このページのスレッド一覧（全243スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 照射範囲260度の東芝ＬＥＤ電球最高！ |
7 | 0 | 2011年5月28日 09:15 |
| 良い感じ |
0 | 0 | 2011年5月25日 10:37 |
| ＬＥＤ変更計画 実施後 2ヶ月の 電気使用量 報告 |
0 | 1 | 2011年5月25日 10:30 |
| 期待してなかったけれど |
0 | 0 | 2011年5月22日 20:17 |
| 問題なし |
5 | 1 | 2011年5月12日 01:34 |
ＬＥＤ変更計画 途中状況報告 （節約率、感覚的明るさ） |
119 | 50 | 2011年5月10日 22:14 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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LED電球・LED蛍光灯 > 東芝 > E-CORE LDA8L-G [電球色]
5月9日にパナソニック製のEVERLEDS LDA7LG [電球色]（照射範囲300度）と同時購入してみました。早速、比べてみると、断然、東芝製のE-CORE LDA8L-G [電球色]（照射範囲260度）の方が明るく使いやすいですよ。形状も気に入っています。
7点
LED電球・LED蛍光灯 > 東芝 > E-CORE LEL-AW4N/2
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|---|
玄関 |
どこぞのレビューに実測3w位とあったので
廊下等の狭い空間用に購入しました。
結果として非常に満足です。
眩しくなく程よく明るい、その上長時間点灯してても
直に触っても熱いと感じず、素手で外せる球です。
狭い場所ならエコとなる電球と思いました。
0点
LEDのスレッドで、自宅照明の ”LED変更計画”で変更の状況を報告しましたが、実施後の電気使用量の報告をしておきます。
1) 4月請求分
-使用頻度の多い部分の60％程度を、3月12日 以降徐々にLEDに変更した状態です。
-リビングのシーリングは、まだLEDに変えていません。
-結果は前年同月比 100kwh少なく約2300円程度の低減
2) 5月請求分
-リビングのシーリングを、LEDダウンライトに交換、設置
-結果は、前年同月比で 136kwh、 約2900円程度低減
その他 節電の部分は、以下の通りで、そのほかは、震災以前と変わっていません。
a) テレビは 小型ＴＶを見るようにしています。
b) 録画機、ＴＶ，待機電力の off
c) ウォシュレットの昼間電源 off
- 細かく、分野ごとに測定はできませんが、LED化の貢献が大きいと考えています。
- 我家では、蛍光灯ダウンライトからLEDダウンライトへの変更箇所もあります。
よって、白熱灯を多用した照明のお宅は もっと効果が大きいと予想します。
- ただし、変更状況の中で報告した通り、シーリング蛍光灯照明からLEDへの変更は、好みと雰囲気の確認を注意する必要があります。
- その他の場所は、選択さえ間違えなければ、まったく問題なく、電力消費低減にも貢献すると考えられると思います。
以上、参考までに。
0点
約2900円程度低減は、すばらしいです。
うちは、年寄りがいるので、TVは大音量で常時付けっぱなし、暑い日でも暖房が、最強。頭が痛いです。
>b) 録画機、ＴＶ，待機電力の off
コンセントを抜いているのでしょうか。
最近の機械は、コンセントの抜き差しで運が悪いと故障する可能性があります。
書込番号：13049753
0点
LED電球・LED蛍光灯 > エス・ティー・イー > JD1708CC
価格以上の価値があると感じました。
良い点：
電球色を４個まとめて購入したのですが、
どれも色味がまさに「電球」な感じで、気に入っています。
これは偶然かもしれないのですが、４個とも色や照度にばらつきが無く、
製品管理のレベルも意外に高いと思いました。
（メーカーの方、失礼な言いようでゴメンナサイ）
