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どちらが明るいですか？

[かっちょエイト]

全光束は同じ810ルーメンで、
配光角180°の電球と260°の電球、部屋の照明として使う場合、
どちらが明るく感じますか？

照らされている部分は180°の方が明るいんじゃないかと思いますが、
天井は照らされず暗い分、体感的には260°の方が明るいかなと思ったり…
どうなんでしょう？

書込番号：18299082

[あさとちん]

手元は180°の方が明るいから作業には向いています。
部屋の雰囲気としては260°の方が明るく感じるでしょう。

書込番号：18299121

[里いも]

こんにちは

お部屋の大きさにもよると思いますね、広い場合、隅まで明るくしたい場合は260でしょう。
でも広がる分、中心の光度は下がると思いますけど。

書込番号：18299178

[まきたろう]

とりあえず、感想ですが、使用条件にもよるだろうけど、個人的には、
とりあえずおおむねのケースで、180°の方が明るいと感じることが多いと思います。
どんな照明器具なのでしょう？当たり前ですが、傘付なら260°の方のメリットはなくなるわけで・・・
あと、天井の色とか、壁の色とか床の色によってもだいぶ違いますし・・・

ｗ数も発光効率も微妙に違うのですが、全光束は一緒なので、手元にあるコイツらを比較すると、
シーリングライトに４個つけた場合、
パナソニックLDA10DGK60W [昼光色]
http://kakaku.com/item/K0000532927/spec/?lid=spec_anchorlink_details#tab
明るいというより眩しいです。眩しくて、天井なんて見れません・・・・・あぁ、４個で斜めに取り付けてあるからですけど・・・８畳ぐらいでのお話です。

なので、こっちをつけてみました。
東芝 E-CORE LDA8N-G/60W [昼白色]
http://kakaku.com/item/K0000538515/spec/?lid=spec_anchorlink_details#tab
こっちも明るいですが、眩しいということはなくて、いい感じで使用しています。

ダウンライトにつけた場合、パナソニックLDA10DGK60W [昼光色]の方が明るいです。まぁダウンライトですから・・・

あまり参考になりそうもなく・・・失礼しました。

書込番号：18299409

[ぼーーん]

かっちょエイトさん こんにちは。

直下照度は180度の方が高いですね。
全体的に明るいのは260度なんですが、薄暗く感じるかも知れません。
しかし、お部屋が広い場合、180度だと明るい所と暗い所とのコントラストがはっきりしてしまう為に、逆に暗く感じるかも知れません。

そもそも、6畳とかのお部屋で810ルーメン1個は明らかに光量不足なので、答えとしては、『どちらも暗い』になりますし、
洗面所のような狭い空間で使う場合ならば、『どちらでも明るい』となります。

書込番号：18299449

[かっちょエイト]

皆様、有難うございます。
写真の様な照明器具に着けようと考えています。LDKのリビング部分にあります。
リプレースを考えているのは、
260°の　http://kakaku.com/item/K0000691312/　か
220°の　http://kakaku.com/item/K0000704084/　です。
現在は電球型蛍光灯のパルックボールプレミア60型昼白色がついています。
階段に着けている��広配光ではない”LED電球は、電球を見ると、
太陽を見る…とまでは言いませんが、それに近い眩しさを感じます。
リビングではソファーに寝転がる事が多く、照明（天井の方が視界に入る事も多いので
広配光がいいと思ってます。
消費電力命なので、下の220°の三菱のミライエがいいかなと思っています。

もう一つ、リビングのダイニング部分に、写真の様な感じの３灯タイプがついています、
ここには現在パルックボールプレミア60型電球色がついています。
電球着けて３年くらい経っているせいかもしれませんが、
全体的に少し暗いなと感じます。
消費電力命なので、やはり60W型LED電球色を考えているのですが、
これは照明を見上げる事はないと思うので、
260°の　http://kakaku.com/item/K0000691311/　か
180°の　http://kakaku.com/item/K0000717738/　を
考えています。

ただ、電球が眩しいと日常動作的に見上げなくても、視界に入ってきたり
チラ見したりしてしまいますからどうなんでしょうかね？

書込番号：18306094

[ぼーーん]

そういう事であれば、配光角が広い方が眩しくない事は多いです。
均一に明るいので言えば東芝とかですが、眩しくないを優先するならパナの高配光型です。
パナのは直下照度が暗すぎ？と思うので、いつもは勧めませんが、今回の場合なら良いかも知れません。

あと、電球がモロに見える状況だと、三菱のは全長が長いのがどうなのかな？とも思います。
以上で考えると、普通の電球の形で選べば
東芝　E-CORE LDA7N-Gや、東芝　E-CORE LDA8L-G辺りが無難かな？と思います。

書込番号：18306283

[じんぎすまん]

