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GP下取り代替販売用商品？

[名より実をとれ]

YAMAHACVP最上位機種は、昭和の終わりごろのCVP70以来55万円以上。楽器店でも売れないといってたし、2000年代になると、楽器店店頭の陳列もなくなってしまった。それでも、30年以上続いているのはなぜだろう？
バブル崩壊後緊縮財政、自治体公立小中学校では、ピアノ調律予算もなくなり、GPやUPを下取りに出し、CVPを購入するところも出始めた。YAMAHAにとって幸いだったのは、
１）テクニクスが撤退し、独占市場になったこと。
2）商談相手が、カタログの内容検討より、予算枠確保を優先するお役人だったため、値引きも形だけにできたこと。
3）学校でスピーカーから音を出す使用なので、GH3,NWXの鍵盤の音の問題が表面化しない。
4》据え置きの使用なので、肥大化したパッケージも問題にならない。
ただ一つ心配な点は、
200W,6SP+スプールススピーカーの、超高級オーディオ並みのハイパワーによる電磁波の、人体に対する影響のみ。
一般家庭に浸透しなくても、UP,GPの下取り代替え販売用商品として、CVPは独占市場で利益を獲得してきた。
海外ではDGX660が一般家庭用ベスト10の、評価を受けており、3本ペダルスタンド＋譜面立て兼トップカバー付きYDPV240より高くない価格、国内販売されることを望む。YAMAHAGH系鍵盤の騒音低減も望まれる。

書込番号：21447685

[MA★RS]

1) アカイも撤退ですね。テクニクスはデカイのありましたがグランドタイプはなかったような。ローランドはRPまだありませんか？

独占とは思えませんが、法人取引は多そうですね。

書込番号：21448981　スマートフォンサイトからの書き込み

[名より実をとれ]

＞MA★RSさん
ご返答ありがとうございます。
YAMAHAは、文科省や、各都道府県の教育委員会に、コミットしてるの？と思うくらい、学校に浸透しています。
ROLANDの高額機種は、演奏家の練習用や、ホールなどで使われているのをTVやYouTubuで見たことがあります。演奏家の好みに合わせてセッティングできるからだそうです。（私には想像もつかない世界です。）
YAMAHAには、80年代のGS1や、90年代のVP1（モデリングシンセ）など、高額の幻の銘器があったそうです。同じころテクにクスはWSA1（PCMとモデリングのハイブリッド音源のWS。）があり、現在は、テクニクスタイプが主流の音源になっているようです。
個人的にはYAMAHAP500のボディーパネルを利用させられたKORGのXC3000i（ピアノタッチから、シンセタッチまで、可変キーウェイトコントロール：鍵盤の重さが本当に変えられる機構付）のパッケージのほうが今のYAMAHACVPより良いと思っています。当時のi1より、今のmicroアレンジャーのほうが内容的にはすごいので、ミニ鍵盤はもったいない気がします。
では、この辺で失礼いたします。

書込番号：21450181

1位獲得は当然！名より実をとる者が勝つことを実証！

[名より実をとれ]

価格COM、Amazon,ともにKORGB1がランキング1位は当然！
1）ピアノの音がYAMAHAP45に負けていない！しかも120音ポリ！ダンパーレゾナンスも付く！
２）3万円前後でアクション鍵盤がつく！
3）ネット通販で購入しやすく軽量コンパクトで、一人でも箱だしやセッティングしやすい。
留意点は、
�@SP170DXがスタンド、3本ペダル付きで￥29800の時があったことに比べ、価格は高め。（それでも去年10月に3万を切ってくれていたら、LP180でなく、B1+STB1+PU2にしたのに！）
�ANH鍵盤は、ばねを使っているのか、鍵盤が沈むとき無駄な力が必要でハノンなど20分くらいやると手が痛くなる。、室温の低い冬は、特に鍵盤が硬くなり、室温が高い夏は、極めて軽快になる。鍵盤の音も、YAMAHA,ROLANDの次くらいに大きい。CASIOよりうるさい！
�Bレッスンシステムに適した内蔵曲とステップレッスン、レコーダーがないので、初心者に必要なレッスンアシストシステムは足りない。ＮＨ鍵盤は、オクターブの多重和音や、トレモロなど、負荷の大きい上級者の演奏には向かない！手が痛くなる！
�Cトップカバーは、付属してないし、オプションにもないので、ネット通販、ヤフオクなどから調達する必要がある。
それでも、ＫＡＷＡＩがＥＳ110を国内販売しない限り、Ｂ1は王座を守るだろう。名より実をとった者が勝つことを証明している！
初心者がレッスンアシストシステムより音源のレベルを求める、ユーザの多くが、ライトユーザである傾向が続く限り、Ｂ1は勝ち続けるだろう。
それにしても、ＣＡＳＩＯがＢ１に勝てないのが不思議でしょうがない？