作業用デスクを一面照らせるようにクリップライトを利用しているのですが、
光源から手元までの距離が1ｍ以上あるにも関わらず、
２灯で十分な明るさが確保できました。
２灯わずか８Ｗでこれだけ照らせるとは、LED電球も大したものです。
製品の謳い文句どおり、１日１０時間の使用で１０年間の寿命があるのであれば、
お買い得じゃないでしょうか？
悪い点：
全長が長いです。
私自身はクリップライトを使用しており、出っ張った感じも
「まあ、アリかな？」と思えたから良かったのですが、
灯具本体の構造や見た目によっては、論外になる可能性が高いです。
光具合や光の強さは及第点なだけに、惜しいですね。
それから、思ったよりも熱を持ちます。
白熱電球とは比較になりませんが、私が使用中の別メーカーLED電球に比較すると、
２倍は熱い感じです（触れるレベルではありますが）
その他：
好き嫌いの分かれるデザインです。
写真よりも質感が良く、たとえばソケットむき出しの灯具だったりすると、
逆にカッコいいかもしれませんが、妙な「未来感」を避けたい向きには
お勧めできません。ミッドセンチュリーでキメキメのお部屋なんかだと、
相性がいいかもしれませんね。
0点
LED電球・LED蛍光灯 > シャープ > DL-L401N
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交換前 |
交換後 |
暗い暗いと散々おどかされた後だったからでしょうか？全然問題を感じませんョ。
十分に明るいです。
とりあえず当たり障りのない玄関用に、40W白熱球からの交換です。
写真で見比べてみて下さい。
この玄関照明は白熱球をすりガラスっぽいフードで覆うタイプです。
元々の白熱球はPanaのシリカ40Wがついていました。
うっかり電球色でなく昼白色のこちらを買ってしまったので色味が異なるのですが、実用上全く問題ないと感じています。
白熱球と異なり光束が中央より上にしか向いていないため、よく見ると下方の明るい範囲がわずかに狭い感もありますが、そのかわり上方の明るさは若干上がったように思いますし、フードによる散光の効果もあってか、暗くなったという感じは全くありません。
はじめてのLED付け替えだったのですが、発熱が全く異なるのには当たり前ながら驚きです。
近所の量販店店頭で\1250ぐらいでした。これで耐久性がOKなら何の不満もありません。
4点
同感です
私も連休前にケーズに＠980で5個購入しました
ダイニングシーリングにて 通常60ｗ白熱球 3灯＝180ｗ（最大5灯＝300ｗ）
使用していた所へ
本製品を5発使用 200ｗ相当（消費電力 5発で20ｗ程）
耐久年数が40000Ｈとの事でなので、一日4時間使用したとしても10000Ｈ/365日（27年？ｗ）
消費電力も1/9で電球交換も恐らく数年は無い事を考慮しても、十分元が取れると思います
5000円弱の買い物でしたが、電球交換の手間だけで考えてもかなりお得な商品だと思います
書込番号：12999308
1点
震災以来、徐々にLEDに変更中。 ワット数の節約率と 感覚的明るさについて途中報告をします。
場所 旧使用照明 交換LED種類 節約率 感覚的明るさ
------ ----------- --------------- ------- -----------
1. 浴室 32W電球x2 => Pana 6.9W/450lm x 2 77%節約 明るさは同等
2. 洗面鏡下 25Wﾚﾌ電球x2 => Pana 6W/390lm x 2 75%節約 明るさ同等以上
3. 脱衣所 27W蛍光DLx2 => 東芝 7.2W/485lm x 2 74%節約 明るさ同等
4. トイレ 25Wﾚﾌ電球x2 => Pana 6W/390lm + 3WLED 80%節約 明るさ同等以上
5. 玄関1 25Wﾚﾌ電球 => Pana 6W/390lm 75%節約 明るさ同等
6. 玄関2 25Wﾚﾌ電球 => ? 3W LED x 2 88%節約 明るさ同等以下
7. 台所 27W蛍光灯DLx3 => Pana 9.2W/650lm x 3 66%節約 明るさ同等
8. 台所手元 18W蛍光灯 => Pana 6W/390lm (斜め形) 66%節約 明るさ同等
