レコードプレーヤーすべて クチコミ掲示板

テクニクスとランボルギーニがコラボ

[不具合勃発中]

https://response.jp/article/2024/05/19/382031.html

だって

書込番号：25742887　スマートフォンサイトからの書き込み

TRIO KP-700Dからの買換について

[aalton]

はじめまして。

25年程TRIO KP-700Dを使用していましたが、接続しているフォノイコ：HA-5(ヤマハ)に不調が見られたため、フォノイコ内蔵プレーヤーへの買換を考えています。

レコードの視聴頻度は低いため、あまり高価なものは考えておらず、DP-400若しくはTEAC TN-4D-SEを候補としていました。
オンラインストアのカートにDENON DP-400を入れ、ポチる寸前まで行ったのですが、｢買い換えて後悔する様な音だったらどうしよう・・・｣と言う思いが過り、博識な皆様にアドバイスを頂いてみたいと思った次第です。

手持ちのレコードはテクノからロック、父から受け継いだマリアカラスやカラヤンなどのクラシックまで雑多です。

KP-700DはヘッドシェルワイヤーをSAEC(20年以上前。詳細不詳)のものに変え、 Shure N97XEを付けています。
他の再生機器は、SP：Celestion A Compact、アンプ：nait3です。

選択肢としては
1．フォノイコライザー内蔵のプレーヤーへの買換
2．フォノイコ単体の買換

上記かと思いますが、買換機器のお勧め含めアドバイス頂けますと幸いです。

よろしくお願いします。

書込番号：25732812

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞2．フォノイコ単体の買換

これですね。
Pro-Ject PHONOBOX MM \10,944 を購入しましょうね。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07YP5Z6NN
おしまい。

書込番号：25732860

[aalton]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
早速のコメントありがとうございます。

少なくともHA-5よりは音が良くなると想像出来、デメリットはなさそうですね。

最低限の投資で済み、更にまず間違いなく今よりは良くなる、という感じでしょうか。
他方で、他の再生機器の構成からプレーヤーにコストを掛けるだけ勿体ない、と判断されたのかなとも思いました。

お気持ちとしてはどちらでしょうか。(両方かも知れませんが)


プレーヤーの入れ替えを考えた理由は、
1．オーディオ廻りをシュリンクさせているので、いっそフォノイコも無くなったら良いなぁと言う気持ち
2．KP-700Dも相当古いのでいつ壊れるか分からない。フォノイコを買い換えて直ぐにプレーヤーを買い換えることになったら嫌だなぁと言う気持ち

こんなところに由来しています。

しかし一方では明らかに音のクオリティが下がってしまう事は避けたいとも思っています。



KP-700D+HA-5とDP-400単体を比較した場合、果たしてどの程度の差があるものなのでしょうか・・・・。
気にするほどの差はないのであれば、やはりプレーヤー買換にも気持ちが動くのですが。

書込番号：25733131

[プローヴァ]

＞aaltonさん
こんにちは。
KP-700Dに不調がないならそのまま壊れるまで使った方がいいと思います。
このクラスのプレーヤーでも今は安く買えませんし、DP-400はKP-700より明らかに下位の商品です。
KP-700Dと比べて、プラッターは軽く、トーンアームも短く、ワウフラッターも大きく、SN比も低いです。

全体として音のクオリティがどの程度下がるかは不明ですが、少なくとも上がる要素は何一つありません。KP-700DはCDが出始めたころの商品なのでアナログプレーヤーとしては爛熟期のコスパの良い商品でした。

プレーヤーは基本フォノイコライザーはついてないのが普通なので、プレーヤーが壊れたらその時はフォノイコなしの新しいプレーヤーを買われればと思います。

書込番号：25733824

[aalton]

＞プローヴァさん

コメントありがとうございます。
もの凄く得心がいきました。

と言うことで、迷いなくフォノイコの買換をすることにします。
(ケーブル取り回しの関係で、ListenFirstMeasureAfterwardsさんお勧めのPHONOBOX/MMではなく、PHONOBOX/SLになると思いますが)

