電子ピアノすべて クチコミ掲示板

迷っています Roland MP101??? CASIO PX-700? それともYAMAHA?

[Mary-kate]

こんにちは。以前からこちらのクチコミの質問と回答を見て勉強をさせていただいていました。
今日IDを作ったので失礼して私の電子ピアノに対する質問をしたいと思います。

去年末から、約10万円前後の電子ピアノを探しています。
地方なので楽器店は限られ、さらに機種は限られます。
10万円くらいで色はダークブラウンに限ります。が、タッチがよければ黒でもOKです。

まず、現在弾き比べられる物では、CASIO PX-700, Roland MP-101があり、迷っていました。（クラビノーバもいくつかあります）

始めは気軽に弾けるかな、と思い、CASIO PX-700に決めていましたが、買う直前に知り合いからCASIOは壊れやすいから、3万くらいしか変わらなければRolandを強く薦めると聞いて、迷い始めました。

それにこちらのクチコミを見て、そして、実際弾いてみて、耐久性、タッチなどの点で、今はRolandにするかなぁ、と考えています。
しかし、ネックは録音機能が無いことです。
それとどうも一番高い音の響きが綺麗ではないことです。
この音だけは、CASIOのほうが安いのに綺麗な気がします。何故でしょう？

どれにするか、あまりに考えすぎて、しかも楽器店で何度も弾いて、少し疲れてきました。自分で勉強して決めようと思っていましたが、あまりにも音に音痴なようで、皆さんの意見を伺いたいです。よろしくお願いします。

（私は小学生の時に赤バイエルで挫折したくらい、初心者です。ただ、ピアノの音はすごく好きで、疲れた時に癒されます。ショパンのノクターン9-2と、個人的に好きな小室哲哉のDawn Valleyというinstrumentalを弾くために電子ピアノを買いたいと思っています。シンセでは鍵盤数が足りないそうで。

本物のYAMAHAピアノ、アップライトの30万、60万のものを弾きましたが綺麗ですね。ピアノと電子ピアノの差は分かるくらいです。本物のピアノのほうがいいのは分かっていますが、悲しいことにマンションが狭いので電子ピアノしか置けないのです。）

ちなみにYAMAHAYDP-131のタッチはスカスカ、ボコボコしてダメでした。
それと悲しいことにYAMAHA YDP-151は注文で、実物を弾く事は出来ません。131と151のタッチはどれくらい違うのでしょうか？

また、Roland MP-101, YAMAHA YDP-151の違いは何ですか？どちらがいいですか？

Rolandは連打の際に音がついてこない、という意見もありましたが、どうでしょうか。CASIO PX-700のほうがその連打の点ではいいのでしょうか？
実際に触ることの出来る機種が限られているので、どうか皆さん助けて下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：5913366

電子ピアノについて

[じぐざ]

3歳の娘にピアノを習わすことにしたのですがYamaha Digital Piano YDP-151かRoland Piano Digital MP-101どちらにしようか迷っております。私も全くピアノは弾けないので店の方の言われることを100％信じてしまいます。金額は同じぐらいです。
まだ習い始めですのでこれから続けていくかどうかもまだ分りませんのでとりあえず音を気にしなくていい電子ピアノをと思い検討中です。
どちらがいいかわかりませんのでお勧めの機種を是非教えてください。
宜しくお願いします。

書込番号：5626712

[オデ・アブ・ター]

うちも５年以上前、電子ピアノにしようかアップライトピアノにしようか悩み、結局アップライトピアノにしましたが、高い買い物ですし、それぞれのご家庭の事情があるでしょうから、じっくり考えるのがいいと思います。

こちら（↓）が役立つかも。
http://www.sugita.co.jp/new_page_53.htm
http://www.sugita.co.jp/new_page_54.htm

ヤマハ、カワイ、ローランドに、お手ごろ価格帯ではカシオが割ってはいる感じのようです。
それぞれのメーカで、良い面と今一の面がありますので、何を重視するかがはっきりすれば、自ずと決まるような気がします。

カワイは、電子ピアノと言えども、ピアノ音色や鍵盤のタッチといった基本性能に特にこだわっているメーカですので、今は候補に無いようですが一考の余地があると思います。

こんな感じで、最初はウチも電子ピアノでどれにしようか色々考えたのですが･･･、
最後は思い切ってアップライトに^^;

