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■このタイプもフリッカー（ちらつき）発生。○

[サンキューです]

１ヶ月ほど前にLDA6LE17BH（斜めタイプ）のフリッカー（ちらつき）が気になり
ライティング社より代替品を送って頂いたばかりですが、
やはり、LDA6LE17（直下タイプ）もフリッカーが生じました。

今回は３個購入中の２個にフリッカー発生です。
密閉箇所でも無いです。むしろ放熱は充分確保できている箇所です。

確かに、色味と明るさは満足ですが、本当に皆さんがお使いになっている
LDA6LE17（直下タイプ）は、フリッカーが生じていませんでしょうか？
宜しければ、改めて明かりを観察してみて下さい。

このような高確率で不具合が起こるのでは、
個人的には「リコール扱い」になるのでは　という予感がする位です。

書込番号：11920923

[サンキューです]

パッケージ	本体	電球部

とりあえず、自分で調査しました。


「(Panasonic)ライティング社から届いたもの(新)」、「フリッカーを感じたもの(旧)」を比べてみました。


■新旧で違いが有ります。以下４点です。（４以外は、箱を開けないと分かりません。）

１）説明書、箱の内蓋部にバーコード…新）有、　　　　旧）無

２）本体　口座の型番　　　　　　　…新）0H10C、　　　旧）0E17A

３）ガラス透過部　　　　　　　　　…新）透過率高い、　旧）透過率低い

４）外箱の色　　　　　　　　　…新）白印刷が純白に近い、旧）白印刷が若干黄色っぽい


推測ですが、初期ロットは問題有と、メーカーも認識していると思います。

発火や人命に関わるものではない。という観点から「リコール」は言い過ぎにしても、

どうも問題を大きくしないように、対処している気がします。


同封の書類には、「ご心配をおかけいたしました商品の到着後ただちに原因究明を行い…」

とありましたが、型番も変わっていることから、何かしら原因はつかんでいるはずです。

以前に、斜めタイプのフリッカーLEDを返品していますし。


正直に原因を伝えて頂ければ、もう少し見方は変わったかもしれませんが

たかが「電球」といえど、消費者は数千円の出費で購入しているものです。


フリッカーに気付くのは個人差もありますが、気付いた人には対応。

というのはちょっと感心できません。


ただ、商品自体はニーズにあった良いものを作っていると思うので

ライティング社さんには、頑張ってほしいと思います。

書込番号：11931315

[やっちんw]

サングラス越しに撮影「新」5列並列

>>サンキューですさん

はじめまして。書き込みを読んで気になったので自分の持っている分も確認してみました。

6個を同時期に買いました。

6個中でどれがどのパッケージに入っていたかわからないため、正しいコメントができません。

＞＞１）説明書、箱の内蓋部にバーコード…新）有、　　　　旧）無
・6個中　1個にバーコードがありました。

２）本体　口座の型番　　　　　　　…新）0H10C、　　　旧）0E17A
OE30C　OF30A　OF08C ×2　OC3OC　×2
ということは前二つのどちらかにバーコードがついていたことになります。

末尾が「A」「C」がありますが僕のケースの場合「A」がひとつなのでバーコードがあったのか？と言いたいところですが、サンキューですさんの例は「C」であり判断基準ではないようですね。

アルファベット順に考えるとOF30Aの「F3」が一番新しい番号と推測されます。

型番というより製造番号だと考えるとOF***あたりでなにかマイナーチェンジがあったんでしょうか。


３）ガラス透過部　　　　　　　　　…新）透過率高い、　旧）透過率低い
（２）の差別化のもとに「OF30A」（以下「新」）とそれ以外（以下「旧」）の状態を目視確認しました。

�@消灯状態
「新」より「旧」の方がガラスグローブが透けてパッケージの蛍光体の色がよく見える気がする。ただ、なかの基盤をとめているねじ等の見え方はそんなに変わらないような。。。

�A点灯状態
目視でみると・・・
「旧」の方は発光パッケージのなかにLEDチップのアライメント列が6列みえました。
「新」の方はLEDチップのアライメント列がなんと5列　2列点灯　・・・1列分は非発光・・・3列点灯。計5列が見えました。

