LED電球・LED蛍光灯すべて クチコミ掲示板

そらまめ-kcさんのレビュー

[kantoku]

そらまめ-kcさんのレビューで

待機電力0.6Ｗだから、1月当たり
　　　14.4Ｗ×30日＝432Ｗ
　　　432円×21円＝9,072円
と計算されていましたが、
　　　14.4Ｗ×30日＝432Ｗｈ
　　　432Wh×0.021円/wh＝9.072円 -> 約9円/月
となると思いますが。

書込番号：13558279

[ぼーーん]

ホントですね。
そらまめ-kcさん計算間違いです。

書込番号：13558334

[ぴぴんちゃん]

1kW=21円の料金で計算するところを
1W=21円で計算してしまったのではないでしょうか？
なので1000倍の料金になってしまったのではないでしょうか？

書込番号：13569969

これから買われる方へ

[たれたんだぁ]

この商品は断熱加工がしてあるダウンライト（ＳＧＩ、高気密ＳＧＩ）では使えません！（ランプの熱を逃がす場所がなくランプ自体が焼き切れます）
あと個体によって不具合があるようです。私はこの商品を６個買ったのですが、そのうちの一つが今朝いきなり消灯してつかなくなりました。

書込番号：13317030

[P577Ph2m]

断熱材施工したダウンライトには使えない、と明記されています。
http://panasonic.jp/lamp/led/compatible/index.html
使い方を間違えましたね。

書込番号：13317108

[たれたんだぁ]

>使い方を間違えましたね
天井裏を見てみたところ、グラスウールによる断熱加工はされていませんでした。
しかし器具には「高気密SGI」と書かれていたので、断熱加工がなくても使えないと言うことなんですかね？

書込番号：13319673

[kami_119]

panaのメーカーに確認した結果です。
**********************

ＳＧ形のダウン ライトを使用していますが、天井部に断熱材は施行されていません。
この場合、断熱材施工器具対応のＬＥＤでなく、一般型のＬＥＤ 電球が使用
できるのでしょうか？
断熱処理がされていないため、熱が放散されると思われるのですが…

-------------------------------------------------------------------
（回答）

断熱材を使用されていないことが確認されておられますと、
一般LED電球のご使用は可能となります。
調光回路がございましたら、調光器対応LED電球 LDA6LE17DBH
をご使用いただけます。
調光回路が無い場合には、一般形 LDA6LE17BHをご使用いただけます。

簡単ではございますが、お問合せのご回答とさせていただきます。
今後とも弊社商品をご愛顧賜りますよう、お願い申し上げます。

書込番号：13337455

コジマでサンプル見て

[ネット旅]

コジマでサンプルを見て感想
ここの電球とELPAのLEDナツメ形を光ったまま置いていました。
比較し、ELPAのLEDナツメ形の方が全体広がるぐらい明るかった。
ここの電球は10lm、ELPAのLEDナツメ形は15lmです
シーリングライト使えるそうです

https://www.denkyuu110.jp/item_detail.php?f_item_id=35-340032E&PHPSESSID=4d71940f85f5bd2da147427b928a7b22

書込番号：13257046

注文後に納期が10日→二ヶ月に

[hogehoge599]

注文した時点での納期は10営業日だったのですが、いつの間にか二ヶ月に変わってました。
問い合わせしたところ、「二ヶ月待って欲しい」という内容が返ってきたので、御社の利用規約に自ら違反することになるのではないか？と問い合わせ中です。
ネット経由で注文する場合は、在庫を持っていないようであれば、店頭での購入に切り替えた方がいいかもしれません。

書込番号：13230188

[サフィニア]

>ネット経由で注文する場合は、在庫を持っていないようであれば、店頭での購入に切り替えた方がいいかもしれません。

私は待つのが嫌なので、在庫を持っていないところへ発注はしません。

書込番号：13291200

【葛飾区限定】LED電球の購入費を助成してもらえます。

[WXIII]

家庭で使用するLED電球を区内店舗で5,000円以上購入した場合、購入費用の1／2を補助してくれます。補助限度額5,000円まで。
対象期間は2011/06/20〜09/30
申請期間は2011/07/01〜09/30

