このページのスレッド一覧（全1298スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 予算１０万以内 ピアノ練習用の電子ピアノは？ |
7 | 6 | 2017年10月20日 11:59 |
| KORG LP-380から上位機種への買い替え |
45 | 14 | 2017年9月22日 09:57 |
| 電子ピアノについて |
109 | 12 | 2017年9月15日 09:56 |
| ピアノ音源ソフトを電子ピアノで鳴らす方法を教えてください |
8 | 8 | 2017年8月30日 01:03 |
6歳男子ピアノレッスン用に電子ピアノを検討で悩んでます。 |
48 | 17 | 2017年9月16日 20:46 |
| カワイのCN27とCN１７で迷っています |
27 | 4 | 2017年7月19日 20:49 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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電子ピアノ > ヤマハ > P-115B [ブラック]
はじめまして。
今まで、子ども時代はアップライト、大人になって再開→カワイＣＡ６７で練習してきました。
今回、アップライト（カワイＫ700）に切り替えました。
カワイＣＡ67は処分しました。（置く場所がないので・・・）
以下、お心あたりの方、ご教示いただけますと助かります。
★アップライトピアノに消音機（カワイanytime）を付けることにためらいがあります。
不具合がでるというような情報を目にしたことがあるので。
経験者の方いらっしゃいますか？
★★消音機を取り付けず、深夜練習用として、一台、ポータブルの電子ピアノを買おうかな？と思っています。
１）据え置き型ではない、折り畳みスタンドがあるようですが、本体が重いと
スタンドの折り畳みも難しいものでしょうか？（女子ひとりでの移動）
２）据え置き型だと、カシオあたりがだいぶ奥行の薄いものを出していますが
「ピアノ練習に役立つ電子ピアノ」として、つかえる機種を教えていただけますか？
※カシオに限りません。
※女子ひとりで、普通、何キロくらいの重量の本体を動かせるものでしょうか？
★★ ローランドの機種で、おすすめのものはありますか？
2点
＞ゆこゆこピアノさん
> １）据え置き型ではない、折り畳みスタンドがあるようですが、本体が重いと
> スタンドの折り畳みも難しいものでしょうか？（女子ひとりでの移動）
折り畳みスタンド、例えばCASIOのCS-53Pは7.2kgです。女性でもなんとかなる重さだと思います。
２）据え置き型だと、カシオあたりがだいぶ奥行の薄いものを出していますが
「ピアノ練習に役立つ電子ピアノ」として、つかえる機種を教えていただけますか？
これは人それぞれだと思います。CA67を使っていたというならば、それと同等以上のものかと。
奥行の薄い、いわゆるコンパクトタイプだとRolandのDP603あたりでしょうか。
PHA-50鍵盤なので、まあまあ上質なタッチ感だと思います。
もう少し安い機種になると、同じくRolandのF-140RやポータブルのFP-30なんかがあります。
いずれもPHA-4鍵盤になるので少しランクが落ちますが、ギリギリ使えるのではないかと。
> ※女子ひとりで、普通、何キロくらいの重量の本体を動かせるものでしょうか？
20kgがいいところではないでしょうか。
そうすると、動かせるのはポータブルだけになります。
ポータブル以外で一番軽いのはCASIOのPX-760/770あたりで30kg程度あります。
ご参考になれば。
書込番号：21218053
2点
折りたたみスタンドは、本体をどけないと畳めないので、本体次第だと思います。
女子といっても人それぞれなので…
楽器の場合、単純に重量だけではないですし。
持ちやすい、持ちにくいもありますよ。
アコピありなので、夜の運指の練習とか用で、軽いだと、ローランドのJUNO-DS88 はどうでしょう？
コンパクトで16.2kg
casio PX160で10kgちょっと。
yamaha P115で12kg弱。
毎日上げ下げするなら、欲張らずに軽いものが良いかと思います。
書込番号：21218479 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞※女子ひとりで、普通、何キロくらいの重量の本体を動かせるものでしょうか？
http://www.raku-logi.com/single-post/2015/10/20/%E4%BA%BA%E3%81%8C%E6%8C%81%E3%81%A3%E3%81%A6%E9%81%8B%E3%81%B6%E6%9C%80%E5%A4%A7%E9%87%8D%E3%81%95
「職場における腰痛予防対策指針」によると、５５ｋｇの女性で１３．２ｋｇが
持って運ぶことが出来る重さとなるようです。
もっと重い子どもを抱えてるよ、という人もいるかもしれませんし、
うちの職場はもっと重い、軽い、とかはあると思いますが。
同じ重量でも、２０ｋｇのスポーツバック、肩掛けバックは楽かもしれません。
２０ｋｇの穴のない段ボールは持ち上げるまできついかもしれません。
２０ｋｇの洗濯機は無理かも。。
スタンドに載せたキーボードですが、人によっては腰位の位置になり
力がいれにくい位置かもしれません。
折り畳みのパイプ机を、折りたたまずに一人でもつのって持ちにくいですよね。
折りたたんで、サーフボード抱えるように持てば楽ですが。
スタンドですが、デスク型の方がお薦めですが、XスタンドだとIQ-1000の
ようにバーが中心にないものの方が足が自由になって良いかもです。
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/80385/
書込番号：21234015
0点
＞みっどぼんどさん
ありがとうございます！
すみません。
コルグのＢ1というのはどうでしょう？
狭い自室に置く予定なのです。
早朝深夜に、譜読みで使うのが目的です。
もし何かご存じでしたら、教えてくださると嬉しいです♪
書込番号：21291258
0点
＞みっどぼんどさん
ありがとうございます。
大変参考になりました。
価格コム初心者で、お礼投稿したと思ったものが、できていませんでした。
失礼をお詫びいたします。
書込番号：21292523
0点
子供（8歳、6歳の男子）のピアノレッスン用に上位機種（候補はYAMAHA CLP-675、Roland LX-7、CASIO GP-300、KAWAI CA-67あたりを検討中）への買い替えを検討しています。
私も子供のころ習っていたので、時間ができたら、また弾きたいなと思っています。
数年前、長男がヤマハを始めたタイミングで、KORGのLP-380を購入しました。
特に不満なく使っていたのですが、本人の希望もあり、個人レッスンも受けることとなりました。
また、少し前に次男も個人のピアノレッスンを始めました。
ヤマハのグループレッスンくらいなら、LP-380で十分だったのですが、ピアノの個人レッスンとなると、音の強弱や、やさしく・激しくなどの表現力に不足を感じるようになりました。（これは、子供がではなく、私が）
子供たちには、音楽の楽しさを知ってもらい、楽しく続けて欲しいなと思っています。
戸建てですが、リビングに置くことと、本人たちの好きなタイミングで練習できるようにしたいので、電子ピアノで考えています。
文頭に挙げた機種で、上記のような目的の場合におススメがあれば教えてください。
個人的には、スピーカーや鍵盤は一長一短で、また、好みの問題もありそうなので、音色の多いLX-7が子供たち的には楽しいのではないかと思っています。
3点
候補の機種は、それぞれ各メーカーで定評のある鍵盤ですので、どれでも良いかと思います。
まず、各機種試奏してみて、気に入ったところ、気になるところを書き出してみては。
あと子供にも聞いてみるとか。
経験者という事ですので、鍵盤は弾いてみて好みを優先して良いかと思います。
書込番号：21212810 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞yu★mamaさん
お子さん（8歳、6歳の男子）のピアノレッスン用に上位機種への買い替えを検討されているとのこと。
候補はYAMAHA CLP-675、Roland LX-7、CASIO GP-300、KAWAI CA-67あたり。
スレ主様も子供のころ習っていたので、時間ができたら、また弾きたいということ。
候補の機種は、各メーカのフラグシップなので、機能的、性能的な問題はあまりなく、好みの範疇になるかと思います。
以下は各機種の個人的な印象です。
CLP-675：全てにおいて水準をクリアしますが、ネックはYAMAHAピアノの音（ベーゼンの音もあまり魅力なし）と、
YAMAHAのアコピにも傾向がありますが、鍵盤ストロークがほんのわずか短く感じることです。
世界最大のグランドピアノのメーカでもありますので、最も無難な選択肢でもあるかと思います。
LX-7：こちらも水準をクリアするので何ら不満はありません。電子ピアノであることが唯一の不満？（笑）