書込番号：5628910

[ぶろどん]

10万以下の電子ピアノで候補になるのは

ヤマハYDP-151
ヤマハYDP-131
ローランドMP-101
カワイPN2
カシオPX-700

などがあります。

以下、私の個人的な主観が入っていますので、ご参考になるか判りませんけど．．．。

各機種にそれぞれ特徴があるので、一概には言えませんが、「教育用」ということであれば、鍵盤のタッチ感が重要なので、YDP-151やPN2をお勧めします。

YDP-131はコンパクト型ピアノP-70のGH-S鍵盤を使っており、若干軽くなります。MP-101は同様にFP-2のPHAα鍵盤を使っており、更にタッチが軽いです。（ここでの「軽い」というのは物理的という意味です）　あと、MP-101には弾いたものを自分で確認できる録音機能がありません。

PX-700は口で表現するのが難しいのですが、生ピアノから持ち替えた時の何とも言えない違和感があります。決して軽いということではないのですが．．．。

個人的には YDP-151かPN2が良いかと思います。PN2は後継モデルのCN21という製品が出ています。以上、あくまで主観です。可能であれば（なるべく静かな）店頭で弾き比べをするべきだと思います。

書込番号：5636000

[天鈿女命]

　もう、購入されたなら遅かった。ってコトなんですけど、電子ピアノは鍵盤のタッチがイロイロ違います。メーカーごとはもちろん、機種ごとでも違います。発音数も、違いますね。
　本気で、というわけではないのかもしれませんがお稽古として習わせるにしても、鍵盤のタッチには意外と気を使う方がいいようです。
　まずは習いに行った先でしばらく練習させて、それから実機を触ってどれがいいか本人に選ばせるのが望ましいと思います。
　指の感覚、結構大切なものだそうですから。音に関しては、本物のピアノと比較して期待しない方が吉です。勿論、昔のものよりはずっといい音になってますが。
　いいお買い物が、できるといいですね☆

書込番号：5640234

[じぐざ]

お返事どうもありがとうございます。
どちらにしようか悩みまだ購入してません。
YAMAHAのYDP151の方が鍵盤のタッチが重くて少しでもアップライトピアノに近いんでしょうか？
録音機能などはあまり使わないと思いますので別になくてもいいかなと思っております。
カワイの製品は自分自身あまり好みではないのでYAMAHAがいいかなと思っております。
YAMAHAに行ってもう少し検討してみます。

書込番号：5651318

[ぶろどん]

まず、余談ですが アップライトピアノとグランドピアノでは鍵盤の仕組みが全く違います。

グランドピアノは下から上に向かってハンマーが弦を叩く仕組みになっていて、弦を叩いたハンマーは自分の重さで元の位置に戻ります。

アップライトは弦が垂直に張ってあり、ハンマーは横から弦を叩いて バネの力で元の位置に戻ります。

文章では表現しにくいのですが、アップライトは強く弾いた後は鍵盤が元の位置に戻らないと次の音を出せません。　に 対しグランドは鍵盤が途中までしか戻っていなくても次の音を出すことができます。これは演奏上 大きな違いになります。

また連打性（同じ鍵盤をすばやく何回も弾くような場合）にはグランドピアノが圧倒的に優れています。


さて、本題です。YDP-151かMP-101かですよね。

鍵盤タッチと一言で言っても色々な要素があります。「重さ」というのは鍵盤の上にオモリを乗せて何グラムで下がるかというのも「重さ」になりますが、指の感触はそんな単純なものではありません。

スローモーションのような話をしますと、弾き始めの最初の抵抗感、鍵盤が下がるときの抵抗感、音が出る瞬間、跳ね返り、鍵盤が戻ってから音が止まる感じ．．．などトータルで鍵盤タッチが決まります。したがって、重いほどアップライトピアノに近いというのも、一概に正しいとは言えません。

これらを総合して考えても、この2品番だったら タッチは YDP-151の方がアップライトに近いと思いますよ。※私はヤマハの回し者ではありません（笑）。個人的な主観です。

MP-101は鍵盤の弾き始めから打鍵までの抵抗感が軽いことと、連打の際に音がついて来ない感じがするので、私は（発売の時に期待していただけに）厳しい評価をしていますが、感覚は個人差があると思いますので、納得ゆくまで比べてみることが大切だと思います。

