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アップライトに近いのはヤマハ？カシオ？メリットデメリットは？

[ヴィンセントベガ]

エレクトーンを持っていたのですが、私自身もあまり弾かずにもてあましてしまい、3歳の子供もあまり弾かないので、このようなタイプのピアノを買って、気楽にいつでもどこでも弾けるような環境を作って、楽しみたいと思っています。

私は子供の頃、ピアノを習っていたので、アップライトピアノのタッチがやはり一番好きですし、お店で試したときも、やはり本物のピアノのタッチは最高だなと思ったのですが、マンションというのもあり、まずはこのようなタイプで楽しみながら練習してから、本当に欲しくなったらアップライトにしようかと思っています。

そこで、お使いの皆様、お詳しい皆様に教えて頂きたく質問です。

どちらも試したことがある方がいらっしゃるか分からないのですが、アップライトのタッチに近いのはどちらなのでしょうか？

そして、ヤマハとカシオが2大巨頭？だと思うのですが、それぞれのメリット、デメリットってなんなのでしょうか？

個人的には、アップライトは断然ヤマハだと思っているのですが、電子はよくわかりません。

お暇な時にでも、この質問にお付き合いくださいましたら幸いです。

書込番号：23611709

[みっどぼんど]

＞ヴィンセントベガさん
アップライトのタッチが一番お好きだとのこと。
当方の知る限り、アップライトを目指して作られたのはYAMAHAのNU1Xのみです。
というのは、アップライトピアノはグランドピアノの代用品という位置づけだったため、
それをわざわざ目指す電子ピアノはあまり無いということです。
強いて挙げるとすると、エスケープメント／レットオフフィールの無いCASIO系の製品になるかと。

ごく一般的な指標からの電子ピアノの出来栄えとしては、10万円前後の製品のコストパフォーマンスが高いと思います。
YAMAHAであればYDP-164、KAWAIであればCN29といった辺りです。
ゆくゆくはアップライトピアノを購入されるのであれば、高価な電子ピアノよりお手頃な上記製品がよろしいかと。

ご参考になれば。

書込番号：23611984

[ヴィンセントベガ]

＞みっどぼんどさん
ありがとうございます

いえ、あくまでこの商品のところから質問したのは
この商品のようなタイプのものでお聞きしたいのです。

NU1Xももちろん元々候補でしたが、キーボードのようなタイプにすることにしたのです


このタイプについてご存知でしたら、教えてください。

書込番号：23612639　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

>アップライトピアノのタッチがやはり一番好きですし、お店で試したときも、やはり本物のピアノのタッチは最高だなと思ったのですが

グランドピアノよりアップライトピアノが好きという話でしょうか？
それとも、アコースティックピアノが好き、という話でしょうか？

電子ピアノは、グランドピアノを目指して作られていて、アップライトピアノを電子化したものではないです。

アコースティックピアノに近いかどうかについては、人によって感覚は違うので、主観になります。
なので、P-125やPX-S1000あたりを考えているなら、試奏して近いと思う方を選択された方が良いかと思います。

> 気楽にいつでもどこでも弾けるような環境を作って、楽しみたい
という目的であれば、どちらでも良いかと思います。

P-125はまだ在庫が安定してないのでは？
近所で売ってる、などであれば良いですが、そうでなければ在庫探すのが大変かも。

PX-S1000は音にクセがあるので、気にいるかどうかはやはり試奏した方が良いかと。

エレクトーンぽい事もしたいならPX-S3000は、リズム、コード伴奏が付いてます。

書込番号：23612649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴィンセントベガ]

＞MA★RSさん

ありがとうございます。

グランドピアノはそもそも場所もおけるはずもなく、良く知らないですし、高すぎますし、対象外です。

普通のいわゆる本物のピアノのタッチが好きなんです

ヤマハのほうがやはりよさげですかね。
P-１２５が一番よいのでしょうか？

書込番号：23612707

[みっどぼんど]

＞ヴィンセントベガさん
> この商品のようなタイプのものでお聞きしたいのです。
了解しました。
アップライトという言葉が先行している書き込みだったので、早とちりしました。
ポータブルというカテゴリであれば、FP-10辺りをお勧めします。
ただし、いずれもグランドピアノを目指したものであるのは言うまでもありません。
また、オーディオについては構造上「音が出る最低限」程度のものがほとんどです。

FP-10
PHA-4スタンダード鍵盤を採用する最廉価機種です。音源はスーパーナチュラル・ピアノ音源です。
タッチはまあまあですが、音はスタインウェイ風ですので、YAMAHAピアノに慣れ親しんだ方には違和感があるかも。
上位のFP-30との違いは音色数が増えるなどの機能的なところ、FP-60との違いはオーデォオ部分が主になります。
FP-90になると鍵盤はPHA-50鍵盤になり、良くなります。
当方FP-30を使用していますが、個人的には気に入っています。

PX-S1000
鍵盤はスマートスケーリングハンマーアクション鍵盤、音源はマルチ・ディメンショナル・モーフィングAiR音源です。
小さいことが特徴で、音はRolandに近いスタインウェイ風になります。
当方過去にPX-110、PX-120、PX-135と所有して使用してきましたが、年単位での鍵盤タッチの劣化が認められました。
PX-S1000は厳密には鍵盤が異なるので同じかどうかは分かりませんが、盤タッチの劣化が懸念されます。
上位のPX-S3000になると音色数やモードが増え、オーディオレコーダーが付いてきます。
過去のPX-300シリーズ（ステージピアノ的な使い方に対応の機能をもっている機種）の後継機種になるかと思います。

P-125
鍵盤はグレードハンマースタンダード（GHS）鍵盤、音源はRGE スタンダード�V音源です。
鍵盤は正直言ってあまり上質ではありません。センサーも2つですのでレスポンスも今一つです。
音の方はYAMAHAピアノの音になりますので、違和感は少ないかと思います。
市場で在庫がひっ迫しているようで、価格も高めに推移しています。なのであまりお勧めしません。
上位のP-255は鍵盤がグレードハンマー（GH）鍵盤になり、若干良くなりますが価格（14万円）には見合っていません。


ご参考になれば。

書込番号：23612739　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞ヴィンセントベガさん
A　アップライトピアノにタッチが近い ポータブルタイプご希望ということですが、
1　指定スタンド＋3本ペダルをご希望か否か？
2　集合住宅お住まいなどで打鍵音を考慮する必要があるか否か？
3　スマホやタブレットでアプリを使い、教則本準拠模範演奏が必要か否か？
4　エレクトーン型多機能やUSBメモリへの録音機能などが必要か否か？
　Ｐ125に近い価格帯の主だったポータブルピアノは、
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001169550_K0001131384_K0000776116_K0001126629_K0001126632_K0001054113_K0001078343_K0000872345_K0001126631_K0001268949&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
B2　https://www.korg.com/jp/products/digitalpianos/b2/　（NH鍵盤レスポンス？）
XE20 　https://www.korg.com/jp/products/digitalpianos/xe20/
https://www.korg.com/jp/products/digitalpianos/xe20sp/
CDPS100 https://casio.jp/emi/products/cdps100/（減衰音が短く打鍵後ダンパー×）
https://web.casio.com/app/ja/piano/index.html
PXS1000 　https://casio.jp/emi/products/pxs1000/
PXS3000 　https://casio.jp/emi/products/pxs3000/
P45　https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/p_series/p-45/specs.html#product-tabs
P125 　https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/p_series/p-125/features.html#product-tabs
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/apps/smart_pianist/index.html
FP10　https://www.roland.com/jp/products/fp_series/fp-10/　
FP30 　https://www.roland.com/jp/products/fp_series/fp-30/　
https://www.roland.com/jp/products/piano_partner_2/
https://www.roland.com/jp/products/piano_partner_2/support/
ES110 　https://www.kawai.jp/product/es110/
　アップライトピアノにタッチが近かったのはCDPS100 、楽器店モデルCDPS150は3本ペ
ダルとレコーダーが付きます。打鍵音はカシオとカワイが比較的ましといわれています。
USBメモリ録音はFP30,PXS3000、XE20。エレクトーン型多機能はPXS3000,XE20.
教則本準拠模範演奏はCASIOでコーダナが多いです。YouTube動画でも検索出来ます。

書込番号：23613650

[MA★RS]

>普通のいわゆる本物のピアノのタッチが好きなんです

普通のいわゆる本物のピアノはグランドピアノになります。
アップライトは省スペース向けに、後に作られたタイプになりますが、構造がグランドピアノと異なります。

別にグランドピアノを買った方が良いよ、と言ってるのではないです。

電子ピアノはグランドピアノの電子版で、アップライトピアノの電子版ではないです。

>ヤマハのほうがやはりよさげですかね。
P-１２５が一番よいのでしょうか？

メーカーでxxが良いって事はないと思います。
一番良いのは、ご自身の手で判断するしかないですよ。

イケメンのファンになりたいですが、ジャニーズが良いでしょうか？と言われても、
＊どういうのをイケメンと思うかは人によって違う
＊ジャニーズに必ずしも好みのイケメンがいるかは謎
と同じです。