個人的にもRolandの鍵盤は好みなので、現在3機種（HP307、RP401R、FP-30）所有しています。
GP-300：GP-500との差は外観がブラックポリッシュでないことと、シーン機能と音色数ぐらいで、基本性能は同じです。
素晴らしい鍵盤タッチですが、他社品に比べると鍵盤タッチのレスポンスが大きい（強弱タッチの音量差が大きい）と感じます。
また、鍵盤タッチの物理的な重さが候補の機種の中で最も重く感じます。お子さんには少々負担になるかもしれません。
CA67：このクラスに高コストで本格的な鍵盤を導入した先駆者的な機種です。
他社もこのクラスの製品に気合が入ってきたので特に優位性はなくなりましたが、素晴らしい鍵盤タッチは健在です。
発売から2年半経過したので、若干古く感じるかも。
この中でも特にCLP-675の鍵盤ストロークと、GP-300のタッチレスポンスと重さは、現物で確認すべきかと思います。
それらに違和感がなければ問題ありません。
ご参考になれば。
書込番号：21213047 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
MA★RSさん、みっどぽんどさん
コメントありがとうございます。
お二人とも、性能的には同等なので基本的には好みで決めてOKというご見解でしたので、少し安心してきました。
昨日さっそく楽器店に行ってきました。
幸運にも検討中の全機種が置いてあったので、鍵盤をたたいたり、店員さんに弾いて頂いて、音を確かめたりできました。
店員さんもお二人と同様のご意見で、このレベルの機種なら音や機能の好みで選んでOKとのことでした。
昨日のお話で、印象に残ったのは、
・YAMAHAとローランドはBluetoothがついているので、スマホとつないでスピーカー代わりに使えるところがおススメ
・YAMAHAよりローランドの方が操作部分（ボタンや液晶）の使い勝手が良さそう
・音はYAMAHAよりローランドの方が好き。でも、綺麗すぎる（キラキラしている？）ような気がする
・小さい音で練習するにしても、スピーカーの性能は大切。
普段、iPhoneで音楽を流すことが多いので、そのスピーカー替わりに使えるのはいいなと思い、YAMAHA CLP-675とローランド LX-7の2択にしようかなと思っています。
鍵盤については、実家のアップライトがYAMAHAだからか、特に違和感はなかったです。逆に、ローランドは少し不思議な感じがしました。
音は、YAMAHAよりローランドの方が好きでした。YAMAHAは普通。ローランドのは綺麗な音～という感じ。
今のところは、鍵盤と音はどちらでも良い気がするので、音色の多さ（＝楽しさ）と操作性でLX-7にしようかなと思っています。
ただ、ローランドはYAMAHAに比べて音が綺麗すぎる気がして（好みの問題の範疇なのかもしれませんが）、家で練習したときと、先生のところで弾いたときの差が大きくなってしまうかなというのを心配しています。
あと、完全に予算オーバーですが、、、LX-17の音の迫力がすごくて、単純に欲しいなぁ～と思ってしまいました（笑）
書込番号：21215261
1点
すみません。追加で…。
YAMAHAでもローランドでもないのですが、店頭にKAWAI CA9700（島村楽器とのコラボモデル）が生産終了のため展示品限りで安くなっていました。
これってお得なのでしょうか？？
一つ上のグレードのものが同じくらいの価格で買えるので、お得なのかな～と思いつつも、展示品って蓋を開けた状態で1日中展示されているわけですし、壊れやすかったりしないのかなと。
書込番号：21215350
2点
CA67、97は同世代で97の方が上です。
9700は多分チップのカスタマイズとか、
パネル言語位の違いです。
個人的にはKAWAIだと、耐久性に関する
懸念のクチコミがありますので、現品、
多分展示品だと思いますが避けるかな^_^;
発売から2年経ってますし、どれだけ来客の
ある店舗かわかりませんが、試奏されてる
と思います。
販売前のオーバーホールあり、長期保証付、
かなり安い、なら考えるかな。
書込番号：21215429 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ローランド、ヤマハに絞りつつある、という事ですが、ローランドの方が音は華やかだと思います。
レッスンでのアコピより綺麗、という問題はどの機種でも同じです。デジタル音源の宿命かと思います。
書込番号：21215489 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞yu★mamaさん
> 音はYAMAHAよりローランドの方が好き。でも、綺麗すぎる（キラキラしている？）ような気がする
ピアノ音の元になっているサンプリングや音作りでそうなってしまうのですが、一般的にもyu★mamaさんと同じ印象のようです。
YAMAHAはアコースティックピアノのメーカですから、自社のピアノとベーゼンドルファーの音が基本になります。
Rolandは世界的に有名なピアノメーカの音が基本になっています。
単純にサンプリングの音にするのではなく、V-PIANOのモデリング技術を応用しているようです。
> 家で練習したときと、先生のところで弾いたときの差が大きくなってしまうかなというのを心配しています。
慣れます。大丈夫でしょう。
> LX-17の音の迫力がすごくて、単純に欲しいなぁ～と思ってしまいました（笑）
そうですよね。私も欲しいぐらいです（笑）
> 店頭にKAWAI CA9700（島村楽器とのコラボモデル）が生産終了のため展示品限りで安くなっていました。
> これってお得なのでしょうか？？
展示品は現物を見てみないとなんとも言えません。良く分かる人に見てもらいましょう。
ご自身で判断される場合、少しでも違和感があったらしつこいぐらいに店員に確認しましょう。
CA9700はCA97同等品ですのでスペックとしては申し分ありません。
個人的には響板の音が好きではありませんが（笑）
書込番号：21215534 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞MA★RSさん
＞みっどぼんどさん
ありがとうございます。
やはり、展示品は危ないですよね。
危ない橋は渡らないようにします。
やっぱりローランドにしようと思います。
音が気に入ったのと、機能面も充実していそうですし。
子供たちのレッスンはきっと慣れるだろうということで。
ここで相談させて頂いて良かったす！
すっきりと気持ちが決まりました！！
私も長男と一緒に練習して、ピアノ再開したいと思います♪
本当にありがとうございました！
書込番号：21217355
2点
>戸建てですが、リビングに置くことと、本人たちの好きなタイミングで練習できるようにしたいので、電子ピアノで考えています。
先生に相談してみて下さい。電子ピアノと、アコースティックピアノは別の楽器なんでございます。電子ピアノから買い換えるならアコースティックピアノしか無いと思います。
書込番号：21217707
1点
> 電子ピアノと、アコースティックピアノは別の楽器なんでございます。
> 電子ピアノから買い換えるならアコースティックピアノしか無いと思います。
こういうこと書くんなら、それなりに根拠を書かないと。
単なる言いっ放しじゃん。
書込番号：21217883
2点
＞Architect1703さん
うちは４年前にNU1を買ったのですが、小４の息子から「教室のグランドピアノと違うので困る」と苦情を言われ困って、先生に相談しました。N1とアコピどっちがエエでしょうかと尋ねたら、コンパクトグランドでもエエからアコピでと言われ、レンタル練習室利用に傾いているところでございます。個人的にC3Xの音に惚れているのですが、ひと部屋潰れちゃうので生活が相当に制約されるのが難点です。
書込番号：21218363
1点
＞まさちゃん９８さん
過去の他の板（オーディオ、バイク等）の書き込みを見ると、思い込みの強い人に思えるので、少しきつめに書きますね（笑）
君の書き込みの問題点は以下です。
1)ここは電子ピアノの掲示板
アコースティックピアノと書いているが、内容はグランドピアノ。
この点については後でも書くが、基本的にグランドピアノを買えない、置けないような人が集まっている。
質問者もそのことをある程度承知して書いている（はず）。
ここでこういうことを書くということは、それらの人（ここを見ている大部分の人）に対するアンチテーゼである。
なのに、書いてあるのは君の安っぽい理屈（子供がこう言った。なのでグランドピアノを買った）。
これでは到底掲示板読者を説得出来ない。
要するに、基本的に場を読んでいないということ。
2)楽器のことが分かっていない（のにわかったような書き方をする）
アコースティクックピアノと書き込んでいるが、君の書き方を真似すると、アップライトとグランドは別物です。
もともとグランドピアノの代用として発展してきたアップライトピアノは、アクションもペダルもグランドピアノとは違います。
当然、それぞれを弾いた感触も大きく異なります。場合によっては電子ピアノよりも異なるかも。
それを一緒くたにして「アコースティックピアノ」と表現しているところに、知ったかぶりを感じます。
3)電子ピアノもよく分かっていない
NU1は、基本的にアップライトピアノのメカニズムを模したハイブリッドピアノです。