この機会に色々とレコードプレーヤー関連の情報に触れてみたのですが、やはりいまいちピンと来ませんでした^^;
昔はアキバ近くに住んでいたのでしょっちゅうヤマギワや石丸で視聴等して実機に触れていたのですが、最近はなかなかハードルが高い気がしてお店に出向かなくなってしまいましたし・・・。

因みにプレーヤー自体を買い換えるのであれば、10-15万程度の製品が私には丁度良いでしょうか。
機会があればJBLのTT350等視聴してみたくなってきました。

書込番号：25733919

[プローヴァ]

＞aaltonさん
プレーヤーは最盛期に比べて生産台数が極小なので、値段が高くなっています。

KT-700Dくらいのプレーヤーは相当品がなく、これより少し上の80年代に15万くらいで買えた商品が、今は30万円台で買えます。例を挙げると

デノン　DP-3000NE　約31万
ラックスマン　PD-151MKII　約34万

KT-700Dのやや下あたりが、

テクニクス　SL-1200MK7　約11万

あとはロクなのがないですね。

TEACやJBLも出してますが、カートリッジ付きであの値段ですし、技術的に見るべき点はありません。
爛熟期の80年代のプレーヤーもオークションなど見てもジャンクが殆どになってきています。
修理できませんからね。

ということでお持ちのものができるだけ長く使えればよいですね。

書込番号：25734716

[aalton]

＞プローヴァさん
度々ありがとうございます。
結構厳しい状況なのですね・・・。
今まで以上にKP-700Dを大切に使って行こうと思います。

買換候補については価格的にも馴染み的にも1200MK7が良さそうです。
昔の友人達は皆これを使っていたのですが、悪い印象はありませんし(とは言えほぼ爆音でしか聞いたことがありませんが・・・)

アンプもSPのまだまだ不調の兆しは見えませんが、いつの日か来るであろう買換の事を考えるとこちらもまた悩ましい事になりそうですね。

書込番号：25734855

[ListenFirstMeasureAfterwards]

Naim Audio Nait 3:
https://www.hifiengine.com/manual_library/naim/nait-3.shtml
これには MM/MC phono stages が内蔵されていると思いますが、どうして YAMAHA HA-5 などの外付け phono stage が必要なのでしょうか？

書込番号：25734977

[aalton]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
当時、nait3にはphono bord内蔵モデルとなしモデルがあり、phono bord単体でも販売されていました。
私が購入した時期は確か代理店がnaimの取り扱いをやめた後で、在庫限りとなっていたphono bordなしを購入しました。
(余談ですがそもそもロクサンのホットワンとセットでヤマギワに展示されていたnait2に一目惚れし、バイトでお金を貯めるもたまった頃には更に高価なnait3しか市場になく、一度購入を諦めました。数年後、たまたま立ち寄った新宿西口のヨドバシの棚の上で埃を被っていた個体を購入しました)

書込番号：25735005　スマートフォンサイトからの書き込み

オーディオテクニカ直販店で2割引き

[モデラート]

【ショップ名】オーディオテクニカ直販ショップ

【価格】39600円（送料無料）

【確認日時】5月9日

【その他・コメント】
クーポンコード入力で2割引き
個人的にはアマゾンの１割引きセールで購入した直後でややショック　モデルチェンジ前の在庫処分でしょうか

書込番号：25729394

針圧の調整範囲について教えてください。

[tenorsax.jp]

推奨針圧が 3.5gのカートリッジは利用できるでしょうか。
製品の仕様では針圧の調整範囲が0-2.5gとありますが、カウンターウェイトには3.5gまで刻んであります。

中電のカートリッジMG-3605を試したく、詳しい方がいらっしゃいましたら教えて頂ければ幸いです。

書込番号：25716227

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

付属カートリッジ前提の針圧調整範囲だと思います。3.5グラム針圧でも使って使えないことは無いと思います。アンチスケーティングは、目盛にないかもしれないので ゼロ　で使うということになるでしょう。使わなくてもかまわない機能です。

書込番号：25716294

トーンアームの腐食？

[ドリグリ]