イケメンと思った人が、ライジングプロかも知れませんし、スターダストかも知れませんし、トップコートかも知れませんし。

ヤマハのアップライトピアノのタッチが理想、とのことですが、個体によってタッチ異なります。
実家はヤマハのアップライトですが、友人の家のヤマハのアップライトピアノのタッチ、音は異なりました。

> アップライトは断然ヤマハ
> ヤマハのほうがやはりよさげですかね。
との事なので、ジャニヲタならぬ、ヤマヲタとお見受けします。

ヤマヲタならヤマハJrならぬ、ヤマハの電子ピアノが良いのでは。
メリットは、大好きなヤマハの製品。
デメリットは、特にないかも。
カシオ買っても、「ヤマハにしとけば良かったかも」はついて回るかも。
ジャニーズと違い、熱愛発覚みたいなのはないので末長く愛でれるかとは思います。

化粧品は資生堂
紅茶はフォーション
パジャマはジェラピケ
香水はジルスチュワート
みたいなこだわりは誰しもあるかと思いますので、それに従っても良いかと思います。
特にデメリットないですし。

書込番号：23614018　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞ヴィンセントベガさん
マンションでの将来のアップライトピアノ導入前には、お宅様のマンションが楽器可か
不可を契約書でご下確認いただくか、a分譲マンションの場合は管理組合や管理人また
は管理会社に、b賃貸の場合は管理又は管理会社にご確認いただければ幸いです。不可の
場合は弱音装置使用も不可です。
　アップライトピアノで弱音装置を使用するより、3センサー鍵盤で教則本準拠内蔵曲集
が充実した電子ピアノのほうが演奏能力がよく上達も早いでしょう。
　電子ピアノの場合は、マンションの構造が鉄骨造りの場合は打鍵音と打鍵振動でアク
ション鍵盤機種が問題になる可能性はあります。契約書でマンション構造がSRC,RC,鉄骨
をご確認いただいた上、SRC、RCの場合は,a分譲の場合は管理組合や管理人または管理会
社に、b賃貸の場合は管理人や管理会社に過去に打鍵音や振動で苦情問題事例有無をご確
認いただければ幸いです。
　電子ピアノの打鍵音は、fff>ffで、オクターブ連打などお試いただければ機種ごとの
打鍵音の大小差がわかります。お宅様に設置なさる場合も、振動面ではフローリング
（防振マット必要？）よりは畳、打鍵音面ではお隣様宅との境界壁を避けていただけれ
ば幸いです。
　サイレントピアノやディスクラビアなどもありますが、高価格です。1/10の価格の電
子ピアノのほうが連打性やソステヌートペダルなど、グランドピアノの機能があります。
　お子様が３歳ということでまだ先にはなりますが、教科書だけよりガイドと教科書テ
ストなどあったほうが学校の勉強に有利なように、ピアノの練習にも教則本準拠模範演
奏と一緒に片手づつゆっくり練習したり、両手で弾けるようになった演奏を録音し、模
範演奏と聞き比べるなど、レッスンアシスト機能ご利用の方のほうが、有利です。
　内蔵曲収録の一例としては、（他社もHPでご検索いただけます）
YouTube動画でも教則本模範演奏がご検索いただけます。
https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/dp_music_list.pdf
　電子ピアノはヘッドホン性能に左右される感じがします。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=20464011158_K0001231128_J0000012730_K0000618921_K0001023814&pd_ctg=2046&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14,106_13-1-2-3-4-5-6-7-8-9,105_7-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15,103_9-1　

書込番号：23615324

[ヴィンセントベガ]

＞MA★RSさん

ありがとうございます。グランドピアノは弾いたことが無いのでわかりません。
ただ、昔習っていた者として、アップライトピアノのタッチがやはりいいな〜と先日弾いてみて思ったのです。
電子ピアノとはあまりにも違い過ぎて・・・。

あの感覚が電子ピアノでもあればなあ・・・と思っています。無理でしょうが・・・。

P-125やPX-S1000あたりでかんがえてみるべきでしょうかね。
PX-S３000までにする必要はないですかね。ある程度いろんな音が出るのは面白いとは思うのですが。。。
どのくらい違うのかまだ調査不足ですみません。

でも、異常に値上がりしているなら、カシオのほうがよさげですね、それに電子はカシオがヤマハより強い感じがします。
イメージですが・・・。

書込番号：23615387

[ヴィンセントベガ]

＞みっどぼんどさん

ありがとうございます

こんなにもご存じで、尊敬します・・・。

すばらしいです。


価格は４〜７万くらいが妥当かなと思っています。
スタンドなどを買うつもりもなく、本当に気軽に練習したいので。

それから、譜面台などは付いているのでしょうか？

ヘッドホンは、子供の耳が心配なので、できるだけさせたくありません。

教えていただいた機種が全部あれば、お店で比較したいんですけどね・・・

なかなか少ないですよね・・・。やまはとかしおがあればよしですかね・・・。


夜はピアノは弾かないようにします。２１時以降弾かないのは常識として。

書込番号：23615394

[ヴィンセントベガ]

＞アウト！さん

本当にありがとうございます。

こんなにもご親切に、リンクもたくさん貼って下さり、驚愕しております。
本当にありがとうございます。

ゆっくり吟味したいと思いますが、それらの機種が全部ないことには
弾いて比較ができないのがつらいところです。

いくら、文字や動画の情報でみたところで、最終的には実際に弾いてみないとというのが大事だと思うので・・・。

ご親切に質問までしてくださったので、お答えさせていただきます

1　指定スタンド＋3本ペダルをご希望か否か？

すみません、指定スタンドは、普通のピアノタイプにできるやつでしょうか？でしたら要りません。
３本ペダルとはピアノに普通についているやつでしょうか？あれも普通に要りません。


2　集合住宅お住まいなどで打鍵音を考慮する必要があるか否か？

ありますが、防音マットを購入済みですが、キーボードタイプならそこまで気にする必要もないと思います。
夜は弾きませんし。

3　スマホやタブレットでアプリを使い、教則本準拠模範演奏が必要か否か？

それは合っても良いかなと思っています。今の時代。面白いですし。可能性も広がりますしね。

4　エレクトーン型多機能やUSBメモリへの録音機能などが必要か否か？

どの程度の機能か分かりませんが、どこまですごいのは必要ないかなというのは家族の意見です。


以上、何卒宜しくお願い致します。
本当にこんな回答をいただけて感嘆しております。ありがとうございます。

書込番号：23615405

[みっどぼんど]

＞ヴィンセントベガさん
> 譜面台などは付いているのでしょうか？
基本的にすべての機種に付いています。
角度調整とか、抑えとかはポータブルの場合はあまりありませんが。

> 教えていただいた機種が全部あれば、お店で比較したいんですけどね・・・
比較的多くの機種を揃えているのは島村楽器です。イオンモールによくあります。
あとは家電量販店ですね。YAMAHAとCASIOは比較的揃えています。場合によってKAWAIもあります。
でも、ポータブルとなると、やはり島村楽器などの楽器店の方があると思います。

鍵盤の違いを確かめるだけであれば、以下の機種が同じものを持っていますので参考になります。
FP-10/30/60　→　RP501R、F-140、RP102
P-125（P-45）　→　YDP-S34
CASIO（PX-S1000）は、鍵盤はちがいますが似たような弾き心地でPX-770/870などがあります。

ご参考になれば。

書込番号：23615762

[アウト！]

＞ヴィンセントベガさん
　ご返答ありがとうございます。
選択の方針が明確にされていらっしゃることに敬服いたします。
　お詫びをさせていただきます。
　CASIO　CDPS150の３本ペダルユニットはオプションでした。ご不要とはお伺いいたしましたが、誤りがあり、申し訳ございません。
３歳のお子様もご利用の場合は、高低自在椅子があるとよいといわれています。
　P１２５とPX１０００は店頭にある場合が多いです。　FP１０の音源と鍵盤はFP30と基本的に同形式です。ES１１０は確かに店頭展示が少ないと思います。残念ながらCN２９より音源・鍵盤のグレードは下ですが、大体の傾向は近いものと思います。
　P１２５,PXS１０００,FP３０,ES１１０比較動画は、
　https://www.youtube.com/watch?v=Muekms_PDxM
　B２、CDPS１００比較動画は、
https://www.youtube.com/watch?v=hJHw-HvDAcU
P４５も加えると
https://www.youtube.com/watch?v=IDdp4l5hNOw
　店頭では、タッチの強弱に対するpp＜ff　の反応の差がわかりやすいと思います。
店頭でご指弾いただき、最もお気に召された機種がよろしいかと思います。

書込番号：23615858

[ヴィンセントベガ]