書込番号：21435338

[bonafe]

今月20日に発売されるKAWAI　ES110と、KORG　B1とで迷っている時に偶然ここを拝見致しましたが
ES110が販売されましたら、B1は王座を奪われるとお思いですか？
言い方が悪かったかも知れませんが、それ程に素晴らしいと感じているか知りたかったのです。

私は販売価格で4〜５万円前後（スタンド・椅子込み）の機種を考えていたのですが
ネット内で見る限りですが、音質面や機能面でES110の方が気に成ってしまいました。
コストパフォーマンス的に言えば勿論B1です。

スタンドに載せたり、テーブル上でも直置きして使用したいので
スタンドから持ち上げ易い機種や、テーブルに置いた時の音を考慮した機種も考えていたので
YAMAHAのP-125も考えましたが、今はB1かES110かで迷っています。
（予算無視ならES110にするかも）

ただ、ES110はスタンドから外してテーブルに置く場合は少々厚み（高さ）が有るかな？
それと、現在両手首が悪いのですが、これは此の先も治る可能性があるか分からず
そう言う面では鍵盤の重さも考慮しなければ成らないでしょうがアコピに近い感覚が好きです。
B1で気に成るのは、敢えて言うならば鍵盤の蓋が無い事ぐらいでしょうか？

何れにしても、両方とも実機に触れた事が無いので感じ取れない部分もあるのですが
名より実を取れさんは、この両機の中から購入するとなればドチラに致しますが？
（答えは決まっている様な気もしますがｗ）

書込番号：21965534

[bonafe]

ES１１０を注文しちゃいました。。

書込番号：21965950

初心者には、スペックより、レッスンアシストが必要！

[名より実をとれ]

LP180を使っていると、もっといい音、もっといいタッチがほしくなる。しかし、初心者に本当に必要なのは、レッスンアシストシステム。
電子ピアノでレッスンアシストシステムが充実した機種を買おうとすると、最低LP180の2〜3倍の価格になる。LP180はリセールバリューの期待はできないので、これはきつい。レッスンアシストシステムとして必要なものは、
1）適切な練習曲、2）ステップを踏んだ練習アシストシステム、3）躓いた時のアシストシステム、4》出来栄え評価システム、5）メトロノームなど。
これらを考えると、YAMAHAPSRE363,または、CASIOCTK4400を、LP180のパッケージに投入した物が実現すれば、初心者のレッスンに最適な機種になる。どちらも、ピアノの音はLP180より良いし、最安値が￥15000前後なので、今のLP180くらいの価格で実現できる可能性がある。
YAMAHAであれ、CASIOであれ、実現したほうが勝ち！保育士受験者、幼稚園・小学校課程学生、みなレッスンアシストシステムに悩んでいる人がいかに多いか！初心者は、スペックを欲しがるけど、やってみると、レッスンアシストシステムが必要！LP180最大の欠点は、レッスンアシストシステムの欠如にあった！

書込番号：21432832

[at_freed]

私はカシオ光ナビキーボードから、
多少は弾ける程度になったのですが、

子供自転車の補助輪みたいなもので、
ソコから先は超えられない一線で、
補助輪外すと全く自転車乗れないみたいな、

僕にも弾けた！感動は早いのですが、
楽譜が読めない、運指が分かってない、
ナビ頼りのダメな子でした。
確かに、初期導入には良いのですが、
将来的には遠回りなのかも。