トーンアーム部	ウエイト部

こんにちは。使っていたDP-57Mが故障してしまったため、先日中古にて本機を購入いたしました。

写真のようにトーンアームやウェイトの表面が腐食？しているように見えます。
レコード再生には何の問題もないのですが、DIYできれいにできればと思っています。
材質もわからないので、下手なことをすると取返しのつかない状態になってしまうのだけは避けたいのですが、
同じような状態の方で改善する方法を知っている方がおられましたらご教授いただけないでしょうか？

ちなみにメーカーサポートに問い合わせたところ、トーンアームの交換を勧められました。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25712205

[あさとちん]

＞ドリグリさん

アルミ合金のいわゆる白さびだと思います。
重曹やクエン酸の水溶液に浸す、歯磨き粉で磨く、などの方法があります。
リスクがあるので、動作に問題ないならそのまま使うほうが良いと思います。

書込番号：25712225

[ドリグリ]

＞あさとちんさん

早々に回答していただきありがとうございます。

材質と腐食の内容が分かるだけでも助かりました。
実際に白さびを落としたことがある、という方がおられなければ、動作に影響がでるようだと本末転倒なので、そのまま使うことに致します。

書込番号：25712262

[ＭｉＥＶ]

やわらかい布を使用し、洗剤を使用する場合は中性洗剤をうすめてご使用ください。
洗剤使用後は、必ず洗剤を水ぶきし、さらにからぶきをしてください。
万が一、洗剤が残った状態になるとアルミが腐食する場合があります。

みがき粉、粉せっけん、たわしなどは使用しないでください。

ご使用中に食用油やかんきつ系の果汁、食品汁が付いたときは、すぐにふき取ってください。
(割れや変色の原因となります)

やはり、動作に問題ないなら、現状のまま使われるのがいいと思われます。

書込番号：25712321

[コピスタスフグ]

＞ドリグリさん

同じ機種を新品で買って比較的低湿度の環境で使って15年位経ちましたが、気が付かなかったのですが同程度の腐食はあります。音に影響はない（と思う）ので、あまり気にしない方が良いと思います。そもそもそういう質の（率直に言ってあまり良くない）トーンアームです。

書込番号：25712363　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドリグリ]

＞ＭｉＥＶさん

洗浄方法のアドバイスいただきありがとうございます。
アルミの白カビ落としでネットを検索すると、車のホイール用などがありましたが、さすがにこのような洗浄液を使うのはどうなのかと思っていたので、やるとしてもなるべく負担がかからないような洗浄方法が良いということですね。

＞コピスタスフグさん

新品購入からの現状を教えていただきありがとうございます。
同じ現象が発生しているとのことで、自分が買ったものだけの問題ではないことに安心いたしました。

皆さんのアドバイス通り、やはりそのままの状態で使っていこうと思います。

書込番号：25712435

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

磁石に付けば鉄だしつかなければ非鉄の判断はできるでしょう。アーム交換してもメッキ加工や防塵処理が甘いから錆が出てくるのだから無駄です。

品質が悪いとしか言いようがありません。だいたい数十年昔のもののほうがしっかりしていますょ。

書込番号：25712443

[ドリグリ]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

コメントありがとうございます。
再生には問題なかったので、メーカーサポートに勧められてもさすがにトーンアームの交換まではやろうと思いませんでした。
40年以上前に買ったDP-57Mは、しばらく使っていなかった時期があだとなったのか針飛びを頻繁に起こすようになり、調べてみるとトーンアームの水平ベアリングがスムーズに動作しなくなっていたのが原因でした。良いプレーヤーだったのですが・・・

書込番号：25712456

[コピスタスフグ]

＞ドリグリさん

DP-500Mは、レコード冬の時代にDDかつユニバーサルアームの商品を出してくれただけでもありがたい、というものでしたので、多くを望むべきではないと。そういう意味では今でも希少ですけど。
いずれにしろアームを換えるくらいなら、SL-1500Cを買った方が良いと思います。私はその予定です。

書込番号：25712498　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドリグリ]

＞コピスタスフグさん

コメントありがとうございます。
トーンアームの腐食が気になっただけで、DP-500M自体はデザイン含めて気に入っていますよ。
今はDL-110で楽しんでいしますが、DL-103もあって高さが足りないのでスペーサーを作っている最中です。