9. 台所換気 25W小型電球x2 => Pana 6W/390lmx1(斜め形)66%節約 明るさ、かなり向上
10.台所ｶｳﾝﾀｰ25Wﾚﾌ電球x3 => Pana 6W/390lmx3 75%節約 明るさ同等
11.納戸 27W蛍光灯DL => 東芝 7.2W/485lm 73%節約 明るさ同等
12.学習机 27W蛍光ｽﾀﾝﾄﾞx2=> 12W LED ｽﾀﾝﾄﾞx1 78%節約 明るさ同等
13.読書灯 9W蛍光灯 => 3W LED（白昼色） 66%節約 明るさ同等以上
コメント
-浴室は電球を横に取り付ける密閉型。広がりが直進方向なのはわかりますが、問題は感じません。
-空間が狭い、トイレ、脱衣場などは、Wが少なめでも同等の明るさを感じる気がします。
-広い空間を照らす必要がある場所は 節約率が下がる感じです。
-変更はほぼ全て電球色LEDなので、白昼色が好みの人は、更に明るさを感じたり、節約率が向上すると思われます。
-学習机ｽﾀﾝﾄﾞは蛍光灯が古く、明るさが落ちていた感じなので、手元はとても明く感じます。
-この後、リビングなどを変えて行きますので、また報告します。
-現在のところ、技術的な問題はありません。
-明るさを保つ為の機種選びは、試しながらの変更なので、時間と手間がかかります。
-後は、もちろんコストは問題です。
以上
18点
この間に30件の返信があります。
りんちゃんマンさん
これは3SEさんのおっしゃる通りで厳しいです。
上への配光を捨てればPanaの斜め取付タイプが使えると思います。
私は上を向いて取付けるタイプの外の玄関灯、純正はE17口金の25Wクリプトン球なんですが
借家の前の住人が40Wクリプトン球を入れていたものを当時一番横方向に配光が良さげ
だった日立LDA7D-E17に置き換えました。
覚悟はしてましたがやはり直接配光は160度くらいの感じで肝心の足元が暗くなりました。
純正の25Wクリプトン球との比較なら足元は同じくらいの明るさかな？と思います。
門を入るときには色味の違いもあって以前の40Wクリプトン球より明るく感じますけどね。
あとはE17→E26の変換アダプター使ってPanaのコチラ
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2300/id=14122/
が使え…ないでしょうねシェードの大きさからすると^^;
これも元が40W相当なので暗いですね…。
結論：3SEさんのおっしゃるように現状は置き換えできなさそうです。
明るさが相当暗くなることを覚悟であれば（クリプトン球で25Wと40Wの間くらい）
日立LDA7D-E17が使えるとは思いますが。
夏〜秋に拡散光タイプでE17口金の明るい新製品出るかな？
書込番号：12969909
0点
3SEさん，sigma0201さん,ご返信ありがとうございます。
やはり，現状では厳しいのですね。
我が家は，その他のほとんどは，断熱材施工器具のダウンライト（E17で斜めタイプ）で，これも最近出たパナの物でも，明るさが物足りなさそうなので，しばらく待ちの状態です。
調べてみて，「なんでもかんでもLED化」というわけにはいかないことが分かりました。
LED電球の進化を期待して，焦らず時期を待とうと思います。
ありがとうございました。
書込番号：12970069
0点
りんちゃんマンさん
現在お使いのDL機器の取り付け穴の直径は何センチですか？ 私も、どうしても1箇所、E17のDL(垂直取り付けですが）では暗くて、（Pana 390lm) 改善したいところがあります。 同じ取り付け穴(10cm)で、E26機器を見つけ、現在手配中。今週末には試せる状態になります。断熱材施工ではない、ＤＬ機器に換えてしまえるならば、E26のPana 650lm（昼光色なら825lm)は、かなり明るいので、使えるかもしれません。その結果を、近日中に報告します。
書込番号：12970651
0点
りんちゃんマンです。
3SEさん，考えてくださってありがとうございます。
我が家のＤＬは，取り付け穴（？）11cmほどだと思います。
（はっきり分からず，申し訳ございません）
メーカーは，コイズミです。
それにしても，照明器具自体を変える方法もあるんですね。