東芝ライテックLED REAL、LDA7N-G（昼白色）とLDA8L-G（電球色）は実際使用しています。前モデルの
LDA8N-Gと比べてネックが若干短くなったので器具への収まりが良くなったと思います。

スレ主さんの器具に全方向タイプを使用するとグローブの内側にも光が広がってまるで電球です。

書込番号：18306445

[うさらネット]

基本的に、広配光で壁面・天井面が明るい方が明るく感じます。いわゆる地明かり的な感じ。
一方、配光が半球状の場合、タスク照明に近くなりますから、
シーリングライトには不向きかと思います。もちろん、壁・天井の反射率が影響してきます。

ご利用の器具の場合、グローブの乳半明かりが魅力のところですから、
半球配光の光源ではグローブの明かりを活かせず、魅力半減になると想像します。

なお、全般の地明かり照明と、用途（読み物とか）に使うタスク照明を分ける方が、
魅力的な照明につながるかと思います。

書込番号：18306528

[まきたろう]

東芝 E-CORE LDA8N-G/60W [昼白色]

かっちょエイトさん
もしかして、ウチのと全く同じものでしょうか？まさしく、コレの感想を書きました。
条件も天井も白くて壁は？ウチは壁も白で明るいです。
そのせいか、180度でも、部屋は全体的にも明るく感じますが、視界に入ったときにまぶしいです。

ぼーーんさん、そうそう、まさしく、東芝は均一に明るくて良いです。
パナの広配光型については、知らないのでノーコメントです。

ミライエは、デザインが許容できれば（私は根元のフィンがカッコ悪いかなと思う）と、
個人的に、ちょっと青白く感じたので、それが好みならいいかなと・・・

あと、60W型LED電球色ですが、電球色は、同じｗ数だと暗く感じますので、
東芝では、同じ明るさになるようにｗ数上げていますので、少エネにはやや不向きかなと・・・
でも、好みを優先しても良い範囲だとも思います・・・

書込番号：18306550

[まきたろう]

あ、失礼しました。同じじゃないですね。

かっちょエイトさんの方が、かっちょいいです・・・

書込番号：18306565

[かっちょエイト]

皆様、有難うございます。
やはり部屋の照明としては光の広がりは重要なんですね。
パナソニックはどうも消費電力が高いし、
電球型蛍光灯からのリプレースは意味がないと思ってしまいます。
リビングもダイニングも東芝で行こうと思います。

まきたろうさん、僕もビックリしました！
同じメーカーですね〜(多分)。
パッと見は『同じ〜』ですね。

書込番号：18308995

人感センサー電球

[noririnn23]

現在　庭の外灯が家の外壁に付いてます
普通の電球でスイッチは室内です
人感センサーの電球に買い替えればセンサー付き
ライトとして使えますか？

書込番号：18282700

[キハ65]

電球がカバーに覆われていないタイプなら、人感センサーライトとして動作します。

書込番号：18282754

[ぼーーん]

noririnn23さん こんにちは。

キハ65さんが仰るように、カバーの無い物なら動作します。
ただ、これ自体は防水型にはなっていません。
外なので、雨がかかるリスクや、結露のリスクが考えられますから、基本的には屋外で裸で使うのは推奨していないと思います。

書込番号：18282974

[noririnn23]

早速の説明ありがとうございます
２階のベランダが上にあり屋根代わりです
吹き込まなければ大丈夫そうですが
試してみます

書込番号：18283209

[kokonoe_h]

>>人感センサーの電球に買い替えればセンサー付き
>>ライトとして使えますか？
>>２階のベランダが上にあり屋根代わりです

この人感センサーの電球が高い位置にある場合、電球の真下では3分光った後に消えます。
電球がやや斜め下向きなら電球の真下でもセンサーが反応するでしょう。

外に設置すると何かに反応してちょくちょく電気が付きます（実験しました）。
あまり反応が良すぎる場合もあるのでいろいろ工夫してみて下さい。

書込番号：18286076

人感センサータイプは何故か普及しない

[JOKR-DTV]

アイリスオーヤマ LED電球、人感センサー付mini 25w相当、電球色 250lm LDA4L-H-S4
は点灯3分に改良されてるみたいだ。価格には登録されていない。

書込番号：18228122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

JOKR-DTVさん こんにちは。

そうですね。盛り上がりませんね。
考えられるのは、
・３分と言うのがピタッと当てはまっている人には買いなのかも知れませんが、欲を言えば可変式にして欲しい。
・明暗センサーも調整出来ない。
と、こんな所ですかね。
また、トイレで使うとき｢大｣をしている最中に消える可能性はどうでしょうか？
トイレ用の人感センサーだと、人が指１本動かしただけで感知するほど繊細なセンサーですが、
一般的な人感センサーだと、腕を振らなければならない場合もあり、そういう物は地味に不便だとは思います。
そういう意味でいえば、パナから出た物は、微動検知機能搭載とやらが入っているみたいで、どうなんでしょうね。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000698677_K0000698678_K0000698679_K0000698680