実はLDA6LE17D（調光対応型）も手元に持っています。このときも「新」の状態の発光状態を確認しています。
直列が6列のうち1列が断線しているのかと思いカスタマーセンターに問い合わせしたことがあります。
パナソニックに回答は「6列が正しいので交換します」ということでした。
しかし、数分後に同じ担当者が電話をかけてきて。。。
「やはり5列が正しい状態で間違いないです」と回答があり交換はありませんでした。

以上のことをまとめると、
・バーコードあり「新」　・・・LEDチップ　5列
・バーコードあり「旧」　・・・LEDチップ　6列　　ということになります。


フリッカーに対する対策が含まれるかはわかりませんが、おそらく明るいチップにバージョンアップし、チップ数低減による低コスト化があったと推測されます。

まぁしっかり出荷試験をしているでしょうからランプとしての性能・明るさは同等なんでしょうが。

LDA6LE17D（調光対応型）の発売日が6/25ですので、これが「新」バージョンだとすると
ここに合わせてLDA6LE17（調光非対応）もマイナーチェンジがあったのではないでしょうか。


フリッカーに対するコメントにはなっていませんが、気になる点がありましたのでコメントいたしました。

今回自分で確認してチップ配列５・６列の新旧の謎が少し解けました。

書込番号：11933196

[サンキューです]

やっちんwさん　コメントありがとうございます。

＞アルファベット順に考えるとOF30Aの「F3」が一番新しい番号と推測されます。
私も最初は末尾のアルファベットかと思いましたが、

別件で、斜め付けタイプ（交換後）の製造番号も「0G16A」であったことから末尾Aでなく
「0G***」の「G」が新しいことを示すのでは？ということで納得できました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000111811/#11813181

＞・バーコードあり「新」　・・・LEDチップ　5列
＞・バーコードなし「旧」　・・・LEDチップ　6列　　ということになります。

写真も大変参考になりました。
私の３枚目の写真（電球部）では６列実装されているように見えるのですが、
確かに発光は５列ですね。

私の（旧）0E17Aより古いと思われる、少なくとも　OC3OC×２個が心配ですね。
自分が確認したフリッカーは、「点灯直後」というよりも「点灯後１〜２分後」に
発生しました。

もしも　やっちんwさんもフリッカーを感じたら、製造番号をライティング社に伝える
ことにより交換して頂けると思います。

※特にオークション等では、初期ロットが混在していると思われます。
今後の対策としては、可能であれば「製造番号を確認してから購入」となりそうですね。

書込番号：11933567

[やっちんw]

〉〉サンキューですさん


うちはダイニングライト6個で使用しています。

いまのところ異常はありません。


フリッカーが発生する件と製造の新旧に因果があるかわかりませんね。


新タイプでも部品の善し悪しでフリッカーは起こるかもしれませんね。

書込番号：11934962

[やっちんw]

>>サンキューですさん


連続投稿になります。

フリッカーの件、これまでなにも気にしてませんでした。

通常はダイニングライトの6個中の2個を点灯させて使うことが多く、今回まじまじと6個を眺めてみました。

疑いの指摘のあった　「OC30C　×2個」がよく使用する2個に取り付けてありますがフリッカーはないように思います。


ほんとに微妙ですが、「OF08C　×2個」で点灯して10分以内になにかわずかな明滅を感じたような気がしましたが数秒のことで不確かです。
つまりあったとしてもほとんど気づかない程度でしたが。。。

フリッカーするかもという先入観でみて初めてそう思っただけかも知れません。


サングラス越しに眺めてはいたもののまぶしいため、目を細めたまぶたの震えだったかもしれません。。。

あまり曖昧な感覚のもとで表現してしまうと悪い印象を与えてしまうかもしれませんので。
しっかり見極めたいと思います。

とはいうものの、しばらくは毎日実験的に眺めて再発を確認できるようならカスタマーセンターに交換依頼をしてみます。

アフター（交換等）はパナソニックは対応はよいと感じています。

ただ、今回のサンキューですさんとの情報交換でなんとなく判明した「新」「旧」のバージョンが同じダウンライトに混ざっているのはちょっとだけ違和感がありますが。

フリッカーを確認するために直視するたびに　OF30A　の製品だけが5列並列が見えますので（笑）


またこのスレに進捗を書き込みさせていただきます。

書込番号：11937377

[サンキューです]