こんなもの、と言っては失礼ですが、よくわかっている人はまず購入しない機種です。
本来グランドピアノを真似るのが代用品の目的であるのに、その代用品であるアップライトピアノを真似ている電子ピアノだからです。
アップライトピアノとグランドピアノとでは、連打性能やタッチ感、音の広がり、音量など、様々な点が異なります。
唯一似ているのは、打鍵した音が空間に広がる（アコースティックな）ことです。
場を読めない、楽器の知ったかぶりをする、電子ピアノも分かっていないのでは、アドバイスは無理でしょう。
書込番号：21218569 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
勘違いしました。
まだグランドピアノを買っていないのね。
失礼しました。
書込番号：21218595 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞まさちゃん９８さん
そうですね。電子ピアノとアコースティックピアノが別物なのは重々承知しております。
うちの場合、ピアノを習っている目的は、あくまでも、音楽を楽しむためです。
グランドピアノを購入する予定はありませんし、アップライトでしたら実家から持ってくることはできます。
ただ、楽しむ＝本人たちがストレスなくピアノを弾けることが一番ですよね。
うちはフルタイムの共働きなので、子供たちが平日練習できるのは、朝か夜です。
しかも、朝も夜も結構バタバタなので、練習といっても1曲、2曲弾く程度。
でも、それでよいと思っています。
本人たちはとても楽しそうですし、こちらが練習するように言う必要もなく、気が向けば弾いてみる。
そんな感じでゆるく楽しむことが本来の音楽なのではないかと思っています。
これができるのは、リビングに置いてあって、気が向けばいつでも弾ける環境だからこそだと思います。
電子ピアノって、私みたいな共働き家庭には、本当にありがたいものなんですよ。
電子ピアノとアコースティックピアノは全然別物ということも頭の片隅に置きながら、これからも家族で音楽を楽しんでいきたいと思います。
書込番号：21218659
13点
電子ピアノの購入を検討しており、140Rかkiyoraで迷ってます。5歳の子供がピアノを習い始め、コンクールなどにもでるため、できるだけ生のピアノに近いタッチで、また、マンションのため置くスペースも限られているなどの条件のもと、電子ピアノをさがしていたらこの2種類にたどり着きました。Kiyoraのほうが鍵盤がPHA-50という新しいハイブリッドタイプのものであり（140ｒはPHA-4）、どちらにしようか迷っております。値段が3倍ほど違うので、これはkiyoraが家具屋さんとのコラボでありその分も含まれてはいると思いますが、機能的にそれだけの違いがあればkiyoraでもいいのかなと思っていますが、迷っているところです。詳しい方がいらっしゃればアドバイスをお願いしたく書き込ませていただきました。よろしくお願いいたします。
8点
＞yosawaさん こんにちは
お母さんにとっては価格差など頭にあるかも知れませんが、一番大事なことはお子さんがどちらが弾きやすいか、どちらが
ピアノに近い音がするか？だと思います。
現物を弾かせてもらうのが一番大事なことです。
書込番号：21192722
8点
＞yosawaさん
出先なので、まずは要点を。
kiyoraはカリモクとのコラボで、筐体に使用している木材と家具調のデザインにコストがかけられています。
これと同等以上の機能と性能を持つ機種は、半額以下で売っています。
例えばRolandであればDP603やHP603です。
デザインやコンセプトに惹かれるというのでなければ、kiyoraは避けた方が良いでしょう。
半額以下で同等以上の電子ピアノはたくさんありますので。
F-140Rでもお子さんのレッスンには十分な機能があります。
予算を気にしないような、訳のわからないアドバイスは、気にすることはないと思います。
ご参考になれば。
書込番号：21192979 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
ご返答ありがとうございます。何度か楽器屋さんに行きKiyoraは私自身が弾いてみて、デザイン、タッチともに私は気にいりました。子供もつれていきましたがまだ5歳になったばかりなのでどちらがいいかはあまりよくわからないようでした。デザインではkiyoraが圧倒的によいと思いますが、鍵盤のタッチがPHA-4とPHA-50がどのくらいの差があるのかが一番の悩みどころです。その他の機能はあまり重要視していません。マンションの16畳ほどのリビングに置くことを考えるとデザインや大きさを考慮してもこの2点が候補に挙がっていますが、やはりそれなりの金額の買い物になるのですごく迷っています。
書込番号：21193076
6点
＞yosawaさん
こちらから質問ですが、PHA-50とPHA-4は実際に触ったうえで悩んでるのでしょうか。
スペックの違いを知りたいのでしょうか。
2機種に絞ったとのことですが、絞った根拠はどういうものでしょうか。
設置予定の場所からくる「サイズ」でしょうか。
ただ、その2機種とした根拠がよくわかりません。クラスが違うので。
普通は比較対象としない機種なので。
書込番号：21193460 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
2種に絞った理由はサイズです。目的は、子供のピアノの練習と、私自身が趣味で弾くためです。何度が楽器屋さんで弾いてみています。デモ曲やら電子譜面やらいろいろな音源（オルガン音、ストリングス音）は特別なくてもいいのですが、引いた時の感触が本物のピアノにできるだけ近いもの、サイズを考慮しこの2種にたどり着きました。
書込番号：21193508
5点
＞yosawaさん
DP603がほぼ同じサイズであります。余計なお世話かもしれませんが。
実際に弾いたうえで悩んでるというのがよくわかりません。
PHA-50とPHA-4の差は、木材を使っているかいないかの素材の違いが主です。
機能的には、ほとんど差がありません。耐久性はどちらかというとPHA-4の方が良いかもしれません。
実際に弾いてみるしか答えはないのですが、もう実際に弾いているのであれば、自分で判断するしかないでしょう。
書込番号：21193552 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞yosawaさん
カリモクの木工技術は素晴らしいと思います。
その木工での音響的効果も期待できます、所有する喜びを感じてもらえたら差額は高くないと思います。
書込番号：21194023
12点
＞yosawaさん
余計なお節介かもしれませんが。
文面に書かれてはいませんが、行間を読んで考えたyosawaさんの状況です。以下に推測します。
・楽器店に行って色んな機種をみてみたら、Kiyoraがとても気に入った。
・Kiyoraの価格がネック。安くてもそこそこ良さそうなのもあった。F-140Rなんか。
・KiyoraとF-140Rの機能的な違いは、鍵盤がPHA-50のKiyoraとPHA-4のF-140Rと説明された。この違いは？
カリモクの家具は、あまり庶民的な価格ではありません。
なので、Rolandとカリモクがコラボした場合、この価格がカリモク側の合意できる最低のラインなのでしょう。
価格は、そのブランドのイメージですから。
当然、既存の機種よりは高い価格帯になります。高級機のLX-7が買えるぐらいの価格です。
筐体がカリモクになりますが、中身はDP603とほぼ同じ性能のものです。約半額の機種です。
でも、どうしてもKiyoraの雰囲気や佇まいが気に入ってしまったのなら、それを購入した方が良いかと。
買ってから後悔しても遅いですから。
当方、横浜にあるカリモクの展示場に行ったことがありますが、例えば3人用ソファはだいたい30万円からでした。
ニトリの5万円に比べるとお高いですが、満足度はまあ、価格相応かと思います。
それを考えたら、Kiyoraの35万円はリーズナブルかもしれません。
ただ、電子ピアノは冷蔵庫や洗濯機ぐらいの寿命（10年から20年）しかありませんので、その点だけご注意下さい。
書込番号：21194610
16点
みっどぼんどさん、里いもさん、ご丁寧なアドバイスありがとうございます。明日はちょうど仕事休みなのでもう一度楽器やさんに行き弾き比べてみることにします。詳しいアドバイス、大変参考になります。ありがとうございます！！
書込番号：21194688 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>機能的にそれだけの違いがあればkiyoraでもいいのかなと思っていますが
>鍵盤のタッチがPHA-4とPHA-50がどのくらいの差があるのかが一番の悩みどころです。
まず、kiyoraはデザイン重視のコンセプトモデルです。
家具、インテリアとして気に入れば選択肢としてはありではないでしょうか。
電子ピアノとしての機能的には、従来のものと比べて差はないです。
鍵盤もPHA-4とPHA-50では数十万の違いはないかと。
kiyoraを弾いている、というプラシーボ効果を弾いて、目隠ししてランダムに