購入先は指定されてますが葛飾区民は利用しないともったいない。
私はパナのEVERLEDS LDA6LE17BHを２個と同LDA6LE17を１個を地元電気屋さんで購入。
総額１万円超えたので５千円戻ってくる。

詳しくはコチラ葛飾区のホームページを見てくださいね。
http://www.city.katsushika.lg.jp/33/155/010826.html

書込番号：13167448

LED照明は長期に安心して使えるものなのか？

[TTake3]

マンションの共用部分（現在密閉型器具で現在、蛍光ランプを使用）
へのLED電球適応について、パナソニックと東芝に問い合わせ
てみました。

東芝は、特に問題なし。半屋外でも密閉型器具であれば問題なし。

ところが、パナソニックは、なんだかわからない理由を述べる
ばかりで、一貫して「お勧めしてはいけないと考えています。」
明確な理由を示していただけるのなら、納得もするのですが、
なんだかお勧めしてはいけない根拠があいまいで、寿命・品質
安全性などに対して、相当自信がない部分があるのかと勘ぐって
しまいました。

最初の回答は、
「周囲温度の影響による、電球の短命化が懸念されます。」
とお奨めしない理由を述べているのですが、その根拠が・・・
「回路部から発生する熱の放熱のため、点灯中は表面温度が
８０度以上となり、周囲温度の影響を受けやすくなります」
要は熱サイクルが電子部品に厳しいということを言いたいのか？

で、その次に、
「電子回路は熱に弱い特性を持ちます。また、寒い時期には
〜なんだか結露のメカニズムを書きたいらしいのですが、
意味不明な説明がなされ〜、密閉型器具内に水がたまって
電球内に侵入し、回路をショートさせる。」
だから、温度上昇の少ない蛍光ランプの方がいいです、と結論。

最初は、なるほどと思ったのですが、しかしよく考えてみると
密閉型の器具内に含まれている水分量は決まっているはず。
消灯時に外気温度が下がって結露するなら、点灯時の温度上昇に
かかわらず、電球の種類にかかわらず、そこにある空気の露点以下
になれば結露する。それに限られた器具の容積中の空気に含まれる
水分で、電球が水につかるぐらいの結露って、ありえない！？

この点について、何か特別な想定でもあるのかと思い、
「結露で、水がたまるとは、どのような想定、実験などに
基づくのでしょうか？」
と、質問してみたところ、回答は、
「冬の寒い時期に、お部屋で暖房されると、窓ガラスに水分が
付着いたします。その現象と同じで、器具内温度が上昇し、
外気により冷やされる状態になり、器具内に水分が付着して
しまうことになります。」

・・・・そんなこと聞いてないんですけど。

でまた、同じことの繰り返し。

「LED電球と比較し、回路部の発熱量も少なく、より、安心して
ご使用いただける商品となりますので、現行レベルのLED電球と
比較いたしますと電球型蛍光灯を、メーカーといたしましては、
お薦めしないといけないということになります。」

だから、LEDをお奨めしない「理由」を聞いているんですけど・・・
LEDって、蛍光ランプと比べ、そんなに安心して使えないもの
なの？？？

納得できなかったので、再度、お奨めしないなら、お奨めしない
で結構なので、科学的根拠に基づく理由を説明してほしいと
質問しましたが、もう一か月以上返答がありません。

素晴らしい技術だと思い、投資コスト/リターンなど特に考えず
半分趣味で？使用してきて来ました。少しでも節電につながれば
いいと思って、人にも勧めてきました。・・・しかし、果たして
このLED電球、本当に長期的に安心して使えるものなんだろうかと・・・
原発と一緒で、なんか騙されてない？と不安になる日々なので
あった。（さすがに、原発と一緒にしたらまずいか　笑）

LED推進派？のみなさんご気分害されたらすいません。
どう思われますか？

書込番号：13137419

[ぼーーん]

をーゐゑーさん　こんにちは。

密閉式に関しては、「お風呂使用OK」とか、そういう表記がされている製品もあります。
外灯に関しては、ほぼ、パッキンを使用した様な密閉器具ではないと思います。
これに対応した電球は現状では東芝も含め、ほぼ無いと思います。