書込番号：18229109

[New-Mixiしゅうmobile]

わたしは人感センサーを多用、設置できる場所は全部人感センサーにしてるのですが、家に来た母親が

お化け屋敷みたい

と言って、不評でした。

点灯、消灯のタイミングが不自然、ランプ形状、見た目も不自然、これが普及しない理由かも。

点灯が若干遅い、消灯のタイミングも早い。中央のセンサーは不気味。不自然。

部屋に内蔵されているタイプは人感センサーだと言う事を気づかせないスマートさ、
消灯の瞬間も適切に設計されていて、人が近くに居るのに一瞬消えて点くという間違いもしない。

まだ不完全な発展途上な製品かも。

書込番号：18229111

[JOKR-DTV]

ぼーーんさん早速情報ありがとうございます。
色々辿って来てくれたのかな？(^_^;)

センサー可変式は、カインズホームの屋外ハロゲンライトで良く見かけます。
確か新潟精器あたりが作っています。売値は980〜1250円。

Panasonicも出していたんですね。
たまに自分は外食屋のトイレの個室などを使うと
すぐ1分くらいで消える、まだちょい動くとすぐ点くからPanasonic電工あたりかな？

アイリスオーヤマはセンサー電球の大量販売先駆けですが、
今ひとつ価格が高かったからか普及しませんでしたね。
ヤフオクならたまに高額送料かかりますが、中華ノーブランドの1000円以下もあります。

アイリスの基本仕様は、登場した時はセンサー5分で、その後は製品もLINKを辿る限り
3分に変更されたっぽいです。
ではありがとうございました(^_^)

書込番号：18229544

[JOKR-DTV]

New-Mixiしゅうmobileさん
お化け屋敷ですか？うちはそれのが好きかも？(^_^;)

最近はトイレなど小型の18口径の斜め出し下向きセンサーなども出てますが、
なにぶんLEDは直進性があるので、広範囲に照らすのが苦手。

可変センサーは値段ではなく、基盤を実装するスペースがないからでしょうか？
まだまだ課題は大きいみたいですね。
中華LEDを安く見つけたらまた連絡します。

書込番号：18229559

[ぼーーん]

一応LED電球板は守備範囲なので、
知ったかぶりで投稿させて貰ってます＾＾；

トイレ用の微動なセンサーを付けている所でお手頃な照明器具を出している所って、
パナとかオーデリック辺りですかね。

書込番号：18230022

[JOKR-DTV]

ぼーーんさん
どうでも良いですが、いつもの皆さんと再会出来て何よりです(^_^;)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000243720/SortID=13736679/
そのメーカーは存じてません、すみません。
前はヤフオクにも大量に出ていた800円くらいに送料も800円くらいの業者も消えましたね。
中華は不良ばかりだったのでしょうか

書込番号：18230102

[ぼーーん]

あ、いえいえ、電球じゃなくって人感センサー付照明器具のことです＾＾；
中国製は酷い口コミを良く聞きますね…
といっている間に、国内メジャーのLED電球も中国製になったとか…＞＜

書込番号：18230151

[JOKR-DTV]

うちはカップラーメンはお湯を注いだら、かやくや粉末スープ入れながら、くるくるして1分くらいで食べる硬め派なんです( ^ω^ )

書込番号：18231042　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

ECOLUX LDA6N-H-S [昼白色]のユーザーです。

トイレに行く廊下にこの人感センサーライトを付けてますが、何せスイッチまでが真っ暗なので重宝してますよ。
両親も人感センサーライトを付けてからぶつけなくなりました。
場所にもよりますが3分というのが丁度良いところもありますね。

あとは物置（14畳あるけど）に灯油を置いているので、ドアを開けるとすぐに人感センサーライトが付いて丁度良いです。

書込番号：18231340

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ニーズが少ないのでしょう。乾電池式のセンサーライトもあるし、コンセントにつけるタイプもあるし。値段も安いし。
こちらのほうが付けたいところにすぐ付けられるメリットは大きいと思います。電球式は、差し込み金具が無いとどこにもというわけには行きません。

書込番号：18233181

[JOKR-DTV]

物置や玄関は、両手ふさがりーの買い物荷物持ちながらセンサーは最高ですね。
あいにく我が家は、玄関が26口径でなくて取り替えが面倒で放置です。

書込番号：18234978

[JOKR-DTV]

乾電池も手軽ではありますが、電池なんかだといつの間にか灼熱高温下で液漏れしてたり、無くなってたり信用出来ないもんで。
クルマの車内灯ですら持ってましたが、ゴミになりルームランプから分岐してバックゲートや側面も12Vにしたくらいで…
まぁ毎日上り下りする階段やトイレくらいなら、ダイソー充電池と充電器で間に合わせますが…

書込番号：18235000

[JOKR-DTV]