いまのところ
斜めタイプも含めて４個購入しました。

そのうち３個にフリッカーが認められました。
LEDを直視しなくても、机に照射された光の明暗でそれと分かりますので
目を傷めないようにお気を付け下さい。

他の照明と併用するのではなく、なるべく疑いのあるLED単体で使ったほうが
分かり易いです。

そして４個とも交換して頂いたのですが、その後は４個ともフリッカーは無いようです。
ちなみに家は、交流５０Ｈｚ地域です。

書込番号：11937694

[やっちんw]

状況報告です。

ソケット部の記号の｢OF08C ×2個｣うち1個でしっかりフリッカーを確認できました。
先日は錯覚かと思いましたがもう1個もフリッカーが出てる気がします。


明日さっそくカスタマーセンターに問い合わせてみます。

同じ製造記号だとなにやら傾向が似ているかもしれませんね。

発光部はいわゆる旧版の6直列の方が好みですが…


代替品は5直列の新版になりますね〜。


いっそのこと5個替えてもらった方が早いかも知れないですが…。不具合がないので(^_^;)

書込番号：11941871

[やっちんw]

進捗報告です。


9/22（水）の午前中にパナソニックカスタマーセンターに問い合わせしました。

「フリッカー（明滅）するので2つ交換してください。」ということで。

対応担当者から聞かれた内容は
「調光式の照明ではありませんか？設置してからどれくらいですか？」ということを聞かれました。

通常のon・off照明ということを伝えると、メーカー在庫を確認してもらいすぐ発送してもらいました。代替品は9/23（木）中に到着し翌日到着し、対応は早かったです。

後は着払いで交換品を返送するだけです。


ちなみに、やはり代替品はサンキューですさんの報告のように箱にバーコードがあったりするものでした。
いわゆる「新」型。点灯後、発光状態をみると5列並列の2:3の配列品でした。
製造記号はOH***とOF3**以降のものでした。

結局　製造記号？は　OE30C　OF08C　のものを交換することにしました。

必ず古い製造記号のものでフリッカーが起こるようではないようです。
「OF08C」が二つありますが片方は良好でした。

書込番号：11959297

調光器なんですが・・・

[さくさくにぎに]

うちのダウンライトはスライド式調光器が付いてます。
全部で１８器もあるので、交換したいのですが、斜めタイプの物だと、調光器対応がまだない・・・。
また、出るとも思えない。

調光器は付いている機器に取り付けるのは、やはり無理があるんでしょうか？
点くには点くんでしょうか？
一応、別の場所で使っている、蛍光灯の電球タイプは、点くには点きました。

実際にはそれほど、調光器を使うことはなく、常に全開の状態なので、いっその事、スイッチを代えるしかないんでしょうか？

書込番号：11906348

[ジロー君]

『さくさくにぎに』さん、はじめまして
とりあえず私の推測の範囲でお答えいたします。


ちょっと確認になりますが、
『LED電球 6.0W(電球色) LDA6LE17BH』(390lm)は調光器非対応なので使えませんが、
『LED電球 6.4W(電球色) LDA6LE17DBH』(370lm)という機種は調光器対応なのでこちらをお勧めいたします。


P.S
外見が瓜二つな上に型番もほとんど同じなので間違えやすいですが、ちゃんと調光器対応版も販売されています。
無理してこちらを使う必要は無いかと思います。

書込番号：11934315

[さくさくにぎに]

そうだったのですね。
ありがとうございます。

全部で２４ヶ必要なのですが、今のところ高くて、せいぜい１０ヶくらいか・・・。
来年にはもう少し値段下がってますでしょうか？

書込番号：11936653

[ジロー君]

今のペースですと大体、月に100〜150円ペースで値下がっているので恐らくは、
来年までには2000〜2500円まで値下がるかもしれませんがLED電球は、寿命が長い分、
購入サイクルも長いし、今のところ(斜め電球では）ライバルもいないのでで3000円台前後で安定してしまうかもしれません。


しかし、24箇所もあるとはすごいですね。
白熱電球(40W〜60W)で一日中使っていたとしたら電気代だけで元が取れそうです。
(詳しい計算はメンドクサイので省きますが)

とりあえず、『常夜灯』もしくは『頻繁に使う』場所のみは交換しあまり使わない場所は、外しておくかもしくは次回の交換まで白熱灯もしくは調光機能付蛍光灯を使うとかがいいと思います。