店員の説明を鵜呑みにするのは（自分も経験がありますが）良くありません。お店には色々な事情があるのです（笑）。

あと思い出しましたが10万円クラスで鍵盤のタッチ感ということでは コルグのC-320も中々良いです。

書込番号：5658116

[オデ・アブ・ター]

ピアノを習うと、ピアノの先生のお宅はおそらくグランドピアノでしょうし、ピアノの発表会があれば、大きな舞台の上でグランドピアノを弾くことになります。

>これから続けていくかどうかもまだ分りませんので
ということですが、これから続けていかれるかはさて置きまして、目先のことを考えても、電子ピアノをお選びになるにあたり、鍵盤のタッチは重要なポイントだと思います。
タッチのついては、ぶろどんさんのご説明が非常に適切でわかりやすいです。

書込番号：5662545

[Mary-kate]

こんにちは。私も同じような悩みを抱えているので、失礼します。
私の場合は自分用です。

こちらのクチコミの質問で勉強をさせていただいていました。
今日IDを作ったので失礼して私の電子ピアノに対する質問、意見をしたいと思います。

去年末から、約10万円の電子ピアノを探しています。地方なので楽器店は限られ、さらに機種は限られます。
10万円くらいで色はダークブラウンに限ります。が、タッチがよければ黒でもOKです。

まず、現在弾き比べられる物では、CASIO PX-700, Roland MP-101があり、迷っていました。が、こちらの質問に対する答えを見て、そして、実際弾いてみて、耐久性、タッチなどの点で、Rolandにするかなぁ、と考えています。
しかし、ネックは録音機能が無いことです。

あまりに考えすぎて、しかも楽器店で何度も弾いて、少し疲れてきました。自分で勉強して決めようと思っていましたが、あまりにも音に音痴なようで、皆さんの意見を伺いたいです。よろしくお願いします。

（私は小学生の時に赤バイエルで挫折したくらい、初心者です。ただ、ピアノの音はすごく好きで、疲れた時に癒されます。ショパンのノクターン9-2と、個人的に好きな小室哲哉のDawn Valleyというinstrumentalを弾くために電子ピアノを買いたいと思っています。シンセでは鍵盤数が足りないそうで。

本物のYAMAHAピアノ、アップライトの30万、60万のものを弾きましたが綺麗ですね。ピアノと電子ピアノの差は分かるくらいです。マンションが狭いので電子ピアノしか置けないのです。）

ちなみにYAMAHAYDP-131のタッチはスカスカ、ボコボコしてダメでした。
それと悲しいことにYAMAHA YDP-151は注文で、実物を弾く事は出来ません。131と151のタッチはどれくらい違うのでしょうか？
また、Roland MP-101, YAMAHA YDP-151の違いは何ですか？
Rolandは連打の際に音がついてこない、という意見もありましたが、どうでしょうか。CASIO PX-700のほうがその連打の点ではいいのでしょうか？
実際に触ることの出来る機種が限られているので、どうか皆さん助けて下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：5913343

カシオ AP-45について教えてください

[syuuto]

初心者なので、色々と販売されている商品の中でどれを購入するか迷っています。
コルグのC-550MPを薦められたのですが、カシオ　AP-45が
気になっています。
カシオ　AP-45は末永く使用出来るピアノでしょうか？
ご意見をお願い致します。

書込番号：5901426

どれがいいか･･･迷ってます

[ななすけ2000]

YDP-151でいいかなと思ってましたが、CLP230もよさそうです。
YDP-151しか弾いてみていません。どの程度ちがうのでしょうか？
値段的には、カワイのL5までと考えてますが、タッチ･音・省スペ−スなどを考えてどれがいいでしょうか？

書込番号：5849583

[pekopekope]

小学一年生の子供のレッスン用として、ヤマハのYDP-151、YDP-223、CLP-230とカワイのCN21、L5の中で迷って一ヶ月くらい何度も販売店に行って触ったりカタログを見たりして、結局は昨日CLP-230を買ってきました。

お店でイスに座って弾いてみて、ヤマハの方の音とタッチが好みだったのでヤマハに絞り、初心者なのでYDPの方でも十分だとは思ったのですが、最終的にタッチ重視でCLP-230に決めました。
YDPは鍵盤がぼこぼこ鳴る感じが強かったのですがクラビノーバはぼこぼこ感があまりないです。