PHA-4とPHA-50で差が分かるか？という観点で見てみては。
あと、PHA-50はkiyoraだけではないです。
>引いた時の感触が本物のピアノにできるだけ近いもの
>マンションの16畳ほどのリビングに置くことを考えるとデザインや大きさを考慮しても
コンパクトサイズにする、ということは弾いた時の感触とトレードオフです。
ピアノに近づけるには奥行きが必要になります。
kiroraが３７万位ですが、
鍵盤に拘るなら、
YAMAHA CLP-675 GrandTouch鍵盤 ３２万
CASIO GPシリーズ ナチュラルグランドハンマーアクション鍵盤 ３０万
とかも弾き比べてみては。
１６畳もあるなら、コンパクトタイプに拘る必要もないかと思いますが。。
デザイン的な威圧感は違いますが、専有面積はいかにも電子ピアノな
デザインのものでもそんなに変わらないです。
とにかくデザイン重視、ならkiyoraで良いと思います。
PHA-50鍵盤が気に入ったということなら、
HP603、DP603もそうですが、１６、７万程度です。
家具としての部分に２０万位かかってる計算。
PHA-4は種類があり、
PHA-4スタンダード鍵盤
PHA-4 コンサート鍵盤
でコンサートの方が良いです。
フラットになるタイプだと、DP603もそうですが、
PHA-50鍵盤で１７万位。
現実的なお薦めだと、DP603でしょうか。
https://www.roland.com/jp/products/dp603/
http://kakaku.com/item/K0000911743/
木目調もあります。
寸法は
KIYORA
幅（W） 1,396 mm
奥行き（D） 337 mm
高さ（H）
蓋を開けた状態：910 mm
蓋を閉めた状態：782 mm
DP603
幅 (W) 1,398 mm
奥行き (D) 311 mm
高さ (H) 783 mm
HP603
幅 (W) 1,379 mm
奥行き (D) 430 mm
高さ (H) 1,064 mm
KIYORAとDP603でほぼ同じ。HP603で奥行１０ｃｍ程度の違い。
高さは上に物を置くとかでなければ、専有面積には関係ないかと。
書込番号：21194966
10点
里いもさんは、オーディオでは有名な‘‘コメンテーターです’’。
多くの有益なレスをされておられます（わたしも書き込みを何度も面白く
拝読しました）。ところが一方、ときに何かの弾み(？)で、猛烈な批判を浴びて
しまわれることがあるのは、お気の毒な限りです。
さて「木工での音響的効果も期待できます」について、参考までに。
オーディオの単体スピーカーでは、筐体が音質に大きく影響するのは常識ですが、
電子部品やキーボードやらの中に小さなスピーカーが埋め込まれた電子ピアノにおいて、
美麗な筐体が、果たしてどの程度の音質効果をもたらすのか？大いに疑問ではあります。
書込番号：21196455
6点
＞里いもさん
> カリモクの木工技術は素晴らしいと思います。
> その木工での音響的効果も期待できます
これの技術的な根拠を明示下さい。
なぜ音響的効果が期待出来るのか、この文章では読み取れません。
書込番号：21198336 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ピアノ音源ソフト「MODART Pianoteq5 Standard」（以下「ピアノテック」と表記）を購入しました。
この音源を、現在使用中のカワイCN27で鳴らしてみたいと思ったのです。
1.ノートPC（Windows7）にピアノテックをインストール
2.USB-MIDI変換ケーブル（ROLAND UM-ONE）でCN27とノートPCを接続
3.ピアノテックの設定ページでMIDIの設定をする
以上で、CN27はMIDIキーボードとして認識され、
CN27の鍵盤を弾くと、ノートPCから、ピアノテックの音が出ます。
ここまではOK！
しかし、私のやりたいことは、ピアノテックの音源をMIDI出力し、
CN27の外部音源として使いたいのです。
その方法がわからないので、
どなたかおわかりになる方、お教えくださいませんでしょうか。
いろいろと自分でやってみたことを、以下に書きます。
USB-MIDI変換ケーブルには、MIDI受信ランプ、送信ランプというものがあり、
CN27の鍵盤をたたくと送信ランプが点灯しますが、
どうやっても受信ランプが点灯しません。
つまり、MIDI情報を受け取れていないということなのでしょう。
ただ、CN27のMIDI設定で「ローカルオン、ローカルオフ」設定は有効で、
ローカルオフにすると、CN27の鍵盤をたたいても音は鳴らず、
オンにすると、CN27内蔵音源の音が出ます。
「ピアノテック」をスタンドアローンとして使用しているのがまずいのかと考え、
有名なDTMフリーソフトの「Domino」をインストールしました。
環境設定で、MIDI-INをUM-ONE（UＳB変換ケーブル）に指定。
MIDI-OUTのデバイス設定でもUM-ONEを指定し、
音源定義ファイル（ここがよくわかりません）を、
選択肢の中から取りあえず「GSm」にしました。
この状態だとUM-ONEの受信ランプが点灯します。（送信ランプも同時に点灯しています）
しかし、ピアノテックが「Domino」の音源として機能していないようなので、
CN27からピアノテックの音は鳴りません。
そこで、もう１つのお願いですが、
「ピアノテック」を「Domino」の外部音源として使える方法があれば、
どうかお教えください。
「Domino」にこだわりはありません。
要はピアノテックの音をCN27で鳴らすことができれば、なんでもいいので、
「このソフトを使って、こういう設定をすればできるよ」
という解決法があれば、ご教授願いたく、皆さまのお智恵を拝借したいと存じます。
どうかよろしくお願い申し上げます。
1点
ピアノテックをCNの外部音源にする＝
PCのピアノテックを鳴らす
で最初にOKと書いてる部分になるかと。
ピアノテックのmidi出力自体ないと思いますよ(；ω；)
書込番号：21154757 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
midiデータは、いつ、どの音を、どの強さ、長さで鳴らすという演奏データです。
音が流れてる訳ではありません。
演奏データなので、演奏出来る楽器→音源の方向に流れます。演奏出来る楽器は、電子ピアノ、シンセ、キーボード、電子管楽器、電子ギター、電子ドラムなど。
音源に演奏データを発生させる事は出来ないので、音源→演奏出来る楽器、音源→音源にはmidiデータは流れません。バルクダンプは別にして。
dominoはシーケンサーなので、曲のデータの再生が出来ます。ソフト音源使うにはちょっとクセがあります。domino vstで検索すると方法は出てきます。
dominoから鳴らせても、演奏データの再生しか出来ないかと。CNとは無関係です。
ローカルオン、オフはCNの鍵盤と、CNの音源を繋ぐか切るかの設定です。シーケンサーに繋いで、録音、再生する場合切ります。midiデータがループするので。
CNからソフト音源を鳴らす場合、PCとmidiケーブルでつなぎ、PCで鳴らします。
書込番号：21154978 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞MA★RSさん
的確なご回答、ありがとうございます。
MA★RSさんはいつも、豊富な知識と経験に基づいた回答を、
惜しみなく、しかも素早くくださるので、尊敬しています。
「ピアノテック」をCN27の外部音源にしたい、という問いからは、
このご回答しかないのかもしれませんね。
しかし、私のやりたいことは
「ピアノテック」の音を、CN27のスピーカー、あるいはヘッドホンで
聴きたい、ということなのです。
それも、CN27をMIDI鍵盤としてリアルタイムで使いながら、
ということです。
イメージとしては、CN27の内臓音源に「ピアノテック」の音色を付け足す、
そういうことができないものかなあ、と思っているわけです。
それというのも、
CN27の「スペイシャルヘッドホンサウンド」の出来がいいので、
このオーディオ環境で「ピアノテック」の音をリアルに聴けたら、
さぞ素晴らしいだろうと考えたんですが……。
冷静に考えれば、MIDI信号の流れはMA★RSさんのおっしゃるとおりで、
シーケンサーに録音した「ピアノテック」の音を、CN27で聴くことはできても、
リアルタイムではできないんでしょうね。
私も「ムリかも」と思いつつ、
MIDIやDTM関係から、あまりに長いこと遠ざかっていたので、
現代ではそれが、当たり前にできる世の中になっているかもしれない、
という、無知ゆえの期待があったんです。
また、電子ピアノをMIDIキーボードとして使用し、
「ピアノテック」を音源として使っている方のブログを見て、早とちりし、
勝手に勘違いしていたかもしれません。
いずれにしても、素早い回答をありがとうございました。
書込番号：21155151
0点
＞ジロちちさん
もう納得されたかと思いますが、念のため。
取扱説明書を拝見すると、入出力端子は
・ヘッドホン
・MIDI（入出力）
・USB
（・ペダル）
になります。
ヘッドホン端子はCN27側からのアナログ音声信号の出力のみ。