どうも我輩、監視されてるみたいで登録されました(^_^;)
http://kakaku.com/item/K0000722374/

書込番号：18241470

LED照明器具の選択で悩んでいます。

[はなわのおやじ]

先日 リフォームをした際、施工業者の不手際で照明器具を交換する事になりました。
天井埋込型のダウンライト LED照明を導入予定です。

器具代金、設置工事費用は業者負担なので器具選定は基本自由と言われましたが、
器具の選択(器具一体型のタイプと電球交換タイプ)で悩んでいます。

提案された物は、80W相当の明るさ、LED照明器具一体型タイプの商品で、1万円位の商品です。
光源寿命が40000時間、器具のメーカー保証は3年、約10年位で器具ごとの交換と考えて下さい」と。
その際はやはり器具交換の工事費用がかかりますし、
自分で交換の出来るLED電球交換タイプの方がいいのでは？と話をした所、渋い顔をされました。

上記同等のLED電球交換タイプの物で、器具が1万円＋LED電球代 5000円位。
光源寿命が25000時間、メーカー保証 電球1年、器具2年、約5年位で電球交換が必要です」との事です。
ただ、電球も高価だし、一体型タイプに比べて、消費電力の削減効果は低い」と言われました。
更に、将来 交換する電球の製造や供給があるかどうか…」とも。
いい顔しないのは業者の出費が増えるから？…器具がよくないから？

初期費用は0として、10年 20年と使って電気代を含めたランニングコストはどちらがいいのか？
仮に交換タイプを選択して、LED電球交換をしようにも、耐久年数が短く先に器具の方が故障しても意味がないし…。

皆様なら、LED電球交換タイプ、一体型タイプ、どちらを選ばれますか？
器具・照明に詳しい方、双方の器具の メリット・デメリットわかる方、教えて下さい。

因みに LED照明 天井埋込型ダウンライト 以外では考えていません。

宜しくお願い致します。

書込番号：17951783

[澄み切った空]

天井埋込型ダウンライトは、思ったほど明るくないよ。高さ（距離）に比例することもあると思うけど。

書込番号：17951903

[ぼーーん]

はなわのおやじさん こんにちは。

今の想定なさっている二通りの機種名を書かれた方が、それをネタにああでもないこうでもない言いやすいですね。

＞「上記同等のLED電球交換タイプの物で、器具が1万円＋LED電球代 5000円位。
＞光源寿命が25000時間、メーカー保証 電球1年、器具2年、約5年位で電球交換が必要です」

うーん、どうなんでしょうね？？5000円のLED電球って、現在で考えるとかなり高いですし、
寿命も25000時間って短くは無いでしょう。ちょっと意図的な提案な様な気がします。

機器が不明なのでなんともですが、普通のE17口金のクリプトン球ダウンライトでは駄目でしょうか？
それにLED電球を後で組み込むって感じです。
球を選ぶ時に気をつけるのは、断熱材施工器具対応である事と、配光角が広い事です。
ただ、白熱球に比べると明るい所の方向に偏りが出るかもしれませんね。
これが気になるなら、LED照明器具の方がすっきりしていて良いでしょう。

書込番号：17951949

[はなわのおやじ]

澄み切った空さん ありがとうございます。

現在使用中の物が、天井埋込型のダウンライトで、50wのハロゲンです。
電気代が高いので、どうせ器具変更ならと、省電力のLEDにする話になりました。
同等の明るさでと提案があったのが LED 80w相当の明るさの商品でした。

中角でスポット的な使用なので、部屋全体を照らす事は考えていませんが、
ハロゲン→LED の変更で明るさが変わるのでは…と不安は確かにあります。

書込番号：17951955

[ぼーーん]

LED 80w相当でしたか。

そうなると、E17のLED電球だと代替出来る明るさのものは一般ではなさそうですね。
E26口金であれば80W相当タイプはあり、配光角も広めの物が多いです。
当然、E26タイプの照明器具が必要になりますね。

それと、球の選択の際に断熱材施工器具対応という条件を示しましたが、
それで無くとも良い場合がありますが、
断熱材施工器具対応のLEDの方が発光効率が高く、よって発熱が小さい場合が多く、
良くはあっても悪くなる事は無いでしょう。

書込番号：17951994

[はなわのおやじ]

ぼーーんさん ありがとうございます。

現在使用の商品が、コイズミ照明のADE950 911 白熱灯(50W)のダウンライトです。

施工の不手際もあり、器具の熱が強く、施工数年で天井クロスが焦げました…。
で、熱の少ないLEDに変更する話になりました。

既存器具は使えないので、口径の一回り大きい器具を付け替えて…の話ですが、
このタイプの器具につくLED電球ですと、MASTER LED 7-50w EZ10 2700k 12v MR16 24D/36D dim　って商品で、
電球1つ 5000円位する」と説明を受けました。
確かに、別にこの器具に拘りがある訳でなく、明るさに変わりがないのでしたら、
安価なLED電球の取り付け可能な器具を選定した方が、経済的にもいいですよね…。