ただ、発売されてから1〜2年のカテゴリじゃあるまいし、外灯の使用に関してユーザーからの要望としては、
決して少なくないと思いますので、いい加減、屋外防雨型の負荷試験ぐらいやって見解を示せと言うユーザーの気持ちもわかります。

これに関しては、メーカー側としては、とんでもない使われ方をした挙句、
クレームをしてくる人対策の意味もあるのではないでしょうか？

ただ、現実的なことで言えば、外灯で使うには、まだ、絶対光量が足りないと感じます。

書込番号：13138898

[TTake3]

みなさま

たくさんご意見を頂戴しありがとうございました。大変参考に
なりました。

照明器具は、カバーのついた密閉型を前提に話をしています。
確かに、空気の出入りが全くないわけではないでしょうから、
お勧めしないというのも十分あり得ると思います。

ただ、例えばパナソニックさんがおっしゃっておられる、照明器具内に
水がたまる例として、挙げる冬季の室内結露の例と違い
器具内に水分供給源（暖房や呼気）があるわけでもないし、もし
そんなことがあるなら、蛍光ランプだって結露で水がたまるはずでは？
と思ったのです。結露するしないは、器具内の空気中の水分量と外気温
（低下による器具内壁温度）で決まりますよね？水分供給源があれば
温度上昇が大きいほど保持される水分量が大きくなり、温度が下がった
時に結露の量が増えるというのもあるのかと思いますが。

じゃ、ロビーとかホールでの使用はどうですか？と聞いたら、空調して
いないと気温が下がるので短命になる可能性があるからお勧めできない
・・と。

回答してくれた人は、ちゃんと説明できないだけでしょうけど、何度も
繰り返し使わないでくれというからには、きっとメーカーのスタンス
なんですよね。そう答えるように指示されているのでしょう。

本当の理由は答えたくないから、いつも煙に巻くような回答ばかりよこし
てくるのでしょうか・・・笑

でも、本当の理由が知りたい！

書込番号：13141174

[Ein Passant]

一応、蛍光灯の中は真空になっているはずですよ。
蛍光灯の中にはガスが入っているらしく、気圧が低い状態にあり、なので中に水分が結露することがないみたいですね。
まったくの真空ではなく、真空に近いが適切ですね…。
内部温度は約1万度にもなるようです。

まあ、あとは企業としてのスタンスの問題じゃないのでしょうか。
パナソニックは返品されている品物をすべて調べて問題が無いものは送り返されるみたいですよ。

書込番号：13141272

[TTake3]

Ein Passantさん

コメントありがとうございます。

ここでは、照明器具とは電球型の蛍光ランプやLEDランプが納められている
器具をさしています。

電球（LEDであれ蛍光ランプであれ）自体に水がたまると言うことでなく、
それを納めている器具に水がたまると言っているらしいですよ。

分かりづらいですね。

別に、お勧めしないなら、それでいいんですけど、理由が知りたいと
思っただけなんです。

書込番号：13141302

[Ein Passant]

うーん、難しい質問ですが、企業としてはそれこそクレームにならないためにあれこれと策を講じてはいると思います。
例えば、免責事項だったり規約だったり…。
それが電球に関してはその結露がうちでは結露した場合は対処できないですよ、ごめんなさいといいたいのかと思いますよ。

器具内部（発光部分以外）に水がたまってしまう「可能性」は否定できないのですが、稀に不良品などもありますので、
万が一のことを考えて言っているのではないかと想像します。

あと、発光部と外壁には温度差があるはずで、それが温度差があればある程結露も起こりにくくなってきますので、
先述の空調云々の件も言っていることは正しいのかもしれません。


ま、何を言いたいのかというと、そういった些細なことを突っ込まれると切が無いので水分が発生する箇所・場所・場合において
すべてに対して「お勧めができない」ということにしているのではないでしょうかね？
ま、想像ですが。


因みに、この部分↓

>「LED電球と比較し、回路部の発熱量も少なく、より、安心して
>ご使用いただける商品となりますので、現行レベルのLED電球と
>比較いたしますと電球型蛍光灯を、メーカーといたしましては、
>お薦めしないといけないということになります。」