MIDIの入力は、「MIDI信号を受けて」CN27側の音源を使うもの、MIDIの出力は、「MIDI信号を送って」外部音源を使うもの。
USBはCN27をMIDIキーボードとして認識するものなので、基本はMIDI信号をパソコンに送る端子のようです。
これはMA★RSさんも書かれていましたが、MIDI信号は音源を持たない、タイミングと音程と強さのデジタル信号です。
なので、MIDIのやり取りでは音源がやり取りされません。
音源を持った信号はアナログ信号になりますので。
ということで、アナログ音声（パソコンにあるピアノテック音源の音声）を入力する機能は無いようですね。
機種によってはbluetoothスピーカとして電子ピアノを機能させられるものもあるので、それが出来ないかみてみましたが、
どうやら出来ない仕様のようです。
ご参考になれば。
書込番号：21155218
1点
 |
|---|
DOMINOでMIDIデータ |
＞「ピアノテック」の音を、CN27のスピーカー、あるいはヘッドホンで聴きたい、ということなのです。
LineIN端子のある電子ピアノの場合、PCの出力端子と電子ピアノのLineIN端子を
接続することで、電子ピアノのスピーカー、ヘッドホンに出せるものもありますが、
CN27はラインンンがないので、この方法はとれないですね。。
＞CN27の内臓音源に「ピアノテック」の音色を付け足す、
そういうことができないものかなあ、と思っているわけです。
これはさすがに無理です。
シンセサイザー系で、プラグインボードが別売りの場合、ボードを追加する、とか、
オールインワンシンセ、ワークステーションなどで、波形データをロードできるもので
波形データが販売されている場合、内蔵されてる音色を増やすことは可能です。
プラグインボード
http://jp.yamaha.com/product_archive/music-production/plg150-pf/?mode=model
こういうのです。
電子ピアノで音色追加できるのは見たことないです。
＞シーケンサーに録音した「ピアノテック」の音を、CN27で聴くことはできても、
リアルタイムではできないんでしょうね。
シーケンサーに録音できるのは、演奏データで音声ではないです。
シーケンサー→ピアノテックとつなげば、ピアノテックの音で演奏されますし、
シーケンサー→CN２７とつなげは、CN２７の音で演奏されます。
DOMINOでMIDIデータを開くと、イベントリストがみれますが、
MeaBt Tic Stp
2 1 0 160 G# 3 [ 56] 160 55
2 1 160 160 C# 4 [ 61] 160 55
2 1 320 160 E 4 [ 64] 160 55
2 2 0 160 G# 3 [ 56] 160 55
2 2 160 160 C# 4 [ 61] 160 55
2 2 320 160 E 4 [ 64] 160 55
こんなデータが流れ、保存されます。
２小節目１拍目０の位置でG#3 を160の長さ、55の強さで演奏する。
２小節目１拍目160の位置でC#4 を160の長さ、55の強さで演奏する。
２小節目１拍目320の位置でE4 を160の長さ、55の強さで演奏する。
…
といったデータです。（ベートーベン月光１楽章の右手）
音声のデータではないです。
電子回路とか詳しい人だと、外部入力を追加する改造はできるかもしれませんが、
ちょっと敷居は高いかもしれません。
書込番号：21155292
2点
＞みっどぼんどさん
ご回答、ありがとうございます。
みっどぼんどさん、MA★RSさんの両巨頭からお返事をいただけて、うれしいです(^_^)
アナログ信号を入力する機能を、CN27は持っていない、
そう考えると、どうしようもなく納得ですね。
そういうことなら、ノートPCのサウンド機能をブラッシュアップさせて、
少しでもいい音で「ピアノテック」の音を楽しむ。
こちらの道を探ることにいたします。
どうもありがとうございました。
書込番号：21155299
0点
＞MA★RSさん
詳しいご説明、誠にありがとうございます。
＞シーケンサー→ピアノテックとつなげば、ピアノテックの音で演奏されますし、
＞シーケンサー→CN２７とつなげは、CN２７の音で演奏されます。
ですよね……。お恥ずかしい。
録音したものを、アナログ音声として、CN27に入力できれば、
「ピアノテック」の音をCN27で再生可能ですが、
その道すらも閉ざされていることがわかりました。
どうもありがとうございました。
かくして、私の甘い夢は、線香花火のように美しく消えてしまいましたとさ。
書込番号：21155336
1点
＞ノートPCのサウンド機能をブラッシュアップさせて
PCの出力を強化するとか、
あとは出来の良いMIDIデータを入手してリスニングでも楽しむとか、
http://www.piano-e-competition.com/
historyの2002年から2011年はmidiデータがありますが、
演奏をそのままレコーディングしてるのでなかなか良いですよ。
書込番号：21155381
0点
電子ピアノ > ヤマハ > ARIUS YDP-163WA [ホワイトアッシュ調]
ずっと習いたがっていたので今年4月に小学校入学を機にピアノを習わせ始めました。
今は、先生からキーボードを借りて練習してますが、3ヶ月経っても飽きずに楽しそうに弾いてるのでそろそろピアノを購入したいと検討しています。
レッスンで使用してるのはYAMAHAのグランドピアノです。せまいマンションですので、電子ピアノかコンパクトなキーボードにしたいと思ってます。
予算は、10万円前後が良いのですが、少しでも良いものをと探しています。表参道のKAWAIで試弾するとCA17がいいなーと迷ったり、山野電器で無理なのにアップライトピアノに心を奪われたり、迷走中です。
CN27もすごく良かったですが、少し高いのかなとか思ってしまったり。
こちらのコメントを拝見していると、予算10万程度であれば以下がオススメ
Roland RP501R 、RP401
KAWAI CN27、CN25
YAMAHA YDP-163
もう少し安価なキーボードのオススメは
◆Roland FP-30
73440円→55000円
◆CASIO privia PX-160
価格ドットコム 36151円
とありました。中古にも目を向けると下記を見つけたのですが、これはコスパが良いとかやはり新品が一番とかアドバイスをいただければ嬉しいです。
◆Roland HP505R 2012年製
当時199,000円→75,000円送料込
◇KORG LP-380 BK 2014年製
価格ドットコム価格53,784円→42,000円
◇KAWAI CN25 2016年製
71,500円送料込
◇YAMAHA CLP-470
130,000円送料込
◆kawai CA17R 2016年製
140,000円
素人考えでわたし的には、Roland HP505Rが半額以下でコスパも性能も上位機種で良いのかなと思うのですが5年も経ってるのはどうなのかと迷ってます。
意見を聞かせてください。
書込番号：21062827 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞powankさん
10万円クラスの新品については、既に他のスレッドを見られているようなので、省略します。
中古品ですが、こればかりは現物がどういう程度なのかということになります。
なので、れなりの知識のある人と一緒に見てもらって、判断してもらうほうが無難でしょう。
あと、技術的な進歩を考慮すると、5年前のHP505は難しいかもしれません。
当方、これの一世代前のHP307を所有しています。スペックはHP505とほぼ同等かと思います（若干オーディオが豪華かも）。
最新のRolandの同クラス、例えばHP605に比べると、主として鍵盤センサによる音の強弱の分解能で劣ります。
Rolandに言わせるとPHAⅢ鍵盤に対して100倍以上の分解能（恐らく128倍）があるということです。
じゃあ、100倍劣るかというと、ほとんど分からない領域ですが、音の減衰や立ち上がりで、何となくスムーズに聞こえます。
当方の所有するRP401Rが唯一HP307より優れていると感じるのがこの部分です。
この手の鍵盤は一世代前のPHA-4鍵盤からで、現在はハイブリッドのPHA-50鍵盤になっています。
ということで、鍵盤に関してHP505は少し劣るということを考慮して選んで下さい。
決して使い物にならないということはありませんし、現物次第ではまだまだ使えると思います。
ただし、安いというのはそれなりの理由があると思います。
あと、FP-30が55,000円って本当ですか？
手持ちのCASIOのPX-135の調子が悪いので買い替えを検討していて、FP-30が候補なのですが、55,000円なら即買いです(笑)
ただ、レッスン用途として使うのであれば、専用スタンドと3本ペダルは欲しいので、持ち運びしない限りRP501Rの方が良いです。
書込番号：21063130
5点
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000649967_K0000911737_K0000946665_K0000689708_K0000870581_K0000962212