にしても、この機種はそんなに人気なんですか？

なぜですか？

ただ、供給が元々少なく、需要に追い付いてないだけですか？

書込番号：23615906　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

>電子ピアノとはあまりにも違い過ぎて・・・。
>あの感覚が電子ピアノでもあればなあ・・・と思っています。無理でしょうが・・・。

が答えだと思います。

レビュー見れば分かるように、安い機種でもピアノそっくりと満足している方もいますし、最終的にその人の感性になります。
アップライトと言っても、メーカー、機種、個体でタッチ違いますので、「自分の使ってたピアノ」が基準だと、その基準は本人にしか分からないです。

4〜7万だとその中で、妥協できるものを探すしかないかと思います。

ヤマハのグランドタッチ鍵盤はヤマハのアコピに近いですが20万位の価格帯です。

4〜7万だとこの辺りです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001078343_K0001054113_K0001126632_K0001126629_K0000776116_K0001131384_K0001169550&pd_ctg=2503

ヤマハだとP-125とP-45はGHS鍵盤で同じなので、機能が不要で手軽に楽しむならP-45でも良いかと思います。
GHS→GH→GH3→GH3X→NW→NWX→グランドタッチ-エス→グランドタッチと展開していて高い機種になるにつれ右側のタイプになります。
幅広い価格帯をカバーしてれため、値段による鍵盤の差は広くなります。構造的にGHが基本形ですが、GHSは軽めです？

カシオだとPX-Sはスマートスケーリングハンマーアクション鍵盤、CDP-Sはスケーリングハンマーアクション鍵盤�Uです。スマートは奥行き縮めてコンパクトにした鍵盤。以前の3センサースケーリングハンマーアクション鍵盤IIの方がタッチは良いです。
本格的なのはGPシリーズに任せて、コンパクトタイプはより小さくする方向に最近あります。

カワイはRHS鍵盤。RHS→RHA3→GFS→GF3の順に良くなります。カワイはそれほどタッチに差がないかと思います。ただESはあまり置いてる店がないかも。

ローランドはPHA4スタンダード→PHA4コンサート→PHA50→ハイブリッドグランド
ローランドも差が少ないかな。

KORGはNH鍵盤→RH3鍵盤
NHは軽めになるかと。

書込番号：23616131　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

>にしても、この機種はそんなに人気なんですか？

どうなんでしょう…
たまたま書き込む人が集中しただけの気もしますけど。口コミの書き込みが増えるとアクセス増えて順位が上がるのは、価格ではよくあります。


>供給が元々少なく、需要に追い付いてないだけですか？

コロナのせいかと思います。
昨年はいつでも在庫ある状態でしたよ。
供給が追いつかないと人気が上がる、という訳でないかと。

書込番号：23616153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴィンセントベガ]

＞みっどぼんどさん

迅速なご回答本当にありがとうございます。

カシオはタッチが普通のピアノとあまりにも違ったので却下でした・・・。

お勧めのFP-30が私も良いかなと思いました。タッチもアップライトに近くないですか？
音はヤマハやカシオと比べてどう思われますか？

一つ気になるのが、

「最大同時発音数」

です。これって、いまだに良く分からないんですが、
なぜ、電子じゃないピアノと違って、鳴らない音があるんですか？

同時ってどういうことですか？指は10本しかないので、同時になる音は10音だけではないのですか？
勉強不足ですみませんがご教示のほどよろしくお願い致します。

１２８と１９２とかだと、人間の耳では分からない程度ですよね？

また、伴奏機能や、色々な音が出る機能はあるのでしょうか？

また、FP-30は譜面台があるのか、使った感想をもっとお聞かせ願えれば幸いです。

また、電子はあまり持たないと聞いたこともあります。
何年ほど持つのでしょうか？

書込番号：23621348

[ヴィンセントベガ]

＞MA★RSさん
＞アウト！さん


ローランドのFP-30はどう思われますか？

このヤマハとどこがどう違うのでしょうか？


タッチは非常に似ていると思うのですが。

最大同時発音数が違うのと、あと気にするべき点とすれば何があるのか、等教えて下されば幸いです。

貴重なお時間をすみません。

書込番号：23621362

[みっどぼんど]

＞ヴィンセントベガさん
ご丁寧にありがとうございます。

> FP-30が私も良いかなと思いました。タッチもアップライトに近くないですか？
> 音はヤマハやカシオと比べてどう思われますか？
PHA-4鍵盤（鍵盤の話になりますが）はセンシングの精度を従来より高めてあるため、強弱の差を比較的正確に表現します。
あと、減衰音についてもスムーズに減衰していきます。
上記内容は当初PHA-4鍵盤の謳い文句にされていましたが、最近はあまり強調していません。
音源は、他社品（特にCASIO）に比べてレゾナンス（弾いていない他の弦が共鳴する響き音）が豊かに感じます。
採音の元がスタインウェイなので、YAMAHAに比べて煌びやかに感じられます。
ということで、音に関しても個人的にRoland推しです。

> 「最大同時発音数」について、なぜ電子じゃないピアノと違って、鳴らない音があるんですか？
これはPCM音源（デジタル信号）を元にして、弾くたびに音を作り出しているからです。
元になる音からいちいち作るため（元になる音を格納するメモリの制約もありますが）、
プロセッサで音を作り出す能力が制約になります。そのため基本的には2の倍数（32、64、128、256・・・・）になります。
88鍵しかないのにそれ以上ってどうなの？　というと、以下のようになります。
最初にある鍵盤を弾いたあと、ダンパーペダルを踏んだまま違う鍵盤を弾き続けていくと、弾いた回数が最大同時発音数に達したときに、
最初に弾いた音が消える（鳴らなくなる）という現象が起こります。これが最大同時発音数です。
一般的な曲であれば、128（ただしステレオ表記なので64音になる）もあればだいたい事足ります。

> また、伴奏機能や、色々な音が出る機能はあるのでしょうか？
これは、機種によって異なりますので、各機種の仕様をご確認下さい。
ちなみに、FP-30には
「ストリングス、オルガン、ドラム・パターンなど、ピアノ以外の楽器音も充実。2つの音を重ねるデュアル、鍵盤を左右2つの領域に分けて異なる音色を鳴らせるスプリットなどの機能も搭載し、さまざまな音楽ジャンルのピアノ演奏をサポート。」
とあります。

> FP-30は譜面台があるのか、使った感想をもっとお聞かせ願えれば幸いです。
譜面台はあります。最低限の薄っぺらいやつです。楽譜は置けますが、ページは洗濯ばさみで押さえます(笑)

> 電子はあまり持たないと聞いたこともあります。何年ほど持つのでしょうか？
Rolandの経験では、HP2700が20年近く（以降知人に譲っています）、HP307が11年で稼働中、RP401Rが6年で稼働中、FP-30も稼働中です。
いずれもノートラブルです。Rolandの電子ピアノは耐久性を評価しているので、10年以上は問題なく持つと思います。
こちらに詳しく書いてあります。
https://www.ikebe-digital.com/?p=10008
「・・・・ノーメンテナンスが大前提のホームピアノですから、耐久性に関しては万全を期しています。100万回以上の打鍵テストに加え、グリッサンドも数万回往復する耐久テストが定められています。紫外線照射や鉄の錘（おもり）を鍵盤の上に落としたり、といったテストも行っています。また猛暑の日本ですから、木材の接着面も心配されるところですが、様々な条件下・・・例えば煮沸テストを行っても剥がれないことも確認しています。・・・・」

ご参考になれば。

書込番号：23621444　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヴィンセントベガ]

＞みっどぼんどさん

本当に本当にありがとうございます。
とても迅速丁寧にご回答くださり感動しております。

FP-30の黒をお使いですか？白ですか？
白は上質な白なら良いのですが、黄ばんできたりしないか心配なのです。

また、比較されたことがあるか分かりませんが、このヤマハの機種と比較して、FP-30の弾いた感触、タッチした感じは、
どちらがアップライトピアノなどに近いですか？PHA-4鍵盤についてのご説明が詳しくない私には理解できませんでした。すみません。


また、最大同時発音数、下記のご説明で非常に良く分かりました。本当にありがとうございました。
【最初にある鍵盤を弾いたあと、ダンパーペダルを踏んだまま違う鍵盤を弾き続けていくと、弾いた回数が最大同時発音数に達したときに、最初に弾いた音が消える（鳴らなくなる）という現象が起こります。これが最大同時発音数です。】

耐久性も素晴らしいようですね。ありがとうございます。
機種については、FP-10のほうが、30より数年あとに出ているのがなぜか気になるのと、30についても新しいのがそろそろ出るのかと心配です。でも、欲しい時に買うのがいいですよね。そんなこと言ってたら、きりがないですし。