※注意※
斜めタイプのダウンライトは、かなりサイズを選ぶので必ずサイズを確認してから買うことをお勧めします。
(我が家のダウンライトは、通常のサイズ電球が入らず『パルックボールプレミア D形 E17口金』を愛用しております。調光機能が無いこと、蛍光灯電球特有の立ち上がりの遅さを除けばかなり優秀です。)


■ダウンライト(調光付き)の難点■
調光機能付きのダウンライトでは、『調光機能付き蛍光灯電球』か『白熱灯』、『調光機能付きLED』のどれかということになりますが、LEDだと初期投資が大きく、白熱灯だと維持費が高いという欠点が痛いです。

最終的に24箇所すべてLED電球にするのであれば半年以内であれば良く使う場所にはLED電球、あまり使わない場所
(お飾り)の場所は白熱電灯を一時的に使っておくといいかもしれません。
(使わないのであれば電気代(維持費)は掛からないので)


全て交換するのにどうしても1〜2年以上掛かり、使わないわけにもいかないというのであれば、サイズさえ問題なければ調光機能付き蛍光灯電球を使うのもいいかも知れません。
(一定の電力以下では発光しないという欠点があるものの導入コストが安く省エネです。)


P.S
一気に大買い物すると実際使ってみると使えなかったということが珍しくも無いのでとりあえず試しに一つ買ってみる。
もしくは、予算をあらかじめ決めて小分けにして買ってみると良いと思います。
(また2〜3ヶ月も間が空くようなら値下がりも期待できるので)

書込番号：11939767

■点灯直後のチラツキ（フリッカー）について

[サンキューです]

使用環境：斜め取付けダウンライト（４０Ｗミニクリプトンと交換）
室内温度：２５℃

点灯直後の約５秒間、輝度のチラツキがあります。
約１０秒後には、チラツキは見受けられません。

症状からして、温度依存性があるような気がしますが
皆さんは如何でしょうか？

（その他の照明は全てＯＦＦにして、LDA6L-E17単体でチェックすると分かりやすい）

書込番号：11813181

[馮河]

私が買った物も、同じ症状でした。点灯してからしばらくすると、安定します。
少し暖まるとちらつきがなくなるという感じで、あまりに気になったので、
交換してもらいました。店頭で比較してもらったところ、ちらつきの無い物の方が、
明るい気がしました。

書込番号：11824909

[サンキューです]

馮河さん、返信ありがとうございます。
不具合は、自分だけでなかったのですね。

私もやはり気になったのでメーカーに問い合わせたところ、翌日午前中に電話連絡があり、
翌々日には、代替品が届きました。代替品はチラツキが無いです。
問題の品は調査のため、返品します。

とりあえず、ここまでのパナソニックさんの対応は完璧だと思います。
新しい技術（小型化や放熱構造も含めて）の製品なので、少なからず市場が育てるという
気持ちも必要かもしれませんね。（今回の対応が良かったのでそう思えました）

おそらく、パナソニックさんから不具合報告書までは来るとは思えないので、
いったん質問は、締め切らせて頂きます。ありがとうございました。

書込番号：11828951

[ｵﾔｼﾞﾀﾝﾄ]

ｻﾝｷｭｰですさんへ

〉LDA6L-E17DBH
電球色もﾌﾘｯｶｰ発生ですか！
私のは昼光色の6Dﾀｲﾌﾟでしたが、点灯後ﾌﾘｯｶｰ約10秒発生しました、販売店で交換してくれましたが交換品も少なからず数秒ﾌﾘｯｶｰ発生した為ﾊﾟﾅｿﾆｯｸに相談し
たら誠にご迷惑おかけしますが数日中に改良品を先に送り届いたらﾌﾘｯｶｰ品を着払いで送り返してください、一件落着、改良品は当然、ﾌﾘｯｶｰ全く発生しませんでしたしﾌﾘｯｶｰ無い為なのか個人的感想ですが明るく感じました、ﾊﾟﾅｿﾆｯｸは､ｱﾌﾀｰが良いです、他社だったら、話すだけ無駄かもしれないですが。

書込番号：11829818

[サンキューです]

ｵﾔｼﾞﾀﾝﾄさん

昼光色の6Dﾀｲﾌﾟもそうでしたか。ではLEDそのものというよりも制御回路に問題があったのかもしれませんね。

LEDはPWM制御（高速の点滅を繰返し、省電力と輝度をコントロール）する特徴から、フリッカー品で無いものが明るく感じるのは、実際そうだと思います。
（もちろん新品おろしたてなので、初期の輝度が一番高いからという理由もあります）