10万前後だとこのあたりになりますが、
Roland RP501 PHA-4スタンダード鍵盤
Roland RP401 PHA-4スタンダード鍵盤
KAWAI CN27 RHⅢ鍵盤
KAWAI CN25 RHⅢ鍵盤
YAMAHA YDP-163 GH3鍵盤
コスパでいえば、KAWAIのCN25がこの中では良いかと思います。
CN27の前の機種がCN25です。
◆CASIO privia PX-160
価格ドットコム 36151円
これですが、スタンドと椅子は別途必要になりますので、その分費用は掛かります。
＞素人考えでわたし的には、Roland HP505Rが半額以下でコスパも性能も上位機種で良いのかなと思うのですが5年も経ってるのはどうなのかと迷ってます。
中古はあたりはずれがありますので、この情報だけではなんともいえないかと。
メーカーでオーバーホールしてあるとか、販売店に技術者がいて、
オーバーホールしてあるとかならありではないでしょうか。
前の人がどんな使い方をしていたのか分かりませんし。
オーバーホール済みで、販売店の保証が何ヶ月か付くのであれば、
◆Roland HP505R 2012年製 当時199,000円→75,000円送料込
鍵盤もそこそこ良いですし、スペック的にもありでは。
◇KORG LP-380 BK 2014年製 価格ドットコム価格53,784円→42,000円
１万円なら、新品で保証が普通についてる方が良いのでは。
2013年製ですが、中古価格にお買い得感がないです。
◇KAWAI CN25 2016年製 71,500円送料込
新品の価格コム最安値で\79,800です。
１万円差でギャンブルする事もないかと思います。
◇YAMAHA CLP-470 当時270,000円 130,000円送料込
2011年発売です。鍵盤はNWなのであまりお買い得感はないです。
木製鍵盤だからあまり値段が下がらない感じではないでしょうか。
◆kawai CA17R 2016年製 140,000円
緩衝材の経年劣化が指摘されてますのでオーバーホール次第では。
あと保証がどうなっているか。
新品で１８万。鍵盤のメンテが3万程度。
中古で買って長期保証はないと思いますので、ちょっと手を出しにくいかな。
書込番号：21063769
3点
＞MA★RSさん
＞みっどぼんどさん
ご親切に詳しく説明ありがとうございます。
いまから、現物を見に池袋へ行こうと思います。
依然、HP505Rが気になっておりますが、高スペックだったものなので値段的に7万はお得なのかなと。。。
鍵盤は、いま10万円ぐらいで出ているRoland RP501R 、RP401と同じPHA-4スタンダード鍵盤ということでしょうか？？勉強不足ですいません。
下記コメントが書いていて、他にも電子ピアノを扱っている個人の業者のようで、安心なのかなという印象です。オーバーホールしてあるか問い合わせてみます。
＞外装に目立つ傷も無くペダルに工場出荷時のビニールが付いたままの使用感の無いコンディション
＞専用高低イス, ヘッドホン付
＞点検、整備済の電子ピアノ
＞鍵盤の状態、音、作動等の機能面は良好な状態
＞設置後に作動の確認をしてから代金をお支払い頂く作動保証で安心
◆Roland FP-30ですが、下記コメントでした。
＞今年購入。数日使用の美品。無料保証(出張修理対応)期間が2018年1月までアリ。
＞付属品一式 (譜面立て、ペダルスイッチ、保証書等)
55,000円に調べると専用スタンド8,000円、専用ペダル8,000円ぐらいで購入出来るようで、
そうすると、70,000円ちょっとですが、
それと、Roland HP505RやKAWAI CN25あたりだと、どちらがよい選択でしょうか？？
比べ方がわからず、すいません。
６年間以上はレッスンをスムーズに受けれたらいいなというのと譜面を見てスムーズに弾けるようになったり、
音楽が好きなので、将来的に作曲なども楽しめたらいいなと思ったりしております。
クラシックのプロを目指したり音大にへという感じでは今の所ないので、というかまだ習い始めたところで正直わからないというのと、
夫が１０万以上出すのを渋ってるところもあって、、、
あと、家が狭いので、リビングに置いてお洒落に見栄えもよくスペースを取らないというのも考慮したいです。
書込番号：21064966
1点
＞powankさん
> 依然、HP505Rが気になっておりますが、････Roland RP501R 、RP401と同じPHA-4スタンダード鍵盤ということでしょうか？？
HP505の鍵盤は、このシリーズで最後となるPHAⅢ鍵盤というものが使われています。
この鍵盤は、今の水準でもそれほど違和感なく使えるものだと思います。
当方所有のHP307は、当時（2009年）のHPシリーズのフラグシップ機種ですが、この機種のみに採用されていた鍵盤です。
下位のHP305はPHA（プログレッシブ・ハンマー・アクション）Ⅱ鍵盤になります。
歴史的には、2センサーだったPHAⅡ鍵盤に、同一鍵盤の連打性能を持たせた3センサーの鍵盤がPHAⅢ鍵盤になります。
HP505では、アイボリー・フィール鍵盤、エスケープメント付きで、当時のフラグシップのHP507と同じ鍵盤を持たせてあります。
とにかく、「当時199,000円→75,000円送料込」と格安になっている理由が何なのかですね。
商品紹介の文からは、長期保証は無い（別に契約する必要がある）ように読み取れます。
長期保証はいらない、という選択ももちろんありです。
というのは、ものの寿命はバスタブカーブという曲線を描くのが普通で、初期故障が無い場合はそのまましばらく故障がないです。
あくまで一般論ですし、中古ですので当然故障率の上がる（寿命が来る）タイミングが新品よりは早く訪れます。
まあ、その分お安くなっているわけですが。
当方のHP307は丸8年全く故障せずに稼働しているので、故障は滅多にしません。ただし、しつこいですが一般論です。
経験的にも、Rolandの機種は比較的丈夫な印象ですので、20年ぐらいは何も故障せずに弾けるかもしれません。
> FP-30ですが、････55,000円に調べると専用スタンド8,000円、専用ペダル8,000円ぐらいで購入出来るようで、
ポータブルは、軽く作る必要があるために、据え置き型に比べると鍵盤やオーディオ系が貧相です。
FP-30の場合PHA-4鍵盤となっていますので、問題はオーディオになるでしょう。
ダンパーは、3本ペダルを使うことによって連続検出対応になるようです。
プログレッシブ・ダンパー・アクション・ペダル、とまでは書いていないので、この点でもRP401R／RP501Rより劣ります。
新品であればRP501RかYDP-163がお勧めですが、HP505のスペックと価格の比に惹かれているご様子ですので、
良い縁か、博打になります（長期保証はつかないです）が、その覚悟で購入するのであればHP505もありかもしれません。
ご参考になれば。
書込番号：21065142
4点
＞みっどぼんどさん
いま山野電器、YAMAHA、ヤマダ電機と行ってきまして、Rolandは見れなくて、
返信コメントで、やはりYDP-163かなとこころが傾いてます。
CN27LOの色が気に入ったのですが、店頭でもYAMAHAを鍵盤の違いでオススメすると言われて、
ヤマダ電機で買うかYAMAHAのメンテナンスをとるか迷うまで絞られてきました。
色々ご相談乗っていただいて、ありがとうございました。修理対応が早いというのは、やはり魅力ですかね。価格差はポイント込みで１万円、YAMAHAの方が現金では安い感じです。
価格ドットコム最安値よりどちらもちょっと高いので迷いますね。
書込番号：21065374 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞下記コメントが書いていて、他にも電子ピアノを扱っている個人の業者のようで、安心なのかなという印象です。
ほとんどオークションと変わらないような気もしますが。。
評価とかの欄はあるのでしょうか？
個人の業者だから安心という理論はちょっと分からないです。
YDP-163
KAWAI CN27LO
Roland HP505R
KAWAI CN25
だと、コストパフォーマンス的にはCN25ではないでしょうか。
・夫が１０万以上出すのを渋ってるところもあって、、、
・あと、家が狭いので、リビングに置いてお洒落に見栄えもよくスペースを取らないというのも考慮したいです。
ところでこちらは考慮しなくて大丈夫なのでしょうか？
書込番号：21065415
2点
＞powankさん
> YDP-163かなとこころが傾いてます。
レッスンで使用してるのがYAMAHAのグランドピアノということなので、一番無難な選択ではないでしょうか。
というか、この価格帯では一番お勧めです。
YDP-163は、RolandのRP401Rを意識して開発されて、鍵盤のグレードを前のYDP-162のGHS鍵盤から上げたという機種です。
YAMAHAにしてはコストパフォーマンスが高い機種なので、激戦のこの価格帯でもよく健闘しています。
当方RP401Rを所有していてRP501Rの良さがよくわかるのでお勧めしたいところですが、一般的にはYDP-163でしょう。
私はYAMAHAが好きなわけではありませんし、一度も所有したことはありませんが、YDP-163は良いと思います。