書込番号：25712546

[コピスタスフグ]

＞スペーサーを作っている最中です。

凄いですね。釈迦に説法でしたすいません。
SL-1500Cは品薄ですね、打ち切りなのか新型が出るのか？
（と思って先ほどヨドバシに行って他店舗からの取り寄せを頼んじゃいました。展示機を見ましたが上位機のSL-1200GR含めて、DP-500Mより安っぽく見えました笑。）

書込番号：25712797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドリグリ]

＞コピスタスフグさん

スペーサーと言ってもアクリル板を切り取った簡単なもので、大したものではないですよ(^^;

新品のプレーヤー購入させたんですね！羨ましい！！
まだ高校生の頃、欲しいオーディオ機器を買うため、バイトに精をだしていたころを思い出しました。

書込番号：25712916　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ドリグリさん

ずっと買おうと思っていたんですよね…コロナ中に値上がりしましたが今回きっかけをいただきました、こちらこそありがとうございます。

大昔、親から譲り受けたSL-1700にAT-150Ea/Gとブチルゴムのターンテーブルシートを付けて非常に具合が良かった記憶があり（それは実家とともに朽ち果てましたが）、ほとんど同じような形のこれがずっと気になっていました。まだ金は払っていません。

書込番号：25712942

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

ＤＰー５７Ｍですか。良いものを御持ちだったんですね。
今更ですが、「株式会社シーエムジェー」や「のだや」他、オーディオ機器の修理をしている所が有るので、相談してみた方が良かったかも！？

書込番号：25714203　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドリグリ]

＞ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007さん

コメントありがとうございます。おっしゃる通りどこか修理に出せば良かったのですが、不具合の原因を突き止めるためトーンアームを分解し、ベアリングの問題だと分かったときに、やめておけばよいのに工具を使ってベアリングを外そうと力を入れたところ、真鍮の軸が割れてしまいました・・・

同じ機種の中古を買って二個一にすることも考えましたが、ベアリング問題があるアームだったら意味がなく、新品で買えるプレーヤーでほしいものは予算的にも厳しく、考えた末に購入したのがDP-500Mでした。

こちらのトーンアームは質問したように腐食はありますが、動きの問題もなくきれいに再生してくれています。

書込番号：25714242

[コピスタスフグ]

SL-1500Cは品薄なので打ち切りかもと思っていたら、なんと新色追加です。
↓
https://s.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2218/id=139996/

レコード回帰の年配者や若い人の需要がそれなりに増えているんでしょうね。もう少し後なら次の生産ロットの製品を買えたかもしれませんが、先程ヨドバシから入荷（転送）された旨のTELがありました。黒を選びましたがたぶんDP-500Mより安っぽいでしょう。金を払うのが惜しくなってきました。

書込番号：25714689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドリグリ]

＞コピスタスフグさん

レコードプレーヤーの新機種が発売されることは良いことですね。
一時期はCDばかり買っていましたが、最近は中古・新品ともレコードばかり買ってます。
SL-1500Cを買うとしたら、私も黒を選んでいたと思います。

書込番号：25714809

[コピスタスフグ]

＞ドリグリさん

SL-1500C開梱して聴きました。結果としてDP-500Mって、全然悪くないという印象です。

やはり見た目がDP-500Mの方が高く見えます。SL-1500Cは樹脂筐体で重さもそれほどではない（スペックを見たら9.9kgでDP-500Mの10.1kgより軽い）、アームリフターの操作感がグニョグニョ、ピカピカのダストカバーになんとか救われている感じ。よく見たらDP-500Mって生産終了前は定価113,300円もしたんですね、SL-1500Cのフォノアンプと2M Red付きを考えれば同等。（私が買った2007年のヨドバシの購入履歴を見たら68,000円でした。）

自己擁護するとすれば、付属のフォノアンプと2M Redは思ったよりいい。劣化した（?）AT-OC7（+Phono box/S2/SL）より平面的で若干シャリつく感じはありながらもメリハリがある、AT-F3とAT-150Ea/Gの中間といった感じです。DP-500MではなぜかスカスカだったAT-15Ea/Gもちゃんと鳴ります。アーム高を調整出来るのも（大差ないと思いつつも）精神衛生上はいい。