やっぱり，コストもかかりますか？
結果が出れば，教えていただきたいです。
書込番号：12970729
0点
りんちゃんマン さん
取替え完了しましたので、報告します。
= 従来は =
我が家の玄関は（マンション） もともと、50Wのレフ電球3個ついていましたが、25Wx3で使ってきました。 メインの一灯を使うときは、25Wのレフ電球でも暗めでした。
これを、Pana 6W LED 390lmに替えたのですが、同等の明るさでした。
もともと、明るくしたいと思っていたので、同じ10cm取り付け穴用の [大光電機 DDL-14701E E26 ダウンライト 1,600 円弱] を見つけ、交換を考えました。
= 結果は =
- 該当機器は、E26のレフ電球用でしたので取り付け部が細く、長めでE26 LED電球は根元が干渉するかなとは思ってましたが、4cm E26=>E26延長アダプターで使えると考えてました。
- 全て予想通りで、まずは問題なく使えました。
- 電球表面は、5mm - 10mm 位 天井面から飛び出す感じです。
- 玄関なので問題はないですが、リビングDLで、まぶしいのが目に入るのを、どう考えるかは使う人の好みかもしれません。
- 機器の直径が狭めなのですが、放熱には問題ないとは思っているのですが。
（上部は、隙間がありますし、筒内側面は アルミ風なので）
- Pana 9.2W 650lm 電球色を取り付けましたが、十分に明るくなりました。
- そのほかの2つは 3W LED x2 で 全部点灯させると とても明るい玄関になります。
- リビング用としては、上記方法にて、十分の明るさを確保できるのではないかと思います。
- 考慮すべきは、電球表面の位置です。 深さがぴったりなのが見つかれば、もんだいないのですが。
以上
大光電機 DDL-14701E ダウンライト
書込番号：12982462
0点
我が家は、父親の意向で白熱電球が多いです。トイレと浴槽は白熱電球で、玄関灯と廊下は蛍光灯タイプで、まだLED灯はないです。色の感じが良いと言うことで居間は白熱電球と電球色の蛍光灯を使い分けています。最新のLEDの照明を父親に提案しても、まだ発光の色が不自然と受け入れてくれません。確かに電器店の店頭で見比べると、低ワットの白熱電球の自然な感じで発光するのと同じようなLEDが、私の目にもないように思えます。でも自分の部屋ぐらいは、最新のLED照明が欲しいと思っています。
父親は製造から使用後の処分まで考えるとLEDが環境にやさしいとも言えないと言うのですが、いろいろと知識が豊富な方がたくさん書き込んでおられるので、今度父親にLEDの照明をお願いする時に、どのように言えば良いでしょうか？
書込番号：12986097
0点
『製造から使用後の処分まで考えるとLEDが環境にやさしいとも言えないと言う』
白熱電球も、解体してガラスなどをリサイクルすればよいのでしょうが、実際には全部まとめて「燃えないゴミ」として埋め立てられているのがほとんどではないでしょうか。
リサイクルされていないという時点で、現状で白熱電球の「使用後の処分」について優位を語るというのはいかがなものかと思いますけど。
もっとも、だからといってLEDが優位ということも「かならずしもいえない」わけで、真剣にリサイクルをしようとしたときに複雑な複合素材を使っているLED電球は「リサイクルしにくい」ことは確かです。
ただ、LED電球の「現状での優位性」は「使用上に限定されたエネルギー問題と、そのエネルギーに限定された経済性の問題」についてのみ語られたものですが、リサイクルの問題にまで踏み込んで言えば先にも言ったとおり「白熱電球にしてもLEDにしても、どこまで真剣にリサイクルするか、それに対してどこまでエネルギーとお金をつぎ込むか」といった問題がほとんど検討されていない現在では定量的な議論はできないですね。
リサイクルについて真剣な議論がなされて、それに真剣に取り組まれていない以上「それについて言及することは無意味」と思いますから、現状では「使用上に限定されたエネルギー問題と、そのエネルギーに限定された経済性の問題」で優位性を語ることは「現実問題として間違いではない」と思います。
書込番号：12986504
0点