書込番号：21432925　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

先生についた方がいいかと…
機会に評価できる点は、音、タイミング、強さ、長さ程度かと。姿勢や指の形とかみてくれないです。

アリウスよりLPの方がリセールバリューあるかと。
ヤマハでリセールバリューあるのはクラビノーバとPでは。

書込番号：21433121　スマートフォンサイトからの書き込み

[名より実をとれ]

＞at_freedさん
ご返答ありがとうございます。
ピアノレッスンシステムの効果に、個人差がでるのは、止む負えない点です。
たとえて言えば、教科書ガイドと教科書テスト、またはワークを使って、クラスで5番以内の成績をとる人もいれば、持っていながら下3分の1になってしまう人がいるのと似ています。大人になってあるレベル以上の資格試験を受験するときでも、同じテキスト、過去問集、予想模試、一問一答集を使った人同士でも、合格する人は、不合格の人より少ない場合が多いです。
光ナビの場合は、光のみを追ってしまい、ディスプレイの情報の意味を考えないと、うまくなりません。また、採点機能がある場合多少甘い傾向があり、90点くらいまでは頑張らないと、上達しないと思います。
最大の問題点は、レッスン機能があるのはいいけど、肝心の鍵盤や、ペダルの感覚は、最低でもLP180くらいは必要と思います。
より充実したレッスン機能を求めると、初心者の初期投資にYAMAHACVPを買うの？ユーザーマニュアルを読むだけでも大変！
パッケージはLP180、機能はYAMAHAPSRE363、またはCASIOCTK4400くらいあれば、上達する可能性のある人なら、内蔵曲（152又は154）をマスターするチャンスがあり、現状のLP180より良いと思います。
先生について習っても、バイエルを終える人は４分の3、ブルグミュラーを終える人はその3分の2、ソナチネまで終える人はその2分の1未満。内蔵150曲以上マスターできる人は、ソナチネを終えるレベルまで上がってこられる人です。
システムをうまく活用したか、曲を90点以上まで妥協せず積み重ねたかの差は、決して小さくありませんし、誰にでもできることではありません。

書込番号：21434020

[名より実をとれ]

＞MA★RSさん
ご返答ありがとうございます。
ピアノは、先生について習えればいい、といわれるのは、手前も承知いたしておりますが、
1）先生と生徒の相性の良しあし、同じ先生の門下生で、気に入った生徒と、気に入らない生徒とでは、扱いが露骨に異なる！
2）先生は、同じところを3回できないと、教えるというより、嫌みを言いだして、追い出しにかかる！そんな扱いを受けるくらいならYAMAHAPSRE363、CASIOCTK4400のレッスンシステムのほうがまし。自分にやる気があるなら100回でも嫌みの一つも言わずに付き合ってくれる！
3）自分がうまくなってしまった先生は、上達は、あくまで生徒の身体的メカニカルな条件と、音楽的センスで決まる、と考え、効果的な教材の組み合わせと、教え方、練習の仕方を教えようという研究をしていない人が多い！
など、自分の体験上申し上げます。
リセールは、新品で10万円以下のクラスでも、YAMAHAが強いです。YDP162がRP401やCN24より中古市場で高値なのは、到底理解できません。YDPS31が、CASIOPX730より中古市場で高値なのも、信じられません。CLP,CVP,Pも、リセールバリューが高いことは、楽器店の店員さん方みなさんそうおっしゃっています。
小学校の先生は、幼稚園で、ある程度勉強を進めてきた生徒を高く評価なさる傾向があるそうです。ピアノの先生の場合も、LP180くらいのパッケージにPSRE363,またはCTK4400くらいの内蔵曲を90点くらいに弾ける状態で習ったほうが見込みがあると思います。、さらに、先生の教え方が、レッスンシステムより優れているか、それほどのノウハウの提供さえもないのか、教える熱意があるか、嫌みばかりか、識別する能力を付けていく必要があると、体験上申し上げます。