大きさで言うと上記の中でCLP-230が一番場所をとります。
置き場所を測ってみて無理があるのでしたら、YDP-151かCN21かL5だと思います。奥行きが８cmくらい違います。どれも一長一短ありますので自分で何度も触ってみて、音量や弾く強さを変えて何度も弾いてみて気に入った方を選ぶのがいいと思います。

私は音とタッチの好みでヤマハに絞りましたが、YDP-151とほぼ同じ値段のカワイCN21は特に高低自在イスとバイエル･ブルックミュラーのレッスン機能があるので子供のレッスン用としては魅力です。

L5は外見のデザイン重視の方向け・・と思いました。木製鍵盤が売りのようですが鍵盤の側面が毛羽立ってたりして、そこはあまりいいかんじに思えませんでした。
子供のレッスン用ならばCN21の方がいいと思います。ショールームの方もそう言ってました。

カワイとヤマハのメーカーの違いによる音とタッチの違いについては、他の方の意見を見てもどちらも支持する方がいらっしゃいますので、好みで決めればいいことなのだろうと思います。

YDP-223とCLP-230なら、と２万くらいしか違いませんからCLP-230がいいと思います。

書込番号：5895791

デジタルピアノの修理などについて

[デジパパママ]

最近某ドラマを見てまたピアノを始めようと思いました。
住宅事情と予算の都合でデジタルピアノを購入しようと思うのですが、故障などが気になります。
購入候補はヤマハのYDP-151かカワイのCN21です。
この2メーカーの商品の故障やアフターサービスの対応はいかがでしょうか？

書込番号：5734131

[Sound Mastar]

以前YAMAHAのクラビノーバを使っていました。
鍵盤がでてこなくなったので修理の見積もりをとってときのことですが、
購入した代理店の対応は○、修理代は高かった気がします。
今は変わってるかもしれません。

カワイに関しては分かりません。
余談ですが、僕も楽器メーカー製の電子ピアノが良いと思っておりますが、
タッチはヤマハが一番まともな気がします。

書込番号：5745902

[デジパパママ]

Sound Mastarさん、ありがとうございます。
やはり修理代は高くなる感じですね。
買ってすぐに壊れなければイイんですけどね　A^^;
家電量販店でYAMAHAとカワイの電子ピアノが置いてあり、他のメーカーと弾き比べると、やはりタッチ感が違いました。欲しい度が増してきました。
カワイとヤマハのどちらにしようか悩んでしまいますww
もう少し情報を集めることにします。

書込番号：5762072

[Sound Mastar]

>どちらにしようか悩んでしまいますww

悩んでる時が一番楽しかったりしますよねw

弾くジャンルにもよりますので音のキャラクターも考えておく必要はありますよね。
クラシックやピアノソロで聴かせる曲がメインならヤマハ、
色々な楽器とセッションをするならローランドなど、
キャラによって合うジャンルがありますよ。
カワイのキャラはパッと浮かびませんm(_ _)m

電子ピアノだけじゃなくてヤマハのS08(シンセ)あたりも選択肢かもしれませんね。
モニタースピーカーが要るけど、PCでの作曲にも役立つ便利でリーズナブルなシンセです。

書込番号：5762222

[Etudes op.10]

＞余談ですが、僕も楽器メーカー製の電子ピアノが良いと思っておりますが、タッチはヤマハが一番まともな気がします。

やはり一番重要なのはタッチでしょうね。

KAWAIの木製鍵盤を搭載したモデルは評判がいいですね。

YAMAHAのDGP-7、DGP-5などはデジタルピアノとは思えないほど素晴らしいです。DUPシリーズでもそこそこいいタッチだと思います。

両社とも国内二大メーカーなので、アフターサービスは万全でしょう。

書込番号：5763652

[ジョンアバー]