やまだごろうさん、ご丁寧なコメントをありがとうございます。
非常時用に備えている携帯型のライトに関しては、かなり高価だった時期にLEDライトを買ったぐらいに父は新しいものが好きなのですが、でも何でも新しいものに飛びつくのではないです。電池の使用時間を考えると、LEDライトは便利だという判断でした。
いただいたコメントの内容は、父にも同じようなことを言われたことがあります。ただ活用されずに埋められるのだったら、希少な資源のLEDよりも白熱電球に軍配が上がるというのが父の理屈でした。父はLEDを否定してわけではなくて、製造ラインの構築やライン処分時のエネルギー、使用資源や製造エネルギーのことにも言及し、現時点では蛍光灯か白熱電球が良いという結論で、聞いていると納得させられてしまいます。比較的簡単な製造設備と投資で作れる白熱電球は、発展途上国の参入余地を考えると、残して置きたいというのも持論で、屁理屈のようにも思うのですが、いずれにしても私にとって手強い父です。
書込番号：12986679
0点
ホッチくる＠シダンゴ山さまのお父さん、冷静な良いかたですね。
エコ家電やエコカーでも、製造や廃棄まで考えたら買い換えない
のがエコ！なんて場合も多いみたいです。
ただ、新しもの好きな人がいて、初期のチャレンジングな製品を
買ってくれればこそ、次の投資や製品改良も進むので、そこまで
を視野に入れれば、意味があるかもしれませんね。
単独製品としては買わない方がエコなものでも、買うことで
｢エコに一票」というお金を使った支持投票になる、といった
感じでしょうか。
そうやって、深く考えれば考えるほど、だんだん正解が分からなく
なってきますけれども、そんなふうに「深く掘る」人がたくさんいて
それぞれがそれぞれの熟慮の末に行動して、その行動がある程度
ばらける、というのが、きっと良いことなのでしょう。
国が旗を振るとか、かつての共産圏のように｢国産一號」みたいな製品
しかなくて、しかも数十年も改良成しに作り続ける、といったことは、
「旗を振る人」がスーパーマンでなければたいがい失敗します。
そして人類はたいていみんなただの人間で、スーパーマンもいないし
飛行機なしでは空も飛べません。
書込番号：12986718
1点
quagetoraさん、ご丁寧なメールをありがとうございます。
エコという耳触りの良い言葉は、実際にはエコとは逆行するような内容のこともあったり、効果に疑問を感じることもある少なくないことに気付いたのは父のおかげだと思っています。
> 単独製品としては買わない方がエコなものでも、買うことで
> ｢エコに一票」というお金を使った支持投票になる、といった
> 感じでしょうか。
このことも父と話したことがあります。個別に支持すべき ｢エコに一票」と、逆にしっかりと「反対すべき一票」（表面的にはエコっぽいが、実際には、環境負荷が大きい等の問題を孕んでいるケース）を弁別する判断力が大切だと言われ、この言葉は肝に銘じています。父にとって照明のLED化、特に一般な家庭の照明のLED化は時期尚早だそうで、これは私もわかるような気がします。まだ使える白熱電球や蛍光灯を廃棄してまで一気にLED化するのは、エコにとって本末転倒というのは、確かに…と思います。古くなった照明から順次、必要に応じてLED照明に取り換えることに父は賛成です。私もその意見に押し切られている状態で、今回、この掲示板で書き込んでからいろいろ考えたのですが、私の部屋のLED灯を父にお願いするのは、もうちょっと後にしようと思い直しました。
quagetoraさんの書き込みを読ませていただきました。演色性のこともありますし、ワットあたりの光束を考えても、白熱電球や蛍光灯がLEDに置き換わるのは、まだまだ先か、或いは共存するかもしれませんね。せっかくLED灯に取り換えても、演色性の不満から白熱電球や蛍光灯に戻るケースも少なくないかもしれません。「あかり」って、効率だけではありませんからね。
一時は、理屈っぽい父に反抗したこともあり、屁理屈のような話し合いが嫌でしたが、でも今は、平日の夜は一緒にクローズアップ現代を見ながら父と議論をするのが結構気に入っています。
いろいろアドバイスをいただき、照明のことを考えることができました。ありがとうございました。