ただ、上記のスペックと同等で、経済的な…数えきれない程ある器具の中から選定なんて…
LED電球の価格相場も、器具の相場も、光源平均寿命なんかも、知識のない素人は、正に業者の言いなりです。

因みに、提案された一体型タイプは AD 37817 L という商品です。
消費電力 7.9w
色温度 2700k

書込番号：17952059

[ぼーーん]

了解です。

ADE950911はEZ10口金なんですね。
電球もおっしゃるものだとそのぐらいのスペックでしょう。
でも、暗そうですね。
私はEZ10口金で良さそうなLED電球を紹介できないので、この選択でしたら、AD37817Lの方がすっきりして良いと思います。

ここから先は配光の具合が変わるのと、そもそも適正かどうか判らないので、あくまでも私が考える妄想ですが、
どうせ照明器具を更新されるなら、E26口金のダウンライトに交換して、
それにE26口金のLED電球を組み込むと言うのはどうでしょうか？
その際、ランプは消費電力に対して光束値が高いものを選べば、それだけ発熱は小さくて済みます。
AD37817Lで70 lm/W程度ですが、E26だと電球色でも100 lm/W超の製品が出始めています。
電球色で効率が良く、明るいLED電球を以下に挙げておきます。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000682104_K0000682106_K0000655135_K0000579077

書込番号：17952146

[うさらネット]

デザインを考えれば電球形LEDランプはお奨めしかねます。
ただし、同ランプの利点である交換可能を活用、季節に合わせて光源色を変えるならお奨め。
なお、照明器具の寿命は形式を問わず（光源含まずでも）8-10年です。

電気屋さんに、壁スイッチを調光器にして、調光対応DLにして貰うと良いですよ。

当方、リビングはDLと間接照明を使い分けています。

書込番号：17952431

[まきたろう]

私なら、口金サイズE26のLED電球交換タイプにします。

E26だと、いろいろな種類が販売されていますので、後々すきなものに交換できるからです。
自分でも交換できるし、値段もいろいろですし、今後安くなっていくことも期待できます。

http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/led_lamp.htm

器具の故障？は気にしません。特に故障することはないと思っていますので。
過熱とかで壊れることはあるかもしれませんが、あ、それより退色の方が心配かもしれませんね。

なにより、自分が飽きちゃうことの方が・・・

ちなみに私はコレ1,090円で5個購入して廊下のダウンライトにしています。
http://item.rakuten.co.jp/lampeco/040403215_001/?s-id=rk_shop_pc_rnkInShop

スポット照明にこだわるなら、
http://kakaku.com/item/K0000222349/　とか、
http://kakaku.com/item/K0000537055/　などが良いかと思います。

書込番号：17954001

[はなわのおやじ]

うさらネットさん ありがとうございます。

やはり交換タイプは一体型に比べてデザイン性で見劣りするのですか。
専用設計でないのでロスも仕方ないのですかね…
その分、電球の選択で雰囲気の変化を楽しめるのは魅力ですね。

…デザインを重視するとやはり提案のあった一体型が無難なのかなぁ

書込番号：17954897

[はなわのおやじ]

まきたろうさん ありがとうございます。

…なるほど。E26口金 に器具変更すれば電球選択の幅がかなり広がりますねw。
デザイン性でいけばやはり平らなタイプが良さそうです。

ただ、デザインを選んでいくとやはり値段も高くなるんですね…。

書込番号：17954938

[うさらネット]

良く言われる話ですが、器具はいらないから照明寄こせ。

電球形LEDランプは元々がレトロフィット光源として開発していますので、
やはり板金器具にランプ装着のやっち〜イメージが残念ながら付きまといます。

当方リビングのDLは12灯　照明専業 大光電機のもの（開口部はフロスト調カバー付）を使っています。
なお、DL形のユニバーサルもありますから電気屋さんとご相談どうぞ。

書込番号：17955468

[はなわのおやじ]

うさらネットさん ありがとうございます。

カタログ見て(出来れば実物がいいんですけど…)デザイン重視＋交換時のコスパのいい商品を探します。

皆様の色々な情報、選択材料に役に立てようと思います。

重ね重ねありがとうございました。

書込番号：17959020

人感センサー付照明器具への対応について

[アドンとサムソン]

現在、マンションの玄関照明として人感センサースイッチ付の照明器具にＥ１７口金のミニクリプトン電球がついております。これを昼白色もしくは昼光色の電球に取り替えたくこの電球を検討しておりますが、このＬＥＤ電球は人感センサー付照明器具に対応していますでしょうか。

以下はなんパターンか試してみた結果です。
１．パナソニック製調光器対応ＬＥＤ電球−消灯時も薄暗く点灯したまま
http://kakaku.com/item/K0000580369/
口金変換アダプタを介して接続しましたがだめでした。