デジパパママさん，みなさん，こんばんは。
　デジタル・ピアノのタッチは，どのメーカーも生のピアノに近いことを強調して宣伝していますが，アクションの構造が全く違いますので，私はまた別物だと考えています。もちろん，デジタル・ピアノの中でもこれはいいタッチだなぁと思うものもありますが，それはデジピとして弾いていて気持ちいいという，私の主観によるものです。
　
　木製鍵盤を売りにしているカワイですが，外観的にピアノに似ているように見えても，あの11�_あるあがきはう〜むと思ってしまいます。10�_が標準ですが，生のグランドはそれ以上に浅く作られているのも多くありますからねぇ。デジピでありながら，木製ゆえスティックなどのトラブルも多いのが欠点でしょうか。すみません，カワイ・ファンのみなさま，否定的な意見で。

　Etudes op.10さんが挙げておられるヤマハのDGP-7なんかは，私も好きなタッチです。デジピのタッチの好みは人それぞれですから，ご自身でよく試奏されて選ばれるのが良いと思います。

書込番号：5764226

[デジパパママ]

みなさん、アドバイスありがとうございます。
次の土曜日にでも少し遠出してみて、大きい楽器店にでも行ってみたいと思います。
いろんな機種をじっくりと弾き比べてみようと思います。
またレポートしますね。

書込番号：5771216

[とろろごはん]

うちも同じような機種でまよっているところです。
実際にいろいろ弾いてみて、最初候補になかったカワイのCN21が意外と良かったです。
コンサートマジック機能というのがあり、めちゃくちゃに弾いてもそれに合わせて伴奏をしてくれるので、初心者でも楽しめそうです。
タッチもちょっと浅い気はしますが、決して悪くはありませんでした。
売り場で実際に弾けるのであれば是非コンサートマジック機能を試してみてくださいね！

書込番号：5778128

[デジパパママ]

皆さん、こん○○わ。←伏字だとツッコマないでくださいねww
先日ショッピングモールに行き、試弾してきました。
電子ピアノが10数台並べられて一台ずつ、子供と弾き遊びしてきましたww
各社いろんな機能がありスゴク面白かったです。
すごく悩みましたが、最終的にCN21に決まりました。他のHPでもCN21が薦められ、また子供にピアノを教えていただく先生のピアノが河合製でしたので、決定しました。
楽器屋で友人の顔が利き、楽天やオークションより少し安く買うことができました。
今週届く予定なので楽しみです。
またレポートさせていただきますね。

書込番号：5891780

「タッチ感」の評価が低い件について

[mooncaptor]

楽器屋で実際に弾き比べてきました。
同価格帯のカシオPX-700とどちらにしようか迷ったのですが、実際弾いてみるとPX-700の打感はヴァィーンという感じでおもちゃっぽく、他のメーカーと比べるとどうしても一つ格下のような気がします。
しかしここの評価を見ると逆のようですが実際のところ皆さんはどう感じますか？

書込番号：5855489

[裂津脳斗星意]

あくまで個人の感想ですが、P-70のほうがタッチが
良いと思います。

ネットで検索をしてみると、廉価な電子ピアノでは
P-140のタッチを高く評価する声が多く見られます。
P-70はP-140と同じ鍵盤です。

友人のピアノの先生も、5〜6万円の価格帯では、
P-70がいちばんマシ、と言っていました。

PX-700は、確かにややチャチな印象も受けますが、
個人的には単純に「弾きにくい」と思います。

書込番号：5859766

[toshisi]

この辺は、グランドピアノの音を狙っているので、見かけやタッチとの違和感が激しいせいだと思います。エレピやアップライト系の音色で比べると違和感が無いと思います。
ただ、個人的には電子系ではローランドが一番違和感が無いと思います（私はアコースティックのノウハウを信じてYAMAHAを信じ込もうとしましたが挫折しました）。

書込番号：5864422

[ぶろどん]

人間の感覚に係わるパーツの開発というのは非常に難しいもので、鍵盤の場合だと、何人もの専門家（ピアニスト）に試弾をしてもらい試行錯誤を繰り返しながら鍵盤ユニットを開発します。時には それだけで 1年以上掛かることもあります。

ヤマハ・カワイなどはこのような開発の仕方をしています。それに対し、カシオの商品開発力というのはスゴイものがあって、Priviaの場合（ちょっと専門用語になりますが）鍵盤の動きを慣性モーメント（I＝M・k^2 なんて単純なものではない．．．）に置き換えてシミュレーションソフトで計算し本物のピアノに近いものを採用しています。このような手法によって他社に比べて異様に短い期間で商品の開発に成功しています。