書込番号：21434072

どうせなら、CLP665GPのようなパッケージにすればよかった！

[名より実をとれ]

CA97,98は、背面に本物の響板を使っている。しかし、実際に家庭に設置する場合、UPタイプは、響板を壁に向けて設置してしまうので、効果は薄くなってしまう。どうせ響板を使うなら、YAMAHACLP665GPのようにGPにして、ふたを開けて使えるようにしたほうがいい！奥行き120センチくらいなら畳2畳でレッスンできる。CA98でも、畳1畳ではレッスンできない。どうせ2畳必要には変わらない。
NV10より、奥行き120センチのGPや、同じ弦長のUPを本当に作ったほうがいい！KAWAIは終戦直後、実際にそのようなものを作ったことをピアノやドットコムの動画で見た。
ピアノ離れの原因は、高いお金を出して、弱音マフラーを使い、わざわざ音も鍵盤タッチもダメにして使う不合理にある。高さ110センチのUPでも、小学校の音楽室では充分パワーがある。都市型住宅で弱音マフラーなしで使うには、もっと小さいピアノが必要だった。
奥行き120センチのGPをYAMAHACVP最上位機並みの価格で、同じ弦長のUPをCLP685波の価格で実現すれば、ピアノ回帰するユーザが増えるかもしれない。今なら、終戦直後よりずっといいものができるはず。始めからGPで始められる喜びは、大きいはず。

書込番号：21432805

143のほうがS52より人気がある理由は？

[名より実をとれ]

YDP143は同じ価格帯のS52（ともにYAMAHA)より人気がある。
しかし、内容を見ると、
1）143はGHS、S52はGH.
2）143は12W,S52は４０W.
で、S52のほうが上級仕様になっている。
143のほうが人気がある理由としては、
�@143は家電量販店で現物確認できるが、S52は展示されていない。
�Aキャビネット型の143のほうが見た目が高級。
それなら、S52のパッケージを利用して、143の下の価格帯の機種を出してほしい。何しろ、KORGLP380,CASIOPX760価格帯があれだけロングセラーなのだから。
143のGHS鍵盤は、ハンマーウェイトの先端が、コロンビアエレピアンのスランテッドハンマーアクションのように、先端を薄い球状のかごのようにして、クッションへの衝撃を和らげるようにしているのがYouTubu動画でみられる。
143のお得な点は、買い替えや、ヤフオク出品時のリセールバリューが高い点。
気を付ける点は、鍵盤の音がCASIOより大きめに注意！
しかし、国内だけでなく、海外でも人気機種であることがYouTubu動画で確認できる。

書込番号：21432149

[名より実をとれ]

大変申し訳ありません。
GHSのハンマーヘッドも、GHと同じでした。
謹んで、訂正いたし、お詫び申し上げます。
夜中に突然思い出し、YouTubu動画で確認し、誤りに気付きました。
大変申し訳ありませんでした。

書込番号：21440889

ライブ派はPX560M,マイルーム派はPX870のほうがいいはず？

[名より実をとれ]

YAMAHAP255とKAWAIES8を比較すれば、ES8がすべてに勝る。しかし、ES8は不振で、P255は案外売れている。不思議？
持ち運びが必要なライブ派なら、CASIOPX560Mのほうが、軽量コンパクトで多機能で、セッティングが簡単で、少し安い。
マイルーム派ならば、CASIOPX870のほうが2万円近く安く、スタンド、3本ペダル、キーカバーがつく。鍵盤も3センサー。
P255にとってつらいのはROLNDFP30が、3万円も安く出現したこと！ステージピアノとして使うなら128音ポリでも、FP30がいい！
パッケージが大きいのだから、世界的に評価の高いDGX660タイプにしたほうが、マイルーム派でCVPに手が届かない人や、ライブ派でセッティングが簡単なオールインワンタイプを望む人を囲い込めるのでは？

書込番号：21427811

[MA★RS]