書込番号：12986933
0点
ホッチくる＠シダンゴ山さん
いろいろなことを自分で考え、判断して行く為に参考までにですが、 新しい物はエコかどうか？と言うことは 今日、現在で言うと、多くの物について同じことが言えるのです。
例えば、
1.太陽光発電パネル
現在、この製造にかかる費用、エネルギーは非常に大きく、それを加味して発電量がエコに貢献するかと言うと、今はＮＯです
2.ハイブリッド車
これも電池システムの費用と、その後のバッテリー廃棄、リサイクル処理のコスト、エネルギーと ガソリン車での使用継続を考えたらエコ
3.薄型テレビ
製造にかかるエネルギーと、大量のブラウン管の廃棄処理にかかる、コスト、エネルギーは膨大です。 地デジチューナーだけ買ってつなげておくのが １番エコです。
上記は一例です。
LEDも お父様がおっしゃる通りの部分もあります。 ただし、電球との比較では、消費電力は10-20%で済むのも事実で、使用時におけるエネルギーのエコ度は、一番効果は大きいですね。
後は、使用者が何に価値を見出して行くのか、自分の意見、価値基準を作り上げていくことが大事なことと思います。
書込番号：12987710
0点
3SEさん、コメントありがとうございます。
ご指摘のハイブリッド車のエコ度は、確かに微妙だと思います。我が家は昨年買い換えたのですが、ガソリン車です。実はヨーロッパでの普及率が高いディーゼル車を考えたのですが、日本での購入価格を考えて見送りました。環境負荷を考えるとディーゼル車が良いですね。
我が家はブラウン管のハイビジョンテレビです。BSチューナのみ内蔵で、BDレコーダのチューナで地デジを見ています。解像度は高くありませんが柔らかい画質は液晶では無理とのことで、まだまだ現役です。テレビを見る時間もそれほど長くないので、液晶テレビに買い替えたとしても、電気エネルギーの差は微々たるものです。逆に、まだま使えるものを表層的な意味でのエコで買い替える方が問題ですね。もちろん、何年か後の買い替え時には、液晶か、或いは更に新しい商品が出ていれば、それに移行することになります。
太陽光発電パネルは、最近の商品に限定すれば、エコ度は高いと思います。耐用年数と効率が良くなって、価格もだいぶ下がってきて、設置業者を選べば、エコの観点から一般家庭で導入する意味が大きいと思います。と言っても、まだ高価ですね。
照明のLED化は、適材適所の選択肢のひとつとして有益ですが、我が家ではトイレ、廊下、階段、物置等、使用時間が短い個所については、環境負荷を考えて、白熱電球を使い続けることになると思います。浴室と居間は「あかり」としての演色性を考えると、今のLED灯では照明器具としての性能が不足しています。ただ玄関灯と屋外の常夜灯に関しては、今の電球型蛍光灯の寿命後には、LED灯になると思います。使用時間がある程度長い箇所で、演色性にこだわりがなければ、確かにLEDという選択肢もありだと思います。
> ただし、電球との比較では、消費電力は10-20%で済むのも事実で、
> 使用時におけるエネルギーのエコ度は、一番効果は大きいですね。
消費電力はパワー（仕事率）で、エネルギー（仕事）と混合されておられるようですが、照明に関しては、LED化のエコ度は、使用頻度も関係しますし、何より、まだ使える白熱電球や蛍光灯がもったいないです。製造時の消費エネルギーを併せ考えると、できるだけ今のものを使い続けた方が良いケースの方が多いように思います。
LEDランプは、まだまだ発展途上の商品で、効率が現在より格段に向上する可能性が高いですし、回路技術の進歩で寿命も今よりもかなり良くなる可能性もあるわけで、また演色性の改善も、これからだと思います。（蛍光灯は工業的には、それほど効率が上がるとは思えませんし、演色性も既にだいぶ良くなっています。）
かなり長寿命の製品ですので、長い目で見てLED化を必要に応じて進めるつもりです。あせってLED化することは、長い目で見ればエコの観点からはマイナスかもしれません。
書込番号：12987962
0点
ディーゼル車の話が出ましたのでついでに。
クリーンディーゼルと称して、最近ヨーロッパでは新車の半数がディーゼルとか。
日本でも20年以上昔、燃費のよさでディーゼルが売れた時代があり、特に北国では