しかし、私は人間が弾いて色々文句を付けられながら 開発された鍵盤に魅力を感じます。シミュレーションソフトでは見逃されてしまうパラメータ（要素）が絶対に存在すると思うのです。
実際 PXの鍵盤を弾いた時に（重さは間違いなくあるけれど）ベターっとした感じがしませんか？

確かにメーカーによってキャラクター的な要素は特に音色では感じますが、品番によって使われている鍵盤が違うので、ヤマハなら、とか カワイならと決めつけずに その品番で弾いた感触を大切にすべきだと思います。

また、同じ鍵盤ユニットを使っていても ベロシティーカーブ（色々な強さで弾いた時のボリュームの上がり具合のようなもの）や、音源側のダイナミックレンジ（最強音と最弱音の比）でも
かなり弾き心地が違ってきます。（ただベロシティーを可変できるというのは個人的には正しい在り方とは思えませんが）

P-70に採用されている GH-S（グレード・ハンマー・スタンダード）鍵盤はP-140に使われているGH（グレード・ハンマー）鍵盤のローコスト版でタッチ感は少し軽めです。

エスケープメント付きPHA（プログレッシブ・ハンマー・アクション）鍵盤というものがあって、グランドピアノを弱く弾いた時に指に感じる「カクン」という反応を再現させています。

PHAα（プログレッシブ・ハンマー・アクション・アルファ）鍵盤はMP101などに採用されています。PHA鍵盤に比べてタッチ感は軽めです。

コルグは新しいモデルにRH3（リアル・ウェイテッド・ハンマー・アクション3）鍵盤を搭載しています。連打性に優れた鍵盤ですが、メカ音がちょっと．．．。

書込番号：5868778

[ぶろどん]

ごめんなさい。読み直したら何のことだか良く判らない説明？になってました。

PHAとPHAαはローランドの製品の鍵盤の名前です。

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エスケープメント付きPHA（プログレッシブ・ハンマー・アクション）鍵盤というものがあって、グランドピアノを弱く弾いた時に指に感じる「カクン」という反応を再現させています。

PHAα（プログレッシブ・ハンマー・アクション・アルファ）鍵盤はMP101などに採用されています。PHA鍵盤に比べてタッチ感は軽めです。
------------------------------------------------------------

カシオの鍵盤に違和感を感じるのは mooncaptorさん だけではないでしょう。

10万円未満の製品でもヤマハやカワイは良くできていると思います。

書込番号：5870850

[toshisi]

そうですね、各社いろいろ工夫しているようです。
個人的な感想ですが、YAMAHAのリアル・ハンマー・アクションとかに非常に心奪われたのですが、実際に試奏してみると、確かにグランドみたく重いのですが、ちょっと好みと違ったんです（あくまで個人的好みです）。
私が重要視したのは、ピアニシモの感覚。アコピを、そーっと鍵盤を押したとき、本当にそーっと押したのに”コツン”と音がなる感覚。これが、”ふにゃー”なんですよ。フォルテシモだとまた違うんでしょうけど。
まあ、この手のものは、理屈より弾いてみることですね。うちはアプライト（YAMAHAのUX）なので、グランドに慣れている人だとまた違うかも。

書込番号：5871170

[(⌒−⌒)ノ"]

　正直、キータッチについては好みによるところが多いと思います。

　YAMAHAを使っていた友人が、Rolandのキーボードを使った感想が「始め重いけど、すぐ抜けていいかも」でしたので、どんなものをイメージしているか、あるいは使い慣れているキーボードがあれば、それに似たものを探してしまうのでは？

書込番号：5876370

[北のえびす]

確かに(⌒−⌒)ノ"さんのおっしゃるとおりだと
思います。好みもありますが、弾き込んで慣れて
しまえば、それが一番いいと感じてしまいます。
慣れないタッチの鍵盤を弾くと、違和感を感じます。
私はＫＯＲＧですが、他の人は好きではないと言います。
私は、コクンと来るのが好きです。

書込番号：5876567

[(⌒−⌒)ノ"]

　
　少し高くなりますが、KORG SP-250 をどこかで触れるのでしたらぜひ触ってみてください。　CASIO YAMAHA とは、また違ったものがありますよ？
　
　良いと思うか悪いと思うかは、また別の話ですが…（苦笑

書込番号：5877521