一回私がやってしまったことなのですが、二階に住んでいたときに水を床にこぼしてしまったんですね、
そのときに階下に住んでいらっしゃったうちの電球の真上から水滴が落ちてきてしまったんです。
それが蛍光灯電器に当ってしまい、ものすごい熱い水滴になって降り注いでいました…。
結構危険でしたよ。
で、LEDも同じで触ると分かりますが、放熱部分はかなり熱くなってしまっています。
まぁ、どちらにしろあんな熱い水滴が落ちてくるのは危ないとは思いますので私も屋外はお勧めしませんね…。


最後に

>でも、本当の理由が知りたい！

上記すべてが理由かと思いますよ。
その証拠に東芝はそういう「スタンス」なのでしょうし。

書込番号：13141341

[Ein Passant]

間違えました…。

>あと、発光部と外壁には温度差があるはずで、それが温度差があればある程結露も起こりにくくなってきますので、
>先述の空調云々の件も言っていることは正しいのかもしれません。

起こりやすく。

書込番号：13141347

[ぼーーん]

まあ何にせよ、会社として、どれだけリスクが取れるか、もしくは、検証しているかだと言うことです。
そういう面では単純に東芝の方が自信があるのではないですかね？

少し前の話になりますが、照明器具メーカーの人間と話した事がありますが、その人曰く、この（その人の会社の一商品）照明器具はLED取り付け不可なんですが、東芝だったら大丈夫だと個人的には思うんですけどねぇ・・と言う、あくまでも保障はしないけど、付けるとしたら東芝と言うお話を聞いた事があります。
その人に言わせると、1年前レベルで東芝とパナのLED電球の安定性は天地ほど違うとの事です。
ましてや、シャープなんて使う気になれんとまでこき下ろしていましたが、
その意味が最近になって実感させられる事が多いような気がします。

書込番号：13143161

[TTake3]

Ein Passant さん

結露するしないは、器具内の空気中の水分量と外気温
（低下による器具内壁温度）で決まりますよね？水分供給源があれば
温度上昇が大きいほど保持される水分量が大きくなり、温度が下がった
時に結露の量が増えるというのもあるのかと思いますが。それがない
照明器具内では、LEDでも蛍光ランプでも結露量には変わりないはず
です。ましてや、常識的器具の容積と含み得る水分量から考え器具に
水がたまるなんてありえないと思います。

ただ、それは私の思い込みかもしれませんので、水がたまるというような
実験結果や仮説条件があるなら教えてくださいとお願いしましたが、
無視されました。

それこそ、水漏れ、雨漏りなどの万一のことを考慮しているなら、
そのような万一のことを考慮してお勧めできませんと言えばそれで
済むはず。（別に、そのような事故は半屋外であれ、屋内であれ
あり得ることで、保証外になることは明らかでありますが。）

水分が発生するところ全てに安全のため「ダメ」とするなら、風呂場
もダメなはずだと思います。


ぼーーんさん

＞その人に言わせると、1年前レベルで東芝とパナのLED電球の安定性は天地ほ
＞ど違うとの事です。
＞ましてや、シャープなんて使う気になれんとまでこき下ろしていましたが、
＞その意味が最近になって実感させられる事が多いような気がします。

少なくとも、東芝とパナで客相の対応には天地の差を感じました。

東芝は、ずばり聞いたことに回答してもらえました。省エネ計算の例示まで
してくれ（別にそんな必要は無かったんですが・・・笑）、既設が蛍光ランプ
なのでしたら、まず交換ありきでなく、不要な照明を「消灯」することから
考えてください、との非常に良心的アドバイスでした。

パナとは、都合３回やりとりをしましたが、いつも質問にはダイレクトに
答えず、はぐらかすような回答ばかり。結局自信がないんだと思わざるを
得ません。・・・というか、はっきり自信がありませんと書いてありました。笑

書込番号：13144871

[Ein Passant]