２．電球型蛍光灯−消灯時チカチカとちらつき消灯せず
照明器具はダウンライトでスイッチが東芝製のセンサー付のものです。

上記のような感じですが、この東芝製のＬＥＤ電球できちんと作動する可能性はあるでしょうか。
いろいろ調べてみて相性等があり１００％大丈夫というのはないとわかっておりますが、この商品は比較的調光器や人感センサーと相性がよいらしいので『可能性の高低』を知りたいです。

スイッチの方式などで動作の可能性が低いようであれば購入を見送りたいと考えております。

よろしくお願いします。

書込番号：17916620

[at_freed]

可能性50％

使用環境よく分からんけど、
共有スペースの勝手な改造は怒られるんじゃないの？

逆に、改造可なら「照明器具自体」を交換すべき。

書込番号：17916686

[ＢＲＤ]

アドンとサムソンさん　おはよう御座います。
>玄関照明として人感センサースイッチ付の照明器具
　　　　↑　
上記のメーカー名と型番を教えて下さい。

人感センサー スイッチの検索結果
http://kakaku.com/search_results/%90l%8A%B4%83Z%83%93%83T%81%5B%20%83X%83C%83b%83%60/?cid=ss_g_8&lis_judg=g


人感センサーがあってそれににＥ１７口金のミニクリプトン電球が取り付けられている。
その口金に単なるLEDランプ挿して動作するのか？

人感センサーを取り外して、そこに人感センサー付きLEDを取り付けた方が良いのか？

書込番号：17916699

[じんぎすまん]

人感センサー付きＬＥＤダウンライトに交換すべきでしょう。（要電気工事士資格）

センサー器具が商用電源とは異なる波形の電気を出力していることがさまざまな
電球形照明の使用で実証されてますから。

書込番号：17916716

[ステ★ファン]

一般論ですが、白熱電球用人感センサーにLEDは向きません。

白熱電球用人感センサーは、切り、の状態でもある程度電流が流れます。

白熱電球からしたら、光らせるだけの電流じゃないので光りません。

LED電球は5〜10倍省エネです。

ちょっと電流が流れれば、ボーっと光ってしまいます。

人感センサー側の取説には販売時期にもよりますがLED禁止と書かれてるはずです。

LED側も調光機器対応設計でなければ、使用禁止と書かれてます。

これは、普通のAC電源の電圧波形とは異なる波形が加わると、燃えたり、短寿命になるからメーカーとして禁止しています。

結論は

調光タイプを使用し、ボーッと光るのは我慢


もしくは照明器具をLED専用へ取り替える


うちでも簡単取り付け人感センサーfor白熱電球と蛍光灯、を使ってますが、蛍光灯モードなら安定するのでLEDを使ってます。

ほんとはNGですね

書込番号：17916720

[ぼーーん]

アドンとサムソンさん こんにちは。

＞人感センサースイッチ付の照明器具にＥ１７口金のミニクリプトン電球がついております
＞電球型蛍光灯−消灯時チカチカとちらつき消灯せず

これを読んで、結論から申しますと、成功の確率は低いと思います。
元から蛍光灯が付いているものであれば、それはON/OFFタイプでしょうから、成功の確率はぐっと上がりますが、
ミニクリプトンだとボワッと点いてボワッと消えるでしょうから、このような動作は蛍光灯では出来ません。
さらに、パナの調光器対応モデルで失敗されているのでしたら、ちょっと分が悪い賭けですね(汗

書込番号：17916741

[うさらネット]

おそらく
１と同じ結果でしょう。

＞人感センサースイッチ付の照明器具

既存器具内の人感センサ回路が電球形LEDランプや電球形蛍光ランプに対応していないと思われます。

なお、考え方として、光源が器具に対応する訳ではなく、器具が光源に対応します。
従って電球形LEDランプを使いたい場合は、器具を対応させます。

書込番号：17917211

[アドンとサムソン]

お返事が遅くなってしまい申し訳ありません。
（当方外出時は書き込み環境がありません。）
また早々にこれほどたくさんの返信をいただきまして少々戸惑っております＾＾；

at_freedさん
＞共有スペースの勝手な改造は怒られるんじゃないの？
ご忠告ありがとうございます。
マンションの専有住戸内玄関なので問題ありません。
書き方が紛らわしくて申し訳ありませんでした。

ＢＲＤさん
＞上記のメーカー名と型番を教えて下さい。
東芝製のDG1831だと思います。
http://saturn.tlt.co.jp/product/search.jsp?katamei=DG1831
思いますといいますのは『TOSHIBA』とは書いてあるのですが品番までは確認できませんでした。
形は上記のものです。