書込番号：21065526
2点
訂正です。
誤：”鍵盤のグレードを前のYDP-162のGHS鍵盤から上げたという機種です。”
→正：”、鍵盤のグレードを前のYDP-162のGH鍵盤からGH3鍵盤に上げたという機種です。”
書込番号：21065660
5点
＞MA★RSさん
個人業者で安心というのは、変な言い回しでしたね。
電子ピアノを専門で扱っている業者さんなので安心という意味でした。
こちらの商品は工場出荷時のビニールがペダルについたままの状態で踏んでいた形跡が無いので余り使用していなかったと思われます。との事でしたが、
色がブラックなのがリビングに置くのには重いと感じ
候補から外しました。
CN25もコスパは良いのですが、KAWAIよりなんとなくYAMAHAのほうが子どもの頃、ヤマハエレクトーン教室に通ってたからなのか、愛着があって迷ってしまいます。
＞みっどぼんどさん
YDP-163に背中を押していただき心が決まりかけてます。Rolandがオシャレでスタイリッシュなイメージがあったので、見て見たかったですが、店頭で見れなくて残念でした。ヤマダ電機は設置と送料に別途かかると言われ、結局、後日改めてYAMAHAに買いに行こうと思います。
ちょっとだけ、クラビノーバの木製鍵盤がいいなと思ったり、Rolandとカリモクコラボのデザインが凄くカッコいいなーと思ったり、いやいや高いわと、、、色々まだまだ迷走中です。
書込番号：21066051 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞powankさん
> クラビノーバの木製鍵盤がいいなと思ったり、Rolandとカリモクコラボのデザインが凄くカッコいいなーと思ったり
お値段の高い機種は、それなりにコストがかかっていますから、目移りするのは致し方ないかと。
でも、カリモクのやつは高すぎますよ(笑) 私なら同じ値段で別のを買います。
30万円以上になると、CASIOのGP-500なんかとても良いのですが、お子さんのレッスンにはあまり適切ではないかもです。
ま、買うまでの楽しみです。
書込番号：21066256
2点
＞ヤマハエレクトーン教室に通ってたからなのか、愛着があって迷ってしまいます。
であれば、YAMAHAから選ぶ方が良いかもしれませんね。
現在の先生のピアノもYAMAHAという事ですし。
なお、10万以下で、定価に対する値段のコストパフォーマンスを重視されてる、
という事でKAWAIを薦めただけです。
黒以外だとこのあたりになりますが、
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000748503_K0000689709_K0000687585_K0000660917_K0000962213_K0000872346_K0000800636_K0000870583_K0000870584
YDP-162はクラビノーバに使ってたGH3をAriusに採用したお買い得な機種ではあると思います。
KAWAI、ローランドに比べるとエスケープメントがついてない分、自社内の差別化はされていますが。
昔のクラビノーバを買う位なら、新品でYDP-162の方が良いかもですね。
＞クラビノーバの木製鍵盤がいいなと思ったり
確かに良いですね(;^ω^)
高いですが。
グランドタッチ鍵盤弾いてきましたが、KAWI CA、CASIOのGPと比べても
差が歴然という感じでした。
５、６年後に子供が本気になってたら検討してみるのも良いかもしれませんね。
書込番号：21066429
2点
＞みっどぼんどさん
＞MA★RSさん
依然最後の追い込みに悩んでるところです。
白のピアノは汚れやすいのでしょうか？
買い替えなどで売る際も売れにくいんですかね。
1、YAMAHAの色の迷い（白が好みだけどすぐ汚されそう。。）
2、Roland実機見ていないという心残り（今日あたり新宿島村電器見てこようかと）Rolandの方がオシャレに見えるので。
3、最安値でネットで買うべきか、サポートの為に楽器屋さんで買うべきか
4、RolandのRP501Rは、どちらかというとレッスンに向いてないとの事でしたが、理由を教えていただければ嬉しいです。
お手数おかけいたしますm(_ _)m
書込番号：21072566 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞MA★RSさん
＞みっどぼんどさん
色々とご相談ありがとうございました。
音の強弱と音色がYAMAHAのYDP-163より良く感じました。あと省エネでした！
これから、練習頑張って楽しんで貰って、ピアノライフ始めたいと思います。
書込番号：21073083 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞powankさん
> 音の強弱と音色がYAMAHAのYDP-163より良く感じました。あと省エネでした！
どの機種を選ばれたのでしょうか？
YDP-163ではないというのは分かりましたが(笑)
> 3、最安値でネットで買うべきか、サポートの為に楽器屋さんで買うべきか
メーカーのサポートは通常一年ですが、それ以上の安心を求めるのなら楽器屋の延長サポートでしょう。
当方、HP307は楽器屋でしたがRP401Rとその他CASIOはネットの購入です。
> 4、RolandのRP501Rは、どちらかというとレッスンに向いてないとの事でしたが、その理由
RP501Rはオーディオ部が弱いです。ヘッドホン主体であればあまり不満はありません。そういう意味です。
鍵盤、音源、ペダルは上位機種に匹敵するので、レッスンでも不足はないと思います。
書込番号：21073641
2点
＞powankさん
お子さんは、放っておくと１時間位弾き続ける状態でしょうか？
仮にそうだとすると、ピティナコンクール見学後の決定をお勧めします。
コンクールを見て、物怖じせずに目を輝かせるようであれば、アップライトピアノも視野に入れては如何でしょうか？
たまたま、子供のクラスメイト複数がアジア大会の上位に入賞する特異なクラス（ほぼ全員弾ける^^;）を経験しました。
電子ピアノで十分という、親の認識の誤りを痛切に感じた当時を思い出しました。（無理やり連れて行かれて）
１年生で熱中できる事が、素晴らしい才能である事をお気づきいただきたいと思っちゃいまして^^;
書込番号：21080645
6点
＞みっどぼんどさん
大変大変お返事遅くなりました。
Roland RP501Rに決めました。
お返事を待ってる間に見に行ってしまい即決してしまいました。
オーディオが劣ってるとの事でしたが、素人の私には分からず、同じヴォリュームの半分の音量でYAMAHAYDP163とRoland RP501Rで比べ、音色が良く感じ、大きく聞こえるのがRolandでした。さらに消費電力はYAMAHAよりかなり少ないとの事でした。
あと、決め手になったのは色で、YAMAHAの白はベージュがかっており、プラスチック感が気になってたのですが、Rolandのモノは、もっと白で木目調で自分の好みでした。
あと、YAMAHAのロゴが、ピアノや上位機種は文字だけなのにこちらは、丸のマークがあるのが嫌で気になってしまい。やっぱりYAMAHAは文字だけのロゴの方がカッコいいなと。Rolandはロゴも含めてカッコいいと主観的に思ってしまい、現在1ヶ月以上経ちましたが親子ともに気に入っています。
ヘッドホンはたまに使いますが、練習の音を聞きたいのと耳が悪くなりそうであまり使用していません。
収録曲も大変多く、液晶画面があるので6歳の息子も操作が簡単なようでお気に入りのクラシックなど楽しんでます。
＞見賢思斉さん
すごいクラスですね。ピティナコンクール知りませんでしたが、6月に発表会を見に行き、7月にはオーディションでも頑張って練習し、間違えずに課題曲4曲弾けましたので、これは続けられるかなと購入を決めました。アップライトも検討しましたが、マンションなのと高価なのでで泣く泣く諦めました。アドバンスありがとうございます！
書込番号：21196300 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞powankさん
Roland RP501Rを購入され、1ヶ月以上使って気に入られているとのこと。良い買い物が出来て良かったですね。
当方、Roland RP401Rを丸3年使っていますが、特に問題なく満足しています。
RP501RとRP401Rの違いはBluetooth機能のみかと思います。鍵盤とペダルが良いのでレッスンに過不足ありません。
あと、当方の経験からRolandの電子ピアノは耐久性が比較的良いと感じます。
HP-2700という機種は20年近くトラブルや故障なく使っていました。性能的に不満になったので買い替えましたが。
家族が使っているHP307ももうじき8年になりますが、こちらもまだまだ現役です。
それでは良いピアノライフを。
書込番号：21202694
3点
８歳の子どものレッスン用に探しています。
習い始めて約一年半になりました。
私も趣味程度の経験はありますが、アップライトを弾いていたので、電子ピアノは夫婦共に知識がないです。
ピアノの先生の生徒さんの保護者の方で詳しい方にオススメを伺った所、カワイのCN27を勧めていただきました。