もう少し私のわがままにお付き合いくださいましたら幸いです。（＾＾

書込番号：23621525

p125の右端の二つの鍵盤は音がしない

[motomachi_01_07]

p125の右端の二つの鍵盤は音がしないのですが
理由がお分かりになる方はいますか？
先日、新品で購入した商品です
当然保証書もあります

書込番号：23521577

[みっどぼんど]

＞motomachi_01_07さん
右端の2つの鍵盤の基本周波数は、12kHzの近傍なので聴こえていない可能性もあります。

こちらのサイトで、聴こえるかどうか確認されたらどうでしょう。
http://gakusyu.jp/musictheory/frequencies_of_88notes.php

こちらで聴こえるのにP-125では聴こえない、というのであれば故障の可能性があります。

書込番号：23521684　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞motomachi_01_07さん
失礼しました。
C8までなので、4,186Hzですね。なので、C8のところ（108番目）を聴いてみて下さい。

書込番号：23521703　スマートフォンサイトからの書き込み

[motomachi_01_07]

有難うございます
帰宅後に、早速確認をしてみます。
返信ありがとうございました。

書込番号：23521731

[MA★RS]

音色は何ですか？
ピアノなら故障かと思います。

全ての音色でならない→故障
一部の音色でならない→音域の関係
かと思います。

書込番号：23522020　スマートフォンサイトからの書き込み

[motomachi_01_07]

返信が遅れ申し訳ありません

右端の2つの鍵盤の基本周波数は、12kHzの近傍なので聴こえていない可能性もあります。

との回答をいただいています。
私以外に、右側の二つの鍵盤を押しても聞こえない方がいますので、
基本周波数の問題だと思います。

回答有難うございました

書込番号：23529182

[MA★RS]

この楽器は12khzの音はないですよ。

書込番号：23529902　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

一番右の鍵盤の周波数は4186hz。4khzです。

書込番号：23529912　スマートフォンサイトからの書き込み

[motomachi_01_07]

返信が遅れ申し訳ありません
今日、新宿のビックカメラに行き確認をしてきます
３回にヤマハのｐ１２５を展示していますので。
返信が遅れ申し訳ありませんでした
返信ありがとうございます

書込番号：23537206

[motomachi_01_07]

解決をしました
価格の問題だそうです。
高額な電子ピアノは音が鳴りました。
Ｐ125には、その機能がないという
説明でした。

返信ありがとうございました

書込番号：23537998

[MA★RS]

その機能ってなんですか？

ピアノの音なら88鍵盤鳴りますよ。

書込番号：23538168　スマートフォンサイトからの書き込み

[motomachi_01_07]

新宿西口のビックカメラの3階に
電子ピアノのＰ125が展示してあります。
価格は、5万円程度です。

右端の2つの鍵盤ですが、
カシオの電子ピアノの高額な商品は音がきれいに鳴りますが、
Ｐ125の音は非常に小さいです。

それがＰ125の電子ピアノの性能だそうです。

これは売り場の従業員の説明です。

つまり、音の差は価格の差だそうです。
Ｐ125ｈａ　、音は小さいですが鳴っています。

書込番号：23538437

[MA★RS]

展示品は音が出たようですが、所有してるものの音が出ないのはなんだったのでしょうか？
自分以外にも聞こえないとのことでしたが。

書込番号：23538466　スマートフォンサイトからの書き込み

[motomachi_01_07]

返信が遅れ申し訳ありません。
私のＰ125も、ビックカメラのＰ125も
右側の二つの鍵盤を押すと、小さいカタッという音がします。
それが、Ｐ125の性能という説明でした。

高額な電子ピアノは、しっかりと音がします。
Ｐ125は、鍵盤は88ありますが、現実に使用できるのは、
88より少ないということですね。

ただ、鍵盤が88あるだけです。
いくつかは、無駄な鍵盤です。

値段相応のようです。

書込番号：23540559

[MA★RS]

逆です。

鍵盤数がいくつでもピアノの音は88鍵分内蔵されています。
76鍵、61鍵でも88鍵盤分の音が内蔵され、鳴るようになっています。25鍵ですら、音は88鍵分内蔵されています。

ピアノの音を選択して、一部のキーで音が出ないなら故障です。

ピアノ以外の音を選択した場合、オリジナル楽器にない音域は鳴らないケースはあります。

書込番号：23540682　スマートフォンサイトからの書き込み

[motomachi_01_07]

池袋のヤマハに行って確認します
銀座は遠いので。

従業員が、わかりやすく説明すると思います。

新宿のビックカメラでは、カシオの従業員が
説明をしてくれました。

書込番号：23543315

[motomachi_01_07]

今日、池袋のヤマハに行ってきました。

池袋のヤマハに展示してある、Ｐ125ホワイトは、
新宿のビックカメラのカシオの高額な電子ピアノほどではありませんが、
全ての鍵盤で、奇麗に音がします。

私のＰ125は、故障かもしれませんね。

私のＰ125も、音量を最高にすると、右側の二つの鍵盤以外は
きれいな音がします。

ヤマハに連絡し、右側の二つの鍵盤の修理を依頼する予定です。

新宿のビックカメラの右側二つの鍵盤は
私のＰ125と同じで、奇麗な音はしませんでした。

書込番号：23544663

[UEK]

突然失礼いたします。おそらく同時期にAmazonにてP-125を購入したので、その後が気になっておりましたが、無事に修理は終わりましたか？それとも初期不良などで交換対応になったのでしょうか？

書込番号：23604138　スマートフォンサイトからの書き込み

[motomachi_01_07]

返信が遅れ申し訳ありません
修理依頼をし、おそらく修理をします。

電子ピアノの音量を最大にして、右端の鍵盤で演奏してみてください。
おそらく音はなると思います。

その結果を教えてください。

私は修理をしますが。

書込番号：23610765

[UEK]

ご返信ありがとうございます。幸い、私のP-125は異常ありませんが、別の日に買ったヤマハのキーボードが、数回使用後に右側のスピーカーから音が出なくなりました。結果、初期不良ということで、交換対応となりました。貴方様のピアノも初期不良ではないのかな？と思い、メッセージを送らせていただきました。修理対応という結論なのでしょうか？

書込番号：23611633　スマートフォンサイトからの書き込み

[motomachi_01_07]

返信ありがとうございます

どんな対応になるかわかりませんが、
とりあえず修理依頼をしました。

初期不良って多いんですね。

私は趣味で演奏していますから、
右端の鍵盤は使用しないのですが、
気になりましたので投稿しました。

返信ありがとうございました

書込番号：23612260

【購入検討中】本商品とLX708PESで迷っています。

[EBIXS]

もともと本商品の購入を考えていたのですが、予算的にLX708PESも視野に入ってきたため迷っています。

以下の2項目について教えてください。

・タッチ
これはハイブリッドグランドと謳っている本商品のほうがやはり優れているのでしょうか？
ローランドのページを見てもカシオ程アコースティックなタッチを強調していないように伺えますがどうなのでしょうか。

・音
好みの問題かもしれませんが、スペック的にどちらの方が良いでしょうか？

近くに2つを試弾できるお店がないこと、ネットでの購入を考えていることから直接店頭に足を運んで店員さんに教えてもらうこともできないため、こちらで教えていただけると助かります。

よろしくお願いいたします。

書込番号：23490635

[MA★RS]

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001180820_K0001098149&pd_ctg=2503

★タッチ
　因みにLXもハイブリッドグランド鍵盤という名前でハイブリッドを謳ってます。
言ったもん勝ちなところもありますが、ハイブリッドとなのつく電子ピアノである点では似たようなものです。
　カワイやヤマハはハイブリッドと名乗ってないですが、上位機種は似たような構造だったりします。
ヤマハはハイブリッドピアノだと基本構造はアコピと同じで、区別してます。
https://m.youtube.com/watch?v=K34CPaDYPlY

　まとめると、謳うこととアコースティックらしさ、スペックの優劣はあまり関係ないかと思います。

どちらがアコースティックに近いかは、人により判断は変わります。その人の好みもありますし、今までに使ってきた機材、感覚、プラシーボにも左右されるかと思います。アコースティックも機種でタッチが違うのはご存知の通りで、人によっては個体で違うという人もいます。

★音
　GPはサンプリング音源、LXはモデリング音源です。どっちが良いかは好みではないでしょうか。
方式が違うので、スペック的にどっちがというのはないかと思います。
　サンプリング音源同士なら、チャンネル数、スイッチ数、波形の長さとかスペック上の比較はできますが。チューニングもありますので、数値上のスペックと体感上の優劣は一致しない場合もあるかと。

　時速200km/h出る気動車と時速200km/h出る電車ってどっちがスペック的に上？
　人や時代で、運転し易さ、メンテのし易さ、燃費、とか切り口は様々では。


店員さんに聞いても、その人の主観を聞くだけだと思います。
ただこの金額帯だと、実際に触って自分が良いと思った方を購入された方が良いかと思います。

大学A、Bどちらが良いですか？だと予備校教師が詳しいように思いますが、偏差値という切り口、カタログスペックがメインになるかと。
受験生Cにとってどっちが良い大学かは予備校教師は詳しいでしょうか？
受験生Cの価値観は、就職に有利、かもしれませんし、モテるかもしれませんし、学びたい学科、ゼミがあるかかもしれませんし…