じんぎすまんさん、ステ★ファンさん、うさらネットさん
やはり理論的に無理ということでしょうか・・・

ぼーーんさん
＞ミニクリプトンだとボワッと点いてボワッと消えるでしょうから
見た目にはオンオフがはっきりしているんですが見た目だけでしょうか。


改めましてたくさんのご返信ありがとうございます。
なんとなく正常に動作させるのは無理っぽいですね。

そこで新たな疑問がでてきましたので引き続きご教授いただきたく。

まず１つ目は、ステ★ファンさんがおっしゃっている
『調光タイプを使用し、ボーッと光るのは我慢』ですが、これは消費電力としてはどうなるのでしょう。
今の私の認識では、現状ミニクリプトン球でも微量の電流が常に流れており、ＬＥＤだとその微量の電流でも点灯してしまう。ならばその『ボーっと光っている状態』でも現在と消費電力はほぼ同じということでしょうか。
それともやはり点灯しているので（スイッチ的には消灯）ミニクリプトン球のときより電力消費は増えているんでしょうか。

２つ目。電球自体にセンサー付のものがありますが、スイッチを常時オンにしておいてこのセンサー付ＬＥＤ電球をつけた場合は正常に点灯消灯するでしょうか？

元の器具ごと交換するのが一番だということはわかっておりますが、そこまでの大げさな工事までは考えておりません。（将来的には考えておりますがまだ先の話です）

引き続きよろしくお願いします。

書込番号：17919963

[ぼーーん]

ボーっと光るのは、ミニクリプトン球なら光らないぐらいの電力でも、LEDだと光ってしまうと言う認識で良いと思います。
よって、待機時の消費電力はほぼ変わらないでしょう。

２つ目ですが、なるほどそういう考え方もあるのですね。
それだと成功するかも知れませんが、スイッチを常時点灯に出来たとして
・現在検討しているものより暗め。
・消灯までの間隔が自由に変更できない
と言った不便がありますね。

書込番号：17920058

[ＢＲＤ]

アドンとサムソンさん　　おはよう御座います。
「人感スイッチ４線式屋内壁付用」とのこと。
配線図が分かりません。　
きっと器機を使わずバイパスして　入力の２線を出力の２線へ直結すると、人感センサー付E17口金のLED電球が使えるでしょう。
　近くの工事店に尋ねてみて下さい。

１．消灯時も薄暗く点灯したまま、、、でも良いのでは？
　　新たに買い増さなくて済みます。
　　　我が家の天井吊り（サークラインをLEDに改造しました）の常夜灯LEDもぼんやり点いてます。

　　（　私は電気工事士の資格を持ってます。　）

書込番号：17920156

[うさらネット]

ぼーっと点灯しているのは、配線器具工業会（通称、日配工）で問題になっていた蛍スイッチ関係と似た状況ですね。

LEDは0.数mAで点灯確認できる素子です。仮に1mA流れたとして、電気系的には100V 0.1Wです。
ま〜、気になさる消費電力ではありません。

電球形LEDランプに人感センサを組み込んだ製品（現物を知りませんが）の動作は、多分うまくいかないかと。

書込番号：17920614

[アドンとサムソン]

再度のご返信ありがとうございます。

ぼーーんさん
＞・・・と言った不便がありますね。
明るさや機能をよく確認して検討したいと思います。

ＢＲＤさん
電気工事士の資格をお持ちとのことで心強いご意見ありがとうございます。

うさらネットさん
＞仮に1mA流れたとして、電気系的には100V 0.1Wです。
具体的に数字を挙げていただき安心いたしました。

みなさんのご意見を参考に、『ボーッと点灯』へ傾いておりますｗ
新たなご提案やご意見を期待いたしまして、もう少し（２，３日）スレッドを継続させていただきたいと思います。

引き続きよろしくお願いします。

書込番号：17922158

[まきたろう]

あんまり自信ないですけど、機器の他に、可能性として、
玄関照明として人感センサースイッチ付にも照明器具壁のスイッチがあると思うのですが、
蛍スイッチになっていると思うのですが、色は橙ですか？昔のは電球？放電管？だったので結構な？
（オマエそれ微弱かよってぐらいの）微弱電流が流れる為、LEDがボーっと点灯します。

その場合、壁のスイッチをLEDタイプのパナソニックのコスモシリーズ（蛍の色はグリーンか赤？）
に変えれば改善することがあります。蛍スイッチのない方が良いですけど見栄えが・・・

交換及び、いじるには電気工事士の資格がいるので注意してください。
私なら、ブレーカー切る、スイッチ直結、ブレーカーONで確認しちゃいますが・・・
（あ怒られる前に、一応資格はあるので・・・）

うちも、ほとんどの電球をLEDに替えまして、初期に購入した、廊下の怪しいものを除けば、
ボーっと点灯することもなく、玄関の2段階調光式人感センサーも内玄関のセンサーも
正常に動作しています。

最後の手段？として無駄かもしれませんが、お問い合わせしてみてはいかがでしょう？
http://www.tlt.co.jp/tlt/contact/contact.htm
器具が対応していないと言われれば、仕方ないのかなと・・・