コメントありがとうございました。

書込番号：11830423

[ｵﾔｼﾞﾀﾝﾄ]

ｻﾝｷｭｰですさんへ

〉制御回路なんでしょね

初期不良で代替え品送ってもらった品は大丈夫でホットしました、但し販売店で一度取り替えてもらった品も僅かにですがﾌﾘｯｶｰが発生でしたから、まだまだ全国の在庫品に製造ロットによっては個人的推測ですが、紛れ混んでる可能性もあるのかもしれないですね、新製品だから仕方ないですが、パナソニックは、アフター良いですから安心しました、私は他のメーカーのやつも２〜３品程使った事有りますが、電球切れとかﾌﾘｯｶｰの初期不良すら、お客様の環境がどうのこうのと屁理屈言うメーカーもありましたから今回のパナソニックの対応は余計凄く良かったと感じました。

書込番号：11830515

[サンキューです]

斜めタイプ（良品）

関連する内容(直下タイプ：LDA6LE17)を下記に掲載しました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000098739/#11920923

ちなみに、本製品の斜めタイプ：LDA6LE17BH　フリッカーが見受けられない

電球の型番は、写真の通り　0G16Aでした。

書込番号：11931411

他メーカーでも明るいE17LED電球出るのでしょうか？

[ひんた]

今までE17口金だと単体で20〜25W相当と光量不足に不安を感じていましたが
ようやく明るいE17LED電球が登場しましたね。

そこで質問ですが他メーカーでも現状より明るいE17LED電球
の発売予定とかあるのでしょうか？
シャープなんかはE17LED電球が発売されたのが最近のようですが
やはり当分先になるんでしょうか。

書込番号：11339236

[ｍｉｙｕ-ｍｉｋｕ]

SHARPからPL-JA42Lが発売されました。スペックを比較すると消費電力6.0w→5.2w、全光束
390lm→400lmです。これが技術革新だと思います。しかしながら値段が違う事と、panasonicは電球部分をガラスであるのに対しSHARPは違う？と思います。また定格寿命40000時間とうたっていますが、実際の寿命が心配です。

書込番号：11830112

LDA6LE17Dとの違いは？

[ドラゴンアイ]

LDA6LE17Dの方が全光束が低いのに消費電力は高い。
なのに新発売されているようですが、メリットって何でしょうか？

書込番号：11728658

[澄み切った空]

一部の条件下で、ごくまれに輻射ノイズにより、TV・無線機器などに電波障害が発生することが判明。万全を期すために製品に内蔵された調光回路の一部を変更するという。

かな。

書込番号：11728737

[つぐ.]

新製品は、「調光器対応」 になりました。

LDA6LE17　　調光器非対応　390 lm　6.0W　←従来品
LDA6LE17D　 調光器対応　　370 lm　6.4W　←新製品


澄み切った空さんの書き込みは、新製品の発売日変更の理由です。

ソース
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100621-2/jn100621-2.html

書込番号：11766860

[澄み切った空]

つぐ.さん　確認訂正ありがとう。

書込番号：11767290

[ドラゴンアイ]

皆様ありがとうございました。
調光器対応だったのですね。

書込番号：11773532

光源は３つ？

[すだっち〜]

はじめてLED電球を購入したのですが、着けた瞬間異様に暗いと感じました。
電球の中を見ると、頂点から見た円周の片側半分に３個の光源が確認出来るのですが、
どう見ても円周の片側に偏っているのは、不自然に思えます。この電球の光源は本来いくつ
あるものなのでしょうか？初期不良かどうかも分かりませんので、ご使用の方が
いらっしゃいましたらいくつ光源が見えるか教えてください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：11716032

[すだっち〜]

自己レスです。
メーカーの方に問い合わせた所、光源は４つとの事で、不良の可能性が高いので送り返しました。新品交換してもらえたのですが、伝票には「症状出ず」とあり、でも実際に取り付けて確認してみると、何と光源は円の全周に均等に６つ並んで見え正常でした。片側３つしか点灯していなかった現象がメーカーの方では再現しなかったのでしょうか？
明るさも少し増したような気がしますが、やはりLED電球はこんな物でしょうか？体感的には40Wの電球ぐらいかなという感じがします。

書込番号：11746413