と言ってもみも蓋もないかもなので、
鍵盤は、LXがエスケープメント付、GPはエスケープメントなし。LX708の個人的に魅力ある点は鍵盤振動機能ですね。
音は、どうでしょう…。サンプリングの方が元ネタがはっきりしてます。ベヒシュタインをサンプリングすれば、ベヒシュタインの音が出ます。
モデリングは、シームレスな音の再現が出来ますが、出来はパラメータ化するエンジニアのチューニング次第だと思います。例えばシュタインウェイをモデリングする場合、どういうパラメータを与えるかは作り込み次第になります。
逆にモデリングに対して、どれだけ元ネタを再現出来ているかを評価する指標はないように思います。
結局人間の耳で評価？モデリング自体は科学ですが、再現の評価は主観になるかと。

アコースティックを演奏した時の波形と、モデリング音源を演奏した時の波形を比較してどれだけ一致してるかをアピールした広告は見たことないです。

スペックだけで選ぶなら、未来とか先端技術とかのワードが好きならモデリングではないでしょうか。
試奏して選ぶなら、どっちがリアルかとか、心地良いかとか、かな。

私は楽器選びでは見た目がほとんどだと思ってますが、見た目ではLXですね。

車選びでも、移動手段としてはどれでも同じだと思います。差は見た目、スペック？私はほぼ見た目。
電子ピアノも鍵盤叩けばピアノの音が出るのはどれも同じです。車が移動できる事と同じ。
あとは自分がこだわるポイントはなんですか？になるかと思います。
スペックが分かっても優劣の判断は人それぞれかと。

書込番号：23491018　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞EBIXSさん
> ・タッチ
> これはハイブリッドグランドと謳っている本商品のほうがやはり優れているのでしょうか？
> ローランドのページを見てもカシオ程アコースティックなタッチを強調していないように伺えますがどうなのでしょうか。
CASIOの言っているハイブリッドと、Rolandの言っているハイブリッドは意味が違います。
CASIOは（それほど明確に定義しているわけではありませんが）、鍵盤と独自のアクション機構を力学的に同じ構造としていること、
グランドピアノと同等の素材を使って仕上げることを指しているようです。
Rolandは、鍵盤の素材が木材と樹脂センターフレームによるハイブリッド構造であることを指しています。
YAMAHAのハイブリッドはCASIOの考え方に近いですが、アップライトを真似たハイブリッドもあり、あまり魅力を感じません。
鍵盤の優劣については、それこそ好みのレベルになるかと思います。
このクラスの製品は至れり尽くせりで、機能的な問題は電子ピアノそのものの問題に突き当たるぐらいに高度なものです。
個人的な好みで言えば、タッチに対するレスポンスの観点で、GP-510に魅力を感じます。
LX708も相当出来が良いので、こちらを選ばれても何ら問題はないと思います。

> ・音
> 好みの問題かもしれませんが、スペック的にどちらの方が良いでしょうか？
若干LX708が優勢のようですが、GP-510でも不足はあまり無いと思います。
LX708はアコースティック・プロジェクションというスピーカー・システムで、
　キャビネット・スピーカー：25cm×2（スピーカー・ボックス付き　20W×2）
　ニアフィールド・スピーカー：（12×8cm）×2（スピーカー・ボックス付き　6W×2）
　スペーシャル・スピーカー：（12×8cm　6W）×2
　スペーシャル・スピーカー：2.5cm×2（ドーム型　5W×2）
という、オーディオ装置としても立派なレベルであるのに対して、GP-510は
　アンプ出力：30W×2＋20W×2
　スピーカー：16cm×2＋（10cm＋5cm）×2
という仕様で、電子ピアノとしては立派ですが、LX708よりは少し控えめです。

あくまで個人的な好みになりますが、鍵盤構造とタッチレスポンスの設計でGP-510が魅力的です。
オーディオの部分は、ある程度（素人作業になりますが）個人でも改良することが可能なので。

書込番号：23491391

[みっどぼんど]

説明が不十分だったのでちょっと訂正します。
（誤）
鍵盤と独自のアクション機構を力学的に同じ構造としていること、

（正）
鍵盤と独自のアクション機構を力学的にグランドピアノと同じ構造としていること、

書込番号：23491394

[ジロちち]

先日、両機種を実際に試奏してきました。

タッチの瞬間、しなやかで指にやさしい、しっとり感があるのが、LX708。
しっかりした重みを感じ、グランドピアノに酷似しているのが、GP-510。
ピアノ経験者であれば、どちらもすぐになじめると思います。

ただし、GP-510にはエスケープメント機構（レットオフフィール）は、ありません。
グランドピアノに慣れている人だと、
このエスケープメントのかかる位置を頼りに、高速トリルをすることがあるので、
エスケープメントがないと困る人も、いるかもしれません。

LX708の鍵盤振動機構は、ギミックと言えばそれまでですが、
とても自然な動きで、びっくりしました。

ちなみに、私はエスケープメントなくてもいい派なので、
GP-510のほうが好きです。

音については、部屋に設置して、実際に弾くまでわかりません。
床、壁、天井、窓等によって、響きが異なってきますし、
どのくらいの音量で弾くかでも、評価は違ってきます。

電子ピアノは楽器ではなく、オーディオですから、
店頭で気に入っても、
いざ設置してみると「こんなはずではなかった」と
がっかりする可能性もあります。

ヘッドホンを前提とするなら、
これはまさしく、好みの世界になります。

GP-510の３種のピアノ音は、ノーマルだと
よく言えば重厚。悪く言えばネクラ。
GP-510を弾いた後にLX708を弾くと、
軽くて、華麗な感じがすることでしょう。

LX708のヨーロピアンの音も素敵ですが、
私はGP-510の、ベヒシュタインの音を、
ブライトに設定した音が好きです。

書込番号：23491559

[アウト！]

＞EBIXSさん
40〜50万円台のハイエンド機種をお求めでいらっしゃるならば、お手数でも、大きな街
の大型楽器店または大型家電量販店で、お手持ちのヘッドホン装着であなた様の18番の曲
をご試弾いただき、一番手にぴったりくる鍵盤、一番感動する音の機種をご選択いただく
以外ないと思います。あなた様が一番満足できる機種は世間の評判ではなく、あなた様以
外決められないからです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001098149_K0001231107_K0001180820_K0000957791&pd_ctg=2503
　ハンマーが鍵盤の上にある機種：KAWAICA99,CASIOGP510
　ハンマーが鍵盤の下にある機種：YAMAHACLP685,ROLANDLX708
　完全モデリング音源：ROLANDLX708
　PCM+モデリング音源：CASIOGP510,KAWAICA99,YAMAHACLP685
ハンマーが鍵盤の上下で、指に当たった瞬間の重み・そこを過ぎて鍵盤がすっと沈む感覚
などがあなた様の好みに合うのはどの機種でしょうか？
　ROLANDLX708:スタンウェイ？(アメリカ＋ドイツ)
　CASIOGP510;べヒシュタイン＋スタンウェイドイツ＋ベーゼンドルファー
　KAWAICA99:SKEX+EX+SK5
　YAMAHACLP685:CFX+ベーゼンドルファー
内蔵曲数：CA99(530)＞LX708(410)＞CLP685(374)＞GP510(81+ダウンロード）
あなた様が一番好きな音色、感動なさる音色はどれでしょうか？
　40〜50万円の高額機種です。あなた様が一番ご満足いただける機種はあなた様ご自身で
納得いかれるまでご確認いただき、お決めいただく以外ありません。このクラスは必要な
機能を満たすためというより、最高の満足を買うため、お手数でも足をお運びいただき、
あなた様が最も愛せる機種を見出す楽しみを味わっていただく価格帯に感じます。
　ご趣旨に沿うか否かわかりませんが、以上です。
　

書込番号：23492148

[EBIXS]

たくさんのお返事ありがとうございます。
丁寧なお返事に対して短めで申し訳ないですがお一人ずつ返信させてください。

＞MA★RSさん
例えばなしを使った説明になるほどと思いました。
今回予算的にLX708PESを視野に入れたのは、見た目とRolandというブランドです。
実家で古い電子ピアノですが、Rolandをずっと使っていたことから予算内で購入可能な一番いいものをと考えたのです。
見た目で選ぶなら私もLX708PESです。