これからカートリッジの交換も楽しみたいところですが、物価上昇を如実に感じた今回のことやDL-103が19,000円で買えた時代の感覚からすると（費用対効果を考えると）なかなか手を出しにくい。結果なかなかに微妙な買い物でした…。

書込番号：25717022　スマートフォンサイトからの書き込み

どちらが満足する相性がいいのでしょうか。

[てっつん０２１４]

父のプレゼントにレコードプレーヤーを渡したいと考えています。
アンプは、YAMAHAのA-S801です。
考えているレコードプレーヤーは、YAMAHAのtt-S303、オーディオテクニカAT-LP7です。
皆様の知識、ご経験をもとに教えていただけたら嬉しいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：25697288　スマートフォンサイトからの書き込み

[てっつん０２１４]

追記です。
他にオススメのレコードプレーヤーもありましたら教えていただきたいです。
予算は8万円くらいまでです。
よろしくお願い致します。

書込番号：25697291　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

オーディオテクニカAT-LP7ならWebサイトで交換ゴムベルトの入手が容易でいいと思います。

個人的にはダイレクトドライブ支持者です。
８万円以下なら
https://teac.jp/jp/product/tn-4d-se/spec

参考までに他は
https://kakaku.com/kaden/record-player/itemlist.aspx?pdf_Spec101=2

昨今、アナログレコードブームで市場規模が３０年ぐらい前の水準に戻ったそうです。

書込番号：25697402

[てっつん０２１４]

早速のご返信ありがとうございます。
嬉しいです。
永く大切に使ってほしい、また父が高齢の為私がサポートするので、メンテナンスもしやすい方がいいですね。ベルト交換とかもするのか。
素人すぎてすみません。
でも、レコードで元気を取り戻してほしいです。
AT-LP7とTEACですね。
ティアック調べてみます。
ありがとうございます♪

書込番号：25697407　スマートフォンサイトからの書き込み

[てっつん０２１４]

すみません。
次世代スーパーハイビジョンさん宛です。

書込番号：25697411　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞メンテナンスもしやすい方がいいですね。ベルト交換とかもするのか。

購入後、自分でセッティングします。露出しているタイプなので容易です。

使い方や環境によりますが３年から５年ぐらいで

頻繁に使う方がゴムベルトの寿命延びます。

https://www.audio-technica.co.jp/pdf/support/AT-LP7_UM.pdf

https://www.audio-technica.co.jp/product/AT-LP7

書込番号：25697426

[てっつん０２１４]

次世代スーパーハイビジョンさん

ありがとうございます。
AT-LP7ですかね。
お金貯めなきゃですね。
永く満足度が高く、メンテナンスが楽。
決まりかもしれませんね。

書込番号：25697428　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞てっつん０２１４さん
こんにちは
旧い機種のDD方式レコードプレーヤーを使っていますが、ダイレクトドライブ（DD方式）ならベルトも無いのであとで経費も掛かりませんので気が楽です。TEACの機種なら色も2種類あり選べますし、個人的にはTN-4D‐SE　も検討されたらと思います。

書込番号：25697475

[てっつん０２１４]

cantake さん

ご返信ありがとうございます。
ベルト交換しない種類もあるのですね。
いやー、恥ずかしいかぎりです。

TEACは、先ほども話にあがりました。
ノーマークでした。
調べてみますね。

音質とかは、AT-LP7と比べるとどうなのでしょうか。YAMAHAのアンプとの相性とかはあるのでしょうか。

書込番号：25697497　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞てっつん０２１４さん
カートリッジがMM型でオーデイオテクニカはVM型ですが発電方式はほぼ同じと思います。両方の機種ともイコライザーアンプ内蔵タイプで切り替えも可能なので、アンプのフォノ入力端子を使わないこともできます。
音質差は分かりませんが、Youtubeなどで見れば評価コメントもあると思います。

書込番号：25697539

[コピスタスフグ]