器具内というのが私が考えている所のどこに当るのか、TTake3さんの考えている箇所と違うような気がしますが…、
もしかしたら実験したらそうなってしまったのかもしれないし、ならなかったのかもしれないのですが、
どちらにしろパナソニックにとっては「リスク」の要因になることを、そう易々と言えるわけが無いのは私の考えるところで、
だとするとそのパナソニックの回答の仕方も要がつかめるし、東芝とパナソニックの姿勢の違いやスタンスの違いも見えてきます。

何を言いたいのかというと、答えにくいですが、そういう企業なのかなというところです。
だからといって、私はパナソニックが完全に嫌いだとは言えませんが。
まず、私が立っている場所はずばり中立を保っていたい…のですが、どうも偏った見方をしてしまう場合もありますので
このくらいにしておきますが、どんな場合においても絶対ということは無いという見方を私は取っています。

書込番号：13145057

[ぼーーん]

サポートの対応によって、その会社の印象が決まってしまうのですから、
本来ならサポートも、会社の看板を背負っていると言う自負がほしい所です。
そういう意味では、いちいち聞いた事に対して少々お待ちくださいの保留音の連続なんて論外です。
自分の担当する商品のカタログぐらい網羅しとけっての。

私の理想のサポートはひねくれているかもしれませんが、
顧客にとって有利な情報を教えてくれる（会社にとってマイナスでも）、業界の裏話（あるある話）的なものを教えてくれる、です。
そんなフランクなサポートは最近めっきり減りましたが、パナにもいる事はいます。
打てば響くとはまさにその事で、ことごとく聞きたい事をリアルタイムでパパ〜ンと返してくれたのは感動すら覚えました。
そういうサポートが隅に追いやられないようにと願います。

書込番号：13145585

[TTake3]

Ein Passantさん

>器具内というのが私が考えている所のどこに当るのか、TTake3さんの考えている箇所と違うような気がしますが…、

私も最初はどこのことか分からなかったのですが、器具とは、電球、ランプを納めている
まさに照明器具のことを言っているようですよ。ちなみに私が水がたまると考えている
のは私ではなくパナソニックです。

例えば「検証が十分でないから、お勧めしない」というのであれば、納得します。スタンスの
違い云々ではなく、当たり前のことです。

ずっと一貫して同じことしか書いていないつもりですが、お勧めしない理由を、

・ちゃんと説明してくれない、
・明らかにおかしな理由しか挙げない、
・質問にまともに答えてくれない

・・・ので、少なくともパナソニックのLED照明を使うのは不安に思いました、という個人の
感想を書いています。

何度も繰り返しになりますが、「お勧めしないのはけしからん」とは、言ってないのです。

「説明を求められたら、それらしい説明で煙に巻く。」

それが、パナソニックのスタンスだ・・・とまでは言いませんが、なんだか原発事故の顛末が
思い起こされて、「ホントに大丈夫なの？」と思ったということです。

自宅で、パナソニックのLED電球８個使っていますが、一連のやりとりで正直かなり不愉快な
思いをしましたので、私は中立ではないと思います。でも、ここに書いたことは事実です。

コミュニケーションって難しいですね。



ぼーーんさん、

ナイス　入れときました！！

書込番号：13147243

[Ein Passant]

ところで、別にパナソニックを肯定しろとは私も思っていませんので、人それぞれでしょうね。
誤解しているかもしれませんが、パナソニックを擁護するつもりもないですし。

怒らせてしまったのなら申し訳ないです…。

書込番号：13148533

[ももたろうの散歩]

私は某企業でお客様のサポート窓口をしています。
お客様への受け答えは、きっちり言い切るのが基本です。
（できない・使えない時はきっちり伝える）

私だけでなくサポート窓口には何人かの社員がいますが、
回答して自分の責任になるのが嫌な人は曖昧な回答をしていつもクレームになります。
今回もパナソニックさんで無くサポート窓口の人の問題かと思います。

書込番号：13152940

[TTake3]

Ein Passantさん

別に怒ってなんかないですよ。
ただ、なかなか言いたいことを伝えるのは難しいなと思った次第。
何度も同じ事書いてすいませんでした。

書込番号：13157833

[TTake3]