＞みっどぼんどさん
両機種のタッチや音について、知識不足の私がネットで調べて、なんとなくそうなのかなと思ってたことの答え合わせができました。
概ね私が思っていた通りで良かったです。
住環境的にグランドピアノや大きなハイブリッドピアノは買えないため、その条件を満たしつつ、極力アコースティックの引き心地に近いものをと考えて本機種を第一候補に考えていました。
しかしながら、MA★RSさんへのお返事で書かせていただいたように見た目はLX708PESに軍配が上がるため悩みの種となっていました。ひとまず引き心地第一で買うならGP-510BPで良さそうで安心しました。

＞ジロちちさん
実際に両方試弾された方からお返事をいただけるとは思ってもいませんでした。ありがとうございます。
グランドピアノに酷似しているのがGP-510BPとのことで、やはりタッチで選ぶなら本機種なのかなと私も思いました。
グランドピアノに触れていた時間が短いため、エスケープメントは私もなくてもいいかなって思っています。
住環境的にヘッドホンメインでの利用になると思います。お話を聞いているとRolandの音もやはり魅力的だと思いました。

＞アウト！さん
おっしゃる通りかと思います。
両方とも置いているお店は県内になさそうなので口コミのみで購入するつもりでしたが、両機種の下位グレードでしたらありそうなので少しでも直接触れた感覚を購入時の参考にしたいと思います。


まとめです。
今のところ本機種に気持ちが傾いていますが、アウト！さんのご意見も参考に実際に触れられれば、その時の感覚も参考にして購入しようと思います。ありがとうございました。

書込番号：23492693

[アウト！]

＞EBIXSさん
　ヘッドホンがメインでのご利用という場合、鍵盤の打鍵音はご確認いただいたほうが良いかもしれません。
音量を最小にしてffのオクターブ多重和音連打やfでのスタカートなど、大きめの打鍵音が出やすい演奏でご確認いただければ幸いです。
以前試した時個人的には打鍵音が小さいほうから　CA99≒GP510＜LX708＜CLP685　のように感じました。
　ご自宅でヘッドホンご利用の時、打鍵音は意外に気になる場合がありますので、あなた様ご自身でご確認いただくに越したことはありません。床下への振動が気になる場合は、防振マットなどもあるようです。
　最初の投稿で、この点に気付けなかったこと、深くお詫びいたします。以上です。

書込番号：23493244

[EBIXS]

＞アウト！さん

実は打鍵音は購入時に気になる点だったりしています。
現在使っている安価な機種は打鍵音のうるささもあって平日帰ってから弾く気がおきませんでした。
このくらいの機種だと安っぽいカタカタみたいな音はしないだろうと勝手に思っていましたが、タッチの良さの次に重きを置いて確認してこようと思います。

教えて下さりありがとうございます。

書込番号：23494738

[migsis1]

GP510BP使っています。すでにいろいろ述べられているようなので打鍵感ですが、これはハンマーがついていて、それを打鍵することにより持ち上がり、手を離すとハンマーの重量で「スッ」と戻る。この感触が鍵盤を通じてはっきり伝わり、とても気持ちの良い仕上がりになっています。どこかで試弾されるときには、そのあたりを意識してみるとよいと思います。

ちなみに音色ですが、ベーゼンドルファーの音がいちばんの気に入りで、ほとんどそればかり使っております。
これはお好みで。3種のピアノそれぞれに、標準、メロウ、ブリリアント(だったかな？)と微調整が効きますので、そのあたりにも留意するとよりよいと思います。

書込番号：23575438

[EBIXS]

回答いただいた皆様
migsis1さん

結論から申しますと、この質問後、皆様のアドバイスを元に実際に楽器店へ出向き、島村楽器にて
コラボレーションモデルのGP-1000を購入しました。

＞すでにいろいろ述べられているようなので打鍵感ですが、これはハンマーがついていて、
＞それを打鍵することにより持ち上がり、手を離すとハンマーの重量で「スッ」と戻る。
＞この感触が鍵盤を通じてはっきり伝わり、とても気持ちの良い仕上がりになっています。

打鍵感は私も気に入りました。
グランドピアノにしばらく触れていないので本物との比較はできていませんがきっと大きく違うことはないんだろうと思っています。

＞ちなみに音色ですが、ベーゼンドルファーの音がいちばんの気に入りで、ほとんどそればかり使っております。

migsis1さんはベーゼンドルファーの音がお気に入りなんですね。
私の場合は素人耳のせいかベヒシュタインの音以外は音が曇っているように聞こえるため、ベヒシュタインばかり使っています。
聞き比べなくてもわかる違いなので、調整で化けるのか、仕様なのか、初期不良なのかわかりませんが、ベヒシュタインとのコラボだから一番よくできているんだろうって思っています。（不具合とかそういうのじゃないことを祈りたい）

migsis1さん　時間が経過した質問にもかかわらず、実際の使用者としての貴重な意見をありがとうございました。

また、文前半は回答いただいた皆様への報告も兼ねた返信にさせていただきました。

皆様改めてありがとうございました。
良い買い物ができたと思います。

書込番号：23577560

ヤマハNU1XとカシオGP1000、GP510、GP310

[ゆーはは]

ヤマハNU1XとカシオGP1000、GP510、GP310で迷っています。

こどもの練習と私の趣味でクラシック用に使用予定で、生ピアノを家に置けないため
生ピアノに近いタッチを希望しています。

ヤマハNU1Xを購入予定でしたが鍵盤の戻りが早くないため同音連打が上手くできず、迷いがでてきました。

お店で試したところ、同音連打については
カシオGP1000＞生ピアノ（アップライト）＞ヤマハNU1X
でした

その他のひき心地はあまり顕著に差を感じませんでしたが
ヤマハ＞カシオな気がしました

またカシオについてはインターネットなどでGP510も310もタッチを含めたひき心地はかわらない旨のコメントもみかけ、そうであればGP310でいいような気もしています


試弾された方や実際使用されている方、ご意見お願いいたします。

書込番号：23567612　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞ゆーははさん
お子さんの練習とスレ主様の趣味でクラシック用に使用で、生ピアノに近いタッチを希望されているとのこと。

ヤマハNU1Xは、「アップライトピアノと同様のアクション機構と木製鍵盤」を採用しています。
製品のコンセプトとして、アップライトピアノと同様のアクション機構を採用すること自体に、個人的には疑問を感じます。
ご存知かと思いますが、アップライトピアノはグランドピアノの代用品として利用されてきた歴史があります。
これは、現代の電子ピアノと同じ位置づけです。それを真似ることに意味はないと思います。
当然、連打性能が劣ることが予想されますし、実際に試弾した印象もよくありませんでした。
CASIOのGP系については、グランドピアノを想定しているハイブリッドピアノなので、その点は良いと思います。
鍵盤タッチについては、GP系では同じになります。
鍵盤以外の機能的な差がありますが、それらが必要なければGP-310で良いかと思います。

ひき心地については、KAWAIのCA99/79（CA98/78）や、Rolandの上位機種（ハイブリッド・グランド鍵盤の機種）などを
試してみられたらいかがかと思います。
いずれも、生ピアノに近いかどうかは別にして、弾き心地自体はとても良好です。
比較検討をお勧めする機種の比較表です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001098152_K0001231109_K0001180821_K0001004110&pd_ctg=2503

ご参考になれば。

書込番号：23567920

[MA★RS]

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001180820_K0001180821&pd_ctg=2503

https://www.shimamura.co.jp/shop/kusatsu/piano-keyboard/20190827/3797

1000/510/310は鍵盤同じですし、試奏してもさは感じませんでした。

同音連打は拘る人とそうでない人がいると思います。
カシオは同音連打は弾きやすいです。
カワイも弾きやすいです。
ヤマハは高い方より安い方が弾きやすい。
ローランドは戻りが遅くふん詰まります。

とはいえ、他人の評価や感想はあまり気にしなくて良いのでは？同音連打に拘るなら、単純に試奏して自分に一番しっくりくるのを選択するのが良いかと思います。

> 同音連打については
カシオGP1000＞生ピアノ（アップライト）＞ヤマハNU1X

私だと
カシオGP1000＞＞生ピアノ（アップライト）＞ヤマハNU1X
NU1Xは実家のアップライト(ヤマハ)より重めに感じました。

クラシックピアノの練習なら、基本的にピアノの音色が鳴れば良いだけなので、310で十分だと思います。

書込番号：23568262　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーはは]

ありがとうございます。
確かにアップライトピアノを真似るいみがないと言われればそんな気がしてきました。
これだけのお値段ですしグランドピアノを想定したもののほうがいいですね。
GP系に心がうごいてきました。

比較表もありがとうございます！
KAWAIは選択肢に入っていなかったのですがよさそうですね。もう少し検討してみます。

書込番号：23569555　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーはは]

↑は、みっどぼんどさん宛になります。
掲示板になれておらず個別返信をしたつもりになっていました。すみません…

そしてMA★RSさんもありがとうございます！
連打、
カシオGP1000＞＞生ピアノ（アップライト）
ですね笑

とにかくGP1000が連打しやすかったです。
あまりに綺麗に音が点ででるので、こどもの練習にはよくないのかな（下手でも上手く聞こえる？）というのも少し気になりました。