始動性などにも利点があって売れに売れました。黒い煙を吐いて走るディーゼル車
が多数走って、うしろを走るのは辛い経験でした。
それと比べると、いまのものは確かにクリーンな感じがしますが、
目に見えない微粒子が多数出ていて、大きな粒子以上に肺の奥まで
入り込んで沈着するため、
体にはもっと悪いんじゃないかと問題になっているみたいです。
ただ、推進しているのが大資本なので（3.11までのニポンの原発のように）
表立って批判しにくい「大人の事情」もあるみたいです。かの地にも。
ホッチくる＠シダンゴ山さんのおうちの皆様のような本質エコを追求する
ご家族であれば、｢クリーン」と称するものであってもディーゼルは避けて
よかったと思います。うちもそんなわけで“クリーン”ディーゼルを買うのは
やめました。
書込番号：12988087
1点
quagetoraさん、
鋭いコメントをありがとうございます。健康への影響も含めての環境問題として捉え必要は大切で、ご指摘の件も検討しました。ただ健康に関するリスクは、それほど大きくはないというのが我が家の結論でした。もちろん、これからいろいろなデータの報告があるでしょうから、要検討項目だと思います。また今後の技術的な進歩もあるでしょうし…。
エネルギー貯蔵の危険性、健康（人体）への影響、自然環境への負荷…そして実際のコストも大きな問題ですし、むつかしいですね。
書込番号：12988367
1点
ホッチくる＠シダンゴ山さん こんにちは。
私はエコに関してあまり難しく考えていなくて
(本当にエコを考え出したら、誰に対してエコか？と言う、主語から考えなくてはならなくなります。
地球に対して、と言うのであれば、人間が居ようが居まいが、岩石と砂地だけの地球になっても、地球は変わらないのですから、水と緑がある地球が良いと思うのは人間の｢エゴ｣ですよね。
また、お財布にやさしくなっても、その余剰金で緑を植えるならまだしも、別の消費活動をするので、エコとは言い難いです。
また、エコ商品で潤った会社は、その資本で別の経済活動をしますので、やはり、自然破壊は進みます。
「エコ＝人間族が長く生きながらえる」という定義であれば、最初に考えなければならないのは人口の抑制では無いでしょうか。
地球のエネルギーの総和は変わりませんから、人口が増える＝他の動植物が享受するエネルギーが減るという事です。）
ですから、私は単純に、償却が早いのはどれ？と考えます。
自動車で言えば、ハイブリッドは私の中では一番非エコ。エコ車は計四か、距離を走るようならフィット1.3や軽油車です。
LEDに関しては、取替えのリスク軽減もプラス点です。
そう考えると、白熱球比では、1日2時間以上点灯であれば、LEDの方がメリットがあると思います。
ただし、拡散性が無くてNGとか、使い物にならないシーンでは論外です。
人間の存在について、マトリックスで、「人間は地球にとって致死性のウィルスと同じだ｣みたいな台詞をスミスが言っていましたが、ある意味では外れ、ある意味では当たっているように思います。
そう考えてみると、原子の活動と太陽系の動きの相似など、ミクロもマクロも行動の法則は同じなのでしょうね。
ただ、現状、私たちにとって幸福なのは、これから私たちが致死性ウィルスになったままで突き進むのか、乳酸菌に成れるのかを自分で選択で来うる立場に居ると言う事です。
書込番号：12989222
2点
ぼーーんさん、
「近代以降の人為的な環境負荷の増大に起因する生態系の急激な変化を抑制すること」というようなことでしょうが、でも実際のエコは…節約やコスト減にすり替えられているケースが多いですね。電化製品に限れば、低消費電力化のみが取り上げられているように思います。
ただ、3SEさんが試みたようなことは、考える切欠となるので、試金石として大きな意味があるように思います。でも太陽光発電が、かなり時期尚早の段階で普及を志向して失敗したように、照明のLED化は現時点では万能ではないので、しばらくは緩やかなLED化の推進がベターだと思うのですが、しかし一部では浮き足立っているように感じます。
> 白熱球比では、1日2時間以上点灯であれば、LEDの方がメリットがあると思います。
> ただし、拡散性が無くてNGとか、使い物にならないシーンでは論外です。