お店に行くと店員さんにCN17をオススメされました。
店員さん曰く、オススメ理由は木製鍵盤と、スピーカーの数の多さで聞こえ方が違うとのこと。
少し弾いてみましたが、ブランクがあるので、違いがわかりませんでした…
ランクが上と聞いたので、CN17の方がタッチがピアノに近い感じがした程度です…。
皆様の口コミやレビューを拝読致しましたが、CA17の評価がなく、比較できないでおります。
自宅はマンションです。
ヘッドフォン使用はあると思います。
求める物はピアノに近いタッチと音色です。
（詳しくないので、基本的なことですみません。）
週一回の先生のレッスンで使用しているピアノはアップライトです。
グランドピアノは年一回の発表会でのみ弾く機会があります。
予算的にはCN27ですが、CA17はギリギリです。
子どもは３人おりますので、もしみんな習えばランクが上の方が良いのか…など考えがまとまりません。
皆様の御意見をいただけましたら非常に助かります。
どうぞよろしくお願い致します。
書込番号：21046080 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞kkrr1021さん
電子ピアノも何でも同じですが、値段が高くなると機能的、性能的に良くなります。
CN27をCA17にグレードアップしてもそうなりますが、何が良くなっているか、簡単にご説明します。
カワイのサイトの製品紹介のキャッチコピー（和製英語で英語圏ではアドヴァタイジングスローガン）は以下になります。
・CA17
フルコンサートピアノ「SK-EX」「EX」サウンド搭載のピアノ音源、木製鍵盤のRM3グランドII鍵盤、グランドフィールペダルシステムなどを搭載。厳選された音色と機能に絞り込んだ高品質なデジタルピアノ、それがCA17です。
・CN27
タッチ、音、ペダル。ピアノの基本にこだわり、エントリーモデルながらワンランク上を目指しました。レッスン教則本も内蔵し、ご家庭でのレッスンをサポートします。コンパクトながらピアノらしいデザイン。これからピアノを始める方にオススメのデジタルピアノです。
電子ピアノの基本性能は、鍵盤タッチ（感）、ピアノ音です。ピアノ音はさらに、音源部とオーディオ部に大まかに分けられます。
まず鍵盤タッチですが、CA17は「RM3 グランドⅡ鍵盤」、CN27は「RHⅢ鍵盤」と命名したものを採用しています。
ぶっちゃけ、機能的な部分は同等の性能を持っていると考えてよいと思います。
木製鍵盤であるかないかの違いだけなので、「どうしても木製鍵盤がほしい」というのでなければ、どちらでも構いません。
ピアノ音のうちの音源ですが、CA17は
・HI-XL
-88鍵ステレオサンプリング
-SK-EX収録
-EX収録
-最大同時発音数192
となっています。
CN27は
PHI音源
-88鍵ステレオサンプリング
-SK-EX収録/EX収録
-最大同時発音数192音
となっています。
カワイのサイトを見る限り、CA17が若干良い（HI-XL音源がモデリングによるレゾナンスの効果がある）ように書いていますが、
この点についてもそれほどの差異はないと思います。
ピアノ音のもうひとつのオーディオですが、
CA17は13cm x 2＋5cm×2、出力20W x 2で、CN27は12cm×2、出力40W（20W×2）です。
スピーカの数が多い分CA17の方がグレードが高いですし、実際の音も若干良いと感じました。
というより、CN27のオーディオ系はあまり褒められたものではありません。
ヘッドホン主体であれば我慢出来ますが、購入してから不満が出るかもしれない、というレベルです。
ということで、その他のアクセサリー類の差異もありますが、基本性能に絞るったCA17とCN27の差異点は
・木製鍵盤であることの有無
・オーディオのレベル（CA17が若干良い）
になるかと思います。
ここからは余談ですが、カワイのCN37や他社の製品はどうなのでしょうか。
カワイ系の音楽教室で、カワイの電子ピアノが第一選択であるのなら、CN37もご検討されると良いと思います。
CN37はCN27のネガをほとんど不満のないレベルに消していて、CA17よりも安いですが機能的には木製鍵盤以外上回るものです。
あと、カワイ以外でも良いのであれば、11万円前後の価格帯は激戦区なので良い製品が目白押しです。
YAMAHAのYDP-163、RolandのRP501R、KORGのG1 Airなどです。
この価格帯だと、CN27も悪くはないのですが、レッスン用途とした場合、YDP-163とRP501Rが双璧になるかと。
6機種の比較です。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000870581_K0000911737_K0000946665_K0000962214_K0000774423_K0000946663&pd_ctg=2503
ご参考になれば。
書込番号：21046910
7点
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 |
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|---|---|---|
CN27とCN１７ |
CA17 |
CN27 |
■CN27とCA17
鍵盤と音源が大きな違いになります。
鍵盤は、CA17のRM3とCN27のRHⅢは構造自体が全く違います。
RM3の方はアコピにちかい、長い鍵盤でハンマーが上にあるタイプ。
RHⅢの方はハンマーが下にあるコンパクトなタイプです。
CA17の方が弾き心地はアコピに近いと思います。
CN27の方も構造の割には健闘していると思いますが。
個人的には、どっちども良いけど予算が許すならCA17の方かな。
因みに鍵盤が木製であることはあまり関係ないかな。。
音源の方は、聞き分け難しいと思います。
CAの方がサンプリングの量が多いと思います。
＞CA17はギリギリです。
ギリギリでもいけるなら、行った方が良いかと。
予算的になしであれば、CNでも悪くはないと思いますが。
書込番号：21049129
4点
私もCN27とCN17で迷い、結局CN27を購入しました。
機構的・機能的説明は、みっどぽんどさんとMA★RSさんが懇切丁寧にしてくださったので、
私のほうからは、実際にいろいろと試奏した感想を述べることにします。
実は、ほとんどCN17に決定し、それを最終的に納得するために、
大型家電量販店に行って試奏したのです。
しかし、向かい側にあったCN27を試してみると、
これがびっくりするくらいよくて驚きました。（CN27のレビューをご覧下さい）
見た目やキートップをさわった感触では、木製鍵盤かどうかはほとんど区別がつきません。
力を入れて鍵盤を底付きするまで落とし込んだとき、
初めてその重さや反動で、木製鍵盤らしさが伝わってきますが、
普段の練習、演奏のときにそれが必要不可欠かと言えば、私の場合そうではないことに気づきました。
使い込まれている量販店だからかもしれないと思い、
異なる販売店、楽器店を合計７カ所巡って試奏した結果、
こと鍵盤のでき具合に関しては、CN17と27に大差はありませんでした。
それどころか、白鍵の奥の戻り具合に関しては、CN27のほうが、
私の手にしっくり合って、心地よいものがありました。
>ヘッドフォン使用はあると思います。
それをどの程度重視するかが問題ですね。
私の場合は、ほぼ100％ヘッドホン使用なので、
CN27におけるヘッドホンの機能と音のよさに惹かれたわけですが、
スピーカーで、音量をスライダーの半分以上上げられる環境であれば、
CN17のほうが断然いいです。「ピアノを弾いている」という実感が得られます。
もちろん、床、壁、天井、部屋のつくり、置き場所等でも違いは大きいものですが、
量販店のような場所でも、その差異は確かめられます。
もしも私が、スピーカーで十分楽しめる環境で、CN17の予算を取れるとすれば、
CN37を選んだと思います。
CN37の鍵盤は、CN27と同じものですが、
スピーカーはCN17より良く、使い勝手も進化しており、内臓レッスン曲もCN17より充実していて、
ソナチネアルバムとインベンションまでありますから、かなり長い間、役に立ってくれるでしょう。
ピアノ以外の音色とか、録音機能、オーディオとの接続等、
電子楽器としての機能、性能も、CN37が圧倒しています。
逆に言えば、CN17はその分、ピアノの基本性能にお金をかけたということかもしれません。
耐久性など、数値や目で確認できない部分の良さもあると思います。
ですから、
>求める物はピアノに近いタッチと音色です。
ということであれば、CN17にしても、後悔することはないでしょう。
私の場合は、ヘッドホン主体で使うことと、
ヤフオクのショップでCN27が大安売り（\95,000）だったのでCN27にしましたが、
３人のお子さんに使わせるなら、できるだけ実物を触らせて、
気に入ったものをじっくり選ばせてあげてください。
書込番号：21049422
4点
訂正です。
【CN17】と書いた個所はすべて【CA17】の間違いでした。
書込番号：21055638
2点
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