ももたろうの散歩さん

コメントありがとうございました。

＞回答して自分の責任になるのが嫌な人は曖昧な回答をしていつもクレームになります。
＞今回もパナソニックさんで無くサポート窓口の人の問題かと思います。

そうですね。確かに一個人の能力の問題なのかもしれませんね。
ただ、一消費者としての感想ですが、この会社の製品大丈夫かいな？
と思ってしまったのも事実です。

こちらとしては、丁寧な言葉づかいで、丁重に回答をお願いした
末に、最後は無視（無返答）ですから。

お勧めできないことはどうやらはっきりしているんですが、それが
はっきりしているからこそ、理由が不可解なのが気にかかってしまいます。

書込番号：13157922

[タカタカボーイ]

かなり遅いレスですが、応対は人により違うと思います。

当方ではLDA6LE17DBHとLDA6LE17BHを複数個使用していますが、調光タイプの物はちらつきがありました。
また、標準タイプの物は見た目の色温度があきらかに違っていました。
どちらも、2度交換してくれました。
1回目では満足できなかった為。
その2ヵ月ほど後、様子はいかがですかと問い合わせがありました。
流石、パナソニックと思いました。

その時に、私も同じ質問をしました。
風呂場もどちらかと言えば望ましい訳ではない、との返事でした。
途方では、現在、使用しています。
屋外に関しては、水がかからない玄関灯でさえも使用しないでくださいと言われました。
故障した場合に原因特定が出来ない為、対応出来ないかもしれないからとの事でした。
使用用途から外れているという事ですね。
単純にクレーム対応の為、使用できるとは言わないという事です。
技術的な問題ではありません。

ただ、パナソニックと東芝を比べた場合、技術力的には東芝が勝っており、アイデア、改良などはパナソニックの方が上かなと思います。
しかし、経験上、故障時の対応には雲泥の差がありました。
パナソニックはアフターサービスの対応の良さで大きくなった会社だと認識しています。

書込番号：13273948

[TTake3]

タカタカボーイさん

大変返答が遅れ申し訳ありません。

何度も繰り返し申し訳ないのですが、「使用できない」、「お勧めしない」という事実に憤慨したわけではありません。もし「想定外の使用でお勧めできません、十分検証しておりません」という説明をもらっていれば、それはそれで納得できるのですが、いかにも表面的にもっともらしい説明で誤魔化そうとした挙句、最後は無視されたのが不愉快で、パナソニックLEDは個人的に信頼できなくなりましたというお話でした。

玄関灯と言っても、まったくの露出型から密閉型まで様々ですが、東芝は密閉型ならOKですという明快な回答でした。パナソニックが東芝と同じような検証ができておらずクレーム対応ができないというのが、本当の勧めない理由なのでしたら、使用条件や環境に関して未だ十分技術的検証がなされていないということですから、十分「技術的な問題」と言ってよいと思います。（少なくとも東芝と比べて）

パナソニックの人すべてが、いい加減だとは思いませんし、すべてのパナソニック製品を否定する訳ではありませんし、そのようなことを書いたつもりもありません。しかし、少なくとも私は非常な不愉快な対応を受けましたということです。

書込番号：13390812

[いずたん]

結露ですが、防湿型以外のカバーは密閉型といいつつ完全密閉ではなく呼吸しているようです。カバー内部の空気が暖められると膨張し、明かりを消したときに収縮しつつ外部の空気を吸い込みます。この時に雨が降っていたりすると湿気も吸い込み、夜間に冷え込んだときに結露するらしいです。クルマのヘッドランプなんかはよく曇っていますよね。
電球型蛍光灯でも同じように結露するはずですが、電球型蛍光灯は対策が進んでいるんでしょうね。5年位前の記事を読むと密閉式で使えない蛍光灯の話が出てくると思います。

書込番号：13488868

[三ツ星トラフィック]

心配なら蛍光灯にすれば宜しいかと。
私は海外のものは怪しいので買いません。3000円くらいのものでも元は取れますので日本メーカーのものが良いですね。

書込番号：13631615

[TTake3]

いずたんさん
とても分かりやすい説明ありがとうございました。
ようやく理由が分かった気がします。

書込番号：13655651