンテーブルそのものをモーターの一部として、直接回転させている構造になっているわけです。
これに関しては知ってましたが、Pioneerが普通の独立型モーターだとは気がつきませんでした。
ただ、ターンテーブルそのものをモーターの一部として使う方がいいのかどうかは難しいところですね。
モーターの構造はローターと磁石の引き合いを利用してるので、回転時に波動が有りますから、それをフライホイールの
ターンテーブルの重量で打消してはいますが、ベルト部分の収縮でその波動を吸収できるベルトドライブと比べて不利の
ようですし、ターンテーブルそのものをモーターの一部としてしまうと尚更振動が出そうな感じがあります。
https://youtu.be/rsFUv9yOnDg?t=5　https://micro.rohm.com/jp/techweb_motor/knowledge/basics/basics-01/90

書込番号：22734331

[BOWS]

>ベルト部分の収縮でその波動を吸収できるベルトドライブと比べて不利のようですし、ターン
>テーブルそのものをモーターの一部としてしまうと尚更振動が出そうな感じがあります。

　ベルトドライブが良いかと言うと、ベルトが伸び縮みしたりスリップするため回転が安定しないという欠点があります。
　案外知られていないので　カートリッジがずーっとLPの盤面を引っ掻いているんでブレーキがかかるんですが、音溝のある箇所ではブレーキがきつく音溝の無い箇所ではブレーキがかからないので　音溝の依存があって回転が安定しません(回転がブレる)。
　ベルトドライブは　この微妙な回転数のブレををセンサで検知してもモータとターンテーブルの間に伸び縮するベルトが噛んでいるんで安定させにくくターンテーブルを重くして慣性モーメントで対処というのが常道です。

　逆にダイレクトドライブは、モータとターンテーブルが一体化しているんで回転数制御が適確に出来ます。
　モータによる振動の問題は多極化や制御を高度化して対処してきました。
　展示会で最新のSL-1000Rの開発ストーリーを聞いてきたんですけど、かなり苦労してドライブモーターをこさえてきたようです。

http://jp.technics.com/products/1000r/

　ということで　どっちもどっちだと思います。
　それとベルトドライブは定期的にベルト交換しないと伸びちゃってまともに回らないという面倒さがありますね。

　ベルトドライブの亜種で伸び縮みしない糸ドライブに至っては....すぐに緩むのでレコードかける度にテンションの確認が必要でとても面倒くさいです。

書込番号：22734673

[チュウチュウバー]

＞BOWSさん
＞どっちもどっちだと思います。
ですね。　どちらにも長所がアリ、今後も両方式とも続いていくでしょうね。
製品として高度なのは大トルク スローモーターであるダイレクト方式ですが、モーター自体の波動が伝わり難く
ノイズを出すモーターが遠いいベルト方式を選ぶ設計者も多いでしょうから。

書込番号：22734779

[私はペダン星人]

＞チュウチュウバーさん

痛風友の会はまともに相手にしなくていいですよ。

相手に「先に自分のシステムを紹介しろ」と書いて置いて
相手のシステムが自分より格上だと「自慢は縁側でしろ」と言い
相手のシステムが自分より格下だと、頼んでもいないのに自分のシステムを画像付きで披露する
とんだウスラハゲです。

そんなことは、さておき
私が今までで一番すごいと思ったレコードプレーヤーは
エクスクルーシブのP３というプレーヤーです。
小細工無しに、どノーマルの状態で変態です。

現在はどうだろ？音を聴いたことは無いですが、お金さえあれば
ReedのMuse３Cというプレーヤーに興味があります。

現在、私が使用しているのはガラードの４０７というプレーヤーです。
全てが機械式で作動し、基本的に壊れないです。
スピンドルへの注油など定期的メンテが必要ですが、調子が悪ければ自分でバラして何とか修理できます。（単純構造です）
ただ、私が使用している機器は海外製品が多いので、ネジ類がインチ規格のものが多く、それに合わせて工具類もインチ規格のものを揃えないといけないのが難点です。
３０年程色々とプレーヤーを見て来ましたが、自分の財力ではこのプレーヤーがベストです。
因みにこのプレーヤーはベルトドライブでもダイレクトドライブでもなく、アイドラードライブというものです。
私にとって、音を聴けば「S/N比とかどうでも良い」と思わせるプレーヤーです。

書込番号：22734803

[私はペダン星人]

＞チュウチュウバーさん

すみません。スレを間違えました。

本当は「往年の好きなレコードプレーヤーはどれですか？」
に対する回答でした。
ご容赦を。

書込番号：22734808

[私はペダン星人]

＞チュウチュウバーさん

ガラードの型番も間違えてますね。
正）401
誤）407

度々失礼しました。
ダメだこりゃ。

書込番号：22734930

[チュウチュウバー]

＞私はペダン星人さん
わざわざご手稲にありがとうございます。
どのスレッドでも結局はレコードプレーヤーの事ですから、思いのまま吐き出してください。
レコードプレーヤーを好きな者同士でも考え方の違いや　気が付かなかったことなど発見することもあるかも
しれませんが、レコードプレーヤー選びで参考になります。

書込番号：22734956

[elfa]

まだ書ける？

書込番号：23373686　スマートフォンサイトからの書き込み