ピアノの音色だけであれば310で充分そうなんですね！
KAWAIも弾きやすいとのこと、こちらも含め指弾してこようと思います

書込番号：23569571　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

>あまりに綺麗に音が点ででるので、こどもの練習にはよくないのかな（下手でも上手く聞こえる？）というのも少し気になりました。

芸術は科学ではなく、各人哲学、思い入れがあるとは思いますが…

★一般家庭の部屋は、余計なものがあったり音響優先で設計されてないので、アコピを置いても必ずしも良い音とは限りません。電子楽器は最適化されたスタジオでレコーディングされますので、ある意味音は良いです。
上手い人も下手な人も条件は同じです。

★上手い下手で音は変わるか？
ピアノは作音楽器ではありません。ピアニストが弾いても、未経験者が弾いても、ロボットが弾いても同じ音が鳴ります。管楽器、弦楽器と違い、基本的には鍵盤を弾く強さしかパラメタはありません。

魂を込めるとか、気を送るとか、念を送っても送らなくても音は変わりません。
精神集中しても、スマホ見ながらでも同じ音が出ます。善人も悪人も同じ音が出ます。

★上手い下手で変わるものは
どのタイミングで、どの強さで、どれだけの時間鍵盤を弾くかを選択する能力だと思います。
単音は、誰が弾いても同じ音ですが、これの集合体としての音楽として考えると、上手い下手は出るかと思います。

そういう意味では、電子ピアノを使っても上手い人は上手いし、下手な人は下手だと思います。
ピアノが下手なら、電子ピアノも下手です。

これら2つから、上手い下手は単音の綺麗さとは関係ないと思います。

★アコと電子の違う部分
ピアノは木のパーツが組み合わさった物理的、機械的な機構を持っています。

電子ピアノは、弾き始めを検知するポイント(A)、押し込みきったポイント(C)、物によっては中間のポイント(B)、の2又は3ポイントを計測し、弾いた強さに変換します。

これは、最安の電子ピアノも50万クラスの電子ピアノも、GPも同じ構造です。

電子ピアノはAからCに鍵盤が動いた時間を強さに変換しますので、最初ゆっくり後半早く0.3秒で弾いても、一定の速さで0.3秒かかって弾いても、最初早く後半遅く0.3秒かかって弾いても、同じ音になります。(Bは一旦置いておいて、2センサーの場合)

アコースティックは、ハンマーを打ち出す瞬間の速さで決まり、一旦ハンマーが離れてしまえば、鍵盤で制御出来なくなります。
またハンマーを打ち出す速度に満たない場合、空振りもありえます。

超スローモーションで見た場合、指の力の時間変化とピアノの音の強さは、
・ハンマーを打ち出す瞬間の速さ(アコ)
・押し込み始めから終わりまでかかった時間(電子)
の違いがあります。

新幹線で考えると
・武蔵小杉付近通過時の時速で管理
・品川から新横浜の所用時間で管理
みたいな
下手な運転手は所用時間はいつも同じだけど武蔵小杉の時速が日によって違う。上手い人は、武蔵小杉の時速もいつも一定、みたいなイメージ。

アコピで指が出来上がってる人は電子ピアノでも、ほぼ同じような再現ができます。
指が出来上がってない初心者の場合、電子ピアノでの音の強さと、アコピでの音の強さが一致出来ない現象が出ます。

子供が電子ピアノで始める場合、指の形とか、力の掛け方とか、気にして見てあげると良いかと思います。

書込番号：23570340　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカー

[hthankyou]

Roland HP605とHP603A がほぼ同価格で近くにあり、どちらがいいか迷っています。605はスピーカーが６つ、603Aは２つです。確か、HP704の口コミでMA★RS様がスピーカーは外付けできるので、あまり気にしない、と書かれていました。多分ヘッドフォンを使用する事が多いと思います。603で十分でしょうか。603は17年製で一年新しいです。また、おすすめの外付けのスピーカー等あればアドバイスお願いいたします。最近はUSBで、電子ピアノ対応スピーカーとかあるのでしょうか

書込番号：23536063

[MA★RS]

そもそもスピーカーはスペックみても分からないです。

数が多いから、w数が多いから良いと言うのは愚の骨頂かと。
高級スピーカーは必ずしもスピーカー数多くないですしw数も大きくないです。

電子ピアノで高いクラスでスピーカー数増えたりw数が増えるのは、スペックオタクに納得感を与えるためです。

室内での通常使用で必要なw数は4wと言われています。
https://s.kakaku.com/review/01707010068/ReviewCD=1225608/
これは8wですが100人位の式場でも充分使えます。

スピーカーで重要なのは
�@能率
　電子ピアノでは公開されませんが、能率違えば簡単にスペックが逆転します。
�A再生周波数
　これも電子ピアノでは公開されません。下が問題で低音が伸びてる方が再現性は良いです。
がまず先だと思います。


外付けは、後で良いのでは。本体にスピーカー付いてますので。
物足りないなら外付けで追加すれば良いかと。

オーディオマニアなら、試聴して気に入ったの選べば良いと思います。
■キーボードアンプ
　ギターアンプみたいに、キーボード用があります。アンプはアンプ付きスピーカーの事。
■アクティブスピーカー
　アンプ内蔵のスピーカー
　楽器系から音響系のメーカーでも出してたりします。
■PC用スピーカー
　PC用はPC以外にも使えます。ただUSBで音声信号流すものは使えません。
■オーディオ用
　アンプ+パッシブスピーカーで外部入力可能ならなんでも使用出来ます。
　中華D級アンプと自作スピーカーでも可能です。
　ミニコンポ、高級ピュアオーディオでもお好みで。


最初から外部スピーカーありきではなく、物足りなければ考えては。

人により価値観は違います。
■スペック命
　スピーカー数多くw数大きいのをありがたがりましょう。車で大音量流して走って系に近いかも。
■自分の耳優先
　試聴して気に入ったものを選びましょう。
■そこそこ鳴ればOK
　試聴してNGでないのを選びましょう。

書込番号：23536708　スマートフォンサイトからの書き込み

[hthankyou]

MA★RS様　早速返信有難うございます。すみません、usb対応、はbluetooth の間違いでした。はい、外付けスピーカー云々は後でいい事です。roland hp605と603a(605より一年新しい'17製。どちらも中古)、 ならどちらを選ばれるでしょうか。他の方の意見でもいいです。

書込番号：23536768

[MA★RS]

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001023029_K0000800632&pd_ctg=2503

2択でどっちを買いますか？なら603Aでしょうか。
・鍵盤同じで4万安い

中古だと値段次第ではないでしょうか？
程度がどちらも問題なく605の方が安ければ605でもありです。

音色数が違いますが、音色もスピーカーも好みで外付け可能です。

アコースティック・プロジェクションはhp-605の売りですが、試聴した感じではさほどありがたい機能ではないかな。

605に惚れた→605
605の方が音が好き→605
603に惚れた→603
603の方が音が好き→603
安い方が良い→安い方

選べない→605か高い方にしておく

とか。

書込番号：23536852　スマートフォンサイトからの書き込み

[hthankyou]

＞MA★RS様　たくさん書いて頂き有難うございます。比較表も有難うございます。音色数は603の方が若干多いのですね。使いこなせるか分かりませんが。どちらも視聴しましたが、音の違いは私もあまり感じませんでした。ちょっと気がせいていたので、もう少し落ち着いて考えます。

書込番号：23536910

[みっどぼんど]

＞hthankyouさん
両機種の比較表です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001023029_K0000800632&pd_ctg=2503

スピーカについては、選択肢はそれこそ星の数ほどあります。
まずは、サウンドハウスあたりで。PA用から眺めてみてはいかがでしょうか。
https://www.soundhouse.co.jp/category/large/10002

スピーカについて知ったようなことを書く人もいますが、当方スピーカシステムの自作を趣味にしています。
そのため、FP-30ではLepyのD級アンプとTQWT方式の12cmフルレンジ（FOSTEX）を組み合わせて使用しています。
これを勧めるわけにもいきませんが、自作という選択肢もあります。
Bluetoothのシステムについてはよく分かりませんが、あまりオーディオ的なものではないと思います。
ニアフィールドのシステムが多いでしょう。
あと、「能率」という言葉を使っている人がいますが、定義としては不正確です。
能率が高くても出力音圧レベルが低い場合もありますし、その逆もあります。
なので定量的には、「出力音圧レベル」といいます。

＞roland hp605と603a(605より一年新しい'17製。どちらも中古)、 ならどちらを選ばれるでしょうか。
中古品は、現物を見ない限り（この掲示板上では）判断出来ません。判断出来るのは超能力者です。

ご参考になれば。

書込番号：23536934　スマートフォンサイトからの書き込み

[hthankyou]

＞みっどぼんど様　ご意見有難うございます。タイトルがちょっと変だったかもです。roland hp605と603aに関しては、スピーカーの違いがメイン、の様で、お値段がほぼ同じなら、やっぱり605の方がお得感!?がある。。。のでこの場に及んだ次第です。603は購入できる実物ではないが、楽器店で見て、試し弾き等しました。その時は、もうこれ(603)で十分、と思ったのですが。。。電子ピアノに関して大変造詣!?が深い方々が多く、この掲示板はかねがね興味深く拝読しています。いろいろ有難うございます。できるだけ早く決め、電子ピアノ、最初の一歩を踏み出したいです!