＞てっつん０２１４さん

AT-LP7はシンプルで美しい、その分マニアックな機種だと思いますが、大丈夫ですか？お父様が本物好きなら良いと思いますが。

ダストカバーが開閉ではなく着脱式なので外した置き場が必要ですし、色々調整が出来る分セッティングにシビアそう（素でも音は良さそうですけど）。

他に、色々機能が付過ぎているのを気にしなければ、こんなのは？↓余計な機能は使わなければ良いだけなので。ごちゃごちゃが嫌いだとNGですが。
https://www.audio-technica.co.jp/product/AT-LP120XBT-USB

ダイレクトドライブで10万円以下だとティアックとこれくらいしかないんですよね。

音質は突き詰めればキリがないですが、ユニバーサルトーンアーム（汎用のヘッドシェルが付け替え出来る）の、カートリッジ交換が容易なものを選んだ方が楽しめそうです。（挙がっているオーディオテクニカ・ティアックはこのタイプです。）

いっそのことこの辺り↓まで行ってしまえば？
https://jp.technics.com/products/1500c/

書込番号：25697617　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

お父さんにカタログを見せて気に入られたものを購入されたほうが喜ばれると思います。

お父さん世代のオーディオ感覚というものがあると思われますので。

視覚でも楽しめるフルオートプレーヤーはアームの動きを見ていても楽しいものです。

書込番号：25697668

[てっつん０２１４]

cantake さん

ありがとうございます。
youtube.見てみますね。
あと、TEAC調べてみます。

書込番号：25697670　スマートフォンサイトからの書き込み

[てっつん０２１４]

コピスタスフグ さん

ご返信ありがとうございます。

実は、1500は、最初狙っていました。
しかし、値上げしてしまって、、、。
やはり、1500をお金を貯めて買った方がいいのでしょうかね。
総合的にオススメですか。

書込番号：25697676　スマートフォンサイトからの書き込み

[てっつん０２１４]

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可 さん

ご返信ありがとうございます。

それが、父の学生時代に聴いていたが、ただ聴いていたぐらいらしいので、わからないみたいです。
ただ、音楽が好きでトランペットも80代になってもやっていて、アンプとCDプレーヤーも新調しました。
ですので、レコードプレーヤーを買って、老後をより充実してほしいのです。
私に知識があれば、良いのでしょうが、、、。

書込番号：25697678　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞トランペットも80代になってもやっていて、

音楽好きでバイタリティのあるお父様ならAT-LP7を面白がるかもしれませんね。ベルトむき出しで。

感覚としては、AT-LP7がマツダロードスターでSL-1500Cがカローラスポーツ位？知らんけど。

書込番号：25697688　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞てっつん０２１４さん
80代とは素晴らしいですね。90代でjazzのナベサダさんが現役で頑張っていますので、まだまだ頑張ってほしいです。
たぶん若い頃にオーデイオテクニカ（AT）のカートリッジはあったと思います。懐かしさもあるかもです。

書込番号：25697689

[てっつん０２１４]

コピスタスフグ さん

なんだか迷ってきちゃいました笑
13万の1500、、、。
高い、、、。
でも、永く良いものが良いです。

書込番号：25697720　スマートフォンサイトからの書き込み

[てっつん０２１４]

cantake さん

そうなんです。
昨日、ポリープの手術があり、心配もありますがまだまだ頑張ってほしいです。
息子としては、今までの恩返しをしたくて。

書込番号：25697723　スマートフォンサイトからの書き込み

[てっつん０２１４]

本当に丁寧なご回答ありがとうございました。
ベストアンサーを悩みましたが、やはり1500を頑張ってお金を貯めて父にプレゼントをしようと思うきっかけをくださった方にさせていただきました。
価格コムのスペシャリストの方々、本当にありがとうございました。
嬉しかったです。＞cantakeさん
＞コピスタスフグさん
＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
＞次世代スーパーハイビジョンさん

書込番号：25698112　スマートフォンサイトからの書き込み

[てっつん０２１４]

追記　長くかかりましたが、＞cantakeさん
＞コピスタスフグさん
＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
＞次世代スーパーハイビジョンさん
sl1500ようやく買いました。
本当にありがとうございました。

書込番号：25800979　スマートフォンサイトからの書き込み