DGXは昔出してましたが売れなかったのでは。
日本ではPSRとV240を残し撤退。

日本ではパソコン派が多いかと。
路上ライブもカラオケはmp3が多いように思います。

趣味で作曲してます、って人はmotif、montage、mxとかにいくかと。

書込番号：21428425　スマートフォンサイトからの書き込み

[名より実をとれ]

＞MA★RSさん
ご返答ありがとうございました。
DGXは、2003年ごろのDGX500あたりからと思いますが、CVPに手が届かない人向きに出されたと思いますが、
�@同一価格帯のCASIOPX500Lに、もろに完敗した。
�Aライブ派には32音ポリ、作曲派には5トラックのシーケンサーなど、スペックが低すぎた。
�Bマイルームに安価なCVP型を望む人は、軽い鍵盤、トップカバー無し、3本ペダルなしで失望。
など、YAMAHAが自社内のヒエラルキーに拘り過ぎて、CASIOに完敗したためと思います。
案外、PSRE363の中身をKORGLP180のパッケージに投入して、LP180くらいの価格にしてくれたら、保育士受験者や、幼稚園、小学校教員養成課程の方々が飛びついたと思います。初心者には、スペックより、レッスンアシストシステムと、適切な内蔵曲が豊富なことが重要ですから。
PCのほうがパラメータの操作性が良い。
カラオケならMP3のほうが簡単。
誠にごもっともです。
作曲ならMOTIF,MONTAGE,MX,など、第1級のWSを選択なさるのも、ごもっともです。
YAMAHADGX660が、海外ではトップ10に選ばれる人気があるのは、CVPに手が届かない多くの人を満足させるレベルになったのでしょう。（譜面立て兼トップカバーがつかないのは残念ですが。）YDPV240が、内容の割に価格が高止まりしているのは、本当に残念です。（CASIOPX360Mにスタンドと3本ペダルを付ければいいかしら。）

書込番号：21429598

[修行中.com]

p-255を以前、所有してました。
自分がp-255を選んだ理由は

kawai ES8は確かに良いです、が
持ち運ぶにはちょっと重い。
5Kgの違いはデカいです。
価格も2万円以上高い。
軽量なcasioは鍵盤が弱い
(耐久性、ガタ、横ブレ、鍵盤奥のタッチ、
表面のフェイク象牙のクオリティ、
歯並び、これらヤマハGHに全て劣ります)。
また、360や560に関しては
アコピ弾きには敬遠したくなる
ハイテクオモチャっぽい外観でしょうか？
350が未だに売れているのは
価格よりもデザインのせいではないかと
思うのですが。
350もAIR音源だし。
音はもう1世代前のAIF音源のほうが
個人的には好きでしたが。
roland FP-30は期待してたけど
ラインアウトがフォンと兼用、
スピーカーしょぼい(p-255は
2way4スピーカー)
ボリューム調整がボタン式
(ライブでは一気にボリュームを上げ下げ
する必要があるので、これは使えない)
と、使い勝手が悪いんです。

p-255が最高ってワケでは無いですが
消去法でp-255が1番バランスが
取れていたんですね。
(自分の用途の場合)

書込番号：21435355　スマートフォンサイトからの書き込み

[名より実をとれ]

＞修行中.comさん
ユーザーとしての素晴らしいご返答、ありがとうございました。
YAMAHAP255が選ばれるわけが、実によくわかりました。
YAMAHAの商品作りは、トヨタの車づくりに似ていて、ぴか一の魅力ではなく、価格設定の巧みさ、ユーザの実際の使い勝手が良いことと、使用上の弱点がないこと、耐久性と信頼性が、長期的に多くの人に選ばれてブランド力になっているんだ、と、感服いたしました。
次のモデルはRGEスタンダード�U＋フルレゾナンス＋GH3が期待できますね。
恥ずかしながら、P255の３０W2WAY4SPが、アドバンテージなんだと、いまさらながら気づかされました。
あなた様のご見識の深さに、敬服いたしました。

書込番号：21435411