書込番号：23537321

[hthankyou]

質問投稿後まもなく603aを購入いたしました。家に久しぶりにピアノが来て、えっー、まじ!?　という感じ。質問する事で、もやもやしてた気持ちがちょっと、すっ、とし、購入に踏み切れた様な気がします。＞MA★RSさん、＞みっどぼんどさん
、皆さん有難うございました。まだほとんど弾いていません、が、電子ピアノ特有の機能、いろいろあるので、またいろいろ遊んでいつかレビュー投稿したいです。

書込番号：23559149

カワイCA49、CA59、ローランドHP702、HP704で迷っています。

[チョコボ&モーグリ]

はじめまして！
相談させてください。

ヤマハのアップライトピアノをすでに持っています。
昼間の練習は、そちらを利用していますが、
夜間練習、譜読み用にKORGのデジタルピアノを15年使っていました。
しかし、ついに先日壊れてしまったので、
買い替えしたいと考えています。

個人的な希望は、
トリルが弾きやすそう、という点で、絶対ではないですが木製鍵盤がいいのかな、と考えています。
YouTubeや、iPhoneにダウンロードした曲を電子ピアノのスピーカーで再生したいので、Bluetoothオーディオがついているかどうかの2点です。

楽器屋さんで、
カワイCA49(2020.7.22発売)CA59(2020.8.20発売)
ローランドHP702、HP704
を、お勧めしてもらいました。
店員さんは、ローランド推しでしたが、
コロナの影響で、入荷予定が目処が立たないとのこと。家電屋さんで聞いても、同様の回答でした。

カワイは、在庫があるとのことでしたが、
CA49は、Bluetoothオーディオは付いてなく、BluetoothMIDIしか付いてないので、悩んでいます。
また、CA59は発売日が１か月先なので、これまた悩むところです。

あくまで、補助的な立ち位置のピアノにはなるため、お金をかけすぎてもなぁとは思うのですが、カタログを見ていたらどんどん上位機種を見てしまうので、どうかアドバイスいただけましたら幸いです。


【使いたい環境や用途】
ヤマハのアップライトピアノをすでに持っています。
夜間練習、譜読み用にデジタルピアノを買い替えしたいです。

【重視するポイント】
Bluetoothオーディオ
木製鍵盤

【予算】
15万〜25万

【比較している製品型番やサービス】
カワイCA49、CA59
ローランドHP702、HP704

書込番号：23550633　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001004113_K0001150857_K0001150860_K0001268511_K0001268513_K0000946665&pd_ctg=2503

■ あくまで、補助的な立ち位置のピアノにはなるため、お金をかけすぎてもなぁとは思うのですが

鍵盤が好みかどうかのみ確認で、10万以下でもいいような。

■ トリルが弾きやすそう、という点で、絶対ではないですが木製鍵盤がいいのかな、と考えています。

木製鍵盤とトゥリルに関係性はないように思います。
試奏してそう感じたのでしょうか？

■ YouTubeや、iPhoneにダウンロードした曲を電子ピアノのスピーカーで再生したいので、Bluetoothオーディオがついているかどうか

アンサンブルしたいのでしょうか？

■重視するポイント　木製鍵盤
HP702 木製鍵盤ではない
HP704 プラに木を貼り付けたラミネート鍵盤



経験者で、アコピの補助なら、スペックでの比較より、実物試奏して鍵盤、音が納得できるかで選択した方が良いと思います。

電子ピアノのスピーカーが良いとは思えないですが、安い電子ピアノを買って、差額でそこそこのBluetoothスピーカーを別途購入した方が良いのでは。

書込番号：23551205　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞チョコボ&モーグリさん
　木製鍵盤・Bluetoothオーディオ付・15〜20万の機種は、
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001023027_K0001150857_K0001268512_K0000957800_K0001098155_K0001231109_K0000957794&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
ROLANDHP603/DP603はHP704に比べ、HHP605はLX705に比べ割安でありませんでした。
ROLANDのPHA50鍵盤は、センター樹脂＋サイドウッドパネルです。HP601は型落ちで、最終
価格です。組み立て設置がつくと＋￥5000です。
本当の木製鍵盤はKAWAICA。YAMAHACLP645（新シリーズは745です） は白鍵だけ木製です。
CLPのカウンターウェイトは685と785だけにつきます。CAはすべてカウンターウェイトがつきます。
価格コムで見るとBlutoothオーディオ付KAWAICACA59・79とYAMAHACLP645/675の価格比較が出来ます。
　YAMAHACLP新シリーズCLP745のグランドタッチエス鍵盤は手前にはわかりません。
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/index.html#d366071
　HP601は音源がRP501の系統で鍵盤はHP704と同じです。
https://www.roland.com/jp/products/hp601/specifications/
　夜間練習用ということで気になる打鍵音は、ffのオクターブ連打やスタカートなど店頭
でご確認ください。
　夜間練習用がヘッドホンご利用の場合、オーディオ系を重視なさるか否かは、ヘッドホ
ンでご試弾いただければ幸いです。事故回避のため標準プラグをお勧めいたします。
　本当の木製か否か、音源方式で価格ほど差があるか否かは、店頭でご確認ください。
　鍵盤タッチと音の反応、連打性とタッチ感、ペダルの踏みこみに応じた効き具合など、
店頭で納得いかれるまでご試弾いただき、あなた様が一番愛せる機種をご選択いただけれ
ば幸いです。
　教則本準拠模範演奏レッスンシステムがあなた様に重要でないなら、ご希望機能は充実
した機種なので、鍵盤・音・ペダルの演奏能力が価格ほどさがあるか否か、
ヘッドホンご利用時の打鍵音がどうかなど、ぜひご確認いただければ幸いです。
　今すぐほしいか待つかは大変悩ましい問題と思います。
　あなたさまのご意向に沿うか否かわかりませんが以上です。

書込番号：23551206

[みっどぼんど]

＞チョコボ&モーグリさん
適当に見繕ってみました。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001004113_K0000957799_K0001268513_K0001098154_K0001031527&pd_ctg=2503

LX705はHP702やHP704の上位にあたりますが、とりあえず。
CLP-645はYAMAHAの代表選手で。
KAWAIからCA48/49/58とピックアップしました。

個人的なおすすめは、CA48/49です。予算が許せばCA58/59で。

夜間練習、譜読み用というのであれば、鍵盤に力の入ったモデルがよいかと。
実は当方、木製鍵盤をあまり評価していませんでしたが、先日ケーズデンキでCA48を弾いて「はまり」ました。
比較でYDP-164、RP501R、CN29と弾いたのですが、最もしっとりしていて弾いていて気持ちよかったのがCA48です。
価格はHP702やCLP-635に近いですが、その2機種との比較であればCA48/49イチ押しです。

CLP-645は木製鍵盤ですが、CA48/49と同程度の性能なのに価格が上がります。
YAMAHAでなければ、というのがなければCA48/49が良いかと。
LX705とHP704はハイブリッド鍵盤でそこそこ良くて、さらに高機能ですが、高機能の部分が必要なければCA48/49でしょう。
HP702はPHA-4鍵盤なので、基本的な性能はそこそこかと思いますが、鍵盤だけみるとCA48/49より劣ります。
個人的にはRoland好きなので選ばれても良いとは思いますが(笑)

ご参考になれば。

書込番号：23551434

[チョコボ&モーグリ]

こんばんは、
チョコボ&モーグリです。
先日は、私の質問に3人の皆様方(MA★RS様、アウト！様、みっどぼんど様)
それぞれ真摯なご回答ありがとうございました。

手元のカタログを見ながらアドバイスを読み、
さらに悩み過ぎてしまい、すぐに返信出来ず、
申し訳ございませんでした。

皆様からのアドバイスを元に、この連休中に
家電屋さんと楽器屋さんを数軒回ってみました！
残念ながら、ローランドは挙げてくださった機種がほぼ在庫がゼロで、
それで、最終的に、カワイのCA49か、CA59かで落ち付きそうです。
このあたりは、在庫がかなり少ないそうで、
カラーによっては売り切れということで、納期次第ではありますが、早めに取り寄せてもらうようにする予定です。

こちらで聞いて本当に参考になりました。
ありがとうございました♪

書込番号：23558409　スマートフォンサイトからの書き込み