屋外用の照明として用いられることが多いメタルハライドランプや高圧ナトリウムランプの始動性や再点灯性がかなり向上して、家庭の照明用にも耐えるものも可能だと思うので、長い目で見れば、LEDランプよりもエコかもしれません。使用頻度の低い部位は白熱電灯で十分なように思います。ただLED化の大きな流れに対抗できないかもしれません。
> 原子の活動と太陽系の動きの相似など、ミクロもマクロも行動の法則は同じなのでしょうね。
曼荼羅の世界観が、ひょっとしたら本意のエコに近いのかもしれませんね。
書込番号：12990660
0点
HIDに比べるとLEDの方がWあたりルーメンは2倍ほどアドバンテージがありそうです。
あと、進化したとは言え、現状でも数分程度安定するのに時間がかかるようですので、やはり、屋内でも体育館とか、そういう場所の方が有利なシーンは限られるのでは？と個人的には思います。
まあ、私の考えでは人間も単なる哺乳類の一種で、反映する事、発展する事は本能ですので、「自然状態を過去に戻すと言う行為≒自殺行為」となるため、強権でも発動しない限り不可能だと思います。
仮に、それが本当に出来たとすれば、人類は生命の法則を破る大きな進化をしたと言えるのではないでしょうか？
極論、ある意味、平和やエイズ治療薬を作る(ウィルスが安定増殖したり耐性菌になるのと何ら変わりない)のはエコではなく、核戦争がエコとも言えなくも無いです。
書込番号：12990816
0点
ぼーーんさん、
> HIDに比べるとLEDの方がWあたりルーメンは2倍ほどアドバンテージがありそうです。
使用時の発光効率や低消費電力性のみで判断されるのでしたら、おっしゃる通りです。
> 屋内でも体育館とか、そういう場所の方が有利なシーンは限られるのでは？と個人的には思います。
現状の屋外や体育館等用の照明器具を、そのまま家庭用に持ち込むという意味ではなかったのですが、私の言葉足らずでした。申し訳ありません。
> 極論、ある意味、平和やエイズ治療薬を作る(ウィルスが
> 安定増殖したり耐性菌になるのと何ら変わりない)のはエコではなく、
> 核戦争がエコとも言えなくも無いです。
ぼーーんさんが思い描く「エコ」の定義が明確にされていないので、何ともコメントできませんが、私の意図する「エコ」は
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12945800/#12990660
の冒頭で書いた通りなので、生態系の急激な変化を起こす可能性が高い核戦争は、私にとっては決してエコではありません。
書込番号：12990895
0点
横からの投稿、お許しください。。。
＞makaruさん
＞.私はマンションを経営しているので、常時夜つく廊下灯など考え、今回LED化を進めました。もっとも電球タイプで使える屋外タイプは存在しませんので、
（中略）
雨が吹き込まない廊下には、防水型20Wベースライトに、ヤフオクで売っているG13型LEDライト（10W相当）を今回40台ほど設置しています。＜
の、G13型LEDライト（10W相当）についてなのですが、どのようなものでしょうか？
・ちらつき
・明るさ
・保証
・出品者さんの選び方
・器具の改造
などなど、教えて頂けましたら幸いです。よろしくお願い致します。
書込番号：12992889
0点
最近部屋の照明をＬＥＤ化したので報告させていただきます。
メイン照明には「100Ｗ相当」とうたった電球でもちょっと光量不足と感じたのでいろいろ探した結果・・・
アウトドア用のＬＥＤ投光器を見つけました。
水銀灯４２０Ｗ相当、４３２０ルーメンだそうです。
消費電力は５０Ｗ。
壁と天井に反射させて間接照明にしていますが非常に明るいです。
価格は２万円ちょっとでしたがメーカーの２年間無償修理保証がついていました。
発光効率は1ワット当たり90ルーメン
定格寿命は50000時間とのことです。
普通の照明とはちょっと違いますが十分な明るさ＋間接照明にしたことでなんか雰囲気がよくなった気がします。
あまり参考にはならないかもしれませんが・・・
書込番号：12995081
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