書込番号：17922472

[アドンとサムソン]

まきたろうさん
＞（オマエそれ微弱かよってぐらいの）微弱電流が流れる為、LEDがボーっと点灯します。

再度確認のためパナのＬＥＤ電球を取り付けてみましたが、『ボーっと点灯』というには明るすぎるくらい点灯していますｗ
目視体感ではありますが、全点灯の５０〜７０％くらいの点灯具合ではないかと思います。
寒い冬場の古い蛍光灯電球の点け始めくらいの明るさで点灯しており、「これ本当に微弱電流？電気代大丈夫？」と心配になるレベルです＾＾；

結局のところ照明器具のソケットはＥ１７ですのでこの東芝のＬＥＤ電球を購入して運用することになりそうですが・・・
（パナの確認はサイズ的な問題で、照明器具E17−E17延長ソケット−E17-E26変換ソケット−Ｅ２６ＬＥＤ電球とかなり強引な接続になってしまっています＾＾；）

購入の暁には結果をご報告させていただきたいと考えております。

書込番号：17925225

[ＢＲＤ]

アドンとサムソンさん　　こんばんは。　壁内部でバイパスされるなら下記の人感センサー付き E17ライトを。
人感センサー付き E17LEDライト　（　google　）
https://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=&oq=%e4%ba%ba%e6%84%9f%e3%82%bb%e3%83%b3%e3%82%b5%e3%83%bc%e4%bb%98%e3%81%8d+E17LED%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4NDKB_jaJP586&q=%e4%ba%ba%e6%84%9f%e3%82%bb%e3%83%b3%e3%82%b5%e3%83%bc%e4%bb%98%e3%81%8d+E17LED%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%88&gs_l=hp....0.0.1.22524...........0.NyhnuTAa1BU

書込番号：17925370

[まきたろう]

あ、すみません、やらかしてしまいました・・・
スイッチが東芝製のセンサー付で、しかも東芝製のDG1831でしたね。
失礼しました・・・・・スイッチ関係ないですよね・・・ライトの方にセンサーあると勘違いしてました。

で、さらに恥の上塗りをするだけかもですが、一つの可能性として・・・

http://saturn.tlt.co.jp/product/CommoditySearch.do
の取扱説明書の中に結線方法という図があるので、見た時に右が一般的に黒、（右側の線に検電テスター当てて光ればOK）
これ、施工時のミスで逆の可能性もあるかと・・・これ、逆だと、LEDだと反応して点きっぱなしになるんじゃないのかな？
と思いましたが・・・資格ないといじれないし、敷居が高いですよね。

書込番号：17925686

[うさらネット]

＞全点灯の５０〜７０％くらいの-----

一般的な明るさの検知限が70%です。
従って、電球形LEDランプの寿命定義L70の根拠の一つになっています。
そういった感じでしょうか？

書込番号：17925693

[まきたろう]

あと、この東芝のＬＥＤ電球で、ダメでしたら、機器の適応、配線の間違いの可能性も含めて、

説明書にある、0120-66-1048に相談するのが良いかと・・・なんか適当ですみませんです。

書込番号：17925720

[アドンとサムソン]

みなさんいろいろとご意見いただきありがとうございます。

結果、『購入見送り』となりました＾＾；
理由といたしましては『ボーっと点灯』について家族に意見を聞きましたところ「気持ち悪い」と＾＾；
たしかにリビングのドアスリットから玄関が見えるのですが、私も薄気味悪いです。

たくさんのご意見いただいたのにこういう結果で申し訳ないですが、いろいろと勉強になりました。

また機会があったときは助けていただけるとありがたいです。
ご意見いただきましたみなさん、ありがとうございました＾＾

書込番号：17932122

激しく点滅

[star0011]

2007年に購入したのですが、最近激しく点滅します。
少し暗くなったと思ったら、突然激しく点滅、いきなり明るくなり、また点滅というような状態が頻繁に起こります。
故障でしょうか？

書込番号：17469805

[里いも]

こんにちは

こちらの商品 EVERLEDS LDA6LE17BHは2010年の発売なので、多分別機種かと思いますが、
症状からして内部回路の不良でしょう。
LEDを点灯させるために、内部へ電圧を下げる回路と直流へ変換する回路がありますが、
その回路の故障と思います。

書込番号：17469881

[kokonoe_h]

2007年購入の製品ですと品質に問題がある製品が結構ありましたので故障です。
ただ、もう7年経過しているのでメーカーでの交換は無理でしょう。

1年半で6000時間使って故障したくらいですと、日本の有名メーカーなら交換してくれます。
今は2007年と比べてかなり安くなっていますので、新規に購入してみては如何でしょうか？

書込番号：17472391

[うさらネット]

LEDを定電流駆動するインバータ電源回路の寿命故障ですね。早期の交換をお奨めします。

